w*********r
发帖数: 42116 | 1 军事是政治的延续，是国内和国际政治斗争的最高形式。
判断胜利、失败就必须从政治的角度来考虑，军事斗争是第二位的。
政治因素就决定了对越自卫反击战不可能成功。
国内形势：
旧的政治格局解体，但是旧体制下的上层还掌有领导权。这样整个战役、战斗组织就必
须要体现出毛时代所造成的错误。不适应现代化战争，老式战术，造成重大伤亡。说白
了是新领导层要求军队用老式战术打一场现代化战争。参谋人员，前线指战员，各兵种
，各参战部队都无法用自己所训练的内容进行作战，结果只能是重大伤亡。
国际形势：
苏联势强，越南倒向苏联，但苏越都是社会主义国家；不可能大打，就必须限制战争的
规模。定义为边界战争。这就完全限制了TG军队的发挥。战役准备时间短，部队，兵器
集结受限。很多参战部队指战员对高层指挥提出了批评，结果是战后，大批军官遭到整
肃，大裁军完全解除毛在军队中的影响。
TG从训练，装备上严厉地批评了军队。可是大家看到却是邓关于打不了大仗的理论，军
队从装备到作风严重倒退的20年。 |
w****j
发帖数: 5581 | 2 靠，军事上TG表现还可以的。咱们看具体战例。比如强攻对方永久工事。以同登鬼屯炮
台为例。TG团级单位进攻，守方主力是越军12团的部分部队，里面据说一千多人（TG将
其彻底摧毁，也就没费事清点）。19日开始进攻，23日结束。比起国军松山，TG强攻拔
点能力强到姥姥家了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 军事是政治的延续，是国内和国际政治斗争的最高形式。
: 判断胜利、失败就必须从政治的角度来考虑，军事斗争是第二位的。
: 政治因素就决定了对越自卫反击战不可能成功。
: 国内形势：
: 旧的政治格局解体，但是旧体制下的上层还掌有领导权。这样整个战役、战斗组织就必
: 须要体现出毛时代所造成的错误。不适应现代化战争，老式战术，造成重大伤亡。说白
: 了是新领导层要求军队用老式战术打一场现代化战争。参谋人员，前线指战员，各兵种
: ，各参战部队都无法用自己所训练的内容进行作战，结果只能是重大伤亡。
: 国际形势：
: 苏联势强，越南倒向苏联，但苏越都是社会主义国家；不可能大打，就必须限制战争的
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b*********n
发帖数: 2284 | 3 你拿越南人和日本人比?
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，军事上TG表现还可以的。咱们看具体战例。比如强攻对方永久工事。以同登鬼屯炮
: 台为例。TG团级单位进攻，守方主力是越军12团的部分部队，里面据说一千多人（TG将
: 其彻底摧毁，也就没费事清点）。19日开始进攻，23日结束。比起国军松山，TG强攻拔
: 点能力强到姥姥家了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 越南军队战斗力弱？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你拿越南人和日本人比?
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w****j
发帖数: 5581 | 5 日本人在松山更弱。一堆的伤兵，重炮和一个蓄水池头几天就被报销了。工事也是土木
构筑的半永久工事，和鬼屯炮台的钢筋水泥的永久工事没的比呢。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你拿越南人和日本人比?
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 越军的抵抗也是非常顽强的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 日本人在松山更弱。一堆的伤兵，重炮和一个蓄水池头几天就被报销了。工事也是土木
: 构筑的半永久工事，和鬼屯炮台的钢筋水泥的永久工事没的比呢。
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 具体战例靠前线指挥员根据自己的训练，装备特点进行，当然打得好。
TG恨不得从井冈山就讲究战斗小组，几十年下来，解放军会傻到集团冲锋，还动不动就
被打倒一大片。
对越自卫反击战，解放军不适应现代化战争的一个表现就是部队靠徒步行进和战场投放
。可是有多少说整车整车解放军被越军游击队袭击的例子，最NB的是司机在到达目的地
停车之前都不知道车上的战士都牺牲了。
为了表现毛对军队建设造成的损害，就必须有各种案例，没有就编写几个。有个电视剧
，孙海英演的石光荣，文革一结束，就离休。人家根本就不是林彪四人帮线上的，就是
忠于毛主席，就要下。到北京干休所看看就知道了，一大批被搞下来的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，军事上TG表现还可以的。咱们看具体战例。比如强攻对方永久工事。以同登鬼屯炮
: 台为例。TG团级单位进攻，守方主力是越军12团的部分部队，里面据说一千多人（TG将
: 其彻底摧毁，也就没费事清点）。19日开始进攻，23日结束。比起国军松山，TG强攻拔
: 点能力强到姥姥家了。
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r**e
发帖数: 2504 | 8 越南占着克斯特地形和热带雨林优势。
还有就是全民皆兵人海战术罢了，
强调越南战斗力也就变相给tg越战丢脸找理由而已
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南军队战斗力弱？
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 那你就举几个整车整车被越军游击队袭击的例子吧。呵呵。
至于集团冲锋还有动不动就被打倒一大片，你也举几个例子吧。
至少对越作者没有对一个山头投入五个营最后只有几十个人冲上山头的战利。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 具体战例靠前线指挥员根据自己的训练，装备特点进行，当然打得好。
: TG恨不得从井冈山就讲究战斗小组，几十年下来，解放军会傻到集团冲锋，还动不动就
: 被打倒一大片。
: 对越自卫反击战，解放军不适应现代化战争的一个表现就是部队靠徒步行进和战场投放
: 。可是有多少说整车整车解放军被越军游击队袭击的例子，最NB的是司机在到达目的地
: 停车之前都不知道车上的战士都牺牲了。
: 为了表现毛对军队建设造成的损害，就必须有各种案例，没有就编写几个。有个电视剧
: ，孙海英演的石光荣，文革一结束，就离休。人家根本就不是林彪四人帮线上的，就是
: 忠于毛主席，就要下。到北京干休所看看就知道了，一大批被搞下来的。
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w****j
发帖数: 5581 | 10 没错，TG进攻的那个团损失很大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越军的抵抗也是非常顽强的。
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b*********n
发帖数: 2284 | 11 日本鬼子战斗意志顽强,这么勇二兼备的队伍少见.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南军队战斗力弱？
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V*U
发帖数: 2226 | 12 您对老将造谣说克拉玛依大火的官员被升职怎么看？
【在 r**e 的大作中提到】
: 越南占着克斯特地形和热带雨林优势。
: 还有就是全民皆兵人海战术罢了，
: 强调越南战斗力也就变相给tg越战丢脸找理由而已
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 我没有这样的例子，你得去问牙婆。
人家讲的都是参访部队得到的素材。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就举几个整车整车被越军游击队袭击的例子吧。呵呵。
: 至于集团冲锋还有动不动就被打倒一大片，你也举几个例子吧。
: 至少对越作者没有对一个山头投入五个营最后只有几十个人冲上山头的战利。
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z***t
发帖数: 10817 | 14 不行 这帖讨论太专业
没娱乐性
不如某nc那贴搞笑 |
t**********t
发帖数: 12071 | 15 牙婆的素材都是79年打老山这样的段子。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我没有这样的例子，你得去问牙婆。
: 人家讲的都是参访部队得到的素材。
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