d*****l
发帖数: 8441 | 1 汉初60年和当今立国60年对于解除威胁的借鉴和总结
发表于：2010-11-24 06:47:53
作者:腓立比
现在公认的是：汉初国力弱，就是穷，经济基础不好。于是对匈奴采取了妥协。等
休养生息经济条件好了，就发力击败匈奴并取得辉煌战果。有卧薪尝胆的味道。
这是个定论但是不符合事实的：
首先，这不是卧薪尝胆。汉庭没有一个等经济条件好了再进攻的具体计划。而且，
汉武帝的改革和对匈奴积极用兵遭到了强大的阻碍。刘彻险些被废和有被刺杀的可能。
也就是刘彻这样伟大的君主，意志再差一点的恐怕都不能完成这样的转变！
其次，汉初60年也绝不是简单的妥协。送个女人，送点东西就真正可以挡住匈奴的
几十万大军吗？还是坚决的抵抗。匈奴更多的也就是在边境骚扰。很少进入内地，进来
也待不住。而不是他们不想进，也不是他们就想不留在这里。
第三、说汉初经济条件不好是事实，大臣上朝座牛车吗。可是，在古代，游牧民族
又什么时候经济条件要更好？问题的根本还不在这里。到了武帝刘彻，帝国的经济条件
的确好了，不是说国库里的钱用不了，串钱的绳子都烂了吗。可是，电视连续剧“汉武
大帝”里，国舅田蚡赌场球能花十锭金子（是十锭吧，再找这段找不着了）赌球另一方
肯定也不是什么“善茬子”刘彻不是还得继续执行和亲政策吗？就是说经济水平提高了
，却没有转化成战斗力，甚至成了社会腐化的因素。这有
点像现在。到今天中国不是还没有航母吗。可是早有报道，80年代，生活早就好多了，
一年吃喝费用就可以组建几个航母战斗群吗？
把“汉初定位因国力弱，需要对威胁采取妥协，等条件好了再反击并取得胜利。”
当成一个成功的经验并借鉴是非常危险的。理由：
一、随着经济条件的好转，社会内部腐化堕落而且矛盾也随之激化。典型的就是“
七王之乱”当时的形式是非常严峻的。汉朝廷控制的军队要是撤，匈奴会趁机而入。不
撤，这个七王要是得手了，武王、楚王等不可能形成一个统一的力量，而且也指挥不了
原来汉朝廷的军队。汉帝国也可能会总崩溃，远比秦代强大的多的匈奴再趁虚而入。那
中原大地的血光之灾怕是要遮天蔽日了。然而，这种严峻的形式被一种“浪漫”情绪所
掩盖，而被人们所忽视。说把汉初60年对威胁的反应，当成一条顺理成章的经验是非常
危险的，也就在这里。也就是说当今中国也可能随着经济的好转而社会腐化和内部矛盾
激化，就可能在未外战之前，社会内部矛盾的激化而崩溃。与历史情况更有不同的还有
，当今中国有着强大的外力干扰。这种外力会极力诱使和激化中国内部矛盾。
还有社会经济条件的好转，社会内部却腐化堕落。朝廷平叛需要军费。而权贵们，
像国舅田蚡也只肯借高利贷给军队。还得说是觉得朝廷的军队胜利有望的情况下。那么
平叛首先保护的不是这些权贵们的利益吗？他们却不肯出力。出了力还有想法成倍地捞
回来。这里还没有说有暗中资助叛军的情况。就是说好转的社会经济也可能非但不会成
为战斗力，反而会成为社会机体上的赘肉甚至毒瘤。
二、后世对汉武帝打击匈奴的一个主要结论是“海内虚耗，户口减半”就是说代价
太大。其实这个结论是值得商榷的。我们暂且以这个为参考。“树欲静而风不止”看来
不远的将来，中国恐怕难免一战，躲是躲不了的。那么既然借鉴汉初的经验，是不是将
来战后的中国赢了，也要“海内虚耗，户口减半”代价大得难以承受？那么有没有更好
的办法呢？
三、忽略了一个事实，错过了一个谋略。
汉庭解除匈奴威胁的基本过程是：在军事打击下，匈奴分裂，其中一部分，就是南
匈奴与汉军合作打击另一部分-----北匈奴。被严重削弱的北匈奴与其它部族竞争失败
并遭到其它诸族的围攻，如常年臣服于匈奴的丁零西域鲜卑等诸多部落对北匈奴群起反
噬之等，最后西迁。这个发生在汉武帝死后大概160—170年里。这其中提现了贾谊“与
匈奴争其民”的思想。有两个“临界点”需要注意。1、是匈奴分裂并相互为敌；2、是
北匈奴北群起围攻。
这个过程有可能被缩短。就是北立为匈奴太子的汉武帝的亲外甥，汉武帝的亲姐姐
南宫公主的儿子于单。于单的单于被伊稚斜夺走。据记载于单后来投降汉庭不久就死了。
这里我有个深深的疑问？汉庭不可能跟南宫公主没有联系。对于于单被立匈奴太子
不可能一无所知。可是怎么自始至终就没听说汉武帝和他的大臣们在这方面的作为？即
便是于单的单于大位被夺，那于单肯定还有支持者。可是怎么自始至终就没听说汉武帝
和他的大臣们扶植于单，并拉拢支持于单的匈奴高层呢？哪怕仅仅就是尝试？那样就极
有可能提前促使第一个“临界点”的形成，即，匈奴内部的分裂和对峙。那打击匈奴的
代价就小多了。第二个“临界点”也会很快到来。即，匈
奴严重削弱后被其它部族趁火打劫。如此的话匈奴西迁有可能就在汉武帝期间形成，而
不必要到100多年以后。事实上贾谊“与匈奴争其民”的战略过分强调给好处，这样代
价太大。而忽略了促使其内部矛盾的激化，这样代价就小多了。
对于这段历史我是了解不多，也没有时间仔细研究。怎么网上还有说西汉可不能有
真正公主外家？
总之，把汉初简单地描述成：开始弱小，在弱小的时候接受屈辱的条件，等经济条
件好了再反击并取得顺利。把这个过程当成经验借鉴于当今，是不符合事实并且是很危
险的。在将来不可避免的冲突当中，中国应该注重、诱发那两个“临界点”的形成。就
是促使对手的分裂和被群起攻击。不管是针对美国、日本、越南或是印度等等。实际上
中国近代史吃的亏，不就是这样吃的吗？这应该是避免“内部矛盾激化而崩溃”和“海
内虚耗，户口减半”两个极端情况的办法。
可是问题还在于：强大的匈奴被解除后，又一个强大的对手出现了。就是鲜卑。强
大的匈奴没能入主中原。而鲜卑最后却入主中原。。。。。。 |
d****g
发帖数: 824 | |
t******t
发帖数: 15246 | 3 解除7王之乱之后，汉武帝就对匈奴动手了。拿到现在比其实不太好比，毕竟那时候汉
还是经济更发达的一方，只是由于惧怕匈奴的战力。 而如今军事实力基本可以和综合
国力挂钩了，中国最大的问题还是要发展经济。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 汉初60年和当今立国60年对于解除威胁的借鉴和总结
: 发表于：2010-11-24 06:47:53
: 作者:腓立比
: 现在公认的是：汉初国力弱，就是穷，经济基础不好。于是对匈奴采取了妥协。等
: 休养生息经济条件好了，就发力击败匈奴并取得辉煌战果。有卧薪尝胆的味道。
: 这是个定论但是不符合事实的：
: 首先，这不是卧薪尝胆。汉庭没有一个等经济条件好了再进攻的具体计划。而且，
: 汉武帝的改革和对匈奴积极用兵遭到了强大的阻碍。刘彻险些被废和有被刺杀的可能。
: 也就是刘彻这样伟大的君主，意志再差一点的恐怕都不能完成这样的转变！
: 其次，汉初60年也绝不是简单的妥协。送个女人，送点东西就真正可以挡住匈奴的
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c****d
发帖数: 1817 | 4 国力不能简单等于经济。
是一个综合素质，譬如经济，科技，军事等等。。
【在 t******t 的大作中提到】
: 解除7王之乱之后，汉武帝就对匈奴动手了。拿到现在比其实不太好比，毕竟那时候汉
: 还是经济更发达的一方，只是由于惧怕匈奴的战力。 而如今军事实力基本可以和综合
: 国力挂钩了，中国最大的问题还是要发展经济。
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N***m
发帖数: 4460 | 5 还有普世价值观！
【在 c****d 的大作中提到】
: 国力不能简单等于经济。
: 是一个综合素质，譬如经济，科技，军事等等。。
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x*********g
发帖数: 11508 | 6 其实中国实体经济已经跟美国差不多了，差的是综合实力：科技，军事，全球经验等等。
【在 c****d 的大作中提到】
: 国力不能简单等于经济。
: 是一个综合素质，譬如经济，科技，军事等等。。
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t******t
发帖数: 15246 | 7 差挺多的，中国还没有一个拿得出手的产业。
等。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 其实中国实体经济已经跟美国差不多了，差的是综合实力：科技，军事，全球经验等等。
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c********x
发帖数: 2905 | 8 和价值观。
【在 t******t 的大作中提到】
: 差挺多的，中国还没有一个拿得出手的产业。
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: 等。
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