b*******g
发帖数: 2175 | 1 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
以监测地震。
网 友
国宝只有“59岁”
11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
为是东汉货色，事实上，那珠子掉不出来”。
此言一出，立即在网上引发热议。截至昨天下午，该帖被转发1.5万次，评论近
5000条。
很多网友称，他们之前并不知道，在历史教科书中和科技馆里频繁亮相的地动仪，
原来只是一个“年仅59岁”的复原模型。他们更不知道，由于存在原理性错误，这个复
原模型不能正常工作，一直受到中外科学家的质疑和否定。《后汉书》中记载的“验之
以事，合契若神”的候风地动仪，其实早已失传。有网友称，这样的事实大大打击了人
们的信心，甚至有人对“四大发明”等其他中国古代科技成果提出质疑。
在北京某初级中学教历史的韩老师说，目前中学历史教材里使用的，还是王振铎复
原的地动仪模型图片，他们一般不会刻意向学生说明这是原物还是复原模型，“连张衡
本人的画像都是后人模拟的”。韩老师说，介绍地动仪时，他们只会跟学生讲“里面有
机关，发生地震就能感受到，珠子就会掉下来”。
方舟子
张衡地动仪管用吗？
网上波澜未平，科普作家方舟子又在媒体发飙。他于昨天发文，对张衡地动仪是否
管用提出质疑。
“地动仪早已失传，它是否具有监测地震的作用，也成了一个谜。”方舟子说，国
内外不少专家根据《后汉书·张衡传》的简单描述，力图复原地动仪，但所有这些复原
模型没有一个能够真正用于监测地震，不过是“艺术品”。
方舟子称，2005年，中国地震局专家宣布他们经过3年研究，建立了新的地动仪复
原模型，并第一次实现了验震功能。“他们声称地动仪新模型对河北唐山、云南泸西、
越南孟艺发生的三次真实地震进行了检验。但是这三次地震分别发生于1976年、2000年
和2001年，地动仪新模型2005年才建成，怎么可能对它们进行检验呢？”方舟子说，后
经了解得知，原来新的地动仪复原模型检验的不是真实发生的地震，而是实验室里对真
实地震的模拟。
方舟子说，在新的地动仪复原模型建成后，中国境内每年多次发生5级以上地震，
在该地动仪复原模型监测范围之内，却从来没有听说该复原模型监测到哪怕一次。2008
年的汶川大地震，北京有震感，也没有听说在北京展出的该复原模型检测到。
方舟子还在文中对《后汉书·张衡传》所记载的地动仪预报的陇西地震的真实性提
出质疑，称部分史料相互矛盾，怀疑那次地震是“为了说明地动仪的神奇而编造的故事
”。
方舟子说，没有任何记载能够证明在张衡之后，他发明的地动仪起过作用。“我们
不必怀疑张衡曾经建造出一台叫候风地动仪的仪器，但是没有证据能够证明，也没有理
由让人信服地动仪曾经发挥过验震的功能，它很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅
是个摆设。”方舟子说。
专家回应
新版复原模型 对地震有反应
曾参与2005年版地动仪模型复原的中国地震台网中心研究员冯锐昨天表示，新的地
动仪复原模型对地震是有反应的，这一点已得到多名院士专家的鉴定。
“方舟子对地震这个领域并不了解。”冯锐说，他们利用在真实发生的地震中记录
下来的地震波波长，以此为依据控制特殊振动台，完成对地动仪复原模型的检验。这是
地震的“复现”，而不是简单的“模拟”。
冯锐表示，如果要监测真实发生的地震，须建设地基等配套设施，然后将地动仪复
原模型放在上面，但这样的监测实验耗资巨大，选址等问题也不好解决，“我们正在朝
这个方向努力”。
对于方舟子提出质疑的陇西地震，冯锐表示，据史料推测，这次地震发生在公元
134年。冯锐强调，这些史料都是经专业的历史地震学专家审核过的。因年代久远，部
分史料存在偏差在所难免，但当年陇西曾发生地震的结论没有问题。
本报记者 李铁铮 |
H******7
发帖数: 34403 | |
T**********e
发帖数: 29576 | |
t******t
发帖数: 15246 | 4 张衡做个机器超越人对震动的感知能力还是有可能的，不过如何区别远方的地震和近处
人走动的震动？我怀疑很难。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 张衡根本没学过板块理论，怎么研究的地震？
|
l****u
发帖数: 4594 | 5 反驳的也太不专业了，面对质疑含糊其辞，等于什么也没说；
水平太差劲；
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
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k*h
发帖数: 758 | 6 网友闫涛....俺老记得那个“民主了爆你菊花”的也叫 闫涛 啊 |
b*****e
发帖数: 5476 | 7 hehe
【在 k*h 的大作中提到】
: 网友闫涛....俺老记得那个“民主了爆你菊花”的也叫 闫涛 啊
|
s****i
发帖数: 2993 | 8 dr. Fang is always right. He's an expert. |
k*h
发帖数: 758 | 9 俺觉得他这么走火入魔下去，很快就宋祖德了。
【在 s****i 的大作中提到】
: dr. Fang is always right. He's an expert.
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 属于被认为无所不知而提心吊胆的那类人。
【在 s****i 的大作中提到】
: dr. Fang is always right. He's an expert.
|
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w***u
发帖数: 17713 | 11 动脑筋想想，简单的波动力学问题。那个破地震仪有那么神才怪了。 |
f*****8
发帖数: 5996 | 12 方妈妈，快把小方领回家
【在 w***u 的大作中提到】
: 动脑筋想想，简单的波动力学问题。那个破地震仪有那么神才怪了。
|
d*b
发帖数: 21830 | 13 那玩意说明张衡认识到振动是种波，而且按特定方向传播，是个矢量。地动仪是基于这
个理解建立的。这种认识在当时是非常先进的。我老看不出地动仪的设计有什么问题。
【在 w***u 的大作中提到】
: 动脑筋想想，简单的波动力学问题。那个破地震仪有那么神才怪了。
|
b*******h
发帖数: 2585 | 14 地震和普通在旁边跺跺脚的区别是什么，是不是低频成分？
做一个能监测地震的东西没有那么难。 |
m***6
发帖数: 884 | 15 I think Fang is right on this.
The question is: all seismologists know this, but none of them try to
mention it to the public.
Fang's work bridges the gap between the scientists and the public, therefore
, it might be useful. |
p********n
发帖数: 2482 | 16 就张衡那时代的加工精度，这地动仪能用才是怪事吧。 |
c******r
发帖数: 146 | 17 舟子哥打假
什么时候能打到三皇五帝身上去？
这里头人头蛇身、兄妹乱伦，猫腻可不少
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
|
c********x
发帖数: 2905 | 18 这个方舟子的进化轨迹，对神经病理研究很有帮助，没人有这么完整的病人的演变资料，
只要搜索按时间排序即可。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
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c******r
发帖数: 146 | 19 科学是科学，技术是技术
技术中很多tricky的东西
马王堆那件蝉衣，不是现在也无法重现么？
【在 p********n 的大作中提到】
: 就张衡那时代的加工精度，这地动仪能用才是怪事吧。
|
w****y
发帖数: 2501 | 20 The problem is that some idiots think it the state of the art, or nearly so.
【在 d*b 的大作中提到】
: 那玩意说明张衡认识到振动是种波，而且按特定方向传播，是个矢量。地动仪是基于这
: 个理解建立的。这种认识在当时是非常先进的。我老看不出地动仪的设计有什么问题。
|
|
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w*********e
发帖数: 6093 | 21 达芬奇淡定得很，意大利没这号人物
so.
【在 w****y 的大作中提到】
: The problem is that some idiots think it the state of the art, or nearly so.
|
c**f
发帖数: 2736 | 22 恩，等着丫打到基督教上去，什么生病抹油之类的伪科学。
【在 c******r 的大作中提到】
: 舟子哥打假
: 什么时候能打到三皇五帝身上去？
: 这里头人头蛇身、兄妹乱伦，猫腻可不少
|
p******m
发帖数: 353 | 23 他早就打过基督教， 新语丝里太多文章了。
【在 c**f 的大作中提到】
: 恩，等着丫打到基督教上去，什么生病抹油之类的伪科学。
|
b*******g
发帖数: 2175 | 24 方舟子大战风车。
看来肖传国的那一锤子还挺管用，现在方脑子真有点毛病。 |
q*d
发帖数: 22178 | 25 这没啥吧?
难道不能质疑?
【在 b*******g 的大作中提到】
: 方舟子大战风车。
: 看来肖传国的那一锤子还挺管用，现在方脑子真有点毛病。
|
J********a
发帖数: 5208 | 26 质疑其来很蛋疼，不如质疑一下木牛流马
【在 q*d 的大作中提到】
: 这没啥吧?
: 难道不能质疑?
|
G*******m
发帖数: 16326 | 27 Is he still young enough to know everything? |
D********y
发帖数: 4948 | 28 一个搞生物的博士后，质疑医学的问题就很奇怪了，现在跨专业到地震上面了，还跑到
历史和机械上面了，真的是博士……后啊！
建议shrink好好研究下，这可是鲜活的教材啊 |
w**a
发帖数: 1024 | 29 张衡候风地动仪可以测地震的方向，但是也有180度的不确定性，它无法知道地震是在
地动仪的东还是西，南或北，西南或者东北。。。 可以说是管用吧。就冲这一点，张
衡的科技思想就领先西方1700多年。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
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S********k
发帖数: 50 | 30 这都不知道？方舟子反基督教不是一天两天了。
【在 c**f 的大作中提到】
: 恩，等着丫打到基督教上去，什么生病抹油之类的伪科学。
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a***e
发帖数: 27968 | 31 测方向也就是测发生后的事情
一不预测，二不测距离，三不测强度，
实在看不出来和现在地震探测技术的可比性
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
|
a***e
发帖数: 27968 | 32 这事情还真不见的需要太大的精度
【在 p********n 的大作中提到】
: 就张衡那时代的加工精度，这地动仪能用才是怪事吧。
|
a***e
发帖数: 27968 | 33 这个不见得
理论上讲如果这个东西能测出方位45度的精度，先后的精度可能也能做到
这样的话可能需要个机构，一个球往下掉其他就咬死，方向还是可能的
不过这东西要达到这样的要求应该个头不小，弄不好得有房子大小
古代没那么多车水马龙，隔离这些震动不见得很难
【在 w**a 的大作中提到】
: 张衡候风地动仪可以测地震的方向，但是也有180度的不确定性，它无法知道地震是在
: 地动仪的东还是西，南或北，西南或者东北。。。 可以说是管用吧。就冲这一点，张
: 衡的科技思想就领先西方1700多年。
|
r*****k
发帖数: 35 | 34 比酒瓶的成本高多了
【在 H******7 的大作中提到】
: 我一直觉得跟酒瓶子的效果是一样的
|
w***u
发帖数: 17713 | 35 请证明，在高速地震波的传播速度下，一根竖立棍子能倒向波源方向，-180度也行。没
有大型阵列和计时工具，汉朝连想都不用想能测准方向，除非祖宗什么都比咱们强。 |
w****y
发帖数: 2501 | 36 真的地震，估计很多小球都会掉下来，谁知道是哪个方向的地震？
如果需要看那个小球先调的话，还不如看碗水呢。
丫的地震仪真得做成教科书上那德行，铁定是艺术品。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个不见得
: 理论上讲如果这个东西能测出方位45度的精度，先后的精度可能也能做到
: 这样的话可能需要个机构，一个球往下掉其他就咬死，方向还是可能的
: 不过这东西要达到这样的要求应该个头不小，弄不好得有房子大小
: 古代没那么多车水马龙，隔离这些震动不见得很难
|
w****y
发帖数: 2501 | 37 人家的质疑根据你看了么？
一个古人张衡知道的恐怕还没现在高中生知道的多，质疑一下需要PhD么？
【在 D********y 的大作中提到】
: 一个搞生物的博士后，质疑医学的问题就很奇怪了，现在跨专业到地震上面了，还跑到
: 历史和机械上面了，真的是博士……后啊！
: 建议shrink好好研究下，这可是鲜活的教材啊
|
c********x
发帖数: 2905 | 38 就是觉得丫没事干了，做的事情用两个字形容，无趣，还不如芙蓉姐姐和
纽约美女，尚能博人一笑。
【在 w****y 的大作中提到】
: 人家的质疑根据你看了么？
: 一个古人张衡知道的恐怕还没现在高中生知道的多，质疑一下需要PhD么？
|
w****y
发帖数: 2501 | 39
科普就是这样
【在 c********x 的大作中提到】
: 就是觉得丫没事干了，做的事情用两个字形容，无趣，还不如芙蓉姐姐和
: 纽约美女，尚能博人一笑。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 40 张衡地动仪测得是纵波，不是对应方向的不可能倒，这个你了解一下纵波是咋回事就知
道了。方舟子就一搞伪科学的，他跟他批判的那些人其实是一路货色，都没有啥科学精
神。
地动仪这东西原理没问题，现在仿制不出来，主要是记载太少，不知道古人具体到底怎
么做的，所以就是做一个出来也不能说就仿制出来了，跟指南车是一回事，可以做出来
但是不能保证古人的设计跟我们是一样的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 真的地震，估计很多小球都会掉下来，谁知道是哪个方向的地震？
: 如果需要看那个小球先调的话，还不如看碗水呢。
: 丫的地震仪真得做成教科书上那德行，铁定是艺术品。
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 41 要是搞了个8卦的坛子，有天坛大，放了八根柱子，一抖动就掉珠子，
先掉算数，类似弩机的结构把其他的断开
东南方向柱子先抖动还是有保证的
45度的方向精度很差的
【在 w***u 的大作中提到】
: 请证明，在高速地震波的传播速度下，一根竖立棍子能倒向波源方向，-180度也行。没
: 有大型阵列和计时工具，汉朝连想都不用想能测准方向，除非祖宗什么都比咱们强。
|
c********x
发帖数: 2905 | 42 张衡嫡系子孙有几十万人，到时再把方舟子砍了。
【在 w****y 的大作中提到】
:
: 科普就是这样
|
X*****u
发帖数: 1780 | |
F*******t
发帖数: 1283 | 44 "冯锐表示，如果要监测真实发生的地震，须建设地基等配套设施，然后将地动仪复原
模型放在上面，但这样的监测实验耗资巨大，选址等问题也不好解决”
不知道史书里有没有关于配套设备和制作经费的记载
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
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a***e
发帖数: 27968 | 45 那东西是小了点
不过人还做过浑天仪，当时的加工精度也不是那么差，
至少黄赤交角听说差不离
【在 w****y 的大作中提到】
: 真的地震，估计很多小球都会掉下来，谁知道是哪个方向的地震？
: 如果需要看那个小球先调的话，还不如看碗水呢。
: 丫的地震仪真得做成教科书上那德行，铁定是艺术品。
|
S*********e
发帖数: 865 | 46 laf，你知道的还比伽利略多呢
跑到
【在 w****y 的大作中提到】
: 人家的质疑根据你看了么？
: 一个古人张衡知道的恐怕还没现在高中生知道的多，质疑一下需要PhD么？
|
C********n
发帖数: 6682 | 47 古代哪有那么多干扰源
观星台属于禁地，又不是一般人能进的地方，放那里根本不用担心干扰
原理也不需要多复杂
【在 F*******t 的大作中提到】
: "冯锐表示，如果要监测真实发生的地震，须建设地基等配套设施，然后将地动仪复原
: 模型放在上面，但这样的监测实验耗资巨大，选址等问题也不好解决”
: 不知道史书里有没有关于配套设备和制作经费的记载
|
m**l
发帖数: 11854 | 48 赞想象能力
复原
【在 C********n 的大作中提到】
: 古代哪有那么多干扰源
: 观星台属于禁地，又不是一般人能进的地方，放那里根本不用担心干扰
: 原理也不需要多复杂
|
F*******t
发帖数: 1283 | 49 嗯，宋瓷也有些颜色现在烧不出来
【在 c******r 的大作中提到】
: 科学是科学，技术是技术
: 技术中很多tricky的东西
: 马王堆那件蝉衣，不是现在也无法重现么？
|
C********n
发帖数: 6682 | 50 前清时期你如果擅闯司天监，轻者贬官，重者就掉脑袋了
古代天文地理这东西都是跟政治直接相关的，一般人搅和进去就等死吧
【在 m**l 的大作中提到】
: 赞想象能力
:
: 复原
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d*b
发帖数: 21830 | 51 生物博士们连最基本的物理常识都没有，你这么说人怎么可能懂？
【在 C********n 的大作中提到】
: 古代哪有那么多干扰源
: 观星台属于禁地，又不是一般人能进的地方，放那里根本不用担心干扰
: 原理也不需要多复杂
|
m**l
发帖数: 11854 | 52 除了人之外，就没有风吹草动么？
【在 C********n 的大作中提到】
: 前清时期你如果擅闯司天监，轻者贬官，重者就掉脑袋了
: 古代天文地理这东西都是跟政治直接相关的，一般人搅和进去就等死吧
|
C********n
发帖数: 6682 | 53 那只是没有花大力气去做实验
【在 F*******t 的大作中提到】
: 嗯，宋瓷也有些颜色现在烧不出来
|
m**l
发帖数: 11854 | 54 你的药不能停
【在 d*b 的大作中提到】
: 生物博士们连最基本的物理常识都没有，你这么说人怎么可能懂？
|
C********n
发帖数: 6682 | 55 四级的地震啤酒瓶子就能测出来，就算是2000年前，做个跟啤酒瓶子差不多的铜棍子没
啥吧
你这啤酒瓶子放在屋里难道风吹草动就倒了？
还是你认为地震波传不到屋子里?
【在 m**l 的大作中提到】
: 除了人之外，就没有风吹草动么？
|
m**l
发帖数: 11854 | 56 仪器在室内么？
【在 C********n 的大作中提到】
: 四级的地震啤酒瓶子就能测出来，就算是2000年前，做个跟啤酒瓶子差不多的铜棍子没
: 啥吧
: 你这啤酒瓶子放在屋里难道风吹草动就倒了？
: 还是你认为地震波传不到屋子里?
|
C********n
发帖数: 6682 | 57 对对
人都跟你一样弱智，明知道外面有风吹，在屋子里一样能感觉到震动，非得SB到放在
外面被风吹?
how smart u r ?
【在 m**l 的大作中提到】
: 仪器在室内么？
|
m**l
发帖数: 11854 | 58 屋里空气也有对流
【在 C********n 的大作中提到】
: 对对
: 人都跟你一样弱智，明知道外面有风吹，在屋子里一样能感觉到震动，非得SB到放在
: 外面被风吹?
: how smart u r ?
|
C********n
发帖数: 6682 | 59 你在这里放气之前能不能在你窝里树个啤酒瓶子看多大的对流能把它吹倒？
知不知道还有局域稳定解，对小干扰稳定的?
【在 m**l 的大作中提到】
: 屋里空气也有对流
|
s*****e
发帖数: 16824 | 60 这有啥影响，地动仪按古书记载，是整个装在一个大铜罐子里的，你说风吹草动有啥用？
【在 m**l 的大作中提到】
: 屋里空气也有对流
|
|
|
m**l
发帖数: 11854 | 61 你考虑季节变化带来的热胀冷缩了么？如果要保持恒温，冬天就要烧火炉，那对流能轻
的了么？
【在 C********n 的大作中提到】
: 你在这里放气之前能不能在你窝里树个啤酒瓶子看多大的对流能把它吹倒？
: 知不知道还有局域稳定解，对小干扰稳定的?
|
w****y
发帖数: 2501 | 62 有些道理。我有空去研究一下纵波
【在 s*****e 的大作中提到】
: 张衡地动仪测得是纵波，不是对应方向的不可能倒，这个你了解一下纵波是咋回事就知
: 道了。方舟子就一搞伪科学的，他跟他批判的那些人其实是一路货色，都没有啥科学精
: 神。
: 地动仪这东西原理没问题，现在仿制不出来，主要是记载太少，不知道古人具体到底怎
: 么做的，所以就是做一个出来也不能说就仿制出来了，跟指南车是一回事，可以做出来
: 但是不能保证古人的设计跟我们是一样的。
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m**l
发帖数: 11854 | 63 风吹草动影响铜罐啊
用？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这有啥影响，地动仪按古书记载，是整个装在一个大铜罐子里的，你说风吹草动有啥用？
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S*********e
发帖数: 865 | 64 真是学生物的？
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 你考虑季节变化带来的热胀冷缩了么？如果要保持恒温，冬天就要烧火炉，那对流能轻
: 的了么？
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w****y
发帖数: 2501 | 65 废话。我没伽利略聪明，但肯定知道的多得多。解决大多数他思考的问题，我知道跟好
的方法。LOL
【在 S*********e 的大作中提到】
: laf，你知道的还比伽利略多呢
:
: 跑到
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m**l
发帖数: 11854 | 66 太扯淡了
你倒竖一个瓶子，反复制造一纵波，你会发现瓶子会倒向四面八方
【在 s*****e 的大作中提到】
: 张衡地动仪测得是纵波，不是对应方向的不可能倒，这个你了解一下纵波是咋回事就知
: 道了。方舟子就一搞伪科学的，他跟他批判的那些人其实是一路货色，都没有啥科学精
: 神。
: 地动仪这东西原理没问题，现在仿制不出来，主要是记载太少，不知道古人具体到底怎
: 么做的，所以就是做一个出来也不能说就仿制出来了，跟指南车是一回事，可以做出来
: 但是不能保证古人的设计跟我们是一样的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 67 能影响一个几百斤的铜罐的风吹草动，那得有多大，你算过么？都到了那么大风了，然
后地动仪被干扰了，珠子掉下来了，难道观测者还能不知道那是风吹的？
【在 m**l 的大作中提到】
: 风吹草动影响铜罐啊
:
: 用？
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m**l
发帖数: 11854 | 68 铜罐到底起什么作用？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能影响一个几百斤的铜罐的风吹草动，那得有多大，你算过么？都到了那么大风了，然
: 后地动仪被干扰了，珠子掉下来了，难道观测者还能不知道那是风吹的？
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s*****e
发帖数: 16824 | 69 了解一下纵波的原理吧。你竖个瓶子，推一下桌子，你就能发现，不是百分之百，但是
多数情况下都往你推的方向倒，之所以不是百分之百，是因为你这个系统太粗疏，不能
完全消除推桌子时产生的横波的影响。但是张衡那个设计就精密的多，他放的那个中央
都柱是被卡死在八根滑道之间，所以横波的摇摆基本都被吸收，而且更重要的是他是测
远方地震的，由于纵波比横波传得快，从远方来的地震波，纵波比横波要早到好几秒，
所以还没有开始横波的左右摇晃的时候，柱子已经向地震方向倒下了。这一点也是推桌
子模拟不了的，因为推桌子的时候，距离太短，横波和纵波几乎同时到达瓶子。
【在 m**l 的大作中提到】
: 太扯淡了
: 你倒竖一个瓶子，反复制造一纵波，你会发现瓶子会倒向四面八方
|
s*****e
发帖数: 16824 | 70 一是稳定，减少各种干扰，二是内部还需要装很多机械装置，比如八根滑道，咬合珠子
的机关等等。
【在 m**l 的大作中提到】
: 铜罐到底起什么作用？
|
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m**l
发帖数: 11854 | 71 不用说的这么玄乎，我还把条件放宽一点，你竖个瓶子，直接用手指去戳，当然不能用
太大
的力，你会发现瓶子不一定沿你戳的方向倒下。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 了解一下纵波的原理吧。你竖个瓶子，推一下桌子，你就能发现，不是百分之百，但是
: 多数情况下都往你推的方向倒，之所以不是百分之百，是因为你这个系统太粗疏，不能
: 完全消除推桌子时产生的横波的影响。但是张衡那个设计就精密的多，他放的那个中央
: 都柱是被卡死在八根滑道之间，所以横波的摇摆基本都被吸收，而且更重要的是他是测
: 远方地震的，由于纵波比横波传得快，从远方来的地震波，纵波比横波要早到好几秒，
: 所以还没有开始横波的左右摇晃的时候，柱子已经向地震方向倒下了。这一点也是推桌
: 子模拟不了的，因为推桌子的时候，距离太短，横波和纵波几乎同时到达瓶子。
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m**l
发帖数: 11854 | 72 那这个铜罐本身就是仪器的一个部分
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一是稳定，减少各种干扰，二是内部还需要装很多机械装置，比如八根滑道，咬合珠子
: 的机关等等。
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c**f
发帖数: 2736 | 73 这个是手指头跟瓶子接触不稳定吧。你要是那个木板平着去推瓶子呢？ 至少不会往回
倒。
【在 m**l 的大作中提到】
: 不用说的这么玄乎，我还把条件放宽一点，你竖个瓶子，直接用手指去戳，当然不能用
: 太大
: 的力，你会发现瓶子不一定沿你戳的方向倒下。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 74 戳跟推桌子，完全不是一回事，戳得看你戳哪儿，你要是戳靠桌面那一块，也是一样的
，你戳哪儿它就向你手的方向倒。
为什么要推桌子，就因为这个跟地震是一样的。地震的时候不管是竖个瓶子，还是像张
衡那样竖个都柱，结果都一样：因为地震波是顺着地面传播的，所以传到的时候，瓶子
或都柱的底部被带动，但是上面部分因为惯性动的很慢，结果就会导致瓶子或柱子向纵
波传来的方向倒下。所以越是头重脚轻的东西，竖起来以后倒下的方向性就越好。张衡
那个就是特地做的头部很重，尾部很细很轻的柱子。
【在 m**l 的大作中提到】
: 不用说的这么玄乎，我还把条件放宽一点，你竖个瓶子，直接用手指去戳，当然不能用
: 太大
: 的力，你会发现瓶子不一定沿你戳的方向倒下。
|
d*b
发帖数: 21830 | 75 生物千老不会真他妈的弱到连作用力反作用力都不懂吧？要再提高点层次，杆的运动这
玩意一般都是大一的课。你这么多年的饭都吃到屁眼里了？
【在 m**l 的大作中提到】
: 不用说的这么玄乎，我还把条件放宽一点，你竖个瓶子，直接用手指去戳，当然不能用
: 太大
: 的力，你会发现瓶子不一定沿你戳的方向倒下。
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c*******o
发帖数: 27734 | 76 哈哈，伊表示很有压力，回去翻初中物理去了。
生物千老不会真他妈的弱到连作用力反作用力都不懂吧？要再提高点层次，杆的运动这
玩意一般都是大一的课。你这么多年的饭都吃到屁眼里了？
【在 d*b 的大作中提到】
: 生物千老不会真他妈的弱到连作用力反作用力都不懂吧？要再提高点层次，杆的运动这
: 玩意一般都是大一的课。你这么多年的饭都吃到屁眼里了？
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d*b
发帖数: 21830 | 77 牛顿都要从棺材里爬出来了。
【在 c**f 的大作中提到】
: 这个是手指头跟瓶子接触不稳定吧。你要是那个木板平着去推瓶子呢？ 至少不会往回
: 倒。
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c**f
发帖数: 2736 | 78 麻烦你去告诉老牛一声，先别爬出来。先让俺遁了。。。
【在 d*b 的大作中提到】
: 牛顿都要从棺材里爬出来了。
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d*b
发帖数: 21830 | 79 地动仪这玩意的原理很简单, 无非是一个metastable system而已, 张衡理解到地震波
只沿地面传动，空气里不会传动，所以用metastable的长杆件，一头接触地面，地震波
来时杆件沿质心旋转从weak stable到strong stable转变。
这个idea有啥问题？你可以说丫的只能测6级地震不能测2级地震，说丫的”不管用“这
话也太生命科学了吧？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哈哈，伊表示很有压力，回去翻初中物理去了。
:
: 生物千老不会真他妈的弱到连作用力反作用力都不懂吧？要再提高点层次，杆的运动这
: 玩意一般都是大一的课。你这么多年的饭都吃到屁眼里了？
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m**l
发帖数: 11854 | 80 你实际做个试验
能用
【在 s*****e 的大作中提到】
: 戳跟推桌子，完全不是一回事，戳得看你戳哪儿，你要是戳靠桌面那一块，也是一样的
: ，你戳哪儿它就向你手的方向倒。
: 为什么要推桌子，就因为这个跟地震是一样的。地震的时候不管是竖个瓶子，还是像张
: 衡那样竖个都柱，结果都一样：因为地震波是顺着地面传播的，所以传到的时候，瓶子
: 或都柱的底部被带动，但是上面部分因为惯性动的很慢，结果就会导致瓶子或柱子向纵
: 波传来的方向倒下。所以越是头重脚轻的东西，竖起来以后倒下的方向性就越好。张衡
: 那个就是特地做的头部很重，尾部很细很轻的柱子。
|
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m**l
发帖数: 11854 | 81 你要按时吃药
能用
【在 d*b 的大作中提到】
: 生物千老不会真他妈的弱到连作用力反作用力都不懂吧？要再提高点层次，杆的运动这
: 玩意一般都是大一的课。你这么多年的饭都吃到屁眼里了？
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d*b
发帖数: 21830 | 82 你还能做个实验把牛顿第三定律推翻不成？难道你真想得2011年的nobel物理奖？
跟白痴说话真tmd的给力才行啊
【在 m**l 的大作中提到】
: 你实际做个试验
:
: 能用
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M*****8
发帖数: 17722 | 83 方舟子自从吃了洋屎后就发颠，
对自己的文化完全否定和抹黑，
来满足潜意识严重自卑的补偿，
变成道地的(外国有这病症名称)：
"Self-Hating Chinese"。
鉴定完毕。 |
s*****s
发帖数: 1559 | 84 你这个都是纸上谈兵。造出东西来才是硬道理。 还是找一个做仪器的phd来谈谈吧。
其实张衡这个东西水分太大了， 混天仪这种东西就一直在用，地动仪就失传了?
【在 d*b 的大作中提到】
: 地动仪这玩意的原理很简单, 无非是一个metastable system而已, 张衡理解到地震波
: 只沿地面传动，空气里不会传动，所以用metastable的长杆件，一头接触地面，地震波
: 来时杆件沿质心旋转从weak stable到strong stable转变。
: 这个idea有啥问题？你可以说丫的只能测6级地震不能测2级地震，说丫的”不管用“这
: 话也太生命科学了吧？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 85 你觉得张衡是不是会没事找个人在自己仪器旁边跺脚？或者故意把仪器放在人来人往小
孩子胡闹的地方？
古时候环境比现在安静多了，没有火车地铁从旁边过，连人都没几个。荒郊野外搭个台
子，哪来的那么多杂乱震动？
所以说现在想复制当年的东西，那未必能行。环境改变太多，当年有用的现在未必有用
。当年你居民区旁边搭个台子找个视力好点的就能数出n多星星。现在你城市附近这么
试试，看能数出几颗星星？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 地震和普通在旁边跺跺脚的区别是什么，是不是低频成分？
: 做一个能监测地震的东西没有那么难。
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d*b
发帖数: 21830 | 86 方叉这种人好比是上海南肥宁，走到外相口口声声阿拉伤害宁，到了上只脚还不是乡下
宁？
这种人的优越感不是来自于先进文明，也不是来自于财富，而是建立一种莫须有的等级
制度。
【在 M*****8 的大作中提到】
: 方舟子自从吃了洋屎后就发颠，
: 对自己的文化完全否定和抹黑，
: 来满足潜意识严重自卑的补偿，
: 变成道地的(外国有这病症名称)：
: "Self-Hating Chinese"。
: 鉴定完毕。
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q*d
发帖数: 22178 | 87 不锈钢是强度最大的钢材吗?
【在 d*b 的大作中提到】
: 方叉这种人好比是上海南肥宁，走到外相口口声声阿拉伤害宁，到了上只脚还不是乡下
: 宁？
: 这种人的优越感不是来自于先进文明，也不是来自于财富，而是建立一种莫须有的等级
: 制度。
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d*b
发帖数: 21830 | 88 不一定，不锈钢种类多了，镍基的强度很高，比如镍基不锈钢的镊子贵的要100多刀。
耐高温，不变形。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不锈钢是强度最大的钢材吗?
|
q*d
发帖数: 22178 | 89 那个mifepristone说是,你不去鄙视他一把
【在 d*b 的大作中提到】
: 不一定，不锈钢种类多了，镍基的强度很高，比如镍基不锈钢的镊子贵的要100多刀。
: 耐高温，不变形。
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V*U
发帖数: 2226 | 90 LOL
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个mifepristone说是,你不去鄙视他一把
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d******a
发帖数: 32122 | 91 曾有专家用蝉丝再造一件一模一样的蝉衣，可无论如何也比出土的蝉衣重0.5克，后来
经过研究，得知其原因是由于气候和环境的变化，蝉所吃的食物和2000年前的不同，吐
出的丝的重量比以前的重一点。
蚕被人类培育，朝着个大，吐丝多的方向发展。两千年了，蚕从三眠培育成四眠，吐丝孔大了，吐丝粗了。
这么简单的事情，被你这样的给描述的神乎其神
【在 c******r 的大作中提到】
: 科学是科学，技术是技术
: 技术中很多tricky的东西
: 马王堆那件蝉衣，不是现在也无法重现么？
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A****0
发帖数: 12393 | 92 或许因为时间长水分之类的物质发散,蛋白质里的结构变化,使它更轻了
【在 d******a 的大作中提到】
: 曾有专家用蝉丝再造一件一模一样的蝉衣，可无论如何也比出土的蝉衣重0.5克，后来
: 经过研究，得知其原因是由于气候和环境的变化，蝉所吃的食物和2000年前的不同，吐
: 出的丝的重量比以前的重一点。
: 蚕被人类培育，朝着个大，吐丝多的方向发展。两千年了，蚕从三眠培育成四眠，吐丝孔大了，吐丝粗了。
: 这么简单的事情，被你这样的给描述的神乎其神
|
q*d
发帖数: 22178 | 93 你对这也有研究啊?
丝孔大了，吐丝粗了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 曾有专家用蝉丝再造一件一模一样的蝉衣，可无论如何也比出土的蝉衣重0.5克，后来
: 经过研究，得知其原因是由于气候和环境的变化，蝉所吃的食物和2000年前的不同，吐
: 出的丝的重量比以前的重一点。
: 蚕被人类培育，朝着个大，吐丝多的方向发展。两千年了，蚕从三眠培育成四眠，吐丝孔大了，吐丝粗了。
: 这么简单的事情，被你这样的给描述的神乎其神
|
d******a
发帖数: 32122 | |
B**W
发帖数: 2273 | 95 历史么,这个算是一个符合当代科学逻辑,可以被接受的解释,但有没有其他的解释,这个
解释是否就是正确的解释都没法回答.
丝孔大了，吐丝粗了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 曾有专家用蝉丝再造一件一模一样的蝉衣，可无论如何也比出土的蝉衣重0.5克，后来
: 经过研究，得知其原因是由于气候和环境的变化，蝉所吃的食物和2000年前的不同，吐
: 出的丝的重量比以前的重一点。
: 蚕被人类培育，朝着个大，吐丝多的方向发展。两千年了，蚕从三眠培育成四眠，吐丝孔大了，吐丝粗了。
: 这么简单的事情，被你这样的给描述的神乎其神
|
g*****c
发帖数: 4378 | 96 地动仪对测地震而言，有的只是历史的意义，现在
测地震的仪器先进多了
方这是哗众取宠罢了 |
v*s
发帖数: 116 | 97 方舟子？
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
|
n*******s
发帖数: 216 | 98 RE. that's correct.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 了解一下纵波的原理吧。你竖个瓶子，推一下桌子，你就能发现，不是百分之百，但是
: 多数情况下都往你推的方向倒，之所以不是百分之百，是因为你这个系统太粗疏，不能
: 完全消除推桌子时产生的横波的影响。但是张衡那个设计就精密的多，他放的那个中央
: 都柱是被卡死在八根滑道之间，所以横波的摇摆基本都被吸收，而且更重要的是他是测
: 远方地震的，由于纵波比横波传得快，从远方来的地震波，纵波比横波要早到好几秒，
: 所以还没有开始横波的左右摇晃的时候，柱子已经向地震方向倒下了。这一点也是推桌
: 子模拟不了的，因为推桌子的时候，距离太短，横波和纵波几乎同时到达瓶子。
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b******a
发帖数: 588 | 99 胡说，你们以为张衡是穿越回去的？张衡明显是根据地震时天地元气与阴阳五行的变化
推演出的地动仪。
【在 d*b 的大作中提到】
: 地动仪这玩意的原理很简单, 无非是一个metastable system而已, 张衡理解到地震波
: 只沿地面传动，空气里不会传动，所以用metastable的长杆件，一头接触地面，地震波
: 来时杆件沿质心旋转从weak stable到strong stable转变。
: 这个idea有啥问题？你可以说丫的只能测6级地震不能测2级地震，说丫的”不管用“这
: 话也太生命科学了吧？
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w**a
发帖数: 1024 | 100 比牛顿如何?
【在 w****y 的大作中提到】
: 废话。我没伽利略聪明，但肯定知道的多得多。解决大多数他思考的问题，我知道跟好
: 的方法。LOL
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m*****d
发帖数: 13718 | 101 电磁屏蔽，防止手机震动带来的误差
【在 m**l 的大作中提到】
: 铜罐到底起什么作用？
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c****n
发帖数: 1486 | 102 靠，这些人历史跟语文学得不好怪人家张衡。人家又不是说地动仪能预报地震，只不过
是监测手段之一。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 近日，有网友在微博上发帖，称历史教科书中人所熟知的张衡地动仪其实是上世纪50年
: 代的复原模型，1800年前的地动仪到底是啥模样早已无据可查。科普作家方舟子则于昨
: 日发文，称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设
: ”。中国地震台网中心研究员冯锐昨天对此表示，2005年复原成功的地动仪模型确实可
: 以监测地震。
: 网 友
: 国宝只有“59岁”
: 11月28日，网友闫涛在微博上发帖，称“我直到昨天才知道，那个国宝级的张衡地
: 动仪，是上世纪50年代才造出来的，王振铎（考古学家）根据古书描写的196个字，结
: 合英国科学家的地震理论，设计并发明了这个张衡地动仪。由于选进了教材，国人都以
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z**n
发帖数: 22303 | 103 日，现在各种牛逼得抗生素多了去了，实在看不出盘尼西林的可比性。
【在 a***e 的大作中提到】
: 测方向也就是测发生后的事情
: 一不预测，二不测距离，三不测强度，
: 实在看不出来和现在地震探测技术的可比性
|
z**n
发帖数: 22303 | 104 铜棍不一定要是圆的，可以搞个16棱柱，增强指向性。 |
c******r
发帖数: 146 | 105 复现花了多长时间？你确信复现所采用的科技手段当年都存在？
在这件蝉衣出土之前，连历史书上记载的“薄如蝉翼”、“轻若烟雾”之类对纺织品的
描述还被有些人认为是扯淡呢
丝孔大了，吐丝粗了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 曾有专家用蝉丝再造一件一模一样的蝉衣，可无论如何也比出土的蝉衣重0.5克，后来
: 经过研究，得知其原因是由于气候和环境的变化，蝉所吃的食物和2000年前的不同，吐
: 出的丝的重量比以前的重一点。
: 蚕被人类培育，朝着个大，吐丝多的方向发展。两千年了，蚕从三眠培育成四眠，吐丝孔大了，吐丝粗了。
: 这么简单的事情，被你这样的给描述的神乎其神
|
s**a
发帖数: 1906 | 106 恩 课本里写得很清楚啊
地动仪之所以当时NB是因为通信太不发达，远方发生地震，
消息难以传出，消息传到皇帝这儿不知道得过多久。
检测到就可以早点知道，早点救援。
当然现在就算有肯定是没用了。
而且就算复制，也不一定是当时的方法和效果，
复制成功也只是说按照历史上记载的原理地动仪有可行性
【在 c****n 的大作中提到】
: 靠，这些人历史跟语文学得不好怪人家张衡。人家又不是说地动仪能预报地震，只不过
: 是监测手段之一。
|
a****e
发帖数: 1247 | 107 嗯 现在的蕾丝的女式内衣都是山寨那个汉朝的内衣。
现在的丝袜的重量比那个还轻很多 而且丝更细。 古代的技术还是差些。
【在 c******r 的大作中提到】
: 复现花了多长时间？你确信复现所采用的科技手段当年都存在？
: 在这件蝉衣出土之前，连历史书上记载的“薄如蝉翼”、“轻若烟雾”之类对纺织品的
: 描述还被有些人认为是扯淡呢
:
: 丝孔大了，吐丝粗了。
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S**********i
发帖数: 128 | 108 新浪围脖上，羽泉对方舟子说“吃屎长大的吧，臭SB”。
大家来评评理。 |
d******a
发帖数: 32122 | 109 那件衣服根本不需要什么科技手段
手工艺而已，仰仗的就是当时蚕的培育还比较初级，蚕个小，吐的丝细
到了某些人嘴里成了当时的技术失传了，导致如今无法复制
【在 c******r 的大作中提到】
: 复现花了多长时间？你确信复现所采用的科技手段当年都存在？
: 在这件蝉衣出土之前，连历史书上记载的“薄如蝉翼”、“轻若烟雾”之类对纺织品的
: 描述还被有些人认为是扯淡呢
:
: 丝孔大了，吐丝粗了。
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c******r
发帖数: 146 | |
|
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c******r
发帖数: 146 | |
d******a
发帖数: 32122 | 112 不是说蝉衣嘛，怎么扯到别的地方去了？
先回答一把，西汉由于培育桑蚕没到一定程度，导致桑蚕个小，吐丝细
由此产出的蝉衣轻，这反映了什么科技手段？
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个怎么说？
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w*********e
发帖数: 6093 | 113 丝细是优点呀，农业上育种一直是尖端技术，你懂么?
你发烧么？
【在 d******a 的大作中提到】
: 不是说蝉衣嘛，怎么扯到别的地方去了？
: 先回答一把，西汉由于培育桑蚕没到一定程度，导致桑蚕个小，吐丝细
: 由此产出的蝉衣轻，这反映了什么科技手段？
|
