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Military版 - 杨尚昆揭秘:刘少奇说彭德怀的错误不只是写了那封信
相关主题
谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”
高饶反党集团为嘛至今不给平反?习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭
如果高岗饶漱石反党集团高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了
饶漱石外派美国那几年从事什么工作高岗有什么功劳?
高岗是不可能平反的 (转载)高岗遗孀李力群:高岗事件真相
高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了余不洁:潘汉年案件的几个疑点(上)
杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”余不洁:潘汉年案件的几个疑点(下)
第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经潘汉年哪根神经短路了,居然告诉陈毅自己见过汪精卫?
相关话题的讨论汇总
话题: 反党话题: 老毛话题: 饶漱石话题: 潘汉年话题: 高岗
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w****2
发帖数: 12072
1
http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/13077569.html
但是,1月27日,刘少奇在大会上讲话,说:“彭德怀的错误不只是写了那封信,一个
政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”“庐山
会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党
内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀
,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在
中国搞颠覆活动有关”。因而,“所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反”。
w****2
发帖数: 12072
2
这样说彭,不知有什么确凿的证据?会不会现在为了反毛,把证据隐藏或销毁了?

【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/13077569.html
: 但是,1月27日,刘少奇在大会上讲话,说:“彭德怀的错误不只是写了那封信,一个
: 政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”“庐山
: 会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党
: 内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀
: ,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在
: 中国搞颠覆活动有关”。因而,“所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反”。

kx
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3
...

【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/13077569.html
: 但是,1月27日,刘少奇在大会上讲话,说:“彭德怀的错误不只是写了那封信,一个
: 政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”“庐山
: 会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党
: 内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀
: ,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在
: 中国搞颠覆活动有关”。因而,“所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反”。

m***7
发帖数: 4207
4
你想什么呢?TG把人打倒后的抹黑你就没见过也应听说过。实在不行上网查查去。文革
里有的是这种东西。
彭都给整成那样了,有什么确凿的证据当年不早拿出来?
不拿出来是因为压根没有。连高岗、饶漱石反党集团都是扯旦。当年许多高级干部都无
法理解高岗、饶漱石怎么就是反党集团了。两人压根没联系。
饶漱石最后整的精神失常了。
m***7
发帖数: 4207
5
你想什么呢?TG把人打倒后的抹黑你就没见过也应听说过。实在不行上网查查去。文革
里有的是这种东西。
彭都给整成那样了,有什么确凿的证据当年不早拿出来?
不拿出来是因为压根没有。连高岗、饶漱石反党集团都是扯旦。当年许多高级干部都无
法理解高岗、饶漱石怎么就是反党集团了。两人压根没联系。
饶漱石最后整的精神失常了。
x***u
发帖数: 6421
6
说彭德怀国际背景的早就有了,你不知道罢了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你想什么呢?TG把人打倒后的抹黑你就没见过也应听说过。实在不行上网查查去。文革
: 里有的是这种东西。
: 彭都给整成那样了,有什么确凿的证据当年不早拿出来?
: 不拿出来是因为压根没有。连高岗、饶漱石反党集团都是扯旦。当年许多高级干部都无
: 法理解高岗、饶漱石怎么就是反党集团了。两人压根没联系。
: 饶漱石最后整的精神失常了。

w****2
发帖数: 12072
7
高饶反党没说错吧,他们不是反刘少奇吗?好像是有证据的。
彭一点都没有?如果彭和高饶一样,那么就不算太冤枉。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你想什么呢?TG把人打倒后的抹黑你就没见过也应听说过。实在不行上网查查去。文革
: 里有的是这种东西。
: 彭都给整成那样了,有什么确凿的证据当年不早拿出来?
: 不拿出来是因为压根没有。连高岗、饶漱石反党集团都是扯旦。当年许多高级干部都无
: 法理解高岗、饶漱石怎么就是反党集团了。两人压根没联系。
: 饶漱石最后整的精神失常了。

w****2
发帖数: 12072
8
关键有没有比较确实的证据?如果有,现在会不会为了反毛不拿出来?
mar17的意思似乎是彭和高饶一样。但高饶确实是有私下串联反刘少奇的。

【在 x***u 的大作中提到】
: 说彭德怀国际背景的早就有了,你不知道罢了。
m***7
发帖数: 4207
9
谢谢你了,小兄弟(我岁数肯定比你大)你能不能认真多看些党史的那些东西。怎么你
的知识都是来自于中宣部的宣传教育的东西呢?TG平反的案子还少吗?哪个案子平反之
前看起来不象铁案一样?
高饶倒平反不了,没苦主。另外他们对手也是当权者(如陈义)。饶个性太古独,没朋
友。
他是个最严于律已的人。要不然也不会想不开,精神失常了。
中国网上这种关于党史的讨论网站不少,言论也比较开放,里面有些网友写的党史书也
出版了。多去参加些讨论吧,能长不少相关知识。你这方面较弱。
c********g
发帖数: 15629
10
高岗,是不是跳舞泡妞床上功夫很NB?我只是好奇,嘻嘻。
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高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”
杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭
第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了
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w****2
发帖数: 12072
11
你知道,现在NED资助的人太多,而且很多知识分子本来就有反毛甚至颜色革命的目的
,所以我不太相信网友或一些没有一手材料的文章(比如私人医生,张戎等)。
不过你可以介绍几个网站。我现在在人民网的党史版看,起码比地摊文学,私人医生,
张戎要靠谱一些。
另外,我是70年代末的,不一定比你小。

【在 m***7 的大作中提到】
: 谢谢你了,小兄弟(我岁数肯定比你大)你能不能认真多看些党史的那些东西。怎么你
: 的知识都是来自于中宣部的宣传教育的东西呢?TG平反的案子还少吗?哪个案子平反之
: 前看起来不象铁案一样?
: 高饶倒平反不了,没苦主。另外他们对手也是当权者(如陈义)。饶个性太古独,没朋
: 友。
: 他是个最严于律已的人。要不然也不会想不开,精神失常了。
: 中国网上这种关于党史的讨论网站不少,言论也比较开放,里面有些网友写的党史书也
: 出版了。多去参加些讨论吧,能长不少相关知识。你这方面较弱。

m***7
发帖数: 4207
12
我也是这么听说的。
我估计差不太多。只不过他倒台了,没倒台的主照样该怎么干就怎么干。
G*******m
发帖数: 16326
13
反毛泽东的肯定也是反党了?
m***7
发帖数: 4207
14
飞扬军事就行。以前白马博士的网站也不错,可惜她死了。
开玩笑,你也在美国呆过。你以为资本家的钱就那么好拿?NED资助的人能有几个?能
资助多少钱?
你比我小不少。
m***7
发帖数: 4207
15
这肯定,但高饶都没反毛。说句实话,饶是真TM的冤啊
G*******m
发帖数: 16326
16
刘有没有反毛啊?

【在 m***7 的大作中提到】
: 这肯定,但高饶都没反毛。说句实话,饶是真TM的冤啊
h***i
发帖数: 89031
17
组织部就是老刘的后花园,饶恕十有想法,不如案子文

【在 m***7 的大作中提到】
: 这肯定,但高饶都没反毛。说句实话,饶是真TM的冤啊
h***i
发帖数: 89031
18
老刘不同意继续革命论,甚至公开反对

【在 G*******m 的大作中提到】
: 刘有没有反毛啊?
G*******m
发帖数: 16326
19
那么就是公开反党。

【在 h***i 的大作中提到】
: 老刘不同意继续革命论,甚至公开反对
h***i
发帖数: 89031
20
老刘德罪名是叛徒,工贼,内奸

【在 G*******m 的大作中提到】
: 那么就是公开反党。
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高岗有什么功劳?余不洁:潘汉年案件的几个疑点(下)
高岗遗孀李力群:高岗事件真相潘汉年哪根神经短路了,居然告诉陈毅自己见过汪精卫?
余不洁:潘汉年案件的几个疑点(上)为什么潘汉年一定要死
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m***7
发帖数: 4207
21
你这个想法其实就不对。有那么多挺毛的,为什么就不许别人反毛?
毛泽东其实就被当成庙里的佛供着呢,没法见光的东西多了去了。
等着吧,等到有一天许多档案解密的时候,会吓着你的。
但其实许多档案已消灰了。
那个写晚年周恩来的可是专业搞党史研究的。你看下他对毛的评价。
我以前在别的贴子里说过,领导人不以私德来评价。但如果评的话,毛这人私德很差的。
w****j
发帖数: 5581
22
其实这么说是有背景的。表面上就是军队正规化相关的一系列事情。老彭以前因为这个
整过独帅。老彭的本来意思也无非是解放军不能丢掉自己的历史传统。问题是正规化这
事是趋势,老彭自己也在这方面下了不少功夫。既然搞正规化,就少不了学习苏军,和
苏联人打交道。老彭58年以教条主义批判独帅,转眼就被以类似的理由扣上了里通外国
的帽子。只能说,中国人(TG)对殖民主义已经是过于敏感,任何和外国人的联系,都
能联系到里通外国。而里通外国也就成了最好用的棒子。

【在 w****2 的大作中提到】
: 关键有没有比较确实的证据?如果有,现在会不会为了反毛不拿出来?
: mar17的意思似乎是彭和高饶一样。但高饶确实是有私下串联反刘少奇的。

w****2
发帖数: 12072
23

谢谢
架不住有pussy派上赶着,倒贴也要颜色革命。而且还有庞大的买办资本。
现在民运里真拿到NED钱的也不多,不妨碍他们拼命表现为了拉funding, 即使没拿到。

【在 m***7 的大作中提到】
: 飞扬军事就行。以前白马博士的网站也不错,可惜她死了。
: 开玩笑,你也在美国呆过。你以为资本家的钱就那么好拿?NED资助的人能有几个?能
: 资助多少钱?
: 你比我小不少。

m***7
发帖数: 4207
24
靠谱
w****2
发帖数: 12072
25
不是不许,而是那些人不客观,有目的,选择性的挑材料甚至假造材料(古代叫罗织)。

的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你这个想法其实就不对。有那么多挺毛的,为什么就不许别人反毛?
: 毛泽东其实就被当成庙里的佛供着呢,没法见光的东西多了去了。
: 等着吧,等到有一天许多档案解密的时候,会吓着你的。
: 但其实许多档案已消灰了。
: 那个写晚年周恩来的可是专业搞党史研究的。你看下他对毛的评价。
: 我以前在别的贴子里说过,领导人不以私德来评价。但如果评的话,毛这人私德很差的。

m***7
发帖数: 4207
26
说到pussy,TG就不要pussy了吗?不也一直提民主啦之类的吗?只不过提的是中国特色
的民主罢了。说那是真民主罢了。
所以说到pussy其实并没错,不就是被大多数人认同的东西吗?
另外我觉得可能中国人看问题太黑白脸谱化了。pussy倒也不是天堂里的东西,可能也
就比朝鲜或中国民主更好一点罢了。
两害取其轻吧。
w****j
发帖数: 5581
27
TG的口径不是真假民主吧?是要不要有“有中国特色的”这个定语的问题。
pussy倒还真和天堂有点关系,这个本来就是季度教的概念。

【在 m***7 的大作中提到】
: 说到pussy,TG就不要pussy了吗?不也一直提民主啦之类的吗?只不过提的是中国特色
: 的民主罢了。说那是真民主罢了。
: 所以说到pussy其实并没错,不就是被大多数人认同的东西吗?
: 另外我觉得可能中国人看问题太黑白脸谱化了。pussy倒也不是天堂里的东西,可能也
: 就比朝鲜或中国民主更好一点罢了。
: 两害取其轻吧。

m***7
发帖数: 4207
28
我就先退一万步说你讲的是真的,那就问下了,TG的档案让人看吗?这多少年也该解密
了吗?(TG和国家一体)
为什么高文千的东西杀伤力大,人家是周恩来研究组的。能看档案啊。
你什么都不开放,还怪别人不客观,有目的,选择性的挑材料?
为什么不开放?呵呵。研究下苏联历史可得结论。
档案出点东西就吓死人,谁能想到文革前的海瑞文章是毛组织人写的,还跟底下干部装
不知道。朋真真是让他给害惨了。
m***7
发帖数: 4207
29
其实我觉得还是朝鲜的是真正的社会主义民主。中国已修了。
w****2
发帖数: 12072
30
反正我不能认同一小撮人可以理所当然地剥削和统治大多数人。我是赞同毛的大方向的
,包括文革的动机、理念和大方向。
西方那一套,要求大家一切听从资本,甚至领导人也必须在资本阶级的幕后操纵下行事
,我是深恶痛绝的。他们所谓pussy,不是真正的,大众的民主。tg当年要的是真正的
,大众的民主(至少毛是如此)。当然现在的tg已经没有理想了。温JB要建立资本精英
的统治,不过是为了保卫自己家族的胜利果实。

【在 m***7 的大作中提到】
: 说到pussy,TG就不要pussy了吗?不也一直提民主啦之类的吗?只不过提的是中国特色
: 的民主罢了。说那是真民主罢了。
: 所以说到pussy其实并没错,不就是被大多数人认同的东西吗?
: 另外我觉得可能中国人看问题太黑白脸谱化了。pussy倒也不是天堂里的东西,可能也
: 就比朝鲜或中国民主更好一点罢了。
: 两害取其轻吧。

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潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反高饶反党集团为嘛至今不给平反?
<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何如果高岗饶漱石反党集团
谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?饶漱石外派美国那几年从事什么工作
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w****2
发帖数: 12072
31
我两边都怪。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我就先退一万步说你讲的是真的,那就问下了,TG的档案让人看吗?这多少年也该解密
: 了吗?(TG和国家一体)
: 为什么高文千的东西杀伤力大,人家是周恩来研究组的。能看档案啊。
: 你什么都不开放,还怪别人不客观,有目的,选择性的挑材料?
: 为什么不开放?呵呵。研究下苏联历史可得结论。
: 档案出点东西就吓死人,谁能想到文革前的海瑞文章是毛组织人写的,还跟底下干部装
: 不知道。朋真真是让他给害惨了。

G*******m
发帖数: 16326
32
温JB要建立资本精英的统治,不过是为了保卫自己家族的胜利果实。
所以说家宝同西方之间的共同利益要远远多于同中国人民之间的共同利益。
m***7
发帖数: 4207
33
我认为你看问题看小了,没找对主要问题。
文革算什么。
关键是共运失败了。中国为此做的努力也自然失败了。这损失可就大了去了。这不是什
么文革可以比的。
也就是站错队了,走错方向了。再怎么能干也白搭,你不看这个问题,看什么文革这种
小事干什么?
中国许多成绩要么是走资得出来的,要么是因为结束战乱而得的。
m***7
发帖数: 4207
34
你这叫表面公平,实质上拉偏架。
TG的实力和一帮持不同政见的文人能比吗?
h***i
发帖数: 89031
35
中宣部是贪官资本家的代言人
天天让5毛这么说

【在 m***7 的大作中提到】
: 我认为你看问题看小了,没找对主要问题。
: 文革算什么。
: 关键是共运失败了。中国为此做的努力也自然失败了。这损失可就大了去了。这不是什
: 么文革可以比的。
: 也就是站错队了,走错方向了。再怎么能干也白搭,你不看这个问题,看什么文革这种
: 小事干什么?
: 中国许多成绩要么是走资得出来的,要么是因为结束战乱而得的。

l******l
发帖数: 2651
36
>>>>>tg当年要的是真正的,大众的民主(至少毛是如此)。
You sucks.

【在 w****2 的大作中提到】
: 反正我不能认同一小撮人可以理所当然地剥削和统治大多数人。我是赞同毛的大方向的
: ,包括文革的动机、理念和大方向。
: 西方那一套,要求大家一切听从资本,甚至领导人也必须在资本阶级的幕后操纵下行事
: ,我是深恶痛绝的。他们所谓pussy,不是真正的,大众的民主。tg当年要的是真正的
: ,大众的民主(至少毛是如此)。当然现在的tg已经没有理想了。温JB要建立资本精英
: 的统治,不过是为了保卫自己家族的胜利果实。

w****2
发帖数: 12072
37
中国的大部分成绩,包括抗美援朝,工业化基础如现在的重工业,普及教育,两弹一星
,粮食问题(土地、种子、水利、化肥等),都是共运的成绩。否则,中国连印度都不
如(国民党在大陆不会土改)。
共运现在失败了,但长远看,社会主义必定胜利。我不相信一小部分人剥削和统治大多
数人的制度会永世长存。
文革确实是一条大众民主的路。只要大方向,为了大众利益的大方向没错,毛泽东就能
够在历史上站得住。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我认为你看问题看小了,没找对主要问题。
: 文革算什么。
: 关键是共运失败了。中国为此做的努力也自然失败了。这损失可就大了去了。这不是什
: 么文革可以比的。
: 也就是站错队了,走错方向了。再怎么能干也白搭,你不看这个问题,看什么文革这种
: 小事干什么?
: 中国许多成绩要么是走资得出来的,要么是因为结束战乱而得的。

w****2
发帖数: 12072
38
你非要我分出个厚薄?呵呵。不公布档案就一定比看到档案后有意歪曲要更坏?
这里根本就没有"程度"这个概念。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你这叫表面公平,实质上拉偏架。
: TG的实力和一帮持不同政见的文人能比吗?

w****2
发帖数: 12072
39
中国走资的成绩并没有所宣传或你所想的那么大。
产业转移是70年代左右才开始的(四小龙就是此时起来的),在此之前的资本主义世
界是把穷国作为原料产地和商品倾销市场的,根本就不让你工业发展起来(日本二战时
已经是工业化国家了)。你看看世界,二战后发展起来的强大工业国有哪个(不能独立
的小国不算)?只有中国通过走社会主义道路上来了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我认为你看问题看小了,没找对主要问题。
: 文革算什么。
: 关键是共运失败了。中国为此做的努力也自然失败了。这损失可就大了去了。这不是什
: 么文革可以比的。
: 也就是站错队了,走错方向了。再怎么能干也白搭,你不看这个问题,看什么文革这种
: 小事干什么?
: 中国许多成绩要么是走资得出来的,要么是因为结束战乱而得的。

w****2
发帖数: 12072
40
你才sucks。
有理说理。

【在 l******l 的大作中提到】
: >>>>>tg当年要的是真正的,大众的民主(至少毛是如此)。
: You sucks.

相关主题
饶漱石外派美国那几年从事什么工作杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”
高岗是不可能平反的 (转载)第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经
高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”
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l******l
发帖数: 2651
41
文革是有权人作贱没权人,而且是你死我活的那种。
如果这是你所说的民主,只能说,你连民主是什么都没搞懂。

【在 w****2 的大作中提到】
: 你才sucks。
: 有理说理。

x***u
发帖数: 6421
42
高文谦(1953年-),生于北京,中共党史、周恩来研究学者、自由撰稿人。
高之母亲傅秀(原名林锦双)是清朝廉官林则徐之五世孙女,高文谦为四兄弟姊妹之一
(文青、文宜、文谦、文实,皆已赴国外生活)。高的双亲皆在文革时被迫害,父亲高
天辉在文革出狱后不久便在1976年12月因肺癌去世,母亲则患上精神分裂症。
高文谦年青时代曾参军,1980年退伍后任中共中央文献研究室室务委员、周恩来生平研
究小组组长,1980年代参与《周恩来年谱》、《周恩来传》、《毛泽东传》等中共官方
史籍著作的编撰工作;1989年曾参与六四事件前的学生游行并起草公开信,支持学生运
动,于六四后被清查贬职(同被清查的还有当时为同事之胡耀邦秘书高勇、刘崇文);
1993年初主动辞去职位赴美,与1989年赴美的妻子团聚,赴美后先后在哥伦比亚大学
东亚研究所(2003年11月11日)、华盛顿伍德‧威尔逊研究中心和哈佛大学费正清研究
所(2004年3月25日)担任访问学者,现居美国纽约皇后区。
[编辑] 相关发表文章
* 《晚年周恩来》高文谦 著,美国明镜出版社2003年4月初版,ISBN 1-932138-07-2
* 《周恩来在“文化大革命”期间艰苦而辉煌的最后岁月》高文谦 著,《人民日报》
1986年1月5日
* 《周恩来最后的日子》高文谦 著,台湾传记文学V.58 No.3,1991年3月出版。
除了《晚年周恩来》外,他仍有参与其他异见著作包括2006年1月出版之《人民心中的
胡耀邦》纪念文集。

的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你这个想法其实就不对。有那么多挺毛的,为什么就不许别人反毛?
: 毛泽东其实就被当成庙里的佛供着呢,没法见光的东西多了去了。
: 等着吧,等到有一天许多档案解密的时候,会吓着你的。
: 但其实许多档案已消灰了。
: 那个写晚年周恩来的可是专业搞党史研究的。你看下他对毛的评价。
: 我以前在别的贴子里说过,领导人不以私德来评价。但如果评的话,毛这人私德很差的。

w****2
发帖数: 12072
43
目前中国所有的战略性力量都植根于毛时代的建设以及社会主义制度。高铁的工程师在
接受采访中都这么认为,否则必定被西方大公司击破。
不要被GDP骗了,明明很大部分是外国公司生产销往外国,自己没有落得利润,反而落得污染。这样的GDP有什么意义?我们老家的老百姓都把GDP嘲笑为"鸡的屁"(我2008年回国时大家都这么说),除了官僚和精英谁care GDP啊。实际的科技能力还是江后期和胡上台后重新从毛时代的科技上捡起来的。甚至今年还恢复了毛时代的科技攻关体系。
我同意邓小平说的,中国如果走资本主义道路必定会倒退到半殖民社会(我理解就是买办社会)。我不是邓黑。

【在 w****2 的大作中提到】
: 中国走资的成绩并没有所宣传或你所想的那么大。
: 产业转移是70年代左右才开始的(四小龙就是此时起来的),在此之前的资本主义世
: 界是把穷国作为原料产地和商品倾销市场的,根本就不让你工业发展起来(日本二战时
: 已经是工业化国家了)。你看看世界,二战后发展起来的强大工业国有哪个(不能独立
: 的小国不算)?只有中国通过走社会主义道路上来了。

w****2
发帖数: 12072
44
懂不懂"三结合"?
知不知道当时(1975)工农兵代表占全国代表的将近70%?
只要制度在,工农代表在,自然会关心自己的利益。

【在 l******l 的大作中提到】
: 文革是有权人作贱没权人,而且是你死我活的那种。
: 如果这是你所说的民主,只能说,你连民主是什么都没搞懂。

w****2
发帖数: 12072
45
此人出国时是不是把档案都拷贝了一份带走?否则怎么2003年的书他可以在外国精
确的查到档案?

正清研究

【在 x***u 的大作中提到】
: 高文谦(1953年-),生于北京,中共党史、周恩来研究学者、自由撰稿人。
: 高之母亲傅秀(原名林锦双)是清朝廉官林则徐之五世孙女,高文谦为四兄弟姊妹之一
: (文青、文宜、文谦、文实,皆已赴国外生活)。高的双亲皆在文革时被迫害,父亲高
: 天辉在文革出狱后不久便在1976年12月因肺癌去世,母亲则患上精神分裂症。
: 高文谦年青时代曾参军,1980年退伍后任中共中央文献研究室室务委员、周恩来生平研
: 究小组组长,1980年代参与《周恩来年谱》、《周恩来传》、《毛泽东传》等中共官方
: 史籍著作的编撰工作;1989年曾参与六四事件前的学生游行并起草公开信,支持学生运
: 动,于六四后被清查贬职(同被清查的还有当时为同事之胡耀邦秘书高勇、刘崇文);
: 1993年初主动辞去职位赴美,与1989年赴美的妻子团聚,赴美后先后在哥伦比亚大学
: 东亚研究所(2003年11月11日)、华盛顿伍德‧威尔逊研究中心和哈佛大学费正清研究

m*******e
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46
奶子好使,外号或档案,偶尔还有火眼金睛,可以长距离穿透

【在 w****2 的大作中提到】
: 此人出国时是不是把档案都拷贝了一份带走?否则怎么2003年的书他可以在外国精
: 确的查到档案?
:
: 正清研究

w****2
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47
再怎么脑子好使也不行。我是写过论文的,没有文献在手根本不可能在十年后默写出来
那些引用。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 奶子好使,外号或档案,偶尔还有火眼金睛,可以长距离穿透
m******n
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48
高岗是真的吧?他是让斯大林给卖了,你去看看赫鲁的回忆录就知道了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你想什么呢?TG把人打倒后的抹黑你就没见过也应听说过。实在不行上网查查去。文革
: 里有的是这种东西。
: 彭都给整成那样了,有什么确凿的证据当年不早拿出来?
: 不拿出来是因为压根没有。连高岗、饶漱石反党集团都是扯旦。当年许多高级干部都无
: 法理解高岗、饶漱石怎么就是反党集团了。两人压根没联系。
: 饶漱石最后整的精神失常了。

t**c
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49
“反党”这个帽子貌似就是从高饶反刘开始的?

【在 w****2 的大作中提到】
: 高饶反党没说错吧,他们不是反刘少奇吗?好像是有证据的。
: 彭一点都没有?如果彭和高饶一样,那么就不算太冤枉。

m***7
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50
以前的反党,基本就是那些人和最高领导人在一些事情的认识有不同,并且这些人不被领
导人所信任,就是反党了.
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习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭高岗遗孀李力群:高岗事件真相
高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了余不洁:潘汉年案件的几个疑点(上)
高岗有什么功劳?余不洁:潘汉年案件的几个疑点(下)
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z*******g
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51
刘少奇死得其所,罪有应得

【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/13077569.html
: 但是,1月27日,刘少奇在大会上讲话,说:“彭德怀的错误不只是写了那封信,一个
: 政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”“庐山
: 会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党
: 内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀
: ,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在
: 中国搞颠覆活动有关”。因而,“所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反”。

U*E
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52
Worldnews is the best political board on mitbbs.
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/WorldNews.html

【在 z*******g 的大作中提到】
: 刘少奇死得其所,罪有应得
w****2
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53
我说"此人出国时是不是把档案都拷贝了一份带走?否则怎么2003年的书他可以在
外国精确的查到档案?" 你的意思是他大概类似于copy了一份(至少针对他所感兴趣的
材料)。那就行了。
事实上有人写过文章分析高的风格,就是罗织和对同一事件的恶意解释。就好比鲁迅说
的,你架个摄影机在战士的床头,所看到的战士也就跟流氓没区别(因为"战士也性交
"),但战士依然是战士,虫豸依然是虫豸。
不管是哪一国先进入社会主义,只要社会主义以及社会主义民主(或大众民主)是最后
发展方向,就不可能否定毛对此的努力。好比俄国先建立社会主义国家,也不能否认巴
黎公社的先驱。
你怎么认为中国现在的主要成就是走资的结果?中国现在几乎所有战略性力量都是走社
的结果(至少走社是根本原因之一),包括高速铁路(对这个高铁的工程师深有体会,
而不是官样文章,你可以去看当时的采访)。事实上有社科院研究员的意见是:全世界
走市场经济的国家多了,为什么中国能够强,主要原因之一就是中国在走社中建立的独
立地位, 工业体系以及其他强国基础(如粮食自给,印度就不能粮食自给,年年饿死人
并依然年年大量出口粮食)。
毛说只有社会主义才能救中国,才能发展中国;邓说中国如果抛弃社会主义,必然沦为
半殖民地社会(我理解就是买办社会而不能独立自主)。信然。
目前中国买办路线的最大危险就是走依附经济,拉美化的道路。你可以分析巴西的发展
过程,巴西本来也是要建立独立工业体系,尤其是重工业,但被美国类似于颜色革命推
翻了总统,之后走上依附经济的道路,到现在都翻不了身,只能做西方的跟班。
事实上,二战后就没有发展中国家能够独立自主地发展起工业来的资本主义国家。日本
二战时本来就是发达国家; 四小龙没有一个是能独立的,西方一封锁就是死, 每天看西
方的眼色; 尼赫鲁一心想发展独立自主的工业,并且为此借鉴社会主义道路,因为当时
有识之士都知道事实上除了这条道路其他根本行不通,西方的产业升级和由此产生的产
业转移是70年代才开始的,此前发展中国家都是列强的原料产地和商品倾销市场(5
0年代发展中国家基本都走类似道路发展独立工业工业,这是当时全世界有识之士的共
识); 现在印度可怜的一点工业也是英国人在时和尼赫鲁时代搞的。只有中国走社会主
义走出来了。而苏联一解体,俄国就进入去工业化的进程并看不到逆转的迹象。

【在 m***7 的大作中提到】
: 以前的反党,基本就是那些人和最高领导人在一些事情的认识有不同,并且这些人不被领
: 导人所信任,就是反党了.

l*w
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54
当年庐山的证据算不算啊。里通外国可是上将揭发。算不算确凿,看屁股了。高饶反党
是反刘少奇啊。小饶整人那是不让白毛的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你想什么呢?TG把人打倒后的抹黑你就没见过也应听说过。实在不行上网查查去。文革
: 里有的是这种东西。
: 彭都给整成那样了,有什么确凿的证据当年不早拿出来?
: 不拿出来是因为压根没有。连高岗、饶漱石反党集团都是扯旦。当年许多高级干部都无
: 法理解高岗、饶漱石怎么就是反党集团了。两人压根没联系。
: 饶漱石最后整的精神失常了。

w******t
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55
去查查 “要请苏联红军来”是谁说的?就这一条,就死定了。
l*w
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56
高饶怎么会没苦主。高岗那一帮子西北帮呐,包括老习。小饶那也一帮人呐,杨潘和山
东分局一干人呐。
他们对手那是陈毅啊,他们对手是刘周邓陈,那个陈是陈云。
您老人家党史知识太欠缺了,看中宣部洗脑的东西太多了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 谢谢你了,小兄弟(我岁数肯定比你大)你能不能认真多看些党史的那些东西。怎么你
: 的知识都是来自于中宣部的宣传教育的东西呢?TG平反的案子还少吗?哪个案子平反之
: 前看起来不象铁案一样?
: 高饶倒平反不了,没苦主。另外他们对手也是当权者(如陈义)。饶个性太古独,没朋
: 友。
: 他是个最严于律已的人。要不然也不会想不开,精神失常了。
: 中国网上这种关于党史的讨论网站不少,言论也比较开放,里面有些网友写的党史书也
: 出版了。多去参加些讨论吧,能长不少相关知识。你这方面较弱。

l*w
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57
饶怨个屁,最多是傻B而已。自己就是刘少奇拔起来的,居然要反出门庭,不找死吗,老
毛保了他党籍,就老老实实呆着就完了。还要翻案,不整死你整谁啊。

【在 m***7 的大作中提到】
: 这肯定,但高饶都没反毛。说句实话,饶是真TM的冤啊
l*w
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58
里通外国不是这个,是59年彭访问苏东,苏东领导人当着他的面指责大跃进彭没吱声,
另外还有所谓密谈。然后回来就上庐山放炮。彭总辩护说自己不会说外国话,说了什么
问翻译去。问题是毛子可也有中文翻译啊。
至于和贺龙说:中国如果不是老百姓好,也要请红军,那话捅出来,也不是太好听的。
打倒彭后,赫秃子来问为什么,也是让中国领导人纠结的。

【在 w****j 的大作中提到】
: 其实这么说是有背景的。表面上就是军队正规化相关的一系列事情。老彭以前因为这个
: 整过独帅。老彭的本来意思也无非是解放军不能丢掉自己的历史传统。问题是正规化这
: 事是趋势,老彭自己也在这方面下了不少功夫。既然搞正规化,就少不了学习苏军,和
: 苏联人打交道。老彭58年以教条主义批判独帅,转眼就被以类似的理由扣上了里通外国
: 的帽子。只能说,中国人(TG)对殖民主义已经是过于敏感,任何和外国人的联系,都
: 能联系到里通外国。而里通外国也就成了最好用的棒子。

l*w
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59
土共档案那敢公开啊,一公开,很多神话都要破产了。你把大跃进的档案公开一下,看
看刘邓屁股上有多少屎。不公开,说白了就是为了维护文革以来的政治正确。反正现在
又老毛这么一大屎盆子呐。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我就先退一万步说你讲的是真的,那就问下了,TG的档案让人看吗?这多少年也该解密
: 了吗?(TG和国家一体)
: 为什么高文千的东西杀伤力大,人家是周恩来研究组的。能看档案啊。
: 你什么都不开放,还怪别人不客观,有目的,选择性的挑材料?
: 为什么不开放?呵呵。研究下苏联历史可得结论。
: 档案出点东西就吓死人,谁能想到文革前的海瑞文章是毛组织人写的,还跟底下干部装
: 不知道。朋真真是让他给害惨了。

m***7
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60
饶是又冤又是个傻B.他要不傻B也不会后来给整的精神失常.
他年纪很轻就当上了高官.又是从苏联回来的,(老毛恨苏联回来的),对党内斗争残酷性
了解不够深.
此人过于律已,也没什么朋友.非常简朴.他是那种真的搞革命的那种,最后实在想不通为
什么自己是反党.所以精神失常了.
脑袋不拐弯,不象邓那样.
此人与高没勾结.我看他最大错误是大晚上打扰毛泽东睡觉去向毛泽东表忠心,试探老毛
对他态度.
反出门庭其实也只不过是工作中的正常意见分岐而已.
这种脑袋不拐弯又一门心思搞搞革命很容易就撞墙了.象那个陈光一样,后来也是精神失
常自杀了.
他们还有个特点,没搞关系交朋友,所以一出事也没有保他们.
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潘汉年哪根神经短路了,居然告诉陈毅自己见过汪精卫?<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何
为什么潘汉年一定要死谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?
潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反高饶反党集团为嘛至今不给平反?
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p*********n
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61
sigh

【在 m***7 的大作中提到】
: 饶是又冤又是个傻B.他要不傻B也不会后来给整的精神失常.
: 他年纪很轻就当上了高官.又是从苏联回来的,(老毛恨苏联回来的),对党内斗争残酷性
: 了解不够深.
: 此人过于律已,也没什么朋友.非常简朴.他是那种真的搞革命的那种,最后实在想不通为
: 什么自己是反党.所以精神失常了.
: 脑袋不拐弯,不象邓那样.
: 此人与高没勾结.我看他最大错误是大晚上打扰毛泽东睡觉去向毛泽东表忠心,试探老毛
: 对他态度.
: 反出门庭其实也只不过是工作中的正常意见分岐而已.
: 这种脑袋不拐弯又一门心思搞搞革命很容易就撞墙了.象那个陈光一样,后来也是精神失

m***7
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62
彭不是三岁孩子,也跟人家苏联人不熟悉,见面就密谋?
l*w
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63
你老先生也太天真了,没勾结,会两人一起对刘发难,纯属巧合是吗?土共那都是人精
啊。你一撅屁股就知道你拉什么屎。
年纪很轻当上高官也是不对的。他是在新四军才起来的,说白了,少奇看上他了,不是
少奇支持,丫又有什么资格和陈毅叫板。还真搞革命,黄花塘丫不是一般的龌龊。

【在 m***7 的大作中提到】
: 饶是又冤又是个傻B.他要不傻B也不会后来给整的精神失常.
: 他年纪很轻就当上了高官.又是从苏联回来的,(老毛恨苏联回来的),对党内斗争残酷性
: 了解不够深.
: 此人过于律已,也没什么朋友.非常简朴.他是那种真的搞革命的那种,最后实在想不通为
: 什么自己是反党.所以精神失常了.
: 脑袋不拐弯,不象邓那样.
: 此人与高没勾结.我看他最大错误是大晚上打扰毛泽东睡觉去向毛泽东表忠心,试探老毛
: 对他态度.
: 反出门庭其实也只不过是工作中的正常意见分岐而已.
: 这种脑袋不拐弯又一门心思搞搞革命很容易就撞墙了.象那个陈光一样,后来也是精神失

p*********n
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64
yep

【在 l*w 的大作中提到】
: 你老先生也太天真了,没勾结,会两人一起对刘发难,纯属巧合是吗?土共那都是人精
: 啊。你一撅屁股就知道你拉什么屎。
: 年纪很轻当上高官也是不对的。他是在新四军才起来的,说白了,少奇看上他了,不是
: 少奇支持,丫又有什么资格和陈毅叫板。还真搞革命,黄花塘丫不是一般的龌龊。

q*d
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65
怎么,刘少奇不能反啊?

【在 w****2 的大作中提到】
: 关键有没有比较确实的证据?如果有,现在会不会为了反毛不拿出来?
: mar17的意思似乎是彭和高饶一样。但高饶确实是有私下串联反刘少奇的。

w****2
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66
反刘那就说明当时说他们反党还是靠谱的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 怎么,刘少奇不能反啊?
q*d
发帖数: 22178
67
老毛后来还反刘以致把它弄死呢.
党内无派,千奇百怪.
反对支持都是权力,串联也是权力

【在 w****2 的大作中提到】
: 反刘那就说明当时说他们反党还是靠谱的。
m***7
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68
高饶事出来后,专门向高级干部解释为什么是高饶集团,因为许多人不理解为什么说他们
俩是集团.觉得他们压根没联系.
给的解释大概和你现在说的差不多.这里面实际内容就是:你们俩意见一致就是底下勾结
来着.
莫须有的现代版本.
你查下他在新四军时当高官时岁数多大?
有苏联背景的混得都不差.要差了老毛也就不会恨这帮苏联回来的了.
黄花塘饶没什么大错.整风是按老毛精神搞的.陈义先怀疑饶是叛徒,后又联系其他人一
起要免饶的一个职务也不和饶先通气。
老毛整人是全方位的整,具体操办者饶担了许多应是毛的责任而已。
m***7
发帖数: 4207
69
你和反右时的观点差不多,只要反对党支书就是反党。
再准确的说,领导工作你只有支持的自由。
m***7
发帖数: 4207
70
提请注意,我说饶冤并不是说他是个小白兔。他一直搞政治工作,大家也明白什么意思。
我说他冤是指他并不和高勾结,也并没有反党。和刘也只不过工作意见分岐。
他太楞,不理解为什么自己干革命反倒成了反革命。精神失常了。
他如果有康生那种识时务的脑子,结局就不一样了。
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饶漱石外派美国那几年从事什么工作杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”
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l*w
发帖数: 3758
71
你老真敢喷啊。高饶那个证据就够了。高岗和邓小平又什么渊源,不妨碍他去找邓串联
,他找陈邓串联被陈邓给卖了,你说其他土共就天真到认为他从来没找饶漱石串联,然
后哥两就一起来搞刘周。他搞刘周算分裂党,加上党内私下串联,就是反党。这个就是
土共帮规。
另外饶当新四军高官时快40了,他03年生的。在土共里不算年轻的吧。陈云,邓小平,
薄一波,高岗,习仲勋,林彪一票人比他年轻,你看看他们40年都是什么位置。至于黄
花塘,那您就根本不摸门。
陈毅算我党内最厚道的几个了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 高饶事出来后,专门向高级干部解释为什么是高饶集团,因为许多人不理解为什么说他们
: 俩是集团.觉得他们压根没联系.
: 给的解释大概和你现在说的差不多.这里面实际内容就是:你们俩意见一致就是底下勾结
: 来着.
: 莫须有的现代版本.
: 你查下他在新四军时当高官时岁数多大?
: 有苏联背景的混得都不差.要差了老毛也就不会恨这帮苏联回来的了.
: 黄花塘饶没什么大错.整风是按老毛精神搞的.陈义先怀疑饶是叛徒,后又联系其他人一
: 起要免饶的一个职务也不和饶先通气。
: 老毛整人是全方位的整,具体操办者饶担了许多应是毛的责任而已。

q*d
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72
那个反私下串联的帮规就是第条万能的军规,
任何时候,私下的交流沟通都是不可避免的,
老毛遵义会议前不还串联了张闻天,王稼祥?
说到底,成王败寇,站错队了这就是罪

他们
勾结
人一
?土
不是

【在 l*w 的大作中提到】
: 你老真敢喷啊。高饶那个证据就够了。高岗和邓小平又什么渊源,不妨碍他去找邓串联
: ,他找陈邓串联被陈邓给卖了,你说其他土共就天真到认为他从来没找饶漱石串联,然
: 后哥两就一起来搞刘周。他搞刘周算分裂党,加上党内私下串联,就是反党。这个就是
: 土共帮规。
: 另外饶当新四军高官时快40了,他03年生的。在土共里不算年轻的吧。陈云,邓小平,
: 薄一波,高岗,习仲勋,林彪一票人比他年轻,你看看他们40年都是什么位置。至于黄
: 花塘,那您就根本不摸门。
: 陈毅算我党内最厚道的几个了。

m***7
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73
我说的是事实而已。你说白了还是莫须有。
当年陈毅无军事指挥能力,手下几个人向中央建议撤了他的军事指挥权。 这些人是没
倒台,要不然这也就是反党活动。
陈云,邓小平也不过比饶小一岁而已。没区别。
陈毅和毛泽东相交多少年,还不了解陈毅吗?为什么让饶这么整他?即使是在饶倒台的
时候,黄花塘的事也无结论。饶向中央报告说陈反对毛,你以为老毛听了心理不高兴?
当年苏区时陈毅可是得罪过老毛的。
您也再复习复习黄花塘吧。
w****2
发帖数: 12072
74
串联并密谋推倒上面的人本来就是反党(在中共逻辑中),即使是现在也一样。赵紫阳
反党的罪名也是一样,邓小平定的。
现在温JB如果也来这么一下,推倒胡,在中共逻辑中一样是反党。起码是一致的。
所以我说,"反刘那就说明当时说他们反党还是靠谱的。"我说的完全没错。
刘病死的,你怎么不说清楚呢?临死前一直在抢救。

【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛后来还反刘以致把它弄死呢.
: 党内无派,千奇百怪.
: 反对支持都是权力,串联也是权力

w****2
发帖数: 12072
75
我的意思是,在中共的逻辑中"反党"是靠谱的。
你可以说,"反党也可以是正确的,为什么不可以反党?"这点我同意,但不能否认这
确实是反党。本来"反党"就是只有党本身才有定义权。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你和反右时的观点差不多,只要反对党支书就是反党。
: 再准确的说,领导工作你只有支持的自由。

w****2
发帖数: 12072
76
按照你和其他人说的事实,说高饶"反党"并不冤,你最多说"反党"并不一定是错误
的。

思。

【在 m***7 的大作中提到】
: 提请注意,我说饶冤并不是说他是个小白兔。他一直搞政治工作,大家也明白什么意思。
: 我说他冤是指他并不和高勾结,也并没有反党。和刘也只不过工作意见分岐。
: 他太楞,不理解为什么自己干革命反倒成了反革命。精神失常了。
: 他如果有康生那种识时务的脑子,结局就不一样了。

m***7
发帖数: 4207
77
挺靠谱的。反来反支书也是反党也是这逻辑。
刘确实是病死的。岁数大了,干了一辈子革命突然成反革命了,再开除出党,再大喇巴
天天放着,时不时参加个批斗的。死的很快的。
不过顶多是精神折磨,不是枪决的。
w****2
发帖数: 12072
78
"就是反党。这个就是土共帮规", 对,在中共逻辑中是自洽、一致的。你可以跳出tg逻
辑进行指责,但说高饶反党是靠谱的。

【在 l*w 的大作中提到】
: 你老真敢喷啊。高饶那个证据就够了。高岗和邓小平又什么渊源,不妨碍他去找邓串联
: ,他找陈邓串联被陈邓给卖了,你说其他土共就天真到认为他从来没找饶漱石串联,然
: 后哥两就一起来搞刘周。他搞刘周算分裂党,加上党内私下串联,就是反党。这个就是
: 土共帮规。
: 另外饶当新四军高官时快40了,他03年生的。在土共里不算年轻的吧。陈云,邓小平,
: 薄一波,高岗,习仲勋,林彪一票人比他年轻,你看看他们40年都是什么位置。至于黄
: 花塘,那您就根本不摸门。
: 陈毅算我党内最厚道的几个了。

m***7
发帖数: 4207
79
不跟你说绕口令了。反正这么理解吧,不听老毛的(按老毛标准,他说不听就是不听)
就是反党。
说是集体领导,但老毛权太大,所以基本他的意思就是党的意思,中央的意思,中国的
意思,人民的意思。
w****2
发帖数: 12072
80
补充一下,我的原意是不通过更高领导反上面的领导,在tg的逻辑中是反党。刚才没说
清楚。
高饶没有向毛汇报就反刘,这就是反党。
赵紫阳反邓,这就是反党。
如果要反支书,越级上报肯定不算反党。
tg的逻辑很清楚,摆在那里,你可以跳出这个逻辑进行指责,但说高饶反党,确实是靠
谱的。你还没明白?

【在 m***7 的大作中提到】
: 挺靠谱的。反来反支书也是反党也是这逻辑。
: 刘确实是病死的。岁数大了,干了一辈子革命突然成反革命了,再开除出党,再大喇巴
: 天天放着,时不时参加个批斗的。死的很快的。
: 不过顶多是精神折磨,不是枪决的。

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第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了
高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”高岗有什么功劳?
习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭高岗遗孀李力群:高岗事件真相
进入Military版参与讨论
w****2
发帖数: 12072
81
对,不是肉体折磨,而是精神折磨。我承认。这也过分了。我只是澄清刘是病死的,并
且最后临死时依然在抢救。

【在 m***7 的大作中提到】
: 挺靠谱的。反来反支书也是反党也是这逻辑。
: 刘确实是病死的。岁数大了,干了一辈子革命突然成反革命了,再开除出党,再大喇巴
: 天天放着,时不时参加个批斗的。死的很快的。
: 不过顶多是精神折磨,不是枪决的。

w****2
发帖数: 12072
82
赵紫阳不听邓的,一样是反党。
所以说不是毛一个人的原因,是tg的逻辑本身就是如此。

【在 m***7 的大作中提到】
: 不跟你说绕口令了。反正这么理解吧,不听老毛的(按老毛标准,他说不听就是不听)
: 就是反党。
: 说是集体领导,但老毛权太大,所以基本他的意思就是党的意思,中央的意思,中国的
: 意思,人民的意思。

m***7
发帖数: 4207
83
你还真以为自己明白了??呵呵。
彭德怀反党集团怎么回事?给老毛写封信就成反党了。你解释下逻辑?
黄克诚被叫上山后,发言支持彭就成集团一分子了,你再帮解释下逻辑?
m***7
发帖数: 4207
84
你是真有水平的。我以前没看出来,不好意思。
贺龙有糖尿病,不给好好治,不给仪导素。
但请注意贺龙也是病死的,最后临死时依然在抢救。
r********9
发帖数: 18394
85
我觉得刘还是有点想在毛头上拉屎, 也爱玩权术

【在 h***i 的大作中提到】
: 老刘不同意继续革命论,甚至公开反对
t******t
发帖数: 15246
86
刘少奇当年给小姚推荐信:小姚亦可。
小姚竟然背叛丫的

【在 h***i 的大作中提到】
: 组织部就是老刘的后花园,饶恕十有想法,不如案子文
w****2
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87
问得好。所以我的主贴就是问彭的案子有什么确凿证据。至少高饶反党是靠谱的(按tg
逻辑)。
如果彭的案子没什么过硬的证据,当然就是冤枉了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你还真以为自己明白了??呵呵。
: 彭德怀反党集团怎么回事?给老毛写封信就成反党了。你解释下逻辑?
: 黄克诚被叫上山后,发言支持彭就成集团一分子了,你再帮解释下逻辑?

q*d
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88
你说说看,为啥不听邓的就是反党?
赵本身党内最高职务--总书记,
邓连个政治局常委乃至委员都不是,
忘了是不是中央委员.

听)
国的
"并

【在 w****2 的大作中提到】
: 赵紫阳不听邓的,一样是反党。
: 所以说不是毛一个人的原因,是tg的逻辑本身就是如此。

w****2
发帖数: 12072
89
"贺龙有糖尿病,不给好好治,不给仪导素", 你是说故意的?是毛故意?
必须要有证据才行。当然,如果没有过硬的证据,因为现在文档没解密,也不能说一定
不是。各人可以合理猜测。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你是真有水平的。我以前没看出来,不好意思。
: 贺龙有糖尿病,不给好好治,不给仪导素。
: 但请注意贺龙也是病死的,最后临死时依然在抢救。

q*d
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90
遵义会议是不是反党?
说了半天,你就是没搞清楚关键是什么,
没有逻辑没有制度,就是成败.

喇巴
一样

【在 w****2 的大作中提到】
: 补充一下,我的原意是不通过更高领导反上面的领导,在tg的逻辑中是反党。刚才没说
: 清楚。
: 高饶没有向毛汇报就反刘,这就是反党。
: 赵紫阳反邓,这就是反党。
: 如果要反支书,越级上报肯定不算反党。
: tg的逻辑很清楚,摆在那里,你可以跳出这个逻辑进行指责,但说高饶反党,确实是靠
: 谱的。你还没明白?

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w****2
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91
网上有人说,刘比毛更不厚道,直接肉体搞死人都是有的(毛一般还是思想上精神上来
斗)。

【在 r********9 的大作中提到】
: 我觉得刘还是有点想在毛头上拉屎, 也爱玩权术
q*d
发帖数: 22178
92
这种以"反XX"命名的罪名都是不靠谱的,
属于欲加之罪,何患无辞.

tg
没说
是靠

【在 w****2 的大作中提到】
: 问得好。所以我的主贴就是问彭的案子有什么确凿证据。至少高饶反党是靠谱的(按tg
: 逻辑)。
: 如果彭的案子没什么过硬的证据,当然就是冤枉了。

q*d
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93
一个体系里成长出来又没有超越这个体系的,
这俩确实大哥不说二哥

【在 w****2 的大作中提到】
: 网上有人说,刘比毛更不厚道,直接肉体搞死人都是有的(毛一般还是思想上精神上来
: 斗)。

m***7
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94
按TG逻辑???你自己其实还没有掌握这个逻辑。
那会议上许多人对于前面工作是有看法,认为毛泽东没有触及实际问题。比如周小舟等
人就底下讨论过。
之后,彭写的信。
建议你查看下网上有无当年的资料,你会看到。周小舟等前面底下大家讨论过(也就是
聊天了),之后在小组上有发言批评毛,批评大跃进。再后来有彭写的信。
说明他们有组织的逼毛泽东下台。
按TG逻辑其实这是反党集团,是铁案的。
也许翻案是因为反毛吧,哈哈,肯定有人这么说的。
总之,你这贴我不再参与了。你继续吧。
s**********e
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95
如果彭是高饶反集团的,怎么要过N多年才打翻他?

【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/13077569.html
: 但是,1月27日,刘少奇在大会上讲话,说:“彭德怀的错误不只是写了那封信,一个
: 政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”“庐山
: 会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党
: 内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀
: ,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在
: 中国搞颠覆活动有关”。因而,“所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反”。

w****2
发帖数: 12072
96
你说的有道理,邓以一个普通党员身份竟然连换几个党的最高领导。这可就比毛更无法
无天了。毛还都是遵从党内帮规的,包括认定高饶反党。即使认定彭反党是冤枉,至少
程序上(帮规)没错。法庭上也会有冤枉的。
我之所以认为赵是反党,是因为tg所有党员(甚至中国的非党员中国人)一致认定邓才
是实际的一号人物。也就是说,按当时所有党员的认定来说, 赵是反党。当然,如果按
党章来说(以及tg的帮规),邓才是反党,并且反了两次。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你说说看,为啥不听邓的就是反党?
: 赵本身党内最高职务--总书记,
: 邓连个政治局常委乃至委员都不是,
: 忘了是不是中央委员.
:
: 听)
: 国的
: "并

q*d
发帖数: 22178
97
1.没发现
2.主席在打一盘大麻将,要引蛇出洞,
等他表演够了,起到对人民的教育意义后,再干掉,
这叫充分利用反面教员的资源

一个
庐山
在党
德怀
人在
制下1+1=10。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果彭是高饶反集团的,怎么要过N多年才打翻他?
m***7
发帖数: 4207
98
没看到你这个。回一下再走。
我真搞不懂你真天真还是成心的。
谁整人还好吃好喝招待着对方?什么坏事都是底下人干的,上面人不知情?
康生说过:主席不是千千君子。一句话能杀上百万人的主,你还纠缠点药片?
跟你争论过些东西,知道你认真。我告诉你一句真言吧,药片给没有贺龙毛不一定百分
百知情。但不给他是政治上正确的事。也就是说,如果你把贺搞的比倒台之前还身心愉
快,你肯定是犯了政治错误了。
估计你理解不了。
q*d
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99
我要问一句,你那个一致认为有啥证据?
又没有全党投票.
当然我承认邓是实际最高领导人.
党本来制度就不是制度,所谓"反党"一罪更是无从说起,
党内政治斗争的失败者被安插的罪名罢了.
另外,邓没说赵反党吧?

【在 w****2 的大作中提到】
: 你说的有道理,邓以一个普通党员身份竟然连换几个党的最高领导。这可就比毛更无法
: 无天了。毛还都是遵从党内帮规的,包括认定高饶反党。即使认定彭反党是冤枉,至少
: 程序上(帮规)没错。法庭上也会有冤枉的。
: 我之所以认为赵是反党,是因为tg所有党员(甚至中国的非党员中国人)一致认定邓才
: 是实际的一号人物。也就是说,按当时所有党员的认定来说, 赵是反党。当然,如果按
: 党章来说(以及tg的帮规),邓才是反党,并且反了两次。

s**********e
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100
你是说罢免老赵没有走党内程序?

【在 w****2 的大作中提到】
: 你说的有道理,邓以一个普通党员身份竟然连换几个党的最高领导。这可就比毛更无法
: 无天了。毛还都是遵从党内帮规的,包括认定高饶反党。即使认定彭反党是冤枉,至少
: 程序上(帮规)没错。法庭上也会有冤枉的。
: 我之所以认为赵是反党,是因为tg所有党员(甚至中国的非党员中国人)一致认定邓才
: 是实际的一号人物。也就是说,按当时所有党员的认定来说, 赵是反党。当然,如果按
: 党章来说(以及tg的帮规),邓才是反党,并且反了两次。

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w****2
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101
"遵义会议是不是反党", 问得好。毛在会议前串联搞倒博古,当然是反党。你有一个贴
子说了"成王败寇",确实如此。美国也一样,美国的制宪会议代表根本就没有通过大
众的选举,只是一些精英自己搞的,13个殖民地的公民投票选过他们吗?没有。
制度在刚起的时候,总是从不完善到完善,美国、中国皆如此。因为从无到有嘛。在刚
起的时候,打赢就是合法性。美国、中国皆如此。

【在 q*d 的大作中提到】
: 遵义会议是不是反党?
: 说了半天,你就是没搞清楚关键是什么,
: 没有逻辑没有制度,就是成败.
:
: 喇巴
: 一样

l**k
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102
他的意思是,党的最高领导可以处分手下,被手下推翻就叫造反

无法
至少
邓才
果按

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说罢免老赵没有走党内程序?
w****2
发帖数: 12072
103
高饶反党是靠谱的(按tg逻辑)。
当然,反党应不应该是个罪名,确实是个问题。

【在 q*d 的大作中提到】
: 这种以"反XX"命名的罪名都是不靠谱的,
: 属于欲加之罪,何患无辞.
:
: tg
: 没说
: 是靠

w****2
发帖数: 12072
104
"建议你查看下网上有无当年的资料,你会看到。周小舟等前面底下大家讨论过(也就是
聊天了),之后在小组上有发言批评毛,批评大跃进。再后来有彭写的信。
说明他们有组织的逼毛泽东下台。"
如果确实是彭有组织地要拱毛下台,当然按tg逻辑就是反党了。赵紫阳是后车之鉴。你
当然可以说"反党有什么错?为什么不可以反党?"这都可以说,而且问得好,但确实
是反党。
事实上,彭在自述中说他并没有要拱毛下台。

【在 m***7 的大作中提到】
: 按TG逻辑???你自己其实还没有掌握这个逻辑。
: 那会议上许多人对于前面工作是有看法,认为毛泽东没有触及实际问题。比如周小舟等
: 人就底下讨论过。
: 之后,彭写的信。
: 建议你查看下网上有无当年的资料,你会看到。周小舟等前面底下大家讨论过(也就是
: 聊天了),之后在小组上有发言批评毛,批评大跃进。再后来有彭写的信。
: 说明他们有组织的逼毛泽东下台。
: 按TG逻辑其实这是反党集团,是铁案的。
: 也许翻案是因为反毛吧,哈哈,肯定有人这么说的。
: 总之,你这贴我不再参与了。你继续吧。

w****2
发帖数: 12072
105
问得好。我也想知道。会不会是1953年时减小打击面,保护同志?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果彭是高饶反集团的,怎么要过N多年才打翻他?
s**********e
发帖数: 33562
106
非也,他是说老毛可以罢免太子,老邓不许。

【在 l**k 的大作中提到】
: 他的意思是,党的最高领导可以处分手下,被手下推翻就叫造反
:
: 无法
: 至少
: 邓才
: 果按

s**********e
发帖数: 33562
107
那为什么后面要给彭那么大的权力?

【在 w****2 的大作中提到】
: 问得好。我也想知道。会不会是1953年时减小打击面,保护同志?
t**c
发帖数: 7480
108
其实权臣换儿皇帝的事儿没什么大不了的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 非也,他是说老毛可以罢免太子,老邓不许。
w****2
发帖数: 12072
109
"药片给没有贺龙毛不一定百分百知情。但不给他是政治上正确的事。也就是说,如果
你把贺搞的比倒台之前还身心愉快,你肯定是犯了政治错误了。"
确实不能理解。中国人吃"诛心"的亏还不够多吗?责任是谁的就是谁的,搞这一套类
似"诛心"的其实反而跟文革中的思维一样。
还是需要澄清当时的事情,如为什么不给胰岛素?谁不给的?当时监狱里的一般犯人给
治病吗?

【在 m***7 的大作中提到】
: 没看到你这个。回一下再走。
: 我真搞不懂你真天真还是成心的。
: 谁整人还好吃好喝招待着对方?什么坏事都是底下人干的,上面人不知情?
: 康生说过:主席不是千千君子。一句话能杀上百万人的主,你还纠缠点药片?
: 跟你争论过些东西,知道你认真。我告诉你一句真言吧,药片给没有贺龙毛不一定百分
: 百知情。但不给他是政治上正确的事。也就是说,如果你把贺搞的比倒台之前还身心愉
: 快,你肯定是犯了政治错误了。
: 估计你理解不了。

q*d
发帖数: 22178
110
所以就是一切看成败.
老毛私下串联,遵义会议成功推翻了前党的领导人,
那就是关键时刻挽救了党,挽救了红军.
高饶私下串联,最后被打倒了,那就是阴谋反党.

【在 t**c 的大作中提到】
: 其实权臣换儿皇帝的事儿没什么大不了的
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m***7
发帖数: 4207
111
实在受不了了。
你想不想拱毛下台不由你说了算,毛泽东说了你想拱,就是你就想拱了。
别认死理了。
m***7
发帖数: 4207
112
这是当年党的决议说他们的罪状。OK?
m***7
发帖数: 4207
113
无语,你把老毛想象成小白兔了。
新中国是人民民主专政的国家,不是讲资产阶级人道的国家。你是不是人民的一部分得
看你是否和TG还老毛一致。不一致你就是专政对象。
烦请多看看历史书。
你的状态有点象我小时候,我小时候以为只有国民党才有酷刑呢。
w****2
发帖数: 12072
114
看错了,是"1989年6月,中共十三届四中全会审议并通过《关于赵紫阳同志在反党反
社会主义的动乱中所犯错误的报告》,指出他在关系党和国家生死存亡的关键时刻犯了
支持动乱和分裂党的错误,对动乱的形成和发展负有不可推卸的责任。"我以为决议说
他反党,是我没看清。
那就是邓说赵"分裂党"。
"一致认为有啥证据", 这个"一致认为"当然不是说100%都这么认为,但起码绝大多
数中国人,甚至外国人,也都这么认为。
"党本来制度就不是制度", 党怎么不是制度,在现在的中国党起码比法律更算制度。任
何一个制度都不可能完全完备。美国是靠陪审团(即"公道自在人心")来解决法律制
度的完备问题。美国自己的制度制定也很不完备,靠案例来行事。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我要问一句,你那个一致认为有啥证据?
: 又没有全党投票.
: 当然我承认邓是实际最高领导人.
: 党本来制度就不是制度,所谓"反党"一罪更是无从说起,
: 党内政治斗争的失败者被安插的罪名罢了.
: 另外,邓没说赵反党吧?

m***7
发帖数: 4207
115
天啊,你百之百理解不了胡要帮的只平反,不追究政策吧?
你知道为什么没法追究?
怎么什么事都怪在具体执行的那人身上了?
t**c
发帖数: 7480
116
古今中外啥时候都是看成败

【在 q*d 的大作中提到】
: 所以就是一切看成败.
: 老毛私下串联,遵义会议成功推翻了前党的领导人,
: 那就是关键时刻挽救了党,挽救了红军.
: 高饶私下串联,最后被打倒了,那就是阴谋反党.

q*d
发帖数: 22178
117
那是落后时代的看法.
试想奥巴马上台了,把小bush打成反美分子,
这种现象只有在落后的政治制度里才有吧

【在 t**c 的大作中提到】
: 古今中外啥时候都是看成败
w****2
发帖数: 12072
118
"罢免老赵没有走党内程序", 走了。
但"罢免老赵"的决策不合党内逻辑。哪有普通党员决策,再传达给常委执行的。"垂
帘听政",符合不符合党章?呵呵,兴许也符合。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说罢免老赵没有走党内程序?
f**k
发帖数: 15238
119
你举得例子不恰当阿.
萨达姆被民主继任绞死这个是民主的胜利阿

【在 q*d 的大作中提到】
: 那是落后时代的看法.
: 试想奥巴马上台了,把小bush打成反美分子,
: 这种现象只有在落后的政治制度里才有吧

r*****d
发帖数: 1924
120
小布什是反人类分子

【在 q*d 的大作中提到】
: 那是落后时代的看法.
: 试想奥巴马上台了,把小bush打成反美分子,
: 这种现象只有在落后的政治制度里才有吧

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w****2
发帖数: 12072
121
不是我的意思,是tg就这个意思。
我没有说不可以反党,关键是现在有人认为这不是反党。

【在 l**k 的大作中提到】
: 他的意思是,党的最高领导可以处分手下,被手下推翻就叫造反
:
: 无法
: 至少
: 邓才
: 果按

w****2
发帖数: 12072
122
严格按照党章的话,我没有说错吧。
当然如果"垂帘听政"是符合党章的,那我承认我说错了,邓以一个普通党员罢免总书
记是正确操作。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 非也,他是说老毛可以罢免太子,老邓不许。
w****2
发帖数: 12072
123
其实你问的这个"为什么彭没有和高饶一起被打倒"是个好问题。彭当时有没有做检讨
过关?如果没有,那确实应该查一查为什么(既然毛刘都认为彭和高饶有关)。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那为什么后面要给彭那么大的权力?
w****2
发帖数: 12072
124
这个不符合制度。封建君主制也是制度。

【在 t**c 的大作中提到】
: 其实权臣换儿皇帝的事儿没什么大不了的
w****2
发帖数: 12072
125
美国独立战争胜利就是伟大的独立战争,倘若失败,那历史上就会说英国平息了一场匪
乱(现在那些精英不都这么说太平天国以及历史上各次农民起义嘛)。
在制度的初始,或者破坏一个旧制度创建一个新制度的时候,打赢就是合法性(美国制
宪会议代表也是没有经过选举的)。
这是历史的逻辑。

【在 q*d 的大作中提到】
: 所以就是一切看成败.
: 老毛私下串联,遵义会议成功推翻了前党的领导人,
: 那就是关键时刻挽救了党,挽救了红军.
: 高饶私下串联,最后被打倒了,那就是阴谋反党.

w****2
发帖数: 12072
126
对呀,我没有不同意你的看法,我只是补充点资料而已:)说明毛的看法不一定正确,
彭可能是冤枉的。
毛刘当然认定彭反党,否则会上不会那么定的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 实在受不了了。
: 你想不想拱毛下台不由你说了算,毛泽东说了你想拱,就是你就想拱了。
: 别认死理了。

w****2
发帖数: 12072
127
我的看法和你是一样的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 这是当年党的决议说他们的罪状。OK?
w****2
发帖数: 12072
128
"中国人吃"诛心"的亏还不够多吗?责任是谁的就是谁的,搞这一套类
似"诛心"的其实反而跟文革中的思维一样。
还是需要澄清当时的事情,如为什么不给胰岛素?谁不给的?当时监狱里的一般犯人给
治病吗?"
我哪里说错了?我只是想要知道当时的一些具体情况,比如"当时监狱里的一般犯人给
治病吗?"政治犯呢?

【在 m***7 的大作中提到】
: 无语,你把老毛想象成小白兔了。
: 新中国是人民民主专政的国家,不是讲资产阶级人道的国家。你是不是人民的一部分得
: 看你是否和TG还老毛一致。不一致你就是专政对象。
: 烦请多看看历史书。
: 你的状态有点象我小时候,我小时候以为只有国民党才有酷刑呢。

q*d
发帖数: 22178
129
那也就是党内自己的事,
老毛以党主席的身份把国家主席打倒还给弄死了,
算反华还是算叛国呢?

【在 w****2 的大作中提到】
: 严格按照党章的话,我没有说错吧。
: 当然如果"垂帘听政"是符合党章的,那我承认我说错了,邓以一个普通党员罢免总书
: 记是正确操作。

w****2
发帖数: 12072
130
可以不追究,但"不追究"不是说"没责任",而是"有责任"但不追究。
你不会这个都理解不了吧?不追究的责任还在那个人身上,而不是说一"不追究"这些
责任就转移到别人身上。

【在 m***7 的大作中提到】
: 天啊,你百之百理解不了胡要帮的只平反,不追究政策吧?
: 你知道为什么没法追究?
: 怎么什么事都怪在具体执行的那人身上了?

相关主题
潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反高饶反党集团为嘛至今不给平反?
<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何如果高岗饶漱石反党集团
谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?饶漱石外派美国那几年从事什么工作
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q*d
发帖数: 22178
131
你这是自己人内部的,
人家那是跟外部敌对势力的.
你这不是混淆抗日战争和党内内部分歧

【在 w****2 的大作中提到】
: 美国独立战争胜利就是伟大的独立战争,倘若失败,那历史上就会说英国平息了一场匪
: 乱(现在那些精英不都这么说太平天国以及历史上各次农民起义嘛)。
: 在制度的初始,或者破坏一个旧制度创建一个新制度的时候,打赢就是合法性(美国制
: 宪会议代表也是没有经过选举的)。
: 这是历史的逻辑。

w****2
发帖数: 12072
132
在新旧制度交接期,打赢是公理。试看美国独立战争。
在制度已经成熟后就不行了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 那是落后时代的看法.
: 试想奥巴马上台了,把小bush打成反美分子,
: 这种现象只有在落后的政治制度里才有吧

s**********t
发帖数: 2401
133
走正常的党内程序的话为啥要扣押万里?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说罢免老赵没有走党内程序?
b**z
发帖数: 1351
134
最大的错误是把毛岸英没保护好,让其死掉了

【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/13077569.html
: 但是,1月27日,刘少奇在大会上讲话,说:“彭德怀的错误不只是写了那封信,一个
: 政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”“庐山
: 会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党
: 内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀
: ,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在
: 中国搞颠覆活动有关”。因而,“所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反”。

t**c
发帖数: 7480
135
那就说说南北战争

【在 q*d 的大作中提到】
: 你这是自己人内部的,
: 人家那是跟外部敌对势力的.
: 你这不是混淆抗日战争和党内内部分歧

g******t
发帖数: 18158
136
(ZT) 彭德怀罪行75条
一、恶毒攻击毛主席,竭力反对毛 泽 东思想
林 彪同志说:“毛主席在全国、在全世界有最高威望,是最卓越、最伟大的人物
。”“毛主席活到那一天,九十岁、一百多岁,都是我们党的最高领袖,他的话是我们
行动的准则。谁反对他,全党共诛之,全国共讨之。”
1.一九二八年,平江起义后,毛主席指示红五军、红四军合并,彭担任副军长,
他十分不满,主席刚走,他就另立旗号,自封为军长。
2.一九三二年八月,在江西宁都会议上,因其大反毛主席有“功”,被王明封为军
委副主席。
3.一九三五年遵义会议以后,确立了毛主席的正确领导,彭德怀大为不满,大骂毛
主席瞎指挥,并勾结刘少奇、张闻天、黄克诚、杨尚昆大肆散布悲观情绪,企图动摇毛
主席的领导。
4.长征后期,毛主席要一军团(林 彪同志任军团长)三军团(彭德怀任军团长)
合,彭任总指挥,林 彪同志任军团长,彭大为不满,军阀本性发作,造谣一军团欺压
三军团。
5.在太行山根据地,彭宣扬资产阶级的“自由、平等、博爱”“己所不施,勿施于
人”的谬论,公开反对当时毛主席刚发表的《新民主主义论》。
6.抗战时期因其在华北做尽坏事,主席调他回延安,进行整风,清算四十天,彭不
满,直到庐山会议时还破口大骂“你们X我四十天娘,我X你二十天还不行。”
7.四五年六月七大时,彭胡说什么:毛 泽 东思想,“百分之九十九点九是对的,
百分之零点一是不对的。”
8.彭攻击毛 泽 东思想是“狭隘经验,山沟里的东西”,“没有系统化”。
9.彭胡说什么:“毛主席的指示是不成熟的”,“不是句句都管用”。
10.彭曾说:“毛主席著作是过去的东西,今天情况不同了,这些东西不完全适用
。”
11.彭放毒说:“毛主席著作只能做参考,不能做指导作战训练部队的指针。”
12.五六年八大会上,彭提出“将毛 泽 东思想为指导划掉”,并说“我是主张反
对‘个人迷信’的”。
13.五八年在南宁、成都会议上,攻击毛主席反对反“冒进”是为了建立个人威信
,不注意集体威信。
14.五九年上海会议期间,当主席讲到要亲自挂帅时,彭恶狠狠地攻击说:“过去
还不是你挂帅!”
15.彭反对唱《东方红》,反对喊“毛主席万岁!”
16.彭不准军事博物馆建造毛主席铜像,竟恶狠狠地说:“现在建了干什么,将来
还要搬掉。”
17.彭连在军人誓词中“忠于毛主席”这一句都不让写。
18.庐山会议上攻击毛主席“胜利冲昏了头脑”,“骄傲了”“一人说了算”“不
民主”“相信浮夸,只喜欢好听的”。
20.庐山会议上还攻击毛主席为首的党中央犯了错误,叫嚷“大家脱裤子,毫不例
外。”
21.攻击毛主席“要防止斯大林晚年的危险。”
二、历史上忠实执行了“左”右倾机会主义路线,对抗毛主席革命路线
最高指示:“历史告诉我们,正确的政治的和军事的路线,不是自然地平安地产生
和发展起来的,而是从斗争中产生和发展起来的。一方面,它要同‘左’倾机会主义作
斗争,另一方面,它又要同右倾机会主义作斗争。不同这些危害革命和革命战争的有害
的倾向作斗争,并且彻底地克服它们,正确路线的建设和革命战争的胜利,是不可能的
。”
22.彭在国民党军队何健部下干了十二年,刘型师的第一副团长,多次镇压农民革
命运动。
23.一九三0年上半年为了扩大自己实力,使用军阀手段,武力吞并坚持井冈山斗争
的袁文才、王佐地方部队,大大增加了坚持井冈山根据地的困难。
24.一九三0年七、九月曾坚决忠实地执行李立三机会主义路线,攻占长沙。
25.彭是流寇主义典型,一九二九年一月,一九二九年七月,一九三0年四月,三次
私自带兵离开井冈山,甚至想打过长江去。
26.一九三三年十九路军反蒋,彭德怀等“左”倾机会主义者,不敢联合同盟军共
同反蒋,致使蒋介石各个击破,先打败了十九路军,又反动了第五次围剿。
27.一九三五年彭又执行了王明“左”倾机会主义路线,第五次反围剿时采取了堡
垒主义,宣扬“拒敌人于国门之外,不让敌人占领一寸土地”的谬论,消极防御。彭指
挥的黑虎脑战斗是执行消极防御方针的典型。
28.第五次反围剿之后彭又坚持逃跑主义路线。
29.一九三五年八月,张国焘在长征路上带领红四方面军闹分裂,彭主张武力解决
四方面军的前敌指挥部,由于主席制止和批判才制止了。
30.在八年抗日战争中又执行了李立三、王明等人右倾投降主义路线,要求“一切
经过统一战线,一切服从统一战线。”
31.彭反对毛主席的独立自主发展游击战争的战略思想,喜欢大军团作战。一九四0
年八月背着毛主席伙同朱德擅自搞了个“百团大战”,战役进行了三个月二十五天,暴
露了我军主力,使日寇攻打蒋介石的军队来进攻我军,保护了蒋介石,使我军和根据地
遭受严重损失。当时蒋介石立即电报嘉奖:“贵部窥此良机,断然出击,予敌甚大打击
,特电嘉奖,除电饬其他各战区积极出击,以策应贵部作战外,仍希速饬所部积极行动
,勿予敌喘息机会,彻底断其交通为要。”彭则马上答应:“把胜利扩大到各条战线上
去,扩大到抗战的各方面去”。“彭德怀在给刘少奇打去的电报中暴露了他发动“百团
大战”的目的,“百团大战为的是打破当时日寇对重庆的压力”“假使敌人还要进攻,
威胁到重庆……我们又要继续,百团大战撑起了蒋介石的腰。”
32.彭德怀在抗日战争中对抗毛主席提出的“发展进步势力”,“孤立顽固势力”
的指示,认贼作父,肉麻地吹捧双手沾满人民鲜血的刽子手蒋介石是“领导抗战的英明
领袖”,甚至说:“八路军……三年来坚决拥护蒋委员长的抗日国策,坚持了华北敌后
抗战,建造了很多抗日根据地,维护了敌后方广大人民的心,使青天白日满地红旗,插
遍华北每一个角落。”
33.一九四二年五月,“百团大战”后,有次他明知敌人来合围,本来可以离开,
但是他调了华北局机关非战斗人员达十万人与敌人拼,结果损失巨大,左权将军也牺牲
了,而彭却不顾战士安危,派人到处去找他的老婆。
34.彭德怀忠实执行不超过四年的速胜思想。原因是历史上的战争还没有超过四年
的。
35.在抗日战争中,彭一直反对无产阶级专政,每打一个县城,彭就到处找国民党
人员来当县长,将我用鲜血和生命换来的胜利果实,双手交给了国民党。借三.三制政
策,行投靠敌人之实。敌人当了县长就反过来整我们。
36.打仗不是严格按照毛主席的战略部署,而是为了发财,私自决定打宝鸡(当时
里面有敌人的大仓库),结果失败,自己差点大概内恶劣俘虏,后又将责任推到当时的
四军军长王石太身上,大骂之。
37.抗战胜利后,彭提出:“今天中国的民主就是要求国内各阶级平等”“反对共
产 党一党治国,以党治国。”
38.保卫延安的历次战役都是按照毛主席的计划打的,一九四八-----一九四九年间
,主席离开延安,他冒险到敌人心脏里去,结果损失很大。
39.在朝鲜战场上,一、二、三、四次战役都是按照主席计划打的,一直胜利。第
五次彭抗拒主席指示,来了个孤军深入,结果造成了入朝作战后的最大失利。
40.在朝鲜彭德怀执行了大国沙文主义,他对金日成大声训斥,使中央很被动。他
不仅骂了金日成,还骂周总理。由于他使中朝关系一度紧张,苏修乘机钻空子挑拨中朝
关系。
41.毛主席命令炮击金门、马祖,这是对美帝、苏修最好回答。而彭对这一战役不
满,托口视察,到西南去了。
三、推行资产阶级建军路线,腐蚀瓦解中国人民解放军
最高指示:“没有一个人民的军队,便没有人民的一切。”“我们的原则是党指挥
抢,而决不容许抢指挥党。”
42.否定毛主席的建军路线,反对思想革命化,学苏修,搞一长制,要取消政委。
在修改军队基本条令时,把有关党对军队绝对领导,党委集体领导的条款全部勾掉。
43.反对毛主席提出政治工作是我军的生命线的原则,叫嚷什么:“要防止不适当
的强调政治工作特殊地位和特殊权力的倾向。”,“军队的党委工作任务只能根据军队
基本任务和各项具体任务去规定。”
44.宣传单纯军事观点说:“部队军事训练的优劣是决定我军今后战斗力高低的基
本标准”
45.他在主持军委工作时,不是按主席的备战指示办事,搞军事主义军事路线,认
为战争不会打起来,既不搞常备武器,又不搞尖端国防科学研究,提出“管你什么原子
弹、氢弹,我有我的山药弹”的混蛋理论。
46.反对毛主席的人民战争思想,反对全民皆兵,胡说,“形势变了,民兵制度过
时了”“不要普遍民兵制”。
47.在军队中搞资产阶级一套,搞元帅服、评军衔,搞薪金制,物质刺激。举行军
队舞会、酒会,企图使我军和平演变为资产阶级队伍。
四、疯狂地反对三面红旗
最高指示:“群众中蕴藏了一种极大的社会主义的积极性。那些在革命时期还只会
按照常规走路的人们,对于这种积极性一概看不见。他们是瞎子,在他们面前出现的只
是一片黑暗。他们有时简直要闹到颠倒是非、混淆黑白的程度。”
林 彪同志说:“革命的特点就是跃进,就是我们总路线讲的大跃进,不是慢慢的
前进。”
48.一九五三年疯狂反对毛主席提出的“一化三改”的过渡时期总路线。
49.一九五五年积极支持刘少奇大砍合作社,疯狂反对毛主席提出的农业合作化的
方针。
50.五九年做反动诗来攻击三面红旗:“谷撒地薯叶枯,青壮炼铁去,收禾童与姑
,来年日子怎过?请为民鼓与胡。”
51.彭攻击大跃进“是违背客观规律”“是小资产阶级狂热性”。是“左倾冒险”
“头脑发热”的表现,“不老实”“浮夸风”“抄假报告”“全国各地都有这种现象。”
52.污蔑大跃进是“有失有得”,“劳民伤财”,“失是主要的”。
53.攻击我们党在五八年大跃进期间的领导是“命令主义”“脱离群众”,把多年
的群众路线置之脑后,“忘记了”,是“主观主义”。
54.污蔑“人民公社搞早了”,“搞糟了”“要垮掉”。
55.彭攻击三面红旗带来的“严重问题是比例失调”,“每天有九千万人去炼铁”
,“要采取积极措施”,“有的要下马一些。”
五、结党营私,里通外国,多次阴谋反动军事
最高指示:“混进党里、政府里、军队里和各种文化界的资产阶级代表人物,是一
批反革命的修正主义分子,一旦时机成熟,他们就会要夺取政权,由无产阶级专政变为
资产阶级专政。”
56.遵义会议后,勾结刘少奇、杨尚昆等散布悲观情绪,企图动摇毛主席的正确领
导。
57.一九五三年彭与高岗、饶漱石组成反党集团,极力主张“轮流坐庄”,阴谋发
动反革命政变。
58.解放后窃据了军委大权,利用控制的三个总部,私自和黄克诚、洪学智窝藏三
十亿军费,阴谋发动政变。
59.一九五七年勾结赫秃、铁托、刘少奇大肆攻击毛主席的〈关于正确处理人民内
部矛盾的问题〉,鼓吹阶级斗争熄灭论,支持右派向党进攻。
60.一九五九年六月在苏联时说:“我回去要大干,这套军装不准备穿了。”
61.一九五九年六月下旬,彭与张密谈“去年九月的错误情况严重”,“会发生匈
牙利事件”,“要请红军来”。
62.一九五九年六月三十日彭与贺龙、张闻天同车往庐山开会时说:“只要我们一
起来,大家一响应,苏联一出兵,就成功了。”
63.一九五九年七月二十一日张闻天在小组会发言向党进攻后,彭说:“你讲得比
较完备。”
6/4.一九五五年、一九五七年、一九五九年,彭多次出国与赫秃子有勾搭。当着赫
面说:“二十大是个勇敢的大会”“开得很好”。
65.一九五X年X月赫秃来中国和彭私通要建立中苏联合舰队,还要在我国建立长波
电台。
66.一九五九年七月十四日彭在庐山会议上攻击三面红旗,赫秃七月十八日在波茨
坦公开攻击我人民公社。在八一建军节招待会上,赫宣称彭是“正确的,勇敢的”,是
他的“最好朋友”。
六、抗拒批评,大搞翻案活动
最高指示:“帝国主义者和国内反动派决不甘心于他们的失败,他们还要作最后的
挣扎。……这是必然的,毫无疑义的,我们务必不要松懈自己的警惕性。
67.在庐山会议上说:“我准备撤职”,脑袋“砍掉也可以,开除了党籍还可以劳
动生产。”“我今年六十二了,杀头枪毙也不算短命。”
68.在刘少奇的鼓动下,抛出翻案信说:“拥护总路线、大跃进和人民公社”,没
有搞“派别活动”,说阴谋篡党是“莫须有的罪名”……
69.抗拒毛主席庐山会议上对他的批评,胡说“我写信动机是好的”,“有张飞之
粗,没张飞之细。”“我认为毛主席讲话太过分了,我有保留”,“主席说我的‘信是
招兵买马’‘有野心’‘伪君子’,我怎么能接受得了呢?”“罢我的官我同意,但有
保留”,“无官身轻“。
70.彭完全否认中央军委决议,把与张、黄、周几个有目的、有组织、有计划的反
党活动说成是偶然谈天相遇,是“右倾思想相符合“,并疯狂叫嚣中央派人去调查军事
俱乐部问题。说什么“根本没有那回事,到那里去承认”,“造这些假名单来损害人民
解放军,这就无论如何也是不容许的。”
71.他公然否定毛主席给他做的结论,说什么“主席竟把问题提到如此十分严重,
如此十分尖锐,提到离开现实情况的高度原则。……因此将造成难以估计的损失……甚
至引起党内一段混乱。”“对这个决议案我就是不喜欢看”,“有野心,我觉得我自己
没有野心,有话我要讲,憋不住。”
72.一九六0年在高级党校勾结杨献珍,散布反党言论,企图翻案。
73.经过了三年的周游列国,用金钱收买了一些基层干部,从而收集毛主席的材料
,到六二年八届十中全会上抛出洋洋八万余言的翻案书。
74.彭把阴谋篡军说成是“我主持军委,我毛 泽 东思想红旗举得不高,不是没举
,是举得不够高。”并攻击一直高举毛 泽 东思想伟大红旗的林 彪同志,“提出(高
举毛 泽 东思想伟大红旗)也是六一年以后才提出的,什么东西都在发展。”
75.他把学苏修一套造成的恶劣影响的责任推给别人,胡说什么自己也不愿穿(元
帅服),……穿着象马戏团演员。”“资产阶级影响倒是有的,如军衔礼服,元帅,大
家都有责,我也有一份,我是国防部长,我没有提倡。”
w****2
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137
这个是走了国家程序的,全国人大罢免的吧。好像是合程序的吧?
这个算不算"垂帘听政"?宪法中说了国家是由共产党领导的,共产党有向全国人大提
建议的权利,应该也算符合程序不算垂帘听政吧?

【在 q*d 的大作中提到】
: 那也就是党内自己的事,
: 老毛以党主席的身份把国家主席打倒还给弄死了,
: 算反华还是算叛国呢?

s**********e
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138
你是说罢免老赵没有经过党内程序?

【在 w****2 的大作中提到】
: 严格按照党章的话,我没有说错吧。
: 当然如果"垂帘听政"是符合党章的,那我承认我说错了,邓以一个普通党员罢免总书
: 记是正确操作。

q*d
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139
南北战争完了也就完了,
没说把南军首领当战犯的吧?

【在 t**c 的大作中提到】
: 那就说说南北战争
s**********e
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140
老赵究竟是不是走正当程序罢免的?

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个是走了国家程序的,全国人大罢免的吧。好像是合程序的吧?
: 这个算不算"垂帘听政"?宪法中说了国家是由共产党领导的,共产党有向全国人大提
: 建议的权利,应该也算符合程序不算垂帘听政吧?

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饶漱石外派美国那几年从事什么工作杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”
高岗是不可能平反的 (转载)第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经
高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”
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r********9
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141
斗争是逐步升级的, 高饶-高彭-彭高

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果彭是高饶反集团的,怎么要过N多年才打翻他?
w****2
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142
美国如果一直没有独立,那现在就是英国一部分,怎么不是自己人内部?连民族都是同
一个。
还是那句话,在制度草创或者打碎旧制度建立新制度的时候,由于必须从无到有,打赢
就是合法性。这真的是历史的逻辑。制度成熟后就按制度来了。
你不会以为今后这个逻辑就不适用了吧?历史还在向前进,美国也可能有变天的那一天
(如同罗马共和国),到时候,"打赢就是合法性"也许依然要显示自己的力量。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你这是自己人内部的,
: 人家那是跟外部敌对势力的.
: 你这不是混淆抗日战争和党内内部分歧

s**********e
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143
李将军的美国国籍被剥夺了。到1975年才恢复的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 南北战争完了也就完了,
: 没说把南军首领当战犯的吧?

r********9
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144
看用来对付谁把, 当年高捏制刘的罪证最后倒刘的时候全用上了

【在 w****2 的大作中提到】
: 问得好。我也想知道。会不会是1953年时减小打击面,保护同志?
q*d
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145
全国人大罢免的?
你丫胡扯吧.
刘源发来贺电:
父亲尽管也知道他的抗争在当时是无用的,但他仍要维护法律的尊严。他手持《中华人
民共和国宪法》进行抗议说:
“我是中华人民共和国的主席,你们怎样对待我个人,这无关紧要,但我要捍卫国家主
席的尊严!谁罢免了我国家主席?罢免我是要通过全国人民代表大会的。你们这样做,
是在侮辱我们的国家!我个人也是一个公民,为什么不让我讲话?宪法规定了每一个公
民的民主权利和人身权利都要受到保障,侵犯破坏宪法的人,是要受到法律的严厉制裁
的!”

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个是走了国家程序的,全国人大罢免的吧。好像是合程序的吧?
: 这个算不算"垂帘听政"?宪法中说了国家是由共产党领导的,共产党有向全国人大提
: 建议的权利,应该也算符合程序不算垂帘听政吧?

w****2
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146
1)罢免的手续是合法的
2)罢免的决策过程我就不清楚是否合法了。这取决于"垂帘听政"是否符合党章, 比如
赵说的"重大事情还是必须小平同志拍板",即"重大事情由一个普通党员拍板"是否
符合党章,如果符合,那也合法(我以为不符合)。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说罢免老赵没有经过党内程序?
f**k
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147
邓轮又开始伤痕了,我好怕

【在 q*d 的大作中提到】
: 全国人大罢免的?
: 你丫胡扯吧.
: 刘源发来贺电:
: 父亲尽管也知道他的抗争在当时是无用的,但他仍要维护法律的尊严。他手持《中华人
: 民共和国宪法》进行抗议说:
: “我是中华人民共和国的主席,你们怎样对待我个人,这无关紧要,但我要捍卫国家主
: 席的尊严!谁罢免了我国家主席?罢免我是要通过全国人民代表大会的。你们这样做,
: 是在侮辱我们的国家!我个人也是一个公民,为什么不让我讲话?宪法规定了每一个公
: 民的民主权利和人身权利都要受到保障,侵犯破坏宪法的人,是要受到法律的严厉制裁
: 的!”

q*d
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148
批斗刘的时候,人大有没有罢免刘少奇?

华人
家主
做,
个公
制裁

【在 f**k 的大作中提到】
: 邓轮又开始伤痕了,我好怕
s**********t
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149
邓就是通过宫廷政变上台的,知道这点就行,陈云一直对此耿耿于怀

【在 w****2 的大作中提到】
: 1)罢免的手续是合法的
: 2)罢免的决策过程我就不清楚是否合法了。这取决于"垂帘听政"是否符合党章, 比如
: 赵说的"重大事情还是必须小平同志拍板",即"重大事情由一个普通党员拍板"是否
: 符合党章,如果符合,那也合法(我以为不符合)。

w****2
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150
美国如果一直没有独立,那现在就是英国一部分,怎么不是自己人内部?连民族都是同
一个。
你潜意识中已经是承认"成王败寇"了,尽管你想不承认。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你这是自己人内部的,
: 人家那是跟外部敌对势力的.
: 你这不是混淆抗日战争和党内内部分歧

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高岗有什么功劳?余不洁:潘汉年案件的几个疑点(下)
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s**********e
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151
不要好像。
刘少奇究竟是哪一次全国人大上面被罢免的?

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个是走了国家程序的,全国人大罢免的吧。好像是合程序的吧?
: 这个算不算"垂帘听政"?宪法中说了国家是由共产党领导的,共产党有向全国人大提
: 建议的权利,应该也算符合程序不算垂帘听政吧?

q*d
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152
成王败寇就是我想教育你的

是同
打赢
一天

【在 w****2 的大作中提到】
: 美国如果一直没有独立,那现在就是英国一部分,怎么不是自己人内部?连民族都是同
: 一个。
: 你潜意识中已经是承认"成王败寇"了,尽管你想不承认。

f**k
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153
不知道. 最后总之是走了组织程序了,比如咱总湿弄掉老华,也走了组织程序.
弄掉胡少宽,却不走了,不知道为什么.赵高尔似乎最后也没走

【在 q*d 的大作中提到】
: 批斗刘的时候,人大有没有罢免刘少奇?
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

q*d
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154
查了一下,
中华人民共和国第三届全国人民代表大会任期由1964年12月至1975年1月。因受1966年
文化大革命爆发,第三届全国人大祗召开一次会议。
这次会议选了刘少奇当主席.
刘少奇致死都没被罢免

大提
制下1+1=10。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不要好像。
: 刘少奇究竟是哪一次全国人大上面被罢免的?

t**c
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155
你认为这个只适用于中国,先进的美国不适用

【在 q*d 的大作中提到】
: 成王败寇就是我想教育你的
:
: 是同
: 打赢
: 一天

w****2
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156
为了维护《中华人民共和国宪法》和《中国共产党章程》的高度严肃性、权威性,19
68年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其党籍
,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决定。
一切程序合章合法〔据说只有一位代表没有投赞成票, 而这唯一的代表毫无受到打击与
迫害〕

【在 q*d 的大作中提到】
: 全国人大罢免的?
: 你丫胡扯吧.
: 刘源发来贺电:
: 父亲尽管也知道他的抗争在当时是无用的,但他仍要维护法律的尊严。他手持《中华人
: 民共和国宪法》进行抗议说:
: “我是中华人民共和国的主席,你们怎样对待我个人,这无关紧要,但我要捍卫国家主
: 席的尊严!谁罢免了我国家主席?罢免我是要通过全国人民代表大会的。你们这样做,
: 是在侮辱我们的国家!我个人也是一个公民,为什么不让我讲话?宪法规定了每一个公
: 民的民主权利和人身权利都要受到保障,侵犯破坏宪法的人,是要受到法律的严厉制裁
: 的!”

q*d
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157
毛轮又在伤痕了?

【在 f**k 的大作中提到】
: 不知道. 最后总之是走了组织程序了,比如咱总湿弄掉老华,也走了组织程序.
: 弄掉胡少宽,却不走了,不知道为什么.赵高尔似乎最后也没走

s**********e
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158
你先说不知道,然后又说“最后总之是走了组织程序了”。
毛轮就是这样,在什么都不知道的情况下就敢下结论。

【在 f**k 的大作中提到】
: 不知道. 最后总之是走了组织程序了,比如咱总湿弄掉老华,也走了组织程序.
: 弄掉胡少宽,却不走了,不知道为什么.赵高尔似乎最后也没走

w****2
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159
没有吧,形式上是华让的。

【在 s**********t 的大作中提到】
: 邓就是通过宫廷政变上台的,知道这点就行,陈云一直对此耿耿于怀
s**********e
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160
哪年哪月哪日?

【在 w****2 的大作中提到】
: 为了维护《中华人民共和国宪法》和《中国共产党章程》的高度严肃性、权威性,19
: 68年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其党籍
: ,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决定。
: 一切程序合章合法〔据说只有一位代表没有投赞成票, 而这唯一的代表毫无受到打击与
: 迫害〕

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f**k
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161
伤什么痕?
我觉得揪斗一个租不如买,只知道拍马阿谀的人是对头的啊.
现在如果影帝被揪斗,以前如果砸铁帝能被揪斗,老百姓吃苦就少多了阿.
我是不在乎什么程序的.
总湿自己就不在乎.

【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮又在伤痕了?
q*d
发帖数: 22178
162
大胆!
你丫胆敢拿美国150年前的事说事!
是说我天朝现在只能和美国150年比吗?
含沙射影的攻击现代社会主义中国!
你要拿500年前比的话,美国的这块土地上还是印第安人的奴隶社会,
这不等于我们现在就可以恢复奴隶制度

【在 t**c 的大作中提到】
: 你认为这个只适用于中国,先进的美国不适用
s**********e
发帖数: 33562
163
你说你自己不知道,但是又说肯定是。
敢情你们毛轮就是这样信口开河?

【在 f**k 的大作中提到】
: 伤什么痕?
: 我觉得揪斗一个租不如买,只知道拍马阿谀的人是对头的啊.
: 现在如果影帝被揪斗,以前如果砸铁帝能被揪斗,老百姓吃苦就少多了阿.
: 我是不在乎什么程序的.
: 总湿自己就不在乎.

t******t
发帖数: 15246
164
毛主席还是很有威慑力的,以前在天安门碰到奸商,丫的要强买强卖,最后我们说毛主
席在看着我们。那个人回头看了一下主席像,心虚了很多,说你们走了

【在 q*d 的大作中提到】
: 大胆!
: 你丫胆敢拿美国150年前的事说事!
: 是说我天朝现在只能和美国150年比吗?
: 含沙射影的攻击现代社会主义中国!
: 你要拿500年前比的话,美国的这块土地上还是印第安人的奴隶社会,
: 这不等于我们现在就可以恢复奴隶制度

l**k
发帖数: 45267
165
几十年的宣传,不是白费的

【在 t******t 的大作中提到】
: 毛主席还是很有威慑力的,以前在天安门碰到奸商,丫的要强买强卖,最后我们说毛主
: 席在看着我们。那个人回头看了一下主席像,心虚了很多,说你们走了

w****2
发帖数: 12072
166
法律说了"国家主席"不能批斗?
我不是赞同批斗,而是既然要较真那就较上一把。

【在 q*d 的大作中提到】
: 批斗刘的时候,人大有没有罢免刘少奇?
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

q*d
发帖数: 22178
167
按照1954年宪法,只有全国人大才能罢免国家主席
第二十八条 全国人民代表大会有权罢免下列人员:
(一)中华人民共和国主席、副主席;
(二)国务院总理、副总理、各部部长、各委员会主任、秘书长;
(三)国防委员会副主席和委员;
(四)最高人民法院院长;
(五)最高人民检察院检察长。
常委会只有下面的权利:
第三十一条 全国人民代表大会常务委员会行使下列职权:
(一)主持全国人民代表大会代表的选举;
(二)召集全国人民代表大会会议;
(三)解释法律;
(四)制定法令;
(五)监督国务院、最高人民法院和最高人民检察院的工作;
(六)撤销国务院的同宪法、法律和法令相抵触的决议和命令;
(七)改变或者撤销省、自治区、直辖市国家权力机关的不适当的决议;
(八)在全国人民代表大会闭会期间,决定国务院副总理、各部部长、各委员会主
任、秘书长的个别任免;
(九)任免最高人民法院副院长、审判员和审判委员会委员;
(十)任免最高人民检察院副检察长、检察员和检察委员会委员;
(十一)决定驻外全权代表的任免;
(十二)决定同外国缔结的条约的批准和废除;
(十三)规定军人和外交人员的衔级和其他专门衔级;
(十四)规定和决定授予国家的勋章和荣誉称号;
(十五)决定特赦;
(十六)在全国人民代表大会闭会期间,如果遇到国家遭受武装侵犯或者必须履行
国际间共同防止侵略的条约的情况,决定战争状态的宣布;
(十七)决定全国总动员或者局部动员;
(十八)决定全国或者部分地区的戒严;
(十九)全国人民代表大会授予的其他职权。

华人
家主
做,
个公
制裁

【在 w****2 的大作中提到】
: 为了维护《中华人民共和国宪法》和《中国共产党章程》的高度严肃性、权威性,19
: 68年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其党籍
: ,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决定。
: 一切程序合章合法〔据说只有一位代表没有投赞成票, 而这唯一的代表毫无受到打击与
: 迫害〕

f**k
发帖数: 15238
168
你也许该主意一下节食,这样你的眼睛才好睁开.
我说我不知道刘被揪斗的时候(多次,不知道哪次)是否被全国人大罢免.
我说我知道是他的被罢免最后走了组织程序.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说你自己不知道,但是又说肯定是。
: 敢情你们毛轮就是这样信口开河?

t**c
发帖数: 7480
169
你压根儿就认为人100多年前也没成王败寇啥事儿

【在 q*d 的大作中提到】
: 大胆!
: 你丫胆敢拿美国150年前的事说事!
: 是说我天朝现在只能和美国150年比吗?
: 含沙射影的攻击现代社会主义中国!
: 你要拿500年前比的话,美国的这块土地上还是印第安人的奴隶社会,
: 这不等于我们现在就可以恢复奴隶制度

w****2
发帖数: 12072
170
查了一下,全国人大常委会罢免的。
1968年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其
党籍,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决
定。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不要好像。
: 刘少奇究竟是哪一次全国人大上面被罢免的?

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q*d
发帖数: 22178
171
国家主席是不是公民?
一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗?

【在 w****2 的大作中提到】
: 法律说了"国家主席"不能批斗?
: 我不是赞同批斗,而是既然要较真那就较上一把。

s**********e
发帖数: 33562
172
究竟是什么组织程序?
毛轮到现在都回答不出来。

【在 f**k 的大作中提到】
: 你也许该主意一下节食,这样你的眼睛才好睁开.
: 我说我不知道刘被揪斗的时候(多次,不知道哪次)是否被全国人大罢免.
: 我说我知道是他的被罢免最后走了组织程序.

q*d
发帖数: 22178
173
我拿奥巴马小bush举例子的,
谁往100,200年前扯的你找谁去

【在 t**c 的大作中提到】
: 你压根儿就认为人100多年前也没成王败寇啥事儿
t******t
发帖数: 15246
174
谁反对人民,人民就可以斗他,这就是毛主席的革命理论。

【在 q*d 的大作中提到】
: 国家主席是不是公民?
: 一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗?

q*d
发帖数: 22178
175
全国人大常委按54年宪法,无权罢免国家主席

【在 w****2 的大作中提到】
: 查了一下,全国人大常委会罢免的。
: 1968年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其
: 党籍,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决
: 定。

s**********e
发帖数: 33562
176
哪年哪月哪日?
而且上面QED已经说了人大常委会无权罢免国家主席。

【在 w****2 的大作中提到】
: 查了一下,全国人大常委会罢免的。
: 1968年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其
: 党籍,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决
: 定。

t******t
发帖数: 15246
177
主席说有就有

【在 q*d 的大作中提到】
: 全国人大常委按54年宪法,无权罢免国家主席
w****2
发帖数: 12072
178
我早就知道"成王败寇"是历史的逻辑(上面贴子里我阐述得更清楚)。
我记得你反对,说是落后的。我不认为这个有什么落后先进,而认为今后的历史依然会
重演它的逻辑,包括美国的历史。

【在 q*d 的大作中提到】
: 成王败寇就是我想教育你的
:
: 是同
: 打赢
: 一天

t**c
发帖数: 7480
179
你怎么不举江湖的例子?

【在 q*d 的大作中提到】
: 我拿奥巴马小bush举例子的,
: 谁往100,200年前扯的你找谁去

s**********t
发帖数: 2401
180
谈法律就是抬杠了,计划生育堕胎罚款,扒房子抢地哪条法律讲了?

【在 q*d 的大作中提到】
: 国家主席是不是公民?
: 一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗?

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q*d
发帖数: 22178
181
美国就算是,那也是150年前的事了.
就是落后呗

【在 w****2 的大作中提到】
: 我早就知道"成王败寇"是历史的逻辑(上面贴子里我阐述得更清楚)。
: 我记得你反对,说是落后的。我不认为这个有什么落后先进,而认为今后的历史依然会
: 重演它的逻辑,包括美国的历史。

w****2
发帖数: 12072
182
1968年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其
党籍,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决
定。一切程序合章合法〔只有一位代表没有投赞成票, 而这唯一的代表毫无受到打击与
迫害。〕

【在 q*d 的大作中提到】
: 查了一下,
: 中华人民共和国第三届全国人民代表大会任期由1964年12月至1975年1月。因受1966年
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:
: 大提
: 制下1+1=10。

s**********e
发帖数: 33562
183
你是想说毛搞文革根本不走正当途径?

【在 s**********t 的大作中提到】
: 谈法律就是抬杠了,计划生育堕胎罚款,扒房子抢地哪条法律讲了?
l*w
发帖数: 3758
184
得,我的还是莫须有,那些是莫须有啊,是邓陈揭发还是饶比那几位都年轻?
您能不能有点准啊。是你说什么饶年纪轻轻就当了大官。我告诉饶那个年纪的位置很正
常,饶出头是皖南事变后帮助刘少奇整理新四军。
看看比他年轻的陈云,邓小平,高岗,林彪,杨尚昆,薄一波,习仲勋,当时都是啥职
务,看看他们红军时期是啥职务。即便是陈毅,也不过比他大两岁。陈毅红四军三巨头
时,总比他年轻吧,官大不大。连基本事实都搞不清楚,还真敢喷。
至于陈毅,那是老毛的人,红四军时和老毛有过节并不妨碍老毛喜欢他。老毛能亲自为
他修改给饶及华中局的电报,试图从中缓颊。没有后面的毛泽东,陈毅早被挤出华东了

至于陈毅无军事指挥能力那个是老坑了,去google一下从苏中到鲁南,说得很清楚。陈
毅党内地位没那么高,不算反党活动,如果他排名第二,你搞他又没搞倒,那肯定是反
党。别说一个党了,在一个公司里,你私下串联搞老二,如果没搞到的话,基本走人是
肯定的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我说的是事实而已。你说白了还是莫须有。
: 当年陈毅无军事指挥能力,手下几个人向中央建议撤了他的军事指挥权。 这些人是没
: 倒台,要不然这也就是反党活动。
: 陈云,邓小平也不过比饶小一岁而已。没区别。
: 陈毅和毛泽东相交多少年,还不了解陈毅吗?为什么让饶这么整他?即使是在饶倒台的
: 时候,黄花塘的事也无结论。饶向中央报告说陈反对毛,你以为老毛听了心理不高兴?
: 当年苏区时陈毅可是得罪过老毛的。
: 您也再复习复习黄花塘吧。

s**********e
发帖数: 33562
185
人大常委会有没有权力罢免国家主席?!

【在 w****2 的大作中提到】
: 1968年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其
: 党籍,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决
: 定。一切程序合章合法〔只有一位代表没有投赞成票, 而这唯一的代表毫无受到打击与
: 迫害。〕

w****2
发帖数: 12072
186
他是说"不知道在批斗时是否罢免了", 但知道最后罢免了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你先说不知道,然后又说“最后总之是走了组织程序了”。
: 毛轮就是这样,在什么都不知道的情况下就敢下结论。

s**********t
发帖数: 2401
187
什么叫“正当”途径?tg从1921年建党的时候如果走象你说的那样的“正当”途径
他还能建国吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说毛搞文革根本不走正当途径?
q*d
发帖数: 22178
188
刘少奇再次发来贺电,罢免国家主席得全国人大:
父亲尽管也知道他的抗争在当时是无用的,但他仍要维护法律的尊严。他手持《中华人
民共和国宪法》进行抗议说:
“我是中华人民共和国的主席,你们怎样对待我个人,这无关紧要,但我要捍卫国家主
席的尊严!谁罢免了我国家主席?罢免我是要通过全国人民代表大会的。你们这样做,
是在侮辱我们的国家!我个人也是一个公民,为什么不让我讲话?宪法规定了每一个公
民的民主权利和人身权利都要受到保障,侵犯破坏宪法的人,是要受到法律的严厉制裁
的!”

1966年

【在 w****2 的大作中提到】
: 1968年,中共八届十二中全会批准了“关于刘少奇的审查报告”,通过决议开除其
: 党籍,撤销其党内外一切职务。同期,全国人大常委会作出了罢免刘少奇国家主席的决
: 定。一切程序合章合法〔只有一位代表没有投赞成票, 而这唯一的代表毫无受到打击与
: 迫害。〕

f**k
发帖数: 15238
189
这才算找到了关键了么
首先,你要设定刘是无罪的,然后按照程序正义,无罪的人不能接收惩罚.
然后,你要正名刘少奇的确是无罪的,或者你正名不了,你应该说群众揪斗是非法的.
但是你忘了前提阿.
即便无罪的人,也是要受
到程序审理的吧,比如有人控告你,你被一个仲裁机构传唤,对你进行审理.
这里,你要强调群众揪斗这个方始是非法的,揪斗是无法替代法庭审理的.
但是这是在文化革命中啊,本来是对制度的重组.因此,你看看米国人民在程序正义下是
应该纳税的,不应该倒茶叶的,结果他们抗了,倒了,这显然是违反程序正义的.

【在 q*d 的大作中提到】
: 国家主席是不是公民?
: 一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗?

t******t
发帖数: 15246
190
矮帝生活会上讨论总书记去留问题,习仲勋拍案而起,请问老虎肉怎么看?

【在 s**********t 的大作中提到】
: 什么叫“正当”途径?tg从1921年建党的时候如果走象你说的那样的“正当”途径
: 他还能建国吗?

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s**********e
发帖数: 33562
191
回答我的问题。

【在 s**********t 的大作中提到】
: 什么叫“正当”途径?tg从1921年建党的时候如果走象你说的那样的“正当”途径
: 他还能建国吗?

f**k
发帖数: 15238
192
68年党口,人大口都有文儿,你自己去查查好了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 究竟是什么组织程序?
: 毛轮到现在都回答不出来。

q*d
发帖数: 22178
193
只能罢免副总理,副检察长,及副部长.
刘要真是人大常委罢免的,那就是毛轮的笑话了

除其
的决
击与
制下1+1=10。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 人大常委会有没有权力罢免国家主席?!
s**********t
发帖数: 2401
194
我同情刘,不过刘说这话的时候有没有想过他搞四清的时候是多么风光,那时候他有没
有让别人讲话?

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇再次发来贺电,罢免国家主席得全国人大:
: 父亲尽管也知道他的抗争在当时是无用的,但他仍要维护法律的尊严。他手持《中华人
: 民共和国宪法》进行抗议说:
: “我是中华人民共和国的主席,你们怎样对待我个人,这无关紧要,但我要捍卫国家主
: 席的尊严!谁罢免了我国家主席?罢免我是要通过全国人民代表大会的。你们这样做,
: 是在侮辱我们的国家!我个人也是一个公民,为什么不让我讲话?宪法规定了每一个公
: 民的民主权利和人身权利都要受到保障,侵犯破坏宪法的人,是要受到法律的严厉制裁
: 的!”
:
: 1966年

t******t
发帖数: 15246
195
刘少奇批斗高饶,彭总的时候,有没有维护法律的尊严?

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇再次发来贺电,罢免国家主席得全国人大:
: 父亲尽管也知道他的抗争在当时是无用的,但他仍要维护法律的尊严。他手持《中华人
: 民共和国宪法》进行抗议说:
: “我是中华人民共和国的主席,你们怎样对待我个人,这无关紧要,但我要捍卫国家主
: 席的尊严!谁罢免了我国家主席?罢免我是要通过全国人民代表大会的。你们这样做,
: 是在侮辱我们的国家!我个人也是一个公民,为什么不让我讲话?宪法规定了每一个公
: 民的民主权利和人身权利都要受到保障,侵犯破坏宪法的人,是要受到法律的严厉制裁
: 的!”
:
: 1966年

w****2
发帖数: 12072
196
"一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗", 似乎当时是的,否则怎么可以批斗地主。

【在 q*d 的大作中提到】
: 国家主席是不是公民?
: 一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗?

s**********t
发帖数: 2401
197
我不知道你说的“正当”的内涵,“正当”作何解释?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 回答我的问题。
t******t
发帖数: 15246
198
无产阶级专政么

【在 w****2 的大作中提到】
: "一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗", 似乎当时是的,否则怎么可以批斗地主。
m***7
发帖数: 4207
199
我说你把老毛想象成小白兔了并没有说错。
毛是一个能力与知识极强的人,死前还要读书看文件(文件也就是各种信息)。他的人
品也造成了他对那些个黑的阴的东西极其明了。
他不一定知道每一件小事,但是大方向他了解的很清楚。
比如,他一次交待保护谁的时候(不好意思,记不住谁了),说生活待遇不降低,该看
病看病类似的这种话。
这话其实也说明,他知道倒台人的生活待遇什么样。
你要分清一切责任一点也不现实,不说许多档案不开公,就是时间推移也造成许多责任
搞不清了。当事人都死了。分不清最后其实就是谁都没责任。
基本来说,你算指责砍人的不指责下命令的一类。
s**********e
发帖数: 33562
200
毛轮自己无知,只好满地打滚。

【在 f**k 的大作中提到】
: 68年党口,人大口都有文儿,你自己去查查好了
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进入Military版参与讨论
q*d
发帖数: 22178
201
要是用结果来解释原因,
这世界啥事说不通?
为啥无罪的国家主席可以被批斗?
因为当时就是这样的

【在 w****2 的大作中提到】
: "一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗", 似乎当时是的,否则怎么可以批斗地主。
s**********e
发帖数: 33562
202
很简单,法律途径。

【在 s**********t 的大作中提到】
: 我不知道你说的“正当”的内涵,“正当”作何解释?
s**********t
发帖数: 2401
203
邓轮威武。
刘是怎么回事我不清楚,反正89年邓以一个普通公民的身份扣押人大委员长,
调动军队要通过他的手谕。邓的口头禅是“拨乱反正”,他所认为的乱自己都做过

【在 q*d 的大作中提到】
: 只能罢免副总理,副检察长,及副部长.
: 刘要真是人大常委罢免的,那就是毛轮的笑话了
:
: 除其
: 的决
: 击与
: 制下1+1=10。

f**k
发帖数: 15238
204
你打着滚看站着的人,自然是滚动的.
要我扶您一把么你这体型,下坡还真不好制动.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮自己无知,只好满地打滚。
s**********e
发帖数: 33562
205
1966年还在批斗地主?

【在 w****2 的大作中提到】
: "一个法律上无罪的可以公民可以随便批斗", 似乎当时是的,否则怎么可以批斗地主。
q*d
发帖数: 22178
206
当然刘也是活该,我不同情他,
我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律

华人
家主
做,
个公
制裁

【在 t******t 的大作中提到】
: 刘少奇批斗高饶,彭总的时候,有没有维护法律的尊严?
q*d
发帖数: 22178
207
地富反坏右是不是一直批判到文革结束?

主。
制下1+1=10。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1966年还在批斗地主?
s**********e
发帖数: 33562
208
呵呵,毛轮又大闹笑话。
中央军委主席原来是普通公民。HOHO。。。
中央军委主席原来没有权力调动军队。

【在 s**********t 的大作中提到】
: 邓轮威武。
: 刘是怎么回事我不清楚,反正89年邓以一个普通公民的身份扣押人大委员长,
: 调动军队要通过他的手谕。邓的口头禅是“拨乱反正”,他所认为的乱自己都做过

h***i
发帖数: 89031
209
你总是装做老毛之前中国有严肃的宪法和法律
老毛之后中国有严肃的宪法和法律

【在 q*d 的大作中提到】
: 当然刘也是活该,我不同情他,
: 我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

f**k
发帖数: 15238
210
什么教践踏啊
修正主义者自己说的修正的不是践踏.

【在 q*d 的大作中提到】
: 当然刘也是活该,我不同情他,
: 我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
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s**********e
发帖数: 33562
211
您继续展现您的无知。。。

【在 f**k 的大作中提到】
: 你打着滚看站着的人,自然是滚动的.
: 要我扶您一把么你这体型,下坡还真不好制动.

q*d
发帖数: 22178
212
您这是虚晃一枪,拨马就逃啊

【在 s**********t 的大作中提到】
: 邓轮威武。
: 刘是怎么回事我不清楚,反正89年邓以一个普通公民的身份扣押人大委员长,
: 调动军队要通过他的手谕。邓的口头禅是“拨乱反正”,他所认为的乱自己都做过

s**********t
发帖数: 2401
213
文革显然不走法律途径。法律是手段不是目的。
到现在法律也不能解决程序正义和事实正义的协调。
砸烂公检法,踢开党委闹革命,太祖说过,和尚打伞,无法无天。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 很简单,法律途径。
f**k
发帖数: 15238
214
难道中央军委主席不是普通公民?
他难道改了姓变成了非公民?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,毛轮又大闹笑话。
: 中央军委主席原来是普通公民。HOHO。。。
: 中央军委主席原来没有权力调动军队。

f**k
发帖数: 15238
215
这个涉及不到认识
普通视觉感知而已

【在 s**********e 的大作中提到】
: 您继续展现您的无知。。。
s**********t
发帖数: 2401
216
一百多年以来天朝根本就没什么法律,宪法也就是废纸,这和是否毛时代无关

【在 q*d 的大作中提到】
: 当然刘也是活该,我不同情他,
: 我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

f**k
发帖数: 15238
217
我倒是觉得要实现事实正义,必需打翻当权派规定的程序

【在 s**********t 的大作中提到】
: 文革显然不走法律途径。法律是手段不是目的。
: 到现在法律也不能解决程序正义和事实正义的协调。
: 砸烂公检法,踢开党委闹革命,太祖说过,和尚打伞,无法无天。

s**********e
发帖数: 33562
218
好吧,看来您是一眼看上去就属于无知那一类的。呵呵。

【在 f**k 的大作中提到】
: 这个涉及不到认识
: 普通视觉感知而已

s**********e
发帖数: 33562
219
你是说毛泽东时代的宪法是废纸???
你是毛黑!

【在 s**********t 的大作中提到】
: 一百多年以来天朝根本就没什么法律,宪法也就是废纸,这和是否毛时代无关
q*d
发帖数: 22178
220
啧啧啧...
毛轮们转进的比常校长都快

【在 s**********t 的大作中提到】
: 一百多年以来天朝根本就没什么法律,宪法也就是废纸,这和是否毛时代无关
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s**********t
发帖数: 2401
221
军委主席能扣押人大委员长,牛逼啊

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,毛轮又大闹笑话。
: 中央军委主席原来是普通公民。HOHO。。。
: 中央军委主席原来没有权力调动军队。

t******t
发帖数: 15246
222
老邓在民主生活会上讨论决定总书记去留问题,算不算箭塔法律?

【在 q*d 的大作中提到】
: 当然刘也是活该,我不同情他,
: 我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

f**k
发帖数: 15238
223
不妨停下滚动再看看

【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧,看来您是一眼看上去就属于无知那一类的。呵呵。
f**k
发帖数: 15238
224
这个不算
只能算践踏纪律

【在 t******t 的大作中提到】
: 老邓在民主生活会上讨论决定总书记去留问题,算不算箭塔法律?
t******t
发帖数: 15246
225
这算什么,人92南巡了,普通公民照样威慑中央

【在 s**********t 的大作中提到】
: 军委主席能扣押人大委员长,牛逼啊
t******t
发帖数: 15246
226
南巡讲话威慑中央,算依法治国?

【在 f**k 的大作中提到】
: 这个不算
: 只能算践踏纪律

f**k
发帖数: 15238
227
这我要提醒一下
邓小平同志是中国公民的儿子,而他的孙子是美国籍
所以你不能认定邓小平同志就是中国籍.国籍和血缘不一定是一致的.

【在 t******t 的大作中提到】
: 这算什么,人92南巡了,普通公民照样威慑中央
s**********t
发帖数: 2401
228
没错。法律的主旨本来是维护公平正义的工具,越来越多的变成喝人的血的吸管。
看看美帝就知道,律师个个人模狗样的,讼棍成了精英阶层,吃完原告吃被告,
成了当权派的帮凶
社会要变革,不整治这群是不行的

【在 f**k 的大作中提到】
: 我倒是觉得要实现事实正义,必需打翻当权派规定的程序
q*d
发帖数: 22178
229
总书记是党内职务

【在 t******t 的大作中提到】
: 老邓在民主生活会上讨论决定总书记去留问题,算不算箭塔法律?
l*w
发帖数: 3758
230
那个要小平拍板是中央全会决议。符合程序和党章。我党党章可从来没规定过总书记是
老大,总书记职责就是负责召集中央政治局会议和中央政治局常务委员会会议,并主持
中央书记处的工作。

【在 w****2 的大作中提到】
: 1)罢免的手续是合法的
: 2)罢免的决策过程我就不清楚是否合法了。这取决于"垂帘听政"是否符合党章, 比如
: 赵说的"重大事情还是必须小平同志拍板",即"重大事情由一个普通党员拍板"是否
: 符合党章,如果符合,那也合法(我以为不符合)。

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s**********t
发帖数: 2401
231
邓时代以来天朝的违宪的事情恐怕十倍,百倍于毛时代吧

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说毛泽东时代的宪法是废纸???
: 你是毛黑!

f**k
发帖数: 15238
232
这个么,这个算打破左倾反动,坚持11届三中全会一来的正确路线.

【在 t******t 的大作中提到】
: 南巡讲话威慑中央,算依法治国?
w****2
发帖数: 12072
233
我查了一下,你说的对,人大常委会不能罢免国家主席。这个是不合程序的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 全国人大常委按54年宪法,无权罢免国家主席
l*w
发帖数: 3758
234
那是全体会议召开一次。刘是常委会罢免的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 查了一下,
: 中华人民共和国第三届全国人民代表大会任期由1964年12月至1975年1月。因受1966年
: 文化大革命爆发,第三届全国人大祗召开一次会议。
: 这次会议选了刘少奇当主席.
: 刘少奇致死都没被罢免
:
: 大提
: 制下1+1=10。

w****2
发帖数: 12072
235
我回复他了。我查了一下,"人大常委会无权罢免国家主席", 确实是不合程序。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪年哪月哪日?
: 而且上面QED已经说了人大常委会无权罢免国家主席。

t**c
发帖数: 7480
236
那你不同情哪个时代被践踏的宪法和法律?

【在 q*d 的大作中提到】
: 当然刘也是活该,我不同情他,
: 我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

f**k
发帖数: 15238
237
两少一宽不是违宪!
我要严正声明,哈哈

【在 s**********t 的大作中提到】
: 邓时代以来天朝的违宪的事情恐怕十倍,百倍于毛时代吧
w****2
发帖数: 12072
238
那是你个人的看法。
你好象以为现代跟以前有多大差别似的,呵呵,我不这么认为。现在将会变成将来的以
前。

【在 q*d 的大作中提到】
: 美国就算是,那也是150年前的事了.
: 就是落后呗

w****2
发帖数: 12072
239
见我前贴。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 人大常委会有没有权力罢免国家主席?!
q*d
发帖数: 22178
240
毛轮里能跟你这么实事求是的还第一次见到,
今天儿真是稀奇

【在 w****2 的大作中提到】
: 我回复他了。我查了一下,"人大常委会无权罢免国家主席", 确实是不合程序。
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f**k
发帖数: 15238
241
5000万也有脸来实事求是了

【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮里能跟你这么实事求是的还第一次见到,
: 今天儿真是稀奇

t******t
发帖数: 15246
242
请教邓论舵主:总师有没有违宪违法过?

【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮里能跟你这么实事求是的还第一次见到,
: 今天儿真是稀奇

l**k
发帖数: 45267
243
qed都舵主了?有没有经过选举程序?

【在 t******t 的大作中提到】
: 请教邓论舵主:总师有没有违宪违法过?
f**k
发帖数: 15238
244
指定就可以了,隔代更好

【在 l**k 的大作中提到】
: qed都舵主了?有没有经过选举程序?
m***7
发帖数: 4207
245
邓陈揭发的是高,什么时候邓陈揭发饶了?
我说莫须有是指他和高一起搞反党集团。他这人很不合群,压根没朋友。也没一群自己
的班底,哪来的集团?
说他和高是集团,就和说朋德怀他们那个集团一样,最多就是意见一致就是集团了。
那会都叫小饶小饶的。就说明他小啊。怎么没人管林伯渠叫小林啊?只能说是他和陈邓
高等一样,都年轻而已。
饶是白区工作的,然后又去苏联呆了几年。能跟红军时期那些人比吗?
陈毅那是老毛的人,所以老毛完全了解陈毅。但这一定不影响他照样同意批陈毅。借饶
来整下陈,最后搞个平衡。权术而已。
饶终究还是从苏联回来的。(估计里面也就康生真正得到信任)。毛不真正信任他很正
常。饶脑袋又死,没反应过来,最后傻B结局了。
但这结局并不说明他就真和高结成什么反党同盟了
l**k
发帖数: 45267
246
指定也得czboy来指,不能让毛轮给代劳吧

【在 f**k 的大作中提到】
: 指定就可以了,隔代更好
w****2
发帖数: 12072
247
"你算指责砍人的不指责下命令的一类", 应该说你把革命时期当成和平时期来审判,当
然有所偏差。革命中的混乱并不是都在最高领导头上的。很多是革命的固有性质决定的。
古今中外的革命时期都是乱的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我说你把老毛想象成小白兔了并没有说错。
: 毛是一个能力与知识极强的人,死前还要读书看文件(文件也就是各种信息)。他的人
: 品也造成了他对那些个黑的阴的东西极其明了。
: 他不一定知道每一件小事,但是大方向他了解的很清楚。
: 比如,他一次交待保护谁的时候(不好意思,记不住谁了),说生活待遇不降低,该看
: 病看病类似的这种话。
: 这话其实也说明,他知道倒台人的生活待遇什么样。
: 你要分清一切责任一点也不现实,不说许多档案不开公,就是时间推移也造成许多责任
: 搞不清了。当事人都死了。分不清最后其实就是谁都没责任。
: 基本来说,你算指责砍人的不指责下命令的一类。

l*w
发帖数: 3758
248
你确认万里说自己被扣押了?

【在 s**********t 的大作中提到】
: 邓轮威武。
: 刘是怎么回事我不清楚,反正89年邓以一个普通公民的身份扣押人大委员长,
: 调动军队要通过他的手谕。邓的口头禅是“拨乱反正”,他所认为的乱自己都做过

w****2
发帖数: 12072
249
先搞清楚一个更基本的问题:地主被批斗合不合法?

【在 q*d 的大作中提到】
: 要是用结果来解释原因,
: 这世界啥事说不通?
: 为啥无罪的国家主席可以被批斗?
: 因为当时就是这样的

f**k
发帖数: 15238
250
czboy没经过选举程序吧

【在 l**k 的大作中提到】
: 指定也得czboy来指,不能让毛轮给代劳吧
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进入Military版参与讨论
w****2
发帖数: 12072
251
1954年法律颁布之后还有吧?比如西藏。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1966年还在批斗地主?
w****2
发帖数: 12072
252
革命时期是不是要像和平时期那样遵从法律?确实是一个课题。

【在 q*d 的大作中提到】
: 当然刘也是活该,我不同情他,
: 我同情的是在毛时代,被践踏的宪法和法律
:
: 华人
: 家主
: 做,
: 个公
: 制裁

l**k
发帖数: 45267
253
那时候没人跟他争,czboy自动当选了
这好比如果你家就你一个人,那你就是家长lol

【在 f**k 的大作中提到】
: czboy没经过选举程序吧
m***7
发帖数: 4207
254
还革命呢,当时都哪年了?
得,继续革命吧。
w****2
发帖数: 12072
255
革命时期好像外国也是无法无天,比如法国大革命遵守法律了吗?

【在 s**********t 的大作中提到】
: 一百多年以来天朝根本就没什么法律,宪法也就是废纸,这和是否毛时代无关
v*****s
发帖数: 20290
256
反党同盟是指高饶私下串联,联合反刘,这个没啥好翻案的。
饶的问题是脑后有反骨,自己是修养一手提拔的,居然反出门户。
彭德怀和黄克诚是有历史渊源的,你不知道别瞎说。

【在 m***7 的大作中提到】
: 邓陈揭发的是高,什么时候邓陈揭发饶了?
: 我说莫须有是指他和高一起搞反党集团。他这人很不合群,压根没朋友。也没一群自己
: 的班底,哪来的集团?
: 说他和高是集团,就和说朋德怀他们那个集团一样,最多就是意见一致就是集团了。
: 那会都叫小饶小饶的。就说明他小啊。怎么没人管林伯渠叫小林啊?只能说是他和陈邓
: 高等一样,都年轻而已。
: 饶是白区工作的,然后又去苏联呆了几年。能跟红军时期那些人比吗?
: 陈毅那是老毛的人,所以老毛完全了解陈毅。但这一定不影响他照样同意批陈毅。借饶
: 来整下陈,最后搞个平衡。权术而已。
: 饶终究还是从苏联回来的。(估计里面也就康生真正得到信任)。毛不真正信任他很正

v*****s
发帖数: 20290
257
这是什么情况?

【在 l**k 的大作中提到】
: 那时候没人跟他争,czboy自动当选了
: 这好比如果你家就你一个人,那你就是家长lol

m***7
发帖数: 4207
258
革命不是什么好事。改良吧
s**********t
发帖数: 2401
259
遵守法律的结果是几千年天朝只会有一个朝代,不会存在朝代更替。

【在 w****2 的大作中提到】
: 革命时期好像外国也是无法无天,比如法国大革命遵守法律了吗?
w****2
发帖数: 12072
260
文革时期吧。
毛号召"踢开党委闹革命",可党的领导是写在宪法里的。
所以我感觉文革应该算一场旧制度和新制度的交接,等制度确定后又重修宪法(197
5年)。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说毛泽东时代的宪法是废纸???
: 你是毛黑!

相关主题
潘汉年哪根神经短路了,居然告诉陈毅自己见过汪精卫?<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何
为什么潘汉年一定要死谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?
潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反高饶反党集团为嘛至今不给平反?
进入Military版参与讨论
f**k
发帖数: 15238
261
改良也要有改良的环境
革命其实也要有革命的环境

【在 m***7 的大作中提到】
: 革命不是什么好事。改良吧
l**k
发帖数: 45267
262
就是邓轮的情况,czboy自动当了舵主,因为没有其他人跟他一起轮邓
然后现在有人说qed接替掌门了,我有点纳闷

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是什么情况?
w****2
发帖数: 12072
263
我只是要搞清真相。

【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮里能跟你这么实事求是的还第一次见到,
: 今天儿真是稀奇

m***7
发帖数: 4207
264
很认真,值得肯定。建议多看看一些内幕。有些确实消息不准,但等什么都准了时效性
又差了。
w****2
发帖数: 12072
265
文革当然是革命了(贺龙的事情是文革中的)。

的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 还革命呢,当时都哪年了?
: 得,继续革命吧。

b*******m
发帖数: 5492
266
这个就像是美国替苏联指派戈巴上台一样,哈哈

【在 l**k 的大作中提到】
: 就是邓轮的情况,czboy自动当了舵主,因为没有其他人跟他一起轮邓
: 然后现在有人说qed接替掌门了,我有点纳闷

w****2
发帖数: 12072
267
你以为革命之前没有改良的努力呀?以为古今中外的先辈都是傻瓜?
正是因为改良不了,所以才革命。看看孙中山(百日维新失败),毛泽东(四一二屠杀)。
历史上,革命大都是推动历史前进的,改善了生产力和生产关系的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 革命不是什么好事。改良吧
l*w
发帖数: 3758
268
我靠,你给来无中生有了,我说的是陈邓揭发高啊。高既然能串联陈邓,事实上还有林
,彭。林彭后来批高时也都向中央做了说明。你能说高岗没私下串联饶?
叫他小饶的如果是老毛,刘少奇,那没问题,但管他叫小饶的还有杨尚昆,杨比他小四
岁,但当时叫小饶,小饶也不敢吱声。等小饶成了饶政委了,他想起自己其实比杨尚昆
大了。这个小饶是杨尚昆自己有问题。一句话,他并不小,也从来没有年纪轻轻当高官
。否则就不会酸酸的去吃黄美女的醋了。贺昌不过是个中央委员,饶就已经醋的不行了
。这和他白区不白区没关系。邓小平,陈云不都是白区出身的。小饶是年近中年才牛起
来的。年轻时就是个打杂的。
饶不过去35年去苏联呆了一段时间,被你搞的那么神秘。再说一遍,他和高岗搅到一
起,一个是高麻子到处串联,没串他不可能。第二个是两边一起搞刘周。比如财经会议
,高饶同时放炮。华东局在全国各大区对薄一波的税制批判最厉害。另一个就是在组织
部里搞安子文是东北局组织部打先锋。这几件事一摆,党内那些老江湖在不明白,那常
公还在南京训政呐。

【在 m***7 的大作中提到】
: 邓陈揭发的是高,什么时候邓陈揭发饶了?
: 我说莫须有是指他和高一起搞反党集团。他这人很不合群,压根没朋友。也没一群自己
: 的班底,哪来的集团?
: 说他和高是集团,就和说朋德怀他们那个集团一样,最多就是意见一致就是集团了。
: 那会都叫小饶小饶的。就说明他小啊。怎么没人管林伯渠叫小林啊?只能说是他和陈邓
: 高等一样,都年轻而已。
: 饶是白区工作的,然后又去苏联呆了几年。能跟红军时期那些人比吗?
: 陈毅那是老毛的人,所以老毛完全了解陈毅。但这一定不影响他照样同意批陈毅。借饶
: 来整下陈,最后搞个平衡。权术而已。
: 饶终究还是从苏联回来的。(估计里面也就康生真正得到信任)。毛不真正信任他很正

v*****s
发帖数: 20290
269
200多楼,只有你的帖子有信息量。要是mitbbs也可以只看XX,就好了。

【在 l*w 的大作中提到】
: 我靠,你给来无中生有了,我说的是陈邓揭发高啊。高既然能串联陈邓,事实上还有林
: ,彭。林彭后来批高时也都向中央做了说明。你能说高岗没私下串联饶?
: 叫他小饶的如果是老毛,刘少奇,那没问题,但管他叫小饶的还有杨尚昆,杨比他小四
: 岁,但当时叫小饶,小饶也不敢吱声。等小饶成了饶政委了,他想起自己其实比杨尚昆
: 大了。这个小饶是杨尚昆自己有问题。一句话,他并不小,也从来没有年纪轻轻当高官
: 。否则就不会酸酸的去吃黄美女的醋了。贺昌不过是个中央委员,饶就已经醋的不行了
: 。这和他白区不白区没关系。邓小平,陈云不都是白区出身的。小饶是年近中年才牛起
: 来的。年轻时就是个打杂的。
: 饶不过去35年去苏联呆了一段时间,被你搞的那么神秘。再说一遍,他和高岗搅到一
: 起,一个是高麻子到处串联,没串他不可能。第二个是两边一起搞刘周。比如财经会议

w****2
发帖数: 12072
270
这里有两个问题,一个是真相(比如人大常委会罢免国家主席不合程序),一个是价值
观(比如是不是应该走社会主义,是不是应该由小部分人永远统治多数人,是不是应该
money talks)。
"踢开党委闹革命"本来就是违反宪法。我认为文革,尤其是文革初期是一场革命,是
夺权,是旧制度和新制度的交接期。在这种时期,"是不是应该遵守法律"是个课题。历
史上看,好像革命时期都不遵守法律的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 很认真,值得肯定。建议多看看一些内幕。有些确实消息不准,但等什么都准了时效性
: 又差了。

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高饶反党集团为嘛至今不给平反?高岗是不可能平反的 (转载)
如果高岗饶漱石反党集团高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了
饶漱石外派美国那几年从事什么工作杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”
进入Military版参与讨论
h*******2
发帖数: 3118
271
LGW确实有料。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 200多楼,只有你的帖子有信息量。要是mitbbs也可以只看XX,就好了。
m***7
发帖数: 4207
272
高岗私下串联饶始终是推测。高岗认了吗?饶认了吗?退一步说,就算高岗私下串联饶
。那饶也不过是和林彭一样,林彭揭发了吗?
饶打那天大晚上打扰老毛睡觉,老毛就想把他搞掉了。于是把他和高一起打包处理了。
我的意思很清楚:饶没有和高去串通搞什么东西。最多是意见一致。他其实也谈不上反
党,他也没反毛。
他以前整别人那是一回事。但他这次倒台和陈光差不多了,想不开啊,最后疯了。
m***7
发帖数: 4207
273
高岗所散布的打击刘少奇、周恩来和吹捧林彪的言论,以及林彪支持高岗的情况,引起
了毛泽东的高度警惕。 1953年12月的一天,毛泽东对罗瑞卿点破说:搞阴谋的,组织
地下司令部的,就是高岗,他要在我退居二线时当党的副主席。他对陈云说,党的副主
席,你一个,我一个。你认为他拥护林彪吗?他不只要打倒刘少奇,还要打倒我,也会
打倒林彪。
为了团结、争取和挽救林彪,毛泽东特意要陈云去杭州做林彪的工作,毛泽东让陈云转
告林彪:不要上高岗的当,如林彪不改变意见,就与他分离,等改了再和他联合。陈云
向林彪原原本本转达了毛泽东的话,并问他介绍了高岗利用四野旗帜,在全国财经工作
会议上煽动各大区负责人攻击中财委的种种问题。林彪表示不再支持高岗,但态度勉强
,并且对周恩来表示了不信任。
1954年2月6日至10日召开了党的七届四中全会,通过了《关于增强党的团结的决议》。
林彪见高岗大势已去,便采取了一系列手段洗刷自己。他一面通过人散布“林彪反对高
岗”的谎言,一面又通过别人同高岗订立攻守同盟,要高岗做好精神准备,自己承担,
不要牵扯到别人,绝对不要牵扯到林彪,其实,由于高岗急于拉林彪这杆大旗为自己张
目而到处散布“林彪支持高岗”,这在当时已为党内不少人所知悉。1980年3 月19日,
邓小平在与党的十一届六中全会《关于建国以来党的若干历史问题的决议》起草小组谈
到“高饶事件”时,这样说过:“这个事情,我知道得很清楚,毛泽东同志在1953年底
提出中央分一线、二线之后,高岗活动得非常积极。他首先得到林彪的支持,才敢于放
手这么搞,那时东北是他自己,中南是林彪,华东是饶漱石,对西南,他用拉拢的办法
,正式和我谈判……也找陈云同志谈判……高岗想把刘少奇同志推倒,采取搞交易、搞
阴谋诡计的办法,是很不正常的。”
或许是因为毛泽东的宽容和厚爱,或许是林彪的洗刷和表白起了作用,卷入“高饶事件
”的林彪,政治上竟没有遭受任何损失。1954年8月17日,高岗吞服大量安眠药,自杀
身亡。1955年1月,饶漱石也被正式逮捕,高岗、饶漱石身败名裂,而林彪却扶摇直上
,在1955年4月召开的党的七届五中全会上被增补为中央政治局委员,后又在党的八届
五中全会上被增选为中央政治局常委、中央委员会副主席,进入了党的核心领导层。
m***7
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274
我转的文章看到没有?如果这人没事(老毛没想搞掉他),那这种串连什么事都不算。
如果想搞掉他,这就是大罪。
其实这不算什么不正常的,私下交流。遵义会议前毛不跟别人底下交流?
想要干掉你时你就是大罪了。
m***7
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275
1)饶漱石在一九四三年至一九五三年的十年间未进行夺取权力的活动。其间在华东地
区的领导人地位是中央任命的,是下级拥护的,是在长期革命斗争中自然形成的。在华
东,饶漱石一直是一把手,不存在夺取权力的活动。把和二把手陈毅的矛盾理解为夺取
权力是不可理喻的,天下不存在一把手夺二把手的权的问题,只存在二把手夺一把手的
权的问题。饶漱石的罪名是不成立的。
(2)饶漱石在华东工作期间的工作,尽管当时的决议认为饶漱石有问题,但目前(
2010年)饶漱石在华东工作期间的工作已经得到肯定,已经有官方的书籍(《开国省委
书记省长》等)确认饶漱石当时的政策是对的。饶漱石这项罪名已经可以算是平反。
(3)饶漱石没有和高岗结成反党的联盟,这是邓小平和杨尚昆的共同结论(见杨尚昆
《回忆高饶事件》)。邓小平说饶漱石是单干户,杨尚昆也同意其观点,故不存在反党
联盟的罪名。
(4)没有任何证据显示饶漱石企图篡夺党和国家的领导权力。这个罪名是不成立的,
批斗安子文,不能构成篡夺党和国家的领导权力的罪名。
(5)饶漱石是在组织部批斗安子文,没有反对中央领导同志。在饶漱石被长期关押后
,才取得证据说:“明反安,暗反刘”,从而构成分裂党的罪名,这个罪名是很有疑问
的,因为这个罪名的成立过程明显犯了主观臆断和先定性后查证的错误(杨尚昆主张的
)以及违反“一切结论产生于调查的末尾,而不是在它的前头”(毛泽东主张的)。饶
漱石“明反安,暗反刘”的罪名是先进行主观臆断和先定性,然后再进行查证的,饶漱
石后来经常不承认以前的供词,经常要求翻案就是明证。对于饶漱石“明反安,暗反刘
”的罪名,中央应该在“不要犯了主观臆断和先定性后查证的错误”及“一切结论产生
于调查的末尾,而不是在它的前头”的前提下,抛弃一些不合理(包括逼供)的证词,
进行重新调查,给饶漱石及其家人一个合理解释。反党的罪名是有重大历史疑问的。
m***7
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276
饶漱石个人生活十分俭朴。他在战争年代与普通干部、战士一样穿着带补丁的衣服,并
且只有两套衣服供换洗,从不许增加。他吃的是与普通干部一样的伙食,从不许增加一
点特殊的伙食。饶漱石在当时也算是共产党里的大官、大知识分子了,但他在生活上却
与普通工农一样,别人看不出他是大官、大知识分子。饶漱石平时不抽烟,不喝酒。建
国后,他也不跳舞,不宴请任何人。他平时好读书,很少与任何人交往。平时无论是见
到上级、同级或下级,他都很严肃,很少说话,更不与人开玩笑。在工作方面,也表现
出对自己和部下都要求很严格的样子,给人一种原则性强,作风严谨,处事平稳的印象
。但是由于他的个性,他没有朋友,许多与他共事过的人,对他印象并不太好。
1954年春天,邓小平在与其他几个中央领导人一起代表中央同饶漱石谈话时当面说饶漱
石:你这个人不可交,高岗还为你说话,承担责任,你却把一切事情都往高岗身上推。
邓小平与陈毅、谭震林一起主持批评饶漱石的座谈会时,还指出:饶漱石是个“单干户
”,专抓同志间的“小辫子”,善钻同志间的“小空子”,当面扯谎,说话反复无常,
伪装谦恭的容貌,实际上经常吹嘘自己,平时韬光养晦,不到关键时刻不伸手。陈毅说
,就饶漱石善于伪装、稳步前进、可以蒙混人之耳目来说,饶漱石较高岗更为隐蔽、奸
巧。中共中央华东局在写给中央的报告中说:饶漱石“装腔作势,故弄玄虚,使人莫测
高深”,“是一个十分奸猾、善于伪装的阴谋家”。从某种程度上说,饶漱石的性格特
征,也决定了他的命运。
m***7
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277
一件事情,是饶漱石的秘书陈麟章向中央提交了两份关于饶漱石近来反常表现的报告。
报告说:饶漱石近几天来,向陈麟章发牢骚,矢口否认自己曾经与高岗勾结进行反党活
动,声称他那份书面检查是被迫说了违心的话,他是挨整的,是陈毅对他进行打击报复
。还表示,他要向中央申诉冤屈。陈麟章的这两份报告由中央办公厅转党代会秘书处,
秘书处把这两份报告印发给了全体代表,把代表们给惹火了。
s*****j
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278
黄花塘的时候饶漱石是代书记吧? 就算是一把手, 也是很不稳的.

【在 m***7 的大作中提到】
: 1)饶漱石在一九四三年至一九五三年的十年间未进行夺取权力的活动。其间在华东地
: 区的领导人地位是中央任命的,是下级拥护的,是在长期革命斗争中自然形成的。在华
: 东,饶漱石一直是一把手,不存在夺取权力的活动。把和二把手陈毅的矛盾理解为夺取
: 权力是不可理喻的,天下不存在一把手夺二把手的权的问题,只存在二把手夺一把手的
: 权的问题。饶漱石的罪名是不成立的。
: (2)饶漱石在华东工作期间的工作,尽管当时的决议认为饶漱石有问题,但目前(
: 2010年)饶漱石在华东工作期间的工作已经得到肯定,已经有官方的书籍(《开国省委
: 书记省长》等)确认饶漱石当时的政策是对的。饶漱石这项罪名已经可以算是平反。
: (3)饶漱石没有和高岗结成反党的联盟,这是邓小平和杨尚昆的共同结论(见杨尚昆
: 《回忆高饶事件》)。邓小平说饶漱石是单干户,杨尚昆也同意其观点,故不存在反党

l*w
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279
高岗串联了邓小平,串联了陈云。这是事实吧。林彭不叫揭发,叫向中央说明情况,说
是检查也可以,同时还有习仲勋。你以为邓小平是瞎说的,他当时就负责此事。

【在 m***7 的大作中提到】
: 高岗私下串联饶始终是推测。高岗认了吗?饶认了吗?退一步说,就算高岗私下串联饶
: 。那饶也不过是和林彭一样,林彭揭发了吗?
: 饶打那天大晚上打扰老毛睡觉,老毛就想把他搞掉了。于是把他和高一起打包处理了。
: 我的意思很清楚:饶没有和高去串通搞什么东西。最多是意见一致。他其实也谈不上反
: 党,他也没反毛。
: 他以前整别人那是一回事。但他这次倒台和陈光差不多了,想不开啊,最后疯了。

l*w
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280
同时掰清的还有彭德怀,习仲勋。但是需要向中央说明情况。

【在 m***7 的大作中提到】
: 高岗所散布的打击刘少奇、周恩来和吹捧林彪的言论,以及林彪支持高岗的情况,引起
: 了毛泽东的高度警惕。 1953年12月的一天,毛泽东对罗瑞卿点破说:搞阴谋的,组织
: 地下司令部的,就是高岗,他要在我退居二线时当党的副主席。他对陈云说,党的副主
: 席,你一个,我一个。你认为他拥护林彪吗?他不只要打倒刘少奇,还要打倒我,也会
: 打倒林彪。
: 为了团结、争取和挽救林彪,毛泽东特意要陈云去杭州做林彪的工作,毛泽东让陈云转
: 告林彪:不要上高岗的当,如林彪不改变意见,就与他分离,等改了再和他联合。陈云
: 向林彪原原本本转达了毛泽东的话,并问他介绍了高岗利用四野旗帜,在全国财经工作
: 会议上煽动各大区负责人攻击中财委的种种问题。林彪表示不再支持高岗,但态度勉强
: ,并且对周恩来表示了不信任。

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第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了
高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”高岗有什么功劳?
习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭高岗遗孀李力群:高岗事件真相
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m***7
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281
陈麟章是饶漱石的人。但这时答应中央秘密监视饶漱石了。饶漱石向陈麟章诉苦基本也
就是他的实话了。他当然不会知道陈麟章向中央打了小报告。
陈麟章八十年代向中央写信要求平反饶漱石,无下文。
饶还是比较楞,也就是傻了。非说自己没反党,没勾结。其实老毛一般是给人留个余地
的,只要你照着老毛的想法认错,玩命骂自己,还是会给条出路的。
l*w
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282
邓小平说饶是单干户是说他在高饶联盟之前的事情。邓这话是54年春天,主持饶漱石座
谈会时说的,原话是“饶漱石平时是个单干户,韬光养晦,不到关键时刻不伸手”。这
话和高饶结盟不矛盾。就是在这次座谈会上定的性。我想你根本没看过杨尚昆的“回忆
高饶事件”一文。里面说的很清楚,维持结论。
饶漱石被彻底打倒,不仅仅是因为批判安子文,而且他自己对安子文说“我说你对财经
会议由抵触,不是说你,说的是少奇同志”。你提的杨尚昆那篇会议也提到了这事。既
然你认为哪个是权威,这算定了吧。这叫没反对中央领导同志。财经会议就是高岗对薄
一波新税制发难,然后华东局帮腔,比习仲勋的西北局还冒尖。
本来刘是要给饶开除党籍,老毛决定保留党籍,撤销党内职务。饶漱石后来被那样处理
,一个是他借铁托的事情翻案,一个是杨潘案发,所有事情都和他有关。杨潘案是刘少
奇去上海亲自办的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 1)饶漱石在一九四三年至一九五三年的十年间未进行夺取权力的活动。其间在华东地
: 区的领导人地位是中央任命的,是下级拥护的,是在长期革命斗争中自然形成的。在华
: 东,饶漱石一直是一把手,不存在夺取权力的活动。把和二把手陈毅的矛盾理解为夺取
: 权力是不可理喻的,天下不存在一把手夺二把手的权的问题,只存在二把手夺一把手的
: 权的问题。饶漱石的罪名是不成立的。
: (2)饶漱石在华东工作期间的工作,尽管当时的决议认为饶漱石有问题,但目前(
: 2010年)饶漱石在华东工作期间的工作已经得到肯定,已经有官方的书籍(《开国省委
: 书记省长》等)确认饶漱石当时的政策是对的。饶漱石这项罪名已经可以算是平反。
: (3)饶漱石没有和高岗结成反党的联盟,这是邓小平和杨尚昆的共同结论(见杨尚昆
: 《回忆高饶事件》)。邓小平说饶漱石是单干户,杨尚昆也同意其观点,故不存在反党

w****2
发帖数: 12072
283
"本来刘是要给饶开除党籍,老毛决定保留党籍,撤销党内职务。"
庐山回忆上处理彭也是如此吧,刘要彻底解决,毛要留下来。
处理邓小平也是,几次都是毛力排众议,要留下来。
包括高,其实他不自杀也没什么。
"一个不杀,大部不抓"看来还是遵守的。

【在 l*w 的大作中提到】
: 邓小平说饶是单干户是说他在高饶联盟之前的事情。邓这话是54年春天,主持饶漱石座
: 谈会时说的,原话是“饶漱石平时是个单干户,韬光养晦,不到关键时刻不伸手”。这
: 话和高饶结盟不矛盾。就是在这次座谈会上定的性。我想你根本没看过杨尚昆的“回忆
: 高饶事件”一文。里面说的很清楚,维持结论。
: 饶漱石被彻底打倒,不仅仅是因为批判安子文,而且他自己对安子文说“我说你对财经
: 会议由抵触,不是说你,说的是少奇同志”。你提的杨尚昆那篇会议也提到了这事。既
: 然你认为哪个是权威,这算定了吧。这叫没反对中央领导同志。财经会议就是高岗对薄
: 一波新税制发难,然后华东局帮腔,比习仲勋的西北局还冒尖。
: 本来刘是要给饶开除党籍,老毛决定保留党籍,撤销党内职务。饶漱石后来被那样处理
: ,一个是他借铁托的事情翻案,一个是杨潘案发,所有事情都和他有关。杨潘案是刘少

m***7
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284
我觉得我说的相当清楚了。饶漱石疯了就跟现在的个别上方户差不多,实在觉得自己冤
。想不通人就完了。
他整安子文不比以前整人更利害。这次其实就是上纲上线,把他和高一起打包处理了。
l*w
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285
整安子文无所谓,问题是找白毛扎刺。而且只找白毛扎刺也无所谓。无非是组织部长不
当了。问题是杨潘案出来,而且饶要翻案,这个是党内大忌。你看小平出来时候写信,
都要提永不翻案,而且要求中央把信印发全党,不愧是做过总书记的。知道什么样的保
证能取信于人

【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得我说的相当清楚了。饶漱石疯了就跟现在的个别上方户差不多,实在觉得自己冤
: 。想不通人就完了。
: 他整安子文不比以前整人更利害。这次其实就是上纲上线,把他和高一起打包处理了。

m***7
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286
毛比斯大林那是好多了的。
不过话得两面说,这些人顶多也就是工作中犯点错误,许多人压根还没错误。错的是毛。
m***7
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287
呵呵。你这可真说到点上了。
何况毛什么时候认过错?明显的错都不认,更别提这种毛不认为是错的事了。
饶没邓那两下,差老远了。咱们都同意饶是傻B,这点不用争。历史证明了。
饶心理素质也差。还疯了?高也差,自杀什么啊?自杀就是不服,就是向毛泽东抗议,
毛泽东才不吃这一套呢。死了也把你完全搞臭
我的观点是他没和高搞集团(反党反毛)。各自保留意见吧。
j*******n
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288
mar17的帖子被过滤了,当然你只看见你喜欢看的东西

【在 v*****s 的大作中提到】
: 200多楼,只有你的帖子有信息量。要是mitbbs也可以只看XX,就好了。
w****2
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289
看了一些网上内容,了解了潘汉年的事。
潘秘密会见汪精卫,回来不汇报。毛1945年和他谈工作时他也不汇报。国民党在报
纸上说潘会见过汪精卫,中央派人专门问潘,他坚决否认,使得毛亲自批发电报代表党
否认国民党对潘的指控。
结果后来潘秘密会见汪精卫的唯一在世证人胡被审查(因为胡做过汉奸),潘害怕被胡
供出来会见过汪精卫,遂主动向陈毅交代。陈毅马上汇报给毛泽东,毛大怒(是啊,专
门批发过电报代表中央否认的),可能认为潘如果不是怕被胡供出决不会汇报,所以说
了"此人不可信任",并予以逮捕。
这个事情潘算不算错?应该是大错。大是大非的问题把握不住。
这个事情毛算不算错?定潘"内奸"之罪当然也是错的("此人不可信任"是对的)。
但两人都情有可原。当时形势太复杂了。

毛。

【在 m***7 的大作中提到】
: 毛比斯大林那是好多了的。
: 不过话得两面说,这些人顶多也就是工作中犯点错误,许多人压根还没错误。错的是毛。

m***7
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290
wlwl12 啊.你的长处在于真的是好认真啊.不过有些东西短时间内肯定看不出来.确实
有些东西得慢慢积累.
比如潘汉年这事.一个陈年旧事,哪至于老毛这么整人.潘可是直接进监狱了.
老毛一直不信任潘汉年.起因于当年潘汉年站错队了(苏联队).他去苏联没立刻回来把密
电码交延安.(虽说事出有因),但老毛是什么人物?眼里不进沙子的主,报仇十年不晚的主.
这次就把撞枪口上来潘汉年给解决了.
老毛能力水平之高,可以说是到了不仅能忽悠当代外国人中国人的地步,还能在他死后继
续忽悠广大中国人.
他经常是什么话都说的主.正反话都说了.你做的对与不对他都能有理由批你.
你什么心思他肯定知道,他什么心思一般人猜不出来.
我个人极佩服老毛的能力.但确实觉得此人人品着实很差.
你这么好奇党史,去查查何长工吧.看他哪年站错队了.
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余不洁:潘汉年案件的几个疑点(上)为什么潘汉年一定要死
余不洁:潘汉年案件的几个疑点(下)潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反
潘汉年哪根神经短路了,居然告诉陈毅自己见过汪精卫?<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何
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m***7
发帖数: 4207
291
老毛最喜欢林和邓.林邓也是真有本事的人.当然有本事的人多了,林邓也是能理解老毛
想法的人.
其中,林更能理解老毛.也逢迎了老毛.邓这会犯傻了些,站错队了,文革初期挨整了.
也是因为林更能理解老毛,所以当他发现老毛过河拆桥想把他搞掉后极愤怒.消极对抗.
最后其实是坐在家里等死.不象老毛四处出去串联,阴谋搞掉林.
913的更多事情有待于档案的解密.
后期其实最理解毛的是江青.
毛的历史地位给夸大了.他的地位完全取决于TG政权有多久了.
估计他历史地位低于朱元璋.明朝差不多三百年呢.而且明朝也是赶走异族侵略者建立起
来的。朱元璋能力也是强的不得了的主。字都认不全呢,这人得多实干啊。
q*d
发帖数: 22178
292
他只有看到他想看的东西才说有料

【在 j*******n 的大作中提到】
: mar17的帖子被过滤了,当然你只看见你喜欢看的东西
r********9
发帖数: 18394
293
晚上打扰老毛睡觉,老毛就想把他搞掉了? 说话前请动脑!我看您说了几遍毛人品有问
题, 请您烁烁那几个和毛一样数量级的人品强过老毛的?【 在 mar17 (mar) 的大作
中提到: 】
w****2
发帖数: 12072
294
好,有时间就去查。现在要干点正事了,有个deadline。这两天不干正事,被老婆骂了。
"老毛能力水平之高,可以说是到了不仅能忽悠当代外国人中国人的地步,还能在他死后
继续忽悠广大中国人", 我想是因为他的路线是代表大众、工农的,是代表穷人的(
法国、美国、日本等发达国家都被文革掀起革命热潮,间接推动了黑人民权运动)。
马克思被恩格斯评价为"没有一个是私敌",毛自己说"我没有私心",推翻三
座大山"牺牲了多少人,有谁认真算过?我是认真算过了的"(大意)等等。我对毛的
感觉是(至少现在如此),他没有一个是私敌。目前事实就是,走上刘邓的路线之后现
在工农全是弱势群体了,城市土地卖光了,官僚已经开始把魔爪伸向农民和农村土地了
。如果现在是土地归生产队所有(承包根本就不是解决中国粮食问题的原因,化肥土地
水利种子等才是),农村有民兵,人大代表工农占近70%,官僚敢这样放肆?
毛的行为,不同的人有不同的理解。以前很多人认为是他私心,但现在毛当时反对并预
言的事情竟然清清楚楚地显示在面前了,毛当时一遍又一遍苦口婆心说的话("吃二遍
苦"等)竟然都成了事实,于是很多人开始反思,认为说他当时是私心并不正确,反而
是他是公心,只是看得太远了,超出了他的时代。毛在中国老百姓中的回潮(一定程度
上),为什么?一个很大的原因就是如此。事实上,现在毛已经是代表底层大众利益的
象征。
至于潘汉年,说"内奸"证据不足,按照无罪推定当然是判错了。不过确实嫌疑很大,
有硬伤(包括你说的苏联问题,以及私会汉奸头目并隐瞒,为党戴上汉奸的帽子)。
我还是那句话,只要毛代表底层利益,代表大众民主的这个大方向没有错,毛泽东在历
史上就站得住。这么重大的历史人物,不是凭他在某些小事上的问题(当然对当事人很
可能是大事)可以定论的,而是凭他的政策所代表的方向定论的。
毛一生关注大众,从关注群众体育超过竞技体育,关注农民医疗超过城市医疗,关注教
育普及超过精英教育,劳动群众知识化和知识分子劳动化,关注小水库和引水到田(连
一贯不认同甚至恨毛的时寒冰都感慨这一点,并大力倡议现在继续这么做),支持农民
打共产党反拆迁,支持学生与教师平等(现在的很多研究生简直就是导师的狗),等等
,虽然矫枉过正,但其核心是一致一贯的。看不到这一切,看不到毛所代表的利益阶层
,单单凭一些内幕是打不倒毛的。

主.

【在 m***7 的大作中提到】
: 老毛最喜欢林和邓.林邓也是真有本事的人.当然有本事的人多了,林邓也是能理解老毛
: 想法的人.
: 其中,林更能理解老毛.也逢迎了老毛.邓这会犯傻了些,站错队了,文革初期挨整了.
: 也是因为林更能理解老毛,所以当他发现老毛过河拆桥想把他搞掉后极愤怒.消极对抗.
: 最后其实是坐在家里等死.不象老毛四处出去串联,阴谋搞掉林.
: 913的更多事情有待于档案的解密.
: 后期其实最理解毛的是江青.
: 毛的历史地位给夸大了.他的地位完全取决于TG政权有多久了.
: 估计他历史地位低于朱元璋.明朝差不多三百年呢.而且明朝也是赶走异族侵略者建立起
: 来的。朱元璋能力也是强的不得了的主。字都认不全呢,这人得多实干啊。

j*******n
发帖数: 10868
295
其实搞政治的就没有干净的,tg这个大染缸里面就更是如此,每个人都整过别人也被别
人整过,彭德怀
如此,刘少奇如此,柯庆施生前殊荣,太祖爷最优秀的学生,整风的时候老婆被逼跳井
自杀。就说太祖
爷,当年鬼都不上门的时候检查估计也没少写,性命攸关的时候也不是没有。当然太祖
爷登上大位以后
普天之下莫非毛土自然只有别人写检查的份,枝繁叶茂如周相,距离右派50米的时候也
不得不违心写检

染缸虽黑,大部分还是有点良心,彭知道上万人书,刘知道人相食要上书,唯一的例外
就是太祖爷,普
天之下莫非毛土,率土之滨莫非毛臣,拥有天下的太祖爷当然不care百姓死活,人相食
,与朕何干?

【在 q*d 的大作中提到】
: 他只有看到他想看的东西才说有料
l******l
发帖数: 2651
296
你是真不知道代表是由上级领导指定产生的?
我等被代表了都不知道代表是哪一位的叫作民主?
You are more than funny.

【在 w****2 的大作中提到】
: 懂不懂"三结合"?
: 知不知道当时(1975)工农兵代表占全国代表的将近70%?
: 只要制度在,工农代表在,自然会关心自己的利益。

j*******n
发帖数: 10868
297
他生活在对太祖朝的玫瑰色的幻想中

【在 l******l 的大作中提到】
: 你是真不知道代表是由上级领导指定产生的?
: 我等被代表了都不知道代表是哪一位的叫作民主?
: You are more than funny.

w****2
发帖数: 12072
298
工农兵代表将近70%,肯定会为工农兵利益说话。这些都是一线员工,劳模什么的,
可不比现在的真官僚假农民。
只有傻子当代表才不会为自己阶层的利益争取。

【在 l******l 的大作中提到】
: 你是真不知道代表是由上级领导指定产生的?
: 我等被代表了都不知道代表是哪一位的叫作民主?
: You are more than funny.

p******y
发帖数: 3742
299
我所不理解的是,为什么耄时代农村的8票等于
城镇的一票。当然了,耄轮会想尽办法来为之辩护
。但改变不了耄时代民主是虚伪的这一点事实。

【在 j*******n 的大作中提到】
: 他生活在对太祖朝的玫瑰色的幻想中
p******y
发帖数: 3742
300
太祖时代,就是杀了100多中国人的日本鬼子只轻判几年的时代,
比起来李刚真是太不给力了。

【在 j*******n 的大作中提到】
: 他生活在对太祖朝的玫瑰色的幻想中
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谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?饶漱石外派美国那几年从事什么工作
高饶反党集团为嘛至今不给平反?高岗是不可能平反的 (转载)
如果高岗饶漱石反党集团高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了
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m***7
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301
这么严肃?我说打扰老毛睡觉,老毛就想把他搞掉有点调侃的味道.饶晚上找老毛谈话是
非常有趣的一个插曲.让你这么一严肃,意境全无了.
不过话说回来,老毛睡觉是不能被打扰.打扰老毛会怒的.老毛不是一般人,地位可以说是
贵为天子了.他怒可是不得了的.
不过决定性的是饶与老毛之间的互相不信任.饶要觉得老毛信任他断不会大晚上去找老
毛谈话试探加表忠心.
老毛的人品在文革后被老干部指责,指责最严重的可能是陆定一了.邓压下来了.
和谁比?周恩来朋德怀等一众TG领导人大多比毛人品好.
如果和领袖比,斯不如毛.其他如罗斯福,秋吉尔都好过毛.将介石其实也好过毛的.
将介石自命为英雄,说话大抵算数--------周恩来语.
w****2
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302
先把这个argue掉。
工农兵代表将近70%,肯定会为工农兵利益说话。这些都是一线员工,劳模什么的,
可不比现在的真官僚假农民。
只有傻子当代表才不会为自己阶层的利益争取。

【在 p******y 的大作中提到】
: 太祖时代,就是杀了100多中国人的日本鬼子只轻判几年的时代,
: 比起来李刚真是太不给力了。

w****2
发帖数: 12072
303
岗村宁次发来贺电。
英国炮舰发来贺电。

【在 p******y 的大作中提到】
: 太祖时代,就是杀了100多中国人的日本鬼子只轻判几年的时代,
: 比起来李刚真是太不给力了。

w****2
发帖数: 12072
304
代表什么阶层利益才是最重要的。
另外,对官僚严我看没什么不好。

【在 m***7 的大作中提到】
: 这么严肃?我说打扰老毛睡觉,老毛就想把他搞掉有点调侃的味道.饶晚上找老毛谈话是
: 非常有趣的一个插曲.让你这么一严肃,意境全无了.
: 不过话说回来,老毛睡觉是不能被打扰.打扰老毛会怒的.老毛不是一般人,地位可以说是
: 贵为天子了.他怒可是不得了的.
: 不过决定性的是饶与老毛之间的互相不信任.饶要觉得老毛信任他断不会大晚上去找老
: 毛谈话试探加表忠心.
: 老毛的人品在文革后被老干部指责,指责最严重的可能是陆定一了.邓压下来了.
: 和谁比?周恩来朋德怀等一众TG领导人大多比毛人品好.
: 如果和领袖比,斯不如毛.其他如罗斯福,秋吉尔都好过毛.将介石其实也好过毛的.
: 将介石自命为英雄,说话大抵算数--------周恩来语.

m***7
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305
我上面已讲过了.老毛死后还能忽悠人大概有这么几个原因:1.他能力水平实在太高2.TG
帮他维护3.老毛能投其所好.
大众、工农人数最多,力量最强.但从古至今,从来不是统治层.包括毛治下.你问老毛时
那些工农愿意当干部还是当工农?老毛投其所好,提高其相对的政治和经济地位了.所以
得到这最大部分人的拥戴.
毛的最大错我也讲过了,是共运问题.这是死路.也就是说,工农在毛治下,多分点cake,但
整个中国这个cake没做大. 从来统治问题在于不均.所以现在cake虽大了,但工农分少了
.当然有意见.
说毛没私心这话很过.毛把自己等于同人民了.他的话就是人民的话,批评他就是批评人
民.你说什么叫私心?
看得太远了,超出了他的时代?那叫不切实际.还夸?假如你日后有钱了,吃次饭一万美元
.那你现在吃个我看看?
潘汉年事就算了吧.你还打算怎么着?还打算给他扣个什么帽子?
让你看内幕是让你了解真实的毛泽东,而不是宣传中的那个虚的毛.你把宣传中的毛当成
真实毛,那你就被胡悠了.
T*******e
发帖数: 1142
306
呵呵,国家的政策轮得到这些工农兵代表说话???

【在 w****2 的大作中提到】
: 先把这个argue掉。
: 工农兵代表将近70%,肯定会为工农兵利益说话。这些都是一线员工,劳模什么的,
: 可不比现在的真官僚假农民。
: 只有傻子当代表才不会为自己阶层的利益争取。

w****2
发帖数: 12072
307
你忽略了工业化。什么蛋糕什么的,只有工业化才有出路。没有机器哪里有蛋糕呢。
比较中印的区别就知道了。社会主义是有利于工业化的,尤其是初始阶段。
二战以来,除了中国就没有成功工业化并保持独立地位的大国,除了中国。
不要太看重GDP,尤其是服务业的GDP,没什么用。连美国都空心化了。

TG

【在 m***7 的大作中提到】
: 我上面已讲过了.老毛死后还能忽悠人大概有这么几个原因:1.他能力水平实在太高2.TG
: 帮他维护3.老毛能投其所好.
: 大众、工农人数最多,力量最强.但从古至今,从来不是统治层.包括毛治下.你问老毛时
: 那些工农愿意当干部还是当工农?老毛投其所好,提高其相对的政治和经济地位了.所以
: 得到这最大部分人的拥戴.
: 毛的最大错我也讲过了,是共运问题.这是死路.也就是说,工农在毛治下,多分点cake,但
: 整个中国这个cake没做大. 从来统治问题在于不均.所以现在cake虽大了,但工农分少了
: .当然有意见.
: 说毛没私心这话很过.毛把自己等于同人民了.他的话就是人民的话,批评他就是批评人
: 民.你说什么叫私心?

m***7
发帖数: 4207
308
你来外国,真觉得美国共和党民主党代表你利益了?
其实我也觉得这种讨论太费时间了.要不咱们算了吧.
p******y
发帖数: 3742
309
国民党政府是垃圾,老毛时代比垃圾好一些。还有啥疑问?

【在 w****2 的大作中提到】
: 岗村宁次发来贺电。
: 英国炮舰发来贺电。

m***7
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310
太费时间,所以我决定不跟你继续下去了.
唯有一点提醒下,印度从来不如中国.他们被殖民时,中国还是独立的国家呢.
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p******y
发帖数: 3742
311
为什么不能让农村1票等于城市1票,只能说是靠农民打下了天下的某人背叛了农民。

【在 w****2 的大作中提到】
: 先把这个argue掉。
: 工农兵代表将近70%,肯定会为工农兵利益说话。这些都是一线员工,劳模什么的,
: 可不比现在的真官僚假农民。
: 只有傻子当代表才不会为自己阶层的利益争取。

w****2
发帖数: 12072
312
此外,看毛刘邓等主要看他们的路线,对谁有利。这是大方向。舍弃这个大方向而专注
于内幕,那是走上错误的评价人的道路了。当然,很多事情的真相也要去看,但毕竟是
小节。

TG

【在 m***7 的大作中提到】
: 我上面已讲过了.老毛死后还能忽悠人大概有这么几个原因:1.他能力水平实在太高2.TG
: 帮他维护3.老毛能投其所好.
: 大众、工农人数最多,力量最强.但从古至今,从来不是统治层.包括毛治下.你问老毛时
: 那些工农愿意当干部还是当工农?老毛投其所好,提高其相对的政治和经济地位了.所以
: 得到这最大部分人的拥戴.
: 毛的最大错我也讲过了,是共运问题.这是死路.也就是说,工农在毛治下,多分点cake,但
: 整个中国这个cake没做大. 从来统治问题在于不均.所以现在cake虽大了,但工农分少了
: .当然有意见.
: 说毛没私心这话很过.毛把自己等于同人民了.他的话就是人民的话,批评他就是批评人
: 民.你说什么叫私心?

w****2
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313
近70%的代表,你以为不会争取群众的利益?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,国家的政策轮得到这些工农兵代表说话???
T*******e
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314
没有实际证据和数字,你怎么评判大方向?你说毛是为人民服务他就是为人民服务?
这样的论证方法跟基督教传教有什么区别?因信称义?

【在 w****2 的大作中提到】
: 此外,看毛刘邓等主要看他们的路线,对谁有利。这是大方向。舍弃这个大方向而专注
: 于内幕,那是走上错误的评价人的道路了。当然,很多事情的真相也要去看,但毕竟是
: 小节。
:
: TG

m***7
发帖数: 4207
315
查下工农剪刀差和户口制度.是对城市有利还是农民有利?当时中国城市人多还是农村人
多.
向毛泽东保证不回你贴了,呵呵.
w****2
发帖数: 12072
316
我确实没看出毛在哪些事情上有私心,只看到他为了大众跟整个官僚做对。
官僚恨他很正常啊。他对官僚打击厉害被骂人品不好也很正常。老好人才会人人都夸人
品好。

TG

【在 m***7 的大作中提到】
: 我上面已讲过了.老毛死后还能忽悠人大概有这么几个原因:1.他能力水平实在太高2.TG
: 帮他维护3.老毛能投其所好.
: 大众、工农人数最多,力量最强.但从古至今,从来不是统治层.包括毛治下.你问老毛时
: 那些工农愿意当干部还是当工农?老毛投其所好,提高其相对的政治和经济地位了.所以
: 得到这最大部分人的拥戴.
: 毛的最大错我也讲过了,是共运问题.这是死路.也就是说,工农在毛治下,多分点cake,但
: 整个中国这个cake没做大. 从来统治问题在于不均.所以现在cake虽大了,但工农分少了
: .当然有意见.
: 说毛没私心这话很过.毛把自己等于同人民了.他的话就是人民的话,批评他就是批评人
: 民.你说什么叫私心?

p******y
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317
罢免刘那次明显不符合党章,当时的中央委员都早过期了。

【在 l*w 的大作中提到】
: 那是全体会议召开一次。刘是常委会罢免的。
w****2
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318
不止好一些吧。买办精神和独立自主,完全两个方向。一个签各种条约(如何梅),一
个出国作战,这是好一些?你可真逗。

【在 p******y 的大作中提到】
: 罢免刘那次明显不符合党章,当时的中央委员都早过期了。
m***7
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319
如朋德怀的事.
毛那么聪明,他不知道谁说的对?他把自己面子地位放在更重要的位置上了.这不叫私心?
再向毛泽东保证不回你贴了,呵呵.
p******y
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320
那你解释解释把杀害赵一曼烈士,同时杀害100其他多中国人,甚至生食3人脑髓的
日本鬼子只判了几年就放掉的政府,是什么样的政府?

【在 w****2 的大作中提到】
: 不止好一些吧。买办精神和独立自主,完全两个方向。一个签各种条约(如何梅),一
: 个出国作战,这是好一些?你可真逗。

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p******y
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321
庐山会议,毛是站在人民一边,还是站在官僚一边?

【在 w****2 的大作中提到】
: 我确实没看出毛在哪些事情上有私心,只看到他为了大众跟整个官僚做对。
: 官僚恨他很正常啊。他对官僚打击厉害被骂人品不好也很正常。老好人才会人人都夸人
: 品好。
:
: TG

w****2
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322
彭德怀当时要翻盘,推倒绝大多数领导,不是简单的说说而已。类似于六四,掀桌子。

心?

【在 m***7 的大作中提到】
: 如朋德怀的事.
: 毛那么聪明,他不知道谁说的对?他把自己面子地位放在更重要的位置上了.这不叫私心?
: 再向毛泽东保证不回你贴了,呵呵.

T*******e
发帖数: 1142
323
请问彭德怀万言书里要推倒哪一位领导?

【在 w****2 的大作中提到】
: 彭德怀当时要翻盘,推倒绝大多数领导,不是简单的说说而已。类似于六四,掀桌子。
:
: 心?

w****2
发帖数: 12072
324
还要不要工业化?这个早就被研究过了。穷国只能通过农业开始积累,世界上每个后来
的强国在当年强力工业化时都需要大量积累。这个是很明显的道理,为什么看不到呢?

【在 m***7 的大作中提到】
: 查下工农剪刀差和户口制度.是对城市有利还是农民有利?当时中国城市人多还是农村人
: 多.
: 向毛泽东保证不回你贴了,呵呵.

T*******e
发帖数: 1142
325
江青严重干政,里面有没有老毛的私心?
毛远新直升机般升值,有没有老毛的私心?

【在 w****2 的大作中提到】
: 我确实没看出毛在哪些事情上有私心,只看到他为了大众跟整个官僚做对。
: 官僚恨他很正常啊。他对官僚打击厉害被骂人品不好也很正常。老好人才会人人都夸人
: 品好。
:
: TG

l*w
发帖数: 3758
326
搞笑,潘那个叫主动交代?胡都被抓了,把他供出来是早晚的事情。
当时为这事,老毛为他发过电报,后来在延安亲口问过他。结果他都没说出来。老毛批
示此人从此不可信任。这个是没错的。他的问题多了,这个是现在能公开的,因为可以
解释。可以说是被李胡设了套。其他的像从上海去延安走了9个月,半年失联,这个在
隐蔽战线都是大忌。

【在 w****2 的大作中提到】
: 看了一些网上内容,了解了潘汉年的事。
: 潘秘密会见汪精卫,回来不汇报。毛1945年和他谈工作时他也不汇报。国民党在报
: 纸上说潘会见过汪精卫,中央派人专门问潘,他坚决否认,使得毛亲自批发电报代表党
: 否认国民党对潘的指控。
: 结果后来潘秘密会见汪精卫的唯一在世证人胡被审查(因为胡做过汉奸),潘害怕被胡
: 供出来会见过汪精卫,遂主动向陈毅交代。陈毅马上汇报给毛泽东,毛大怒(是啊,专
: 门批发过电报代表中央否认的),可能认为潘如果不是怕被胡供出决不会汇报,所以说
: 了"此人不可信任",并予以逮捕。
: 这个事情潘算不算错?应该是大错。大是大非的问题把握不住。
: 这个事情毛算不算错?定潘"内奸"之罪当然也是错的("此人不可信任"是对的)。

w****2
发帖数: 12072
327
我说了,看政策。比如医疗面向农村。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 没有实际证据和数字,你怎么评判大方向?你说毛是为人民服务他就是为人民服务?
: 这样的论证方法跟基督教传教有什么区别?因信称义?

w****2
发帖数: 12072
328
这个当年邓小平在文件的前言说的很清楚了,为了照顾阶层的多样性。
比如,有40个阶层(如教师,知识分子,店员,等等),如果农民占掉80%甚至更
高的比例,那么总共2800人(比方),分配给其他39个阶层的人数就不够,可能
有好些阶层没有利益代言人。
民主必须在遵从大多数人意愿的时候照顾到少部分人的利益。你比邓小平差远了。

【在 p******y 的大作中提到】
: 庐山会议,毛是站在人民一边,还是站在官僚一边?
w****2
发帖数: 12072
329
这个当年邓小平在文件的前言说的很清楚了,为了照顾阶层的多样性。
比如,有40个阶层(如教师,知识分子,店员,等等),如果农民占掉80%甚至更
高的比例,那么总共2800人(比方),分配给其他39个阶层的人数就不够,可能
有好些阶层没有利益代言人。
民主必须在遵从大多数人意愿的时候照顾到少部分人的利益。你比邓小平差远了。

【在 p******y 的大作中提到】
: 庐山会议,毛是站在人民一边,还是站在官僚一边?
l*w
发帖数: 3758
330
您老,还是稍安勿躁吧。
老毛没那么狭隘。什么叫潘汉年站错队,他去苏联就是老毛拍去的。后来汪精卫的事情
,老毛亲自起草电报辟谣(在潘汉年否认的情况下),后来还把潘汉年安排进七大中委
名单,因为饶漱石代表华中局反对才拿下来,因为潘汉年是小广播,后来安排他做社会
部副部长,这都是报仇十年不晚了,解放后,上海市唯一的副市长当了那么多年,不是
见汪的事情,陈毅上调中央后,他就是上海市长了,这叫十年不晚,就为了个密码?你
以为老毛是和你一样心胸啊。

主.

【在 m***7 的大作中提到】
: 如朋德怀的事.
: 毛那么聪明,他不知道谁说的对?他把自己面子地位放在更重要的位置上了.这不叫私心?
: 再向毛泽东保证不回你贴了,呵呵.

相关主题
潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反高饶反党集团为嘛至今不给平反?
<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何如果高岗饶漱石反党集团
谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?饶漱石外派美国那几年从事什么工作
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T*******e
发帖数: 1142
331
呵呵,对农民有优惠的地方就是老毛的功绩,歧视农民的地方就是迫不得已。
毛督教还真是双重标准啊。

【在 w****2 的大作中提到】
: 我说了,看政策。比如医疗面向农村。
w****2
发帖数: 12072
332
"印度从来不如中国", 睁眼说瞎话。印度的工业远远超过中国,比如钢铁产量。这个我
专门做过点研究工作。
解放前印度是亚洲第二大工业国(第一是日本)。

【在 m***7 的大作中提到】
: 太费时间,所以我决定不跟你继续下去了.
: 唯有一点提醒下,印度从来不如中国.他们被殖民时,中国还是独立的国家呢.

w****2
发帖数: 12072
333
共和党民主党不代表我利益,难道世界上就不能有制度代表我利益?
你看看你的逻辑。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你来外国,真觉得美国共和党民主党代表你利益了?
: 其实我也觉得这种讨论太费时间了.要不咱们算了吧.

l*w
发帖数: 3758
334
印度塔塔的一个钢厂,30年代就产钢100万吨,大英帝国最大的钢厂。加上那么多铁路
,英国的教育法制,多了去了。

【在 w****2 的大作中提到】
: "印度从来不如中国", 睁眼说瞎话。印度的工业远远超过中国,比如钢铁产量。这个我
: 专门做过点研究工作。
: 解放前印度是亚洲第二大工业国(第一是日本)。

w****2
发帖数: 12072
335
这个事情我不知道,你来说一下吧。
同时,要不要我来跟你说一下抗美援朝和蒋丢东北的区别?

【在 p******y 的大作中提到】
: 庐山会议,毛是站在人民一边,还是站在官僚一边?
m***7
发帖数: 4207
336
除了胡,还有可以证明的人吗?
潘来个死不承认.能比后来的下场更惨?
潘见了汪,造成什么实质性后果?
潘的事没法公开,他是干什么的?这种隐蔽战线工作黑的白的什么没干过。周恩来还指挥
过杀了顾顺章全家呢。(举例而已)
没以为潘是小白兔。但还是应就事论事。毛对潘这事绝对是最大化的上纲上线了。
从另一方面讲,也不需要潘了。潘要47年交代,绝不会这个下场。
p******y
发帖数: 3742
337
呵呵,牺牲农民利益的时候呢?难道搞户口政策,剪刀差就是遵从当时
国内大多数人的意愿?

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个当年邓小平在文件的前言说的很清楚了,为了照顾阶层的多样性。
: 比如,有40个阶层(如教师,知识分子,店员,等等),如果农民占掉80%甚至更
: 高的比例,那么总共2800人(比方),分配给其他39个阶层的人数就不够,可能
: 有好些阶层没有利益代言人。
: 民主必须在遵从大多数人意愿的时候照顾到少部分人的利益。你比邓小平差远了。

T*******e
发帖数: 1142
338
什么叫周指挥杀顾全家?讲讲?

【在 m***7 的大作中提到】
: 除了胡,还有可以证明的人吗?
: 潘来个死不承认.能比后来的下场更惨?
: 潘见了汪,造成什么实质性后果?
: 潘的事没法公开,他是干什么的?这种隐蔽战线工作黑的白的什么没干过。周恩来还指挥
: 过杀了顾顺章全家呢。(举例而已)
: 没以为潘是小白兔。但还是应就事论事。毛对潘这事绝对是最大化的上纲上线了。
: 从另一方面讲,也不需要潘了。潘要47年交代,绝不会这个下场。

p******y
发帖数: 3742
339
残害赵一曼烈士的刽子手大野泰治在建国后遭到审判,转一段文字:
1956年6月15日,中华人民共和国最高人民法院特别军事法庭(太原)。
日本战犯大野泰治被押上被告席,接受审讯。大野泰治(王泰山),1902年出生,日本高
知县
人。1935年参加侵华战争,曾任伪满滨江省公署警务厅特务科外事股长,阿城县公署警
务指导
官,伪蒙联合自治政府晋北政厅警务厅厅长附、警务科长,大同省公署直辖警察队队长
。日本
投降后“残留”山西,任残留日军部队大同保安总队上尉,太原绥靖公署炮兵集训团中
校教官
等职。太原解放后于1950年12月被捕。
1951 年1月,中央人民政府最高人民检察署、人民革命军事委员会总政治部、中央人民
政府公
安部联合发出《关于侦查处理在押日本战争犯罪分子的通知》。1952年 6月,山西成立
“调查
日本战犯罪行联合办公室”。在对日本战犯进行的普遍调查中,联合办公室已经掌握到
,关押
在太原战犯管理所的大野泰治,就是残害抗日英雄赵一曼的刽子手。
对残害抗日英雄赵一曼的罪恶事实,大野泰治起初拒不交代。满以为事隔多年,又远离
犯事地
点,没有证据法庭就不能定罪。幻想着利用从事警察、特务工作的反侦查知识逃避惩处
。1954
年至1955年,“联合办公室”对在押日本战犯罪行进入重点调查阶段。被列入重点调查
的即
有“大野泰治”。根据彭真同志指示,对日本战犯罪行“到处去查,拼命去查,不惜一
切代价
去查”,联合办公室派人赴东北、跑山东,在山东省平都县找到大野泰治残害赵一曼的
直接证
人,伪满滨江省公署警备厅特务科外事股勤务员于义臣。还调查到大野泰治除参与杀害
抗日领
袖及抗日军民外,并以集体屠杀等残酷手段,杀死抗日人员、和平居民125人,还亲食3
人脑
髓。当大野泰治看到站在面前的于义臣时,自知无法对抗,不得不交代了残害赵一曼烈
士的过
程。
1956年6月20日,特别军事法庭(太原)根据中华人民共和国全国人民代表大会常务委员
会对日
本战犯“按照宽大政策分别予以处理”的精神,对大野泰治等日本战犯作终审判决。判
处大野
泰治有期徒刑13年。
1963年8月,经最高人民法院裁定,大野泰治接受中国人民教育改造后,被提前释放。
我不知道是按什么法律来对杀害这么多中国人民的日本鬼子量刑的。对了,耄时代有
刑法么?lol

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个事情我不知道,你来说一下吧。
: 同时,要不要我来跟你说一下抗美援朝和蒋丢东北的区别?

m***7
发帖数: 4207
340
1933年5月14日,左翼文化人丁玲和潘梓年同时被捕。由于潘梓年与潘汉年是同乡,丁
玲和潘汉年也有过接触。为了防止意外,中央决定让潘汉年撤出上海,转移到中央苏区
工作。派往共产国际遵义会议后,1935年2月上旬,红军在云南威信县水田寨花房子村
休整时,博古把潘汉年找来,同他谈了遵义会议的全过程。博古强调:“现在我决定让
位给张闻天,并同意会议的决定,重新起用毛泽东。这是为了中央红军的命运,为了中
央政治局的团结。第五次反‘围剿’失败,我作为中央军事上掌握最终决定权的人,难
辞其责。红军需要一个有独特军事才能的人,来帮助中央掌握军事行动最终决定权的周
恩来行使这个权力。”
博古说:“交权不仅是交印章、文件,最重要的是要向共产国际交代,让他们批准
张闻天接班。这个工作必须由你作。因为我和王明约定的秘密联络员是你,只有你去了
,他才会相信。为预防万一,我和周恩来决定让陈云也去。你们分开走,汇报以你为主
,陈去补充。”
两人推心置腹地谈了近四个小时,谈着谈着,两人都流泪了。
1935年2月10日在中央红军转移的同时,潘汉年化装成商贩南下经云南、香港转上
海,走海上。同年6月陈云经四川转上海,走陆路。潘汉年于9月中旬到达莫斯科。
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饶漱石外派美国那几年从事什么工作杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”
高岗是不可能平反的 (转载)第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经
高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”
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w****2
发帖数: 12072
341
庐山会议上两个人都站在人民一边,都是要纠正官僚的浮夸风。提醒你注意,毛也是纠
正官僚的浮夸风的。
架不住彭要掀桌子,要大量的把人拉下马。大量的把人拉下马对真正纠正浮夸风就有利
?恐怕党要分裂吧。
毛也不对,反应过头,只要稍微回击彭,打消他的掀桌子的举动就行了。不过,也难说
,据说当时有人(不是毛)不肯罢休。
但两人都是要纠正官僚的浮夸风的,都是站在人民一边的。

【在 p******y 的大作中提到】
: 残害赵一曼烈士的刽子手大野泰治在建国后遭到审判,转一段文字:
: 1956年6月15日,中华人民共和国最高人民法院特别军事法庭(太原)。
: 日本战犯大野泰治被押上被告席,接受审讯。大野泰治(王泰山),1902年出生,日本高
: 知县
: 人。1935年参加侵华战争,曾任伪满滨江省公署警务厅特务科外事股长,阿城县公署警
: 务指导
: 官,伪蒙联合自治政府晋北政厅警务厅厅长附、警务科长,大同省公署直辖警察队队长
: 。日本
: 投降后“残留”山西,任残留日军部队大同保安总队上尉,太原绥靖公署炮兵集训团中
: 校教官

m***7
发帖数: 4207
342
印度这么牛,怎么当殖民地这么多年,连个国家都不能保持独立呢?解释下。
w****2
发帖数: 12072
343
不是万言书里,而是会上(跟周小舟,张闻天等宣扬)说要追究各级领导的责任,比如
各省委书记的责任。这是要掀桌子,打击面太大。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请问彭德怀万言书里要推倒哪一位领导?
p******y
发帖数: 3742
344
呵呵,那我就有问题了,为什么在66年发动文革推翻官僚之后,彭德怀的
下场比59年之后还要惨呢?按说彭也是站在人民一边的。好不容易官僚被
推翻了。也该彭出头了罢。

【在 w****2 的大作中提到】
: 庐山会议上两个人都站在人民一边,都是要纠正官僚的浮夸风。提醒你注意,毛也是纠
: 正官僚的浮夸风的。
: 架不住彭要掀桌子,要大量的把人拉下马。大量的把人拉下马对真正纠正浮夸风就有利
: ?恐怕党要分裂吧。
: 毛也不对,反应过头,只要稍微回击彭,打消他的掀桌子的举动就行了。不过,也难说
: ,据说当时有人(不是毛)不肯罢休。
: 但两人都是要纠正官僚的浮夸风的,都是站在人民一边的。

p******y
发帖数: 3742
345
该不该追究各级领导的责任呢?这个时候是考验共产党员党性的时候,你是为
人民说话,还是为党说话?

【在 w****2 的大作中提到】
: 不是万言书里,而是会上(跟周小舟,张闻天等宣扬)说要追究各级领导的责任,比如
: 各省委书记的责任。这是要掀桌子,打击面太大。

l**k
发帖数: 45267
346
这个保皇保的有水平呵呵

【在 w****2 的大作中提到】
: 庐山会议上两个人都站在人民一边,都是要纠正官僚的浮夸风。提醒你注意,毛也是纠
: 正官僚的浮夸风的。
: 架不住彭要掀桌子,要大量的把人拉下马。大量的把人拉下马对真正纠正浮夸风就有利
: ?恐怕党要分裂吧。
: 毛也不对,反应过头,只要稍微回击彭,打消他的掀桌子的举动就行了。不过,也难说
: ,据说当时有人(不是毛)不肯罢休。
: 但两人都是要纠正官僚的浮夸风的,都是站在人民一边的。

p******y
发帖数: 3742
347
你是为人民说话,还是为党说话? lol

【在 l**k 的大作中提到】
: 这个保皇保的有水平呵呵
w****2
发帖数: 12072
348
江青和毛远新都只是工具,服务于文革的目的。而文革是服务于大众民主的。
其实毛在文革中蛮惨的,官僚都不肯自己革自己的命,把权力交给大众,没有人可以用
,只好用亲戚。但凡有一点人可用,他也不会用亲戚。曾经对邓小平寄予厚望。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 江青严重干政,里面有没有老毛的私心?
: 毛远新直升机般升值,有没有老毛的私心?

l*w
发帖数: 3758
349
潘汉年说他内奸不冤枉他。
现在纠缠见汪没见汪就是避重就轻。当然搞情报工作的隐瞒如此重大事项十几年,不抓
你抓谁。他被定内奸的最大两条罪状,一个是36年和二陈谈判时向二陈说了不该说的东
西。一个是当初和日汪交换情报时,自作主张,提高交换密级。这个往大了说定丫日本
特务,一点不冤。往小了说,可以说是自保。毕竟他在上海半公开活动,谁都知道他是
共产党,没人抓他,不完全是因为李士群,还是他又价值。
这两条,加隐瞒重大事项,去延安时半年失联,在上海利用特务被台湾反利用。这几项
你加起来看看吧。
潘汉年55年进去,62年就出来了,每个月200块生活费。is that really bad?

了。

【在 w****2 的大作中提到】
: 好,有时间就去查。现在要干点正事了,有个deadline。这两天不干正事,被老婆骂了。
: "老毛能力水平之高,可以说是到了不仅能忽悠当代外国人中国人的地步,还能在他死后
: 继续忽悠广大中国人", 我想是因为他的路线是代表大众、工农的,是代表穷人的(
: 法国、美国、日本等发达国家都被文革掀起革命热潮,间接推动了黑人民权运动)。
: 马克思被恩格斯评价为"没有一个是私敌",毛自己说"我没有私心",推翻三
: 座大山"牺牲了多少人,有谁认真算过?我是认真算过了的"(大意)等等。我对毛的
: 感觉是(至少现在如此),他没有一个是私敌。目前事实就是,走上刘邓的路线之后现
: 在工农全是弱势群体了,城市土地卖光了,官僚已经开始把魔爪伸向农民和农村土地了
: 。如果现在是土地归生产队所有(承包根本就不是解决中国粮食问题的原因,化肥土地
: 水利种子等才是),农村有民兵,人大代表工农占近70%,官僚敢这样放肆?

l**k
发帖数: 45267
350
毛不同意彭追究各级领导责任,就一定要把彭打成“反党集团”?我实在不懂这位同学
是如何思考的

比如

【在 p******y 的大作中提到】
: 你是为人民说话,还是为党说话? lol
相关主题
习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭高岗遗孀李力群:高岗事件真相
高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了余不洁:潘汉年案件的几个疑点(上)
高岗有什么功劳?余不洁:潘汉年案件的几个疑点(下)
进入Military版参与讨论
w****2
发帖数: 12072
351
我不知道,有这事("半年失联")?

【在 l*w 的大作中提到】
: 搞笑,潘那个叫主动交代?胡都被抓了,把他供出来是早晚的事情。
: 当时为这事,老毛为他发过电报,后来在延安亲口问过他。结果他都没说出来。老毛批
: 示此人从此不可信任。这个是没错的。他的问题多了,这个是现在能公开的,因为可以
: 解释。可以说是被李胡设了套。其他的像从上海去延安走了9个月,半年失联,这个在
: 隐蔽战线都是大忌。

m***7
发帖数: 4207
352
老毛当然狭隘了。老毛日理万机,他一旦对人形成印象,就很难改变。因为他没那功夫
!他又极自信,相信自己的判断。
从另一方面讲,有的是人,他根本不在乎一个潘汉年。有的是愿意效忠又能有能力的。
潘汉年要1947年交代,老毛会这么对付他吗?
打电码那事他就对潘印象不好。更何况潘本来就跟博古等人走的很近。
该稍安勿躁是您。想想吧,你们公司CEO因一事对你印象不好,你得干多少事才能改变
他看法?
呵呵,实话说了吧,你最好再好个工作更省事。
l*w
发帖数: 3758
353
别老毛老毛的,杨潘案是刘少奇带着罗瑞卿去上海亲自查的。您老就靠google,
侃啥呀。

【在 m***7 的大作中提到】
: 除了胡,还有可以证明的人吗?
: 潘来个死不承认.能比后来的下场更惨?
: 潘见了汪,造成什么实质性后果?
: 潘的事没法公开,他是干什么的?这种隐蔽战线工作黑的白的什么没干过。周恩来还指挥
: 过杀了顾顺章全家呢。(举例而已)
: 没以为潘是小白兔。但还是应就事论事。毛对潘这事绝对是最大化的上纲上线了。
: 从另一方面讲,也不需要潘了。潘要47年交代,绝不会这个下场。

T*******e
发帖数: 1142
354
提醒你注意,周恩来在之前要反冒进,结果差点在南宁会议上被毛撤职。之后谁还敢反
冒进?
彭要把大量的人拉下马,证据呢?莫须有?!

【在 w****2 的大作中提到】
: 庐山会议上两个人都站在人民一边,都是要纠正官僚的浮夸风。提醒你注意,毛也是纠
: 正官僚的浮夸风的。
: 架不住彭要掀桌子,要大量的把人拉下马。大量的把人拉下马对真正纠正浮夸风就有利
: ?恐怕党要分裂吧。
: 毛也不对,反应过头,只要稍微回击彭,打消他的掀桌子的举动就行了。不过,也难说
: ,据说当时有人(不是毛)不肯罢休。
: 但两人都是要纠正官僚的浮夸风的,都是站在人民一边的。

p******y
发帖数: 3742
355
确实如此,不过问题是,对潘进行处罚也可以,
关这7年无法可依。不知道关7年是什么量刑标准。

【在 l*w 的大作中提到】
: 潘汉年说他内奸不冤枉他。
: 现在纠缠见汪没见汪就是避重就轻。当然搞情报工作的隐瞒如此重大事项十几年,不抓
: 你抓谁。他被定内奸的最大两条罪状,一个是36年和二陈谈判时向二陈说了不该说的东
: 西。一个是当初和日汪交换情报时,自作主张,提高交换密级。这个往大了说定丫日本
: 特务,一点不冤。往小了说,可以说是自保。毕竟他在上海半公开活动,谁都知道他是
: 共产党,没人抓他,不完全是因为李士群,还是他又价值。
: 这两条,加隐瞒重大事项,去延安时半年失联,在上海利用特务被台湾反利用。这几项
: 你加起来看看吧。
: 潘汉年55年进去,62年就出来了,每个月200块生活费。is that really bad?
:

T*******e
发帖数: 1142
356
为什么要用毛的亲人当权力工具,凭什么不让看门王大爷上?

【在 w****2 的大作中提到】
: 江青和毛远新都只是工具,服务于文革的目的。而文革是服务于大众民主的。
: 其实毛在文革中蛮惨的,官僚都不肯自己革自己的命,把权力交给大众,没有人可以用
: ,只好用亲戚。但凡有一点人可用,他也不会用亲戚。曾经对邓小平寄予厚望。

w****2
发帖数: 12072
357
我觉得很合理啊,工业化本来就是方向。
况且,你这个提问又不是现在才有的,毛和梁专门对此展开过辩论,历史上有记载的。
毛全面阐述了为什么要如此积累进行工业化。又不是我编造的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,对农民有优惠的地方就是老毛的功绩,歧视农民的地方就是迫不得已。
: 毛督教还真是双重标准啊。

w****2
发帖数: 12072
358
这个我也说过了,工业化的需要。你可以查毛梁的争论。毛当时专门阐述过工业化是大
仁政,是全民族的方向。
如果没有通过农业积累的工业化,怎么有现在的独立工业体系?

【在 p******y 的大作中提到】
: 确实如此,不过问题是,对潘进行处罚也可以,
: 关这7年无法可依。不知道关7年是什么量刑标准。

l*w
发帖数: 3758
359
博古和潘汉年的交谈,老毛又不知道。两人之间谈话,博古也没说,潘汉年不说,老毛
怎么知道?这个要抖出来,那也是潘汉年审查时交代的。之前老毛根本不知道。
老毛七大提名潘汉年当中委,你看看七大中央委员才几个。饶漱石打电报来反对,反对
理由之一就是有谣言见汪。毛为了他亲自起草电报以毛刘康名义解释。但是因为这个,
在刘少奇坚决反对下,潘被从名单上拿下来了。
劝您一句,别先有是非观,在去找事实来证明。

【在 m***7 的大作中提到】
: 1933年5月14日,左翼文化人丁玲和潘梓年同时被捕。由于潘梓年与潘汉年是同乡,丁
: 玲和潘汉年也有过接触。为了防止意外,中央决定让潘汉年撤出上海,转移到中央苏区
: 工作。派往共产国际遵义会议后,1935年2月上旬,红军在云南威信县水田寨花房子村
: 休整时,博古把潘汉年找来,同他谈了遵义会议的全过程。博古强调:“现在我决定让
: 位给张闻天,并同意会议的决定,重新起用毛泽东。这是为了中央红军的命运,为了中
: 央政治局的团结。第五次反‘围剿’失败,我作为中央军事上掌握最终决定权的人,难
: 辞其责。红军需要一个有独特军事才能的人,来帮助中央掌握军事行动最终决定权的周
: 恩来行使这个权力。”
: 博古说:“交权不仅是交印章、文件,最重要的是要向共产国际交代,让他们批准
: 张闻天接班。这个工作必须由你作。因为我和王明约定的秘密联络员是你,只有你去了

m***7
发帖数: 4207
360
他坐镇小王庄统一部署,全盘规划,在宁、沪、淮间,建立了一个秘密交通图,使许多
重要情报经过分析、研究后及时告之党中央及其他部门。1943年秋,被饶漱石派到上海
调查日伪军在江南的清乡计划和具体部署。潘汉年发动情报人员,查知汪伪江苏省长李
士群有观望之态,便经党中央同意前去做策反工作。李士群原先也是中共党员,曾任过
周恩来的警卫员,但他后来被捕叛变成为汪伪特工头目,臭名昭著的“七十六号”魔窟
就是他一手操作的。他深知汪伪政权不稳固,于是四面观望,左右逢源。在潘汉年反复
劝导下,李表示愿意将功赎罪,并详细介绍了敌伪清乡部署情况。此外,李士群说汪精
卫的南京政府并不巩固,极想拉拢组织一个参议会,猎取政治资本,叫潘去见汪精卫。
时潘汉年与李士群奔汪公馆。后。潘汉年回到根据地,准备向华中局饶漱石汇报此事,
但他看到当时“抢救运动”中乱整人的现象,未将此事汇报。
相关主题
潘汉年哪根神经短路了,居然告诉陈毅自己见过汪精卫?<高岗饶漱石事件〉这本书的真实性如何
为什么潘汉年一定要死谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?
潘汉年干事情都是饶漱石派的,饶漱石到现在还没有平反高饶反党集团为嘛至今不给平反?
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l**k
发帖数: 45267
361
比例不调整,再走下去也顶天是下一个苏联而已

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个我也说过了,工业化的需要。你可以查毛梁的争论。毛当时专门阐述过工业化是大
: 仁政,是全民族的方向。
: 如果没有通过农业积累的工业化,怎么有现在的独立工业体系?

l*w
发帖数: 3758
362
一帮没看万言书的,里面说的很清楚,“一般的不追究领导责任”。问题是当时的问题
是一般问题吗,追究起来的会是一般的领导同志?

【在 w****2 的大作中提到】
: 不是万言书里,而是会上(跟周小舟,张闻天等宣扬)说要追究各级领导的责任,比如
: 各省委书记的责任。这是要掀桌子,打击面太大。

p******y
发帖数: 3742
363
这个和你宣扬的毛时代民主,符合大多数人的意愿抵触不?毛
当时做这些决定的时候,征求过国内大多数农民的意见没有?
比如搞剪刀差,户口这些政策的时候。

【在 w****2 的大作中提到】
: 这个我也说过了,工业化的需要。你可以查毛梁的争论。毛当时专门阐述过工业化是大
: 仁政,是全民族的方向。
: 如果没有通过农业积累的工业化,怎么有现在的独立工业体系?

m***7
发帖数: 4207
364
我说过了,你把搞这种战线的人当成小白兔了。
潘汉年待遇不错。托老毛的福
1963年6月,最高人民法院对监禁了8年的潘汉年作出终审判决,以“内奸”罪名判处有
期徒刑15年,剥夺政治权利终身。
判刑后不久,潘汉年被“假释”出狱。夫人董慧比他早出狱一年,这对患难夫妻久
别重逢,悲喜交集。不久,他们被安排到北京郊区的田河农场劳动,
1967年6月22日,潘汉年夫妇又被关进了秦城监狱。1975年5月,潘汉年终于走出秦
城监狱,董慧也随着出狱。他俩被发配到湖南劳改农场,在那里,潘汉年夫妇度过了最
后岁月。
w****2
发帖数: 12072
365
一个这个案子,就超过了抗美援朝和蒋丢东北的区别了?至于这个案子为什么这么判,
要看当时的卷宗才能了解吧。总要详细调查才有发言权吧?
一个政府是不是买办,是不是卖国,还是应该从"抗美援朝和蒋丢东北的区别"来看。

【在 p******y 的大作中提到】
: 这个和你宣扬的毛时代民主,符合大多数人的意愿抵触不?毛
: 当时做这些决定的时候,征求过国内大多数农民的意见没有?
: 比如搞剪刀差,户口这些政策的时候。

l*w
发帖数: 3758
366
他事情多了,李克农报告里面列举七大嫌疑。这个半年失联是最轻一个。李克农后面为
了缓颊,提了五大反证。当初定他内奸是因为第一部分的七大嫌疑。后来平反,就把五
大反证拿出来了。七大嫌疑,什么时候也不会公开的。
所以说土共公开档案的话,呵呵,现在的政治正确全部完蛋。现在是有一个大屎盆子。
让一个个觉得自己多有独立想法的同志们随便排泄。

【在 w****2 的大作中提到】
: 我不知道,有这事("半年失联")?
l*w
发帖数: 3758
367
说说无法可依,内奸啊。他是判了15年的。

【在 p******y 的大作中提到】
: 这个和你宣扬的毛时代民主,符合大多数人的意愿抵触不?毛
: 当时做这些决定的时候,征求过国内大多数农民的意见没有?
: 比如搞剪刀差,户口这些政策的时候。

m***7
发帖数: 4207
368
来,说说看,你老身在美国,不上网看东西,从中国哪带来的几本潘汉年的书,什么书
名?让我们大家开开眼???
看来你的说法,我突然明白了。周恩来是刘少奇专案组的组长。最后报告说把刘永远开
除出党也是周恩来念的。
原来刘少奇是周恩来搞掉的!!!!!!!!!!!!
哈哈哈。您真有才!
要不您老哪凉快哪歇会??
l*w
发帖数: 3758
369
在说一遍,老毛提名他七大中委。陈赓都不是。七大中央委员44个,你算算着分量。
老毛提名他当社会部副部长,情报部副部长。当时老毛主管情报工作。这叫狭隘。您老
自己想象的好爽啊。

【在 m***7 的大作中提到】
: 老毛当然狭隘了。老毛日理万机,他一旦对人形成印象,就很难改变。因为他没那功夫
: !他又极自信,相信自己的判断。
: 从另一方面讲,有的是人,他根本不在乎一个潘汉年。有的是愿意效忠又能有能力的。
: 潘汉年要1947年交代,老毛会这么对付他吗?
: 打电码那事他就对潘印象不好。更何况潘本来就跟博古等人走的很近。
: 该稍安勿躁是您。想想吧,你们公司CEO因一事对你印象不好,你得干多少事才能改变
: 他看法?
: 呵呵,实话说了吧,你最好再好个工作更省事。

w****2
发帖数: 12072
370
韩国现在经济实力如何?独立不独立?解释下。
1949年,中国原煤为0.32亿吨(印度为 0.32亿吨),原油为12万吨(印度为25万吨)
,发电量为43亿度(印度为49亿度),钢为15.8万吨(印度为137万吨),生铁为25万
吨(印度为164万吨),水泥为66万吨(印度为186万吨)。
30,40年代的时候,印度可是个工业国的摸样。塔塔30年代70万吨钢,和其他欧美厂商
商量组建国际卡特尔,控制钢铁价格。印度铁路当时的很多设别都是在印度采购的。可
以说49年时中印不能比啊
印度很早就很牛了,比如外滩20-30年代建了不少楼,但只敢号称远东第一高楼,因为
亚洲第一高在孟买,而且是甲午战争前就建好了。塔塔在孟买的泰姬陵饭店,08年恐怖
袭击中被恐怖分子占领那个,也建了一百多年了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 印度这么牛,怎么当殖民地这么多年,连个国家都不能保持独立呢?解释下。
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高饶反党集团为嘛至今不给平反?高岗是不可能平反的 (转载)
如果高岗饶漱石反党集团高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了
饶漱石外派美国那几年从事什么工作杨继绳:高岗秘书谈“高岗事件”
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p******y
发帖数: 3742
371
那杀了100多中国人的日本鬼子判7年。。。。

【在 l*w 的大作中提到】
: 说说无法可依,内奸啊。他是判了15年的。
l*w
发帖数: 3758
372
求您了老大,别google了,对党史无知不丢面子,硬扛才丢面子。
还1943年秋,被饶漱石派到上海才查知李士群,开始做李工作。您搞笑呐。去阴间
做李士群工作吗?李士群43年9月11日被日本毒死的。
怪不得,你认为潘是冤枉的。被心胸狭隘,瑕疵必报的阴险毒辣的老毛指示饶漱石,在
43年秋天派去做一个死了几个月的人的工作,然后被他在阴间带去见汪,然后12年
后以此莫须有罪名把他关进监狱,就是为了报36年,带电码回国后,在上海多泡了几
个月妞。证据链好全啊。

【在 m***7 的大作中提到】
: 他坐镇小王庄统一部署,全盘规划,在宁、沪、淮间,建立了一个秘密交通图,使许多
: 重要情报经过分析、研究后及时告之党中央及其他部门。1943年秋,被饶漱石派到上海
: 调查日伪军在江南的清乡计划和具体部署。潘汉年发动情报人员,查知汪伪江苏省长李
: 士群有观望之态,便经党中央同意前去做策反工作。李士群原先也是中共党员,曾任过
: 周恩来的警卫员,但他后来被捕叛变成为汪伪特工头目,臭名昭著的“七十六号”魔窟
: 就是他一手操作的。他深知汪伪政权不稳固,于是四面观望,左右逢源。在潘汉年反复
: 劝导下,李表示愿意将功赎罪,并详细介绍了敌伪清乡部署情况。此外,李士群说汪精
: 卫的南京政府并不巩固,极想拉拢组织一个参议会,猎取政治资本,叫潘去见汪精卫。
: 时潘汉年与李士群奔汪公馆。后。潘汉年回到根据地,准备向华中局饶漱石汇报此事,
: 但他看到当时“抢救运动”中乱整人的现象,未将此事汇报。

w****2
发帖数: 12072
373
呵呵,这好象是我这个主贴问的问题。有人回答过,当时对与外国勾结比较敏感,而且
彭与高饶太密。

【在 p******y 的大作中提到】
: 那杀了100多中国人的日本鬼子判7年。。。。
m***7
发帖数: 4207
374
您还是挺幽默的。
七大TG还没全国胜利呢吧?老毛这种人多实际啊,用人的时候他会整潘???
l*w
发帖数: 3758
375
文革时进秦城,你以为怎么着,在外面他早死了。出来后生活费还是200块啊。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我说过了,你把搞这种战线的人当成小白兔了。
: 潘汉年待遇不错。托老毛的福
: 1963年6月,最高人民法院对监禁了8年的潘汉年作出终审判决,以“内奸”罪名判处有
: 期徒刑15年,剥夺政治权利终身。
: 判刑后不久,潘汉年被“假释”出狱。夫人董慧比他早出狱一年,这对患难夫妻久
: 别重逢,悲喜交集。不久,他们被安排到北京郊区的田河农场劳动,
: 1967年6月22日,潘汉年夫妇又被关进了秦城监狱。1975年5月,潘汉年终于走出秦
: 城监狱,董慧也随着出狱。他俩被发配到湖南劳改农场,在那里,潘汉年夫妇度过了最
: 后岁月。

T*******e
发帖数: 1142
376
那怎么过了十来年才猛整彭阿?
老毛的神经传导速度也太慢了罢?

【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵,这好象是我这个主贴问的问题。有人回答过,当时对与外国勾结比较敏感,而且
: 彭与高饶太密。

w****2
发帖数: 12072
377
要看结果。结果就是党内分裂。
这可不是一条街的拆迁。一个官员还是大多数官员的问题。就是现在你让30个省委书
记齐下台看看,党会不会分裂?
呵呵。

【在 p******y 的大作中提到】
: 那杀了100多中国人的日本鬼子判7年。。。。
w****2
发帖数: 12072
378
我说的是事实而已。

【在 l**k 的大作中提到】
: 这个保皇保的有水平呵呵
l*w
发帖数: 3758
379
查什么,怎么查,当然有讲究。周吗,你真以为他文革是唯心的啊。
你还是解释一下潘汉年43年秋天怎么开始做李士群的工作的吧。我对通灵还是挺感兴
趣的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 来,说说看,你老身在美国,不上网看东西,从中国哪带来的几本潘汉年的书,什么书
: 名?让我们大家开开眼???
: 看来你的说法,我突然明白了。周恩来是刘少奇专案组的组长。最后报告说把刘永远开
: 除出党也是周恩来念的。
: 原来刘少奇是周恩来搞掉的!!!!!!!!!!!!
: 哈哈哈。您真有才!
: 要不您老哪凉快哪歇会??

p******y
发帖数: 3742
380
我什么时候说蒋介石国民党政府是好东西了?我就是想
知道一个不是买办的政府,为什么只将杀害100多中国人
的日本鬼子关7年就释放而已。后面的潘汉年还被判了15年
呐。这国家的法律还真有趣。

【在 w****2 的大作中提到】
: 一个这个案子,就超过了抗美援朝和蒋丢东北的区别了?至于这个案子为什么这么判,
: 要看当时的卷宗才能了解吧。总要详细调查才有发言权吧?
: 一个政府是不是买办,是不是卖国,还是应该从"抗美援朝和蒋丢东北的区别"来看。

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第 5 章:第一次感触党内、军内惊心动魄的高层斗争 5.1 关于“高、饶反党集团”案 毛主席的治国思想里有一条是很坚定的,那就是中央集权制。他赞成秦始皇的郡县制,不赞成分封制。新中国中央政府已经高岗同志泉下有知,应该可以瞑目了
高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”高岗有什么功劳?
习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭高岗遗孀李力群:高岗事件真相
进入Military版参与讨论
l*w
发帖数: 3758
381
土共不公倍,杀了那么多土共的陈明仁还上将呐。

【在 p******y 的大作中提到】
: 我什么时候说蒋介石国民党政府是好东西了?我就是想
: 知道一个不是买办的政府,为什么只将杀害100多中国人
: 的日本鬼子关7年就释放而已。后面的潘汉年还被判了15年
: 呐。这国家的法律还真有趣。

p******y
发帖数: 3742
382
62年下台一批,66年下台一批,分裂了?毛派不是最推崇文革时期嘛。

【在 w****2 的大作中提到】
: 要看结果。结果就是党内分裂。
: 这可不是一条街的拆迁。一个官员还是大多数官员的问题。就是现在你让30个省委书
: 记齐下台看看,党会不会分裂?
: 呵呵。

m***7
发帖数: 4207
383
我也求您了老大。你把你在美国看的潘汉年的书给大家报下吧?你从中国带了几本?要
不给大家传几个照片,上面放上张今天的报纸,那多有面子啊!行不?
搞清楚啊,这次可不是我说潘是冤枉的。TG说的。人家是给平反的。
w****2
发帖数: 12072
384
你看清楚,我说的是:
毛也不对,反应过头,只要稍微回击彭,打消他的掀桌子的举动就行了。不过,也难说
,据说当时有人(不是毛)不肯罢休。

【在 l**k 的大作中提到】
: 毛不同意彭追究各级领导责任,就一定要把彭打成“反党集团”?我实在不懂这位同学
: 是如何思考的
:
: 比如

l**k
发帖数: 45267
385
彭只是个政治局委员,又不分管组织工作,他要求追究省委书记们的责任,你做主席的
不同意就一定要把彭打倒打臭?这理由也就天真到一定地步的能信

【在 w****2 的大作中提到】
: 要看结果。结果就是党内分裂。
: 这可不是一条街的拆迁。一个官员还是大多数官员的问题。就是现在你让30个省委书
: 记齐下台看看,党会不会分裂?
: 呵呵。

l*w
发帖数: 3758
386
刘青山还被枪毙了呐,你没法讲理啊。

【在 p******y 的大作中提到】
: 62年下台一批,66年下台一批,分裂了?毛派不是最推崇文革时期嘛。
w****2
发帖数: 12072
387
看周小舟,张闻天的会议发言。他们和彭有联系。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 提醒你注意,周恩来在之前要反冒进,结果差点在南宁会议上被毛撤职。之后谁还敢反
: 冒进?
: 彭要把大量的人拉下马,证据呢?莫须有?!

l**k
发帖数: 45267
388
为啥反应过头?我看这也是官老爷作风嘛

同学

【在 w****2 的大作中提到】
: 你看清楚,我说的是:
: 毛也不对,反应过头,只要稍微回击彭,打消他的掀桌子的举动就行了。不过,也难说
: ,据说当时有人(不是毛)不肯罢休。

w****2
发帖数: 12072
389
有啊,比如戚本禹等人。后期王洪文。实在没找到能干的,亲戚其实也不行。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 为什么要用毛的亲人当权力工具,凭什么不让看门王大爷上?
l**k
发帖数: 45267
390
基本上不是废物就是野心家

【在 w****2 的大作中提到】
: 有啊,比如戚本禹等人。后期王洪文。实在没找到能干的,亲戚其实也不行。
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l*w
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391
你为啥信土共的,想被洗脑吗。潘汉年需要现看书吗?告诉您,这个需要积累的,看看
43年秋做李士群工作,就知道这是放屁。就您这种上网找洗脑液的人才上当。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我也求您了老大。你把你在美国看的潘汉年的书给大家报下吧?你从中国带了几本?要
: 不给大家传几个照片,上面放上张今天的报纸,那多有面子啊!行不?
: 搞清楚啊,这次可不是我说潘是冤枉的。TG说的。人家是给平反的。

w****2
发帖数: 12072
392
后期已经调整了。转折点是国际环境的缓和,和平前景的到来。
你可以看四五计划。前期以基础工业和国防工业为主,等和平前景到来后转为四三方案
为主(就是吃穿用)。

【在 l**k 的大作中提到】
: 比例不调整,再走下去也顶天是下一个苏联而已
w****2
发帖数: 12072
393
我看过万言书,知道这句:"一般的不追究领导责任". 考虑到其意思模糊,所以不拿出
来说。

【在 l*w 的大作中提到】
: 一帮没看万言书的,里面说的很清楚,“一般的不追究领导责任”。问题是当时的问题
: 是一般问题吗,追究起来的会是一般的领导同志?

l*w
发帖数: 3758
394
意思模糊什么啊,搞政治都是耍太极的人精。一线工作的同志看了下面这段话,没想法
可能吗。
“我觉得,系统地总结一下我们去年下半年以来工作中的成绩和教训,进一步教育全党
同志,甚有益处。其目的是要达到明辨是非,提高思想,一般的不去追究个人责任。反
之,是不利于团结,不利于事业的。”

【在 w****2 的大作中提到】
: 我看过万言书,知道这句:"一般的不追究领导责任". 考虑到其意思模糊,所以不拿出
: 来说。

w****2
发帖数: 12072
395
其实你问到了一个很关键的问题,就是民主社会是否会死亡停滞。西方有人专门研究这
个问题。因为符合大众的当前利益有些时候不符合整体的长远利益,而没有改变的动力。
毛的方法是给大众讲,让大家"知其然,并知其所以然"。 当时的群众是被告知了意
义的,并且很多人是愿意牺牲自己的利益加以支持的。那个时候的人是有理想的。
毛把"符合意愿"和"符合利益"分解开来。这只有理想主义才能做到。所以没有理想
主义只重实用主义当前利益的民族会灭亡的。

【在 p******y 的大作中提到】
: 62年下台一批,66年下台一批,分裂了?毛派不是最推崇文革时期嘛。
m***7
发帖数: 4207
396
这不是你逻辑吗?你们为什么都那么喜欢把责任往具体工作人员身上推吗?
我也对你能通灵感兴趣了。潘汉年交代说李士群带他去见的汪精卫。我们不信潘汉年的
应该相信你,你怎么在现场的?你怎么知道李士群不在现场的??你是李转世?
或者我们应该说,潘汉年压根就没见过汪精卫。见面的时候李士群都死了,怎么可能有
这场会面?那潘更是冤的啊。事情不存在啊。
你还是找着凉快地歇会吧。
你那书在哪?发上来让我们大家开开眼啊?
l**k
发帖数: 45267
397
这个应该是你自己想象出来的,而不是调查过那个年代的广大农民得出的结论

力。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 w****2 的大作中提到】
: 其实你问到了一个很关键的问题,就是民主社会是否会死亡停滞。西方有人专门研究这
: 个问题。因为符合大众的当前利益有些时候不符合整体的长远利益,而没有改变的动力。
: 毛的方法是给大众讲,让大家"知其然,并知其所以然"。 当时的群众是被告知了意
: 义的,并且很多人是愿意牺牲自己的利益加以支持的。那个时候的人是有理想的。
: 毛把"符合意愿"和"符合利益"分解开来。这只有理想主义才能做到。所以没有理想
: 主义只重实用主义当前利益的民族会灭亡的。

l*w
发帖数: 3758
398
老大,李士群是43年911死的。但凡了解汪伪情报史ABC的都知道,大把的文章
回忆。您别硬拗了好不好。最后是你老自己的脸。

【在 m***7 的大作中提到】
: 这不是你逻辑吗?你们为什么都那么喜欢把责任往具体工作人员身上推吗?
: 我也对你能通灵感兴趣了。潘汉年交代说李士群带他去见的汪精卫。我们不信潘汉年的
: 应该相信你,你怎么在现场的?你怎么知道李士群不在现场的??你是李转世?
: 或者我们应该说,潘汉年压根就没见过汪精卫。见面的时候李士群都死了,怎么可能有
: 这场会面?那潘更是冤的啊。事情不存在啊。
: 你还是找着凉快地歇会吧。
: 你那书在哪?发上来让我们大家开开眼啊?

w****2
发帖数: 12072
399
文革中抓彭批斗彭的是韩再晶,此人不是毛这一派的,被毛后来抓起来了。文革中第一
拨红卫兵是官僚搅混水的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 那怎么过了十来年才猛整彭阿?
: 老毛的神经传导速度也太慢了罢?

w****2
发帖数: 12072
400
"我就是想知道一个不是买办的政府,为什么只将杀害100多中国人
的日本鬼子关7年就释放而已。后面的潘汉年还被判了15年
呐。这国家的法律还真有趣。"
所以要看卷宗,多少事情的内幕你在这里想是没用的。

【在 p******y 的大作中提到】
: 62年下台一批,66年下台一批,分裂了?毛派不是最推崇文革时期嘛。
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m***7
发帖数: 4207
401
老大,潘汉年自己交代说李士群带他去见的汪精卫。我知道你不信网上这些说法,那怎
么办?你跟公安局联系一下。
你生晚了,你要早生些年,潘汉年一定抱着你腿感谢你。李士群都死了,怎么可能带潘
汉年见的汪精卫,这事本来就是编的,潘汉年没见过汪精卫。
那潘更是冤的啊。事情不存在啊。还进监狱呆着小20年。
w****2
发帖数: 12072
402
问得好。文革如果不是借助群众力量,怎么可能打得下去?59年群众又没有发动起来
打官僚。
"62年下台一批", 不了解。

【在 p******y 的大作中提到】
: 62年下台一批,66年下台一批,分裂了?毛派不是最推崇文革时期嘛。
w****2
发帖数: 12072
403
"你做主席的不同意就一定要把彭打倒打臭?"
事情好像并不简单,整个官僚要反击。

【在 l**k 的大作中提到】
: 彭只是个政治局委员,又不分管组织工作,他要求追究省委书记们的责任,你做主席的
: 不同意就一定要把彭打倒打臭?这理由也就天真到一定地步的能信

l**k
发帖数: 45267
404
原来不是毛领导的对彭反击,呵呵

席的

【在 w****2 的大作中提到】
: "你做主席的不同意就一定要把彭打倒打臭?"
: 事情好像并不简单,整个官僚要反击。

l*w
发帖数: 3758
405
是啊,怪不得是冤案呐,怎么可能已经死了的人带着他去见汪精卫呐?老毛真是王八蛋
,对吧。你老行为艺术有意思吗?

【在 m***7 的大作中提到】
: 老大,潘汉年自己交代说李士群带他去见的汪精卫。我知道你不信网上这些说法,那怎
: 么办?你跟公安局联系一下。
: 你生晚了,你要早生些年,潘汉年一定抱着你腿感谢你。李士群都死了,怎么可能带潘
: 汉年见的汪精卫,这事本来就是编的,潘汉年没见过汪精卫。
: 那潘更是冤的啊。事情不存在啊。还进监狱呆着小20年。

w****2
发帖数: 12072
406
我确实没调查。但你也不能确定地说就没有。当时的理想主义很重。

【在 l**k 的大作中提到】
: 这个应该是你自己想象出来的,而不是调查过那个年代的广大农民得出的结论
:
: 力。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

m***7
发帖数: 4207
407
还是为尊者讳那些东西吧。
事情做的好,领导的功。做的不好,底下人的错。
如果结果不好,就是本意是好的。
反正领导人嘛,本来就是成功者,自然没什么错。
T*******e
发帖数: 1142
408
既然没有调查,你怎么知道有???

【在 w****2 的大作中提到】
: 我确实没调查。但你也不能确定地说就没有。当时的理想主义很重。
m***7
发帖数: 4207
409
你也知道你自己逻辑有问题了?哈哈。
废话少说,潘交代说李带他见的汪,说说看你怎么通灵知道当时没李的??
T*******e
发帖数: 1142
410
既然你说彭是站在人民这边的,是官僚对彭进行打击报复,那毛在干什么?

【在 w****2 的大作中提到】
: "你做主席的不同意就一定要把彭打倒打臭?"
: 事情好像并不简单,整个官僚要反击。

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w****2
发帖数: 12072
411
毛领导的就是毛推动的?当时有人强烈要把彭一搞到底,毛力保。
政治这个东西很复杂的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 原来不是毛领导的对彭反击,呵呵
:
: 席的

w****2
发帖数: 12072
412
维持党。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 既然你说彭是站在人民这边的,是官僚对彭进行打击报复,那毛在干什么?
T*******e
发帖数: 1142
413
是哪一个超人这么牛逼,毛力保彭都保不住???

【在 w****2 的大作中提到】
: 毛领导的就是毛推动的?当时有人强烈要把彭一搞到底,毛力保。
: 政治这个东西很复杂的。

l**k
发帖数: 45267
414
我不能确定地说没有,但我家那些五六十岁的亲人都没有
革命的理想有,但是他们都羡慕吃商品粮的,希望自己吃着商品粮革命
到你嘴里,他们都成自愿牺牲给剪刀差的了,你忽悠谁呢?

【在 w****2 的大作中提到】
: 我确实没调查。但你也不能确定地说就没有。当时的理想主义很重。
l**k
发帖数: 45267
415
说得毛很不情愿似的,真惨。。。

【在 w****2 的大作中提到】
: 毛领导的就是毛推动的?当时有人强烈要把彭一搞到底,毛力保。
: 政治这个东西很复杂的。

w****2
发帖数: 12072
416
既然没有调查,你怎么知道没有???
至于我为什么说有,要知道第一批上山下乡的人是自愿的(五几年)。所以肯定有。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 既然没有调查,你怎么知道有???
w****2
发帖数: 12072
417
毛自己的主观意愿和形势,是个有趣的问题。
还有,不要忘了彭自己也有问题。

【在 l**k 的大作中提到】
: 说得毛很不情愿似的,真惨。。。
l**k
发帖数: 45267
418
他反党嘛?

【在 w****2 的大作中提到】
: 毛自己的主观意愿和形势,是个有趣的问题。
: 还有,不要忘了彭自己也有问题。

m***7
发帖数: 4207
419
他是见权术那套东西少了。古代皇帝处置大臣时,先让底下人出个意见,底下人就说凌
迟。皇帝说开恩,砍头就可以了。
多仁慈啊。
你那头像是谁的?你家孩子?挺可爱的
l*w
发帖数: 3758
420
我不知道在你那个位面,通灵是怎么安排得。
在我生活的地球这个位面,一个1943年911死的人,是不可能在1943年秋天带人去见汪
精卫的。但是他1943年春天时应该还活着,所以可能带他去见汪精卫。
贵位面的情况我就不知道了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 你也知道你自己逻辑有问题了?哈哈。
: 废话少说,潘交代说李带他见的汪,说说看你怎么通灵知道当时没李的??

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w****2
发帖数: 12072
421
好像是刘少奇。保住了中央委员还是政治局委员。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 是哪一个超人这么牛逼,毛力保彭都保不住???
w****2
发帖数: 12072
422
"他们都", 哈哈,到你嘴里就变成"都"了。我说了,有自愿上山下乡的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 我不能确定地说没有,但我家那些五六十岁的亲人都没有
: 革命的理想有,但是他们都羡慕吃商品粮的,希望自己吃着商品粮革命
: 到你嘴里,他们都成自愿牺牲给剪刀差的了,你忽悠谁呢?

m***7
发帖数: 4207
423
这不结了。说到底不还是李带着潘见了汪了吗?潘就这么交代的。你争什么呢?
虽说咱们这种争论其实没意义,但你要没话说,就别找这种无关痛洋的东西说事。
w****2
发帖数: 12072
424
他要处理各级党委,客观上要分裂。此外,他和张闻天,一些秀才私下密谋。按tg的逻
辑,就有点象了。

【在 l**k 的大作中提到】
: 他反党嘛?
v*****s
发帖数: 20290
425
你和他扯个屁啊。他连彭德怀和黄克诚的关系都不知道,你还指望他知道李士群什么时
候死的。
他就是一喷子,先有观点再去google。

【在 l*w 的大作中提到】
: 我不知道在你那个位面,通灵是怎么安排得。
: 在我生活的地球这个位面,一个1943年911死的人,是不可能在1943年秋天带人去见汪
: 精卫的。但是他1943年春天时应该还活着,所以可能带他去见汪精卫。
: 贵位面的情况我就不知道了。

w****2
发帖数: 12072
426
反正彭绝对不是现在宣传的那么小白兔。

【在 w****2 的大作中提到】
: 他要处理各级党委,客观上要分裂。此外,他和张闻天,一些秀才私下密谋。按tg的逻
: 辑,就有点象了。

m***7
发帖数: 4207
427
统计学啊统计学。
l**k
发帖数: 45267
428
“他们都”这个词里的他们还是指“我家那些五六十岁的亲人”
是啊,我的家人觉悟太低,拉全国人民的后腿了
如果所有老百姓都像毛轮说的一样自觉自愿牺牲,那革命岂有不成功的道理
在你嘴里,有自愿上山下乡的,就代表老百姓们“都”愿意牺牲了,这首先就犯了以偏
概全的错误,其次你只说了他们当初自愿上山,可没说后来咋样了
还是那句话,你能忽悠到谁呢?

【在 w****2 的大作中提到】
: "他们都", 哈哈,到你嘴里就变成"都"了。我说了,有自愿上山下乡的。
l**k
发帖数: 45267
429
哦,处理犯错误的同志就是分裂党

【在 w****2 的大作中提到】
: 他要处理各级党委,客观上要分裂。此外,他和张闻天,一些秀才私下密谋。按tg的逻
: 辑,就有点象了。

w****2
发帖数: 12072
430
都就是所有。
他这句话说错了,说快了。

【在 m***7 的大作中提到】
: 统计学啊统计学。
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谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手?饶漱石外派美国那几年从事什么工作
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m***7
发帖数: 4207
431
又一个通灵的主出现了。
下回你再用google你就是王八如何?
l**k
发帖数: 45267
432
你什么理解能力?我是说我家里那几个五六十多岁的亲人都怎么样,不是代表你家的亲
人也都怎么样,真是可笑

【在 w****2 的大作中提到】
: 都就是所有。
: 他这句话说错了,说快了。

m***7
发帖数: 4207
433
变文字游戏了。
城市孩子没受过农村的苦。绝大多数上山下乡不是自愿的。而且他们也没有不下的自由
和回来的自由。
m***7
发帖数: 4207
434
上山下乡这拨人其实挺惨的。那么小就去农村了,城市孩子以前毕竟没受过农活的苦,
生活条件也差。一去呆个十年八年的。回来后工作不好解决。再之后又有下岗。
比较倒霉
l*w
发帖数: 3758
435
你丫知道好歹吗?老糊涂还是咋的。

【在 m***7 的大作中提到】
: 这不结了。说到底不还是李带着潘见了汪了吗?潘就这么交代的。你争什么呢?
: 虽说咱们这种争论其实没意义,但你要没话说,就别找这种无关痛洋的东西说事。

s*****j
发帖数: 6435
436
你老介绍几本好的关于潘的书, 发给我信箱也可以.

【在 l*w 的大作中提到】
: 我不知道在你那个位面,通灵是怎么安排得。
: 在我生活的地球这个位面,一个1943年911死的人,是不可能在1943年秋天带人去见汪
: 精卫的。但是他1943年春天时应该还活着,所以可能带他去见汪精卫。
: 贵位面的情况我就不知道了。

m***7
发帖数: 4207
437
要开始骂街了是吗?
先把您带到美国的潘汉年书给大家介绍下吧?您不是不屑于网上搜吗?让我们学习下您
的收藏。
l*w
发帖数: 3758
438
你老知道好歹吗?

【在 m***7 的大作中提到】
: 要开始骂街了是吗?
: 先把您带到美国的潘汉年书给大家介绍下吧?您不是不屑于网上搜吗?让我们学习下您
: 的收藏。

m***7
发帖数: 4207
439
不是你极其瞧不起网上搜的东西吗?身在海外,要说能搞个图书收藏还真挺不容易的。
不过象您这样真研究学问的能做到这点也不算太稀奇。
深表佩服。
麻烦您把你收藏的潘汉年书给大家介绍下吧?有几本啊?什么名字啊?
照片你贴时麻烦请放张今天的报纸在边上,免得象我这样不学无术的人疑心您也是网上
搜的。
l*w
发帖数: 3758
440
你丫有毛病啊,先去搜搜李立群什么时候死的,在解释下43年秋天潘怎么才开始做李立
群工作。

【在 m***7 的大作中提到】
: 不是你极其瞧不起网上搜的东西吗?身在海外,要说能搞个图书收藏还真挺不容易的。
: 不过象您这样真研究学问的能做到这点也不算太稀奇。
: 深表佩服。
: 麻烦您把你收藏的潘汉年书给大家介绍下吧?有几本啊?什么名字啊?
: 照片你贴时麻烦请放张今天的报纸在边上,免得象我这样不学无术的人疑心您也是网上
: 搜的。

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高岗都被平反了,饶漱石应该也不远了高岗:“说我反党,反毛主席,我他妈真冤!”
进入Military版参与讨论
T*******e
发帖数: 1142
441
数炮

【在 m***7 的大作中提到】
: 不是你极其瞧不起网上搜的东西吗?身在海外,要说能搞个图书收藏还真挺不容易的。
: 不过象您这样真研究学问的能做到这点也不算太稀奇。
: 深表佩服。
: 麻烦您把你收藏的潘汉年书给大家介绍下吧?有几本啊?什么名字啊?
: 照片你贴时麻烦请放张今天的报纸在边上,免得象我这样不学无术的人疑心您也是网上
: 搜的。

j*******n
发帖数: 10868
442
你解释一下昨天的女克的假新闻吧,偷偷删贴很下流
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34660435.html

【在 w****2 的大作中提到】
: 问得好。文革如果不是借助群众力量,怎么可能打得下去?59年群众又没有发动起来
: 打官僚。
: "62年下台一批", 不了解。

l**k
发帖数: 45267
443
哈哈,wawl12还有这一出呢,看来轻信一些乱七八糟的东西也是一种习惯

起来

【在 j*******n 的大作中提到】
: 你解释一下昨天的女克的假新闻吧,偷偷删贴很下流
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34660435.html

T*******e
发帖数: 1142
444
早说过了,毛轮智力水平堪犹。

【在 l**k 的大作中提到】
: 哈哈,wawl12还有这一出呢,看来轻信一些乱七八糟的东西也是一种习惯
:
: 起来

m***7
发帖数: 4207
445
瞧,开始骂街了吧。
不是你极其瞧不起网上搜的东西吗?身在海外,要说能搞个图书收藏还真挺不容易的。
不过象您这样真研究学问的能做到这点也不算太稀奇。
深表佩服。
麻烦您把你收藏的潘汉年书给大家介绍下吧?有几本啊?什么名字啊?
照片你贴时麻烦请放张今天的报纸在边上,免得象我这样不学无术的人疑心您也是网上
搜的。
你如果喜欢骂人与被骂,烦请通知我一下。刚才我一直对你很客气,你再骂可就别怪别
人回骂了。
w****2
发帖数: 12072
446
呵呵,跟我抬杠,没意思。如果马上省委书记砍掉一半多你试试。

【在 l**k 的大作中提到】
: 哦,处理犯错误的同志就是分裂党
v*****s
发帖数: 20290
447
mar17是什么轮?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 早说过了,毛轮智力水平堪犹。
l**k
发帖数: 45267
448
记个过,写写检查也是处分,不行么?
一方面要踢开党委闹革命
一方面因为彭要求追究各级党委领导责任就把他打成反革命
这个自相矛盾的境界实在超出了我等的理解能力

【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵,跟我抬杠,没意思。如果马上省委书记砍掉一半多你试试。
w****2
发帖数: 12072
449
来看你自己的话。我说有人是自愿的,到你嘴里就变成了这些人就是你的长辈,并反过
来说我说了"他们(即你的长辈)都成自愿牺牲",你很会转移指称。

【在 l**k 的大作中提到】
: 我不能确定地说没有,但我家那些五六十岁的亲人都没有
: 革命的理想有,但是他们都羡慕吃商品粮的,希望自己吃着商品粮革命
: 到你嘴里,他们都成自愿牺牲给剪刀差的了,你忽悠谁呢?

v*****s
发帖数: 20290
450
不要把不同时期的事情混到一起。开始还接受整编当国军呢,后来不也打倒蒋介石匪帮
了。

【在 l**k 的大作中提到】
: 记个过,写写检查也是处分,不行么?
: 一方面要踢开党委闹革命
: 一方面因为彭要求追究各级党委领导责任就把他打成反革命
: 这个自相矛盾的境界实在超出了我等的理解能力

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m***7
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451
你大爷那个轮!
w****2
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452
我有个deadline,比较忙, 所以看到新闻标题就转,没看内容,很正常吧。
转贴又不用负责其内容。

【在 j*******n 的大作中提到】
: 你解释一下昨天的女克的假新闻吧,偷偷删贴很下流
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34660435.html

l**k
发帖数: 45267
453
我反驳的是你“当时的群众是被告知了意义的”这句,和还有“很多人都是自愿牺牲的
”这句。搞转移概念,你还不是个
你也就在梦里来代表当时的群众了

【在 w****2 的大作中提到】
: 来看你自己的话。我说有人是自愿的,到你嘴里就变成了这些人就是你的长辈,并反过
: 来说我说了"他们(即你的长辈)都成自愿牺牲",你很会转移指称。

w****2
发帖数: 12072
454
看年份。

【在 l**k 的大作中提到】
: 记个过,写写检查也是处分,不行么?
: 一方面要踢开党委闹革命
: 一方面因为彭要求追究各级党委领导责任就把他打成反革命
: 这个自相矛盾的境界实在超出了我等的理解能力

m***7
发帖数: 4207
455
我觉得可以理解。没什么大不了的。
实话说咱们已浪费太多时间在这了,再什么东西都看,还过不过了。
w****2
发帖数: 12072
456
1)“当时的群众是被告知了意义的”, 天天喇叭里放呢,农村也不例外。
2)“很多人都是自愿牺牲的”是啊,有人自愿啊。
你来看看逻辑错在哪里。

【在 l**k 的大作中提到】
: 我反驳的是你“当时的群众是被告知了意义的”这句,和还有“很多人都是自愿牺牲的
: ”这句。搞转移概念,你还不是个
: 你也就在梦里来代表当时的群众了

l**k
发帖数: 45267
457
自己要被烧的时候不许老彭分裂党
想烧“走资派”的时候就踢开党委闹革命
说到底,就是一权力斗争路线斗争而已
人要天真就挡不住了

【在 w****2 的大作中提到】
: 看年份。
w****2
发帖数: 12072
458
谢谢。本来打算不跟这个贴的,不知不觉又跟了. 为了赶deadline一晚上没睡。

【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得可以理解。没什么大不了的。
: 实话说咱们已浪费太多时间在这了,再什么东西都看,还过不过了。

l**k
发帖数: 45267
459
lol,我妈那时候倒是被告知了革命的意义,但是没人告诉他们什么是剪刀差的意义和
限制农村户口的意义,他们根本就不知道农村被勒紧裤带是要为了工业化。还是那句话,
转移概念不是那么容易玩的

牲的

【在 w****2 的大作中提到】
: 1)“当时的群众是被告知了意义的”, 天天喇叭里放呢,农村也不例外。
: 2)“很多人都是自愿牺牲的”是啊,有人自愿啊。
: 你来看看逻辑错在哪里。

T*******e
发帖数: 1142
460
喇叭里面放什么了?
你有实际证据还是你想象的?

【在 w****2 的大作中提到】
: 1)“当时的群众是被告知了意义的”, 天天喇叭里放呢,农村也不例外。
: 2)“很多人都是自愿牺牲的”是啊,有人自愿啊。
: 你来看看逻辑错在哪里。

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l**k
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461
再一个,“有人”就等于“很多人”了?说错了还嘴硬,你咋不干脆说文革期间大部分
知青都是自愿去革命的呢?因为没几年就他们就要求转移革命阵地了所以你不好意思提
他们么

话,

【在 l**k 的大作中提到】
: lol,我妈那时候倒是被告知了革命的意义,但是没人告诉他们什么是剪刀差的意义和
: 限制农村户口的意义,他们根本就不知道农村被勒紧裤带是要为了工业化。还是那句话,
: 转移概念不是那么容易玩的
:
: 牲的

j*******n
发帖数: 10868
462
这就是毛轮的问题了,有了立场过滤标题,连内容都可以不顾,像那个vesxxx,说只有
lgw的帖子有内容,因为他已经过滤掉任何他不喜欢的内容

【在 w****2 的大作中提到】
: 我有个deadline,比较忙, 所以看到新闻标题就转,没看内容,很正常吧。
: 转贴又不用负责其内容。

w****2
发帖数: 12072
463
从电影里,从我长辈那里所了解的。当时广播站经常广播,比如"广阔天地,大有作为
","接受贫下中农再教育很有必要"。我奶奶不认识字,问我爸"什么叫很有不要?
"我爸说"很有不要就是一定要"。
总之当时广播很多有指示,有解释,等等。有时候会听父母爷爷奶奶聊起当时的事。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 喇叭里面放什么了?
: 你有实际证据还是你想象的?

l**k
发帖数: 45267
464
这两个口号告诉农民,为什么农村要被剪刀差了么?

【在 w****2 的大作中提到】
: 从电影里,从我长辈那里所了解的。当时广播站经常广播,比如"广阔天地,大有作为
: ","接受贫下中农再教育很有必要"。我奶奶不认识字,问我爸"什么叫很有不要?
: "我爸说"很有不要就是一定要"。
: 总之当时广播很多有指示,有解释,等等。有时候会听父母爷爷奶奶聊起当时的事。

w****2
发帖数: 12072
465
看我的原文吧(下面列了). 我是针对"这个和你宣扬的毛时代民主,符合大多数人的
意愿抵触不?"发议论,就是说我认为当时的民主有一部分体现在说理上,把意愿和利
益分开。比如动员参军,动员上山下乡,各种号召等。
我没看他下面的两句话。没办法,看到第一句就回了,然后又转过去工作。
不过现在可以考虑一下这两句话。当时的说服工作是否包括对农民宣扬剪刀差、户口是
为了工业化?不清楚, 要多了解当时的文件。当时宣传农业机械化的目标,农业为工业
服务应该是有的吧,我猜想。
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: Re: 杨尚昆揭秘:刘少奇说彭德怀的错误不只是写了那封信
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 9 10:50:37 2010, 美东)
其实你问到了一个很关键的问题,就是民主社会是否会死亡停滞。西方有人专门研究这
个问题。因为符合大众的当前利益有些时候不符合整体的长远利益,而没有改变的动力。
毛的方法是给大众讲,让大家"知其然,并知其所以然"。 当时的群众是被告知了意
义的,并且很多人是愿意牺牲自己的利益加以支持的。那个时候的人是有理想的。
毛把"符合意愿"和"符合利益"分解开来。这只有理想主义才能做到。所以没有理想
主义只重实用主义当前利益的民族会灭亡的。

话,

【在 p******y 的大作中提到】
: 62年下台一批,66年下台一批,分裂了?毛派不是最推崇文革时期嘛。
w****2
发帖数: 12072
466
当时解放军战士中涌现很多具有牺牲精神的人,怎么不是"很多人"?
看我上面那个贴子,我是对"利益"和"意愿"发议论,跟剪刀差没关系。是一般性的
考虑。

【在 l**k 的大作中提到】
: 再一个,“有人”就等于“很多人”了?说错了还嘴硬,你咋不干脆说文革期间大部分
: 知青都是自愿去革命的呢?因为没几年就他们就要求转移革命阵地了所以你不好意思提
: 他们么
:
: 话,

w****2
发帖数: 12072
467
看我上面有个贴回答了你的问题。

【在 l**k 的大作中提到】
: 这两个口号告诉农民,为什么农村要被剪刀差了么?
l**k
发帖数: 45267
468
解放军也是吃商品粮的,我们现在是说农民们是否自愿被剪刀差而且被户口捆死在田垄
上,和吃商品粮的是否自愿牺牲,从剪刀者变成被剪刀者

部分
思提

【在 w****2 的大作中提到】
: 当时解放军战士中涌现很多具有牺牲精神的人,怎么不是"很多人"?
: 看我上面那个贴子,我是对"利益"和"意愿"发议论,跟剪刀差没关系。是一般性的
: 考虑。

l**k
发帖数: 45267
469
嗯,你的回答就是--你觉得应该有
任何事情,加上个你觉得就有答案了呵呵

【在 w****2 的大作中提到】
: 看我上面有个贴回答了你的问题。
w****2
发帖数: 12072
470
我说了是看到他的第一句话有感而发地讨论民主和利益的关系。那一段议论和剪刀差无
关。

【在 l**k 的大作中提到】
: 解放军也是吃商品粮的,我们现在是说农民们是否自愿被剪刀差而且被户口捆死在田垄
: 上,和吃商品粮的是否自愿牺牲,从剪刀者变成被剪刀者
:
: 部分
: 思提

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l**k
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471
剪刀差就是最大的利益,是决定当时中国社会各阶层生活状态的根本
你讲利益不讲剪刀差,就是避重就轻

田垄

【在 w****2 的大作中提到】
: 我说了是看到他的第一句话有感而发地讨论民主和利益的关系。那一段议论和剪刀差无
: 关。

w****2
发帖数: 12072
472
其实这是讨论的态度,先说明要弄清答案需要多了解当时的文件(如是否有这种宣传)
,然后说明个人的感觉。
你自己把这两者混了。

【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯,你的回答就是--你觉得应该有
: 任何事情,加上个你觉得就有答案了呵呵

l**k
发帖数: 45267
473
对,个人感觉很重要,跟着感觉走嘛

【在 w****2 的大作中提到】
: 其实这是讨论的态度,先说明要弄清答案需要多了解当时的文件(如是否有这种宣传)
: ,然后说明个人的感觉。
: 你自己把这两者混了。

w****2
发帖数: 12072
474
你说的有一定道理。不过工业化的逻辑摆在那里,也没错。既然两者都没错,所以要看
当时是否有对农民的说理(针对剪刀差)。
其他的利益包括招工(当时很多是从农民中招工的),当兵,读大学等。这些城乡相对
比较平等(文革时工农兵大学生很多是农村招的)。

【在 l**k 的大作中提到】
: 剪刀差就是最大的利益,是决定当时中国社会各阶层生活状态的根本
: 你讲利益不讲剪刀差,就是避重就轻
:
: 田垄

w****2
发帖数: 12072
475
当然是答案更重要。你不要把自己的妄想强加给别人。感觉只是在答案找不到时提供一
些讨论的素材。

【在 l**k 的大作中提到】
: 对,个人感觉很重要,跟着感觉走嘛
l**k
发帖数: 45267
476
第一段嘛,你愿意相信有这样的宣传,你就相信去,这叫信仰
第二段就是废话了,工业既然要扩大,那新增的工业人口不从农业人口转变,难道还从
海外移民?有少量的农转非,就叫做城乡平等了,你这标准还真挺低

【在 w****2 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。不过工业化的逻辑摆在那里,也没错。既然两者都没错,所以要看
: 当时是否有对农民的说理(针对剪刀差)。
: 其他的利益包括招工(当时很多是从农民中招工的),当兵,读大学等。这些城乡相对
: 比较平等(文革时工农兵大学生很多是农村招的)。

l**k
发帖数: 45267
477
讨论的素材?你愿意咋感觉就咋感觉,那是你的事,没啥讨论必要

【在 w****2 的大作中提到】
: 当然是答案更重要。你不要把自己的妄想强加给别人。感觉只是在答案找不到时提供一
: 些讨论的素材。

l**k
发帖数: 45267
478
你还是别把感觉当讨论素材了。毛轮战友们正在猛批感觉呢哈哈

【在 w****2 的大作中提到】
: 当然是答案更重要。你不要把自己的妄想强加给别人。感觉只是在答案找不到时提供一
: 些讨论的素材。

w****2
发帖数: 12072
479
"统计数据表明,十年“文革”中,被招工进城的农民数量与被下放到农村的知青数量
基本持平,都在800万左右。"

【在 l**k 的大作中提到】
: 第一段嘛,你愿意相信有这样的宣传,你就相信去,这叫信仰
: 第二段就是废话了,工业既然要扩大,那新增的工业人口不从农业人口转变,难道还从
: 海外移民?有少量的农转非,就叫做城乡平等了,你这标准还真挺低

l**k
发帖数: 45267
480
咋了?那时候农业户口占全国85%,招800万农民当工人真是天大的恩赐了是吧?

还从

【在 w****2 的大作中提到】
: "统计数据表明,十年“文革”中,被招工进城的农民数量与被下放到农村的知青数量
: 基本持平,都在800万左右。"

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w****2
发帖数: 12072
481
你怎么不明白,就是本来被招工主要是城市人,现在扩大到城市农村相对平等一些。
在外国封锁的条件下,工业中的机器都要独立自主地自己攒,工人职位不多,尽量城乡
平衡。
解放前招工人一般是城里人还是城乡平衡?

【在 l**k 的大作中提到】
: 咋了?那时候农业户口占全国85%,招800万农民当工人真是天大的恩赐了是吧?
:
: 还从

l**k
发帖数: 45267
482
ft,农村人口占85%,但是招工只有小部分名额,还叫相对平等,啧啧
意思是我以前虐待你很狠,从今天起决定不那么狠了,每顿添一点剩饭,你还得感恩?

【在 w****2 的大作中提到】
: 你怎么不明白,就是本来被招工主要是城市人,现在扩大到城市农村相对平等一些。
: 在外国封锁的条件下,工业中的机器都要独立自主地自己攒,工人职位不多,尽量城乡
: 平衡。
: 解放前招工人一般是城里人还是城乡平衡?

w****2
发帖数: 12072
483
解放前招工人一般是城里人还是城乡平衡?
先回答这个问题吧。我们都是从历史中走过来的。

【在 l**k 的大作中提到】
: ft,农村人口占85%,但是招工只有小部分名额,还叫相对平等,啧啧
: 意思是我以前虐待你很狠,从今天起决定不那么狠了,每顿添一点剩饭,你还得感恩?

l**k
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484
哦,原来是跟万恶的旧社会比强一点就满足了,这志向。。。。。
BTW,我外公那一辈还有兄弟进城当学徒最后成了城里人,到我妈这一辈几十个堂姊妹
里只有她一个人文革前招了工,貌似这比例比解放前还下降了哈

【在 w****2 的大作中提到】
: 解放前招工人一般是城里人还是城乡平衡?
: 先回答这个问题吧。我们都是从历史中走过来的。

w****2
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485
现在数据是文革中有800万农民进城当了正式工,你来说说解放前吧。有多少百万进
城当工人?
不是要和解放前比,而是历史是有延续性的。不了解前天就不理解昨天。我们都是从过
去走来。我确实想知道这个发展过程。
解放前招工人一般是城里人还是城乡平衡?先回答一下这个问题吧。

【在 l**k 的大作中提到】
: 哦,原来是跟万恶的旧社会比强一点就满足了,这志向。。。。。
: BTW,我外公那一辈还有兄弟进城当学徒最后成了城里人,到我妈这一辈几十个堂姊妹
: 里只有她一个人文革前招了工,貌似这比例比解放前还下降了哈

l**k
发帖数: 45267
486
万恶的旧社会里中国基本就没啥工业,能招多少工人哪,你的历史知识可真是该提高了
如果你的优越感就是来自于比旧社会强,那还真没什么好说的,我只能说你真容易满足

姊妹

【在 w****2 的大作中提到】
: 现在数据是文革中有800万农民进城当了正式工,你来说说解放前吧。有多少百万进
: 城当工人?
: 不是要和解放前比,而是历史是有延续性的。不了解前天就不理解昨天。我们都是从过
: 去走来。我确实想知道这个发展过程。
: 解放前招工人一般是城里人还是城乡平衡?先回答一下这个问题吧。

w****2
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487
不是啊,我大概也知道解放前基本没有工业,但也有一些棉纱厂。
我想知道从解放前到解放后这个工业基本从无到有的过程中,是否能够如你所说的保证
85%的工人都从农村招。就是说,做这么件事有多大的可能性。
一个出发点就是先看看解放前的那些棉纱厂都招的是城里人还是有85%的农村人。

【在 l**k 的大作中提到】
: 万恶的旧社会里中国基本就没啥工业,能招多少工人哪,你的历史知识可真是该提高了
: 如果你的优越感就是来自于比旧社会强,那还真没什么好说的,我只能说你真容易满足
:
: 姊妹

l**k
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488
我没说要招85%,你来说说当时招工里给农村的名额百分比,我再来说多少看起来顺眼
。还是那句话,如果你所说的“相对”仅仅是相对于万恶的旧社会,那我跟你真没什么
好说的。好嘛,革命成功20年后还得靠忆旧社会的苦来幸福

【在 w****2 的大作中提到】
: 不是啊,我大概也知道解放前基本没有工业,但也有一些棉纱厂。
: 我想知道从解放前到解放后这个工业基本从无到有的过程中,是否能够如你所说的保证
: 85%的工人都从农村招。就是说,做这么件事有多大的可能性。
: 一个出发点就是先看看解放前的那些棉纱厂都招的是城里人还是有85%的农村人。

w****2
发帖数: 12072
489
我的意思是,你这种单纯指责解放后随着工业从无到有却不能保证始终从农村招85%
的工人,是否有其客观原因在背后。比如,厂子多在城市,因而从城市招人更方便,又
或者农村文盲率比城市高,而要改变这种状况需要时间,等等。并且,在这种大背景或
大限制条件下,当时是否已经花了足够的努力来从农村招工以保证在条件限制下尽量公
平一些。至少我们已知文革中从农村招了800万工人。
不能单从"不能确保从农村招85%的工人"就指责当时刻意歧视农民,如果解放前就
基本是从城市招工的话,那是否说明有内在的原因或限制条件在背后呢?

【在 w****2 的大作中提到】
: 不是啊,我大概也知道解放前基本没有工业,但也有一些棉纱厂。
: 我想知道从解放前到解放后这个工业基本从无到有的过程中,是否能够如你所说的保证
: 85%的工人都从农村招。就是说,做这么件事有多大的可能性。
: 一个出发点就是先看看解放前的那些棉纱厂都招的是城里人还是有85%的农村人。

w****2
发帖数: 12072
490
不是为了忆苦思甜,而是我感觉随着解放后的医疗条件发展和粮食产量的提高,人民的
平均寿命大量增加导致人口数目激增,甚至城市人口的发展都可能会快于工业本身能够
提供职位的增长。
如果在解放前就已经是主要从城市里招工,那么这种可能的城市人口数量的激增超过工
业发展的情况只会使原有因素得到强化,而出于公平起见从农村招人以加以平衡似乎阻
力更大。
我想知道文革中从农村招的人是不是比文革前有显著增加?这是不是为抗衡已有阻力本
身就已经是一种改善城乡平衡的措施?如果按你的理想情况,要从农民中招85%的工
人,是不是非常困难?比如,城市里的人怎么办?

【在 l**k 的大作中提到】
: 我没说要招85%,你来说说当时招工里给农村的名额百分比,我再来说多少看起来顺眼
: 。还是那句话,如果你所说的“相对”仅仅是相对于万恶的旧社会,那我跟你真没什么
: 好说的。好嘛,革命成功20年后还得靠忆旧社会的苦来幸福

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l******l
发帖数: 2651
491
没有平权,没有人身保障,哪来真正的民主?
你的政治常识很偏门。

【在 w****2 的大作中提到】
: 工农兵代表将近70%,肯定会为工农兵利益说话。这些都是一线员工,劳模什么的,
: 可不比现在的真官僚假农民。
: 只有傻子当代表才不会为自己阶层的利益争取。

j*******n
发帖数: 10868
492
他的民主就是用户口制度把农民限制在农村作二等公民

【在 l******l 的大作中提到】
: 没有平权,没有人身保障,哪来真正的民主?
: 你的政治常识很偏门。

w****2
发帖数: 12072
493
你把工业化过程和民主混淆了。
凭这个指责当时的情况,去看看印度就明白工业化的重要了。

【在 j*******n 的大作中提到】
: 他的民主就是用户口制度把农民限制在农村作二等公民
j****n
发帖数: 7636
494
挺有道理。

【在 w****2 的大作中提到】
: 我的意思是,你这种单纯指责解放后随着工业从无到有却不能保证始终从农村招85%
: 的工人,是否有其客观原因在背后。比如,厂子多在城市,因而从城市招人更方便,又
: 或者农村文盲率比城市高,而要改变这种状况需要时间,等等。并且,在这种大背景或
: 大限制条件下,当时是否已经花了足够的努力来从农村招工以保证在条件限制下尽量公
: 平一些。至少我们已知文革中从农村招了800万工人。
: 不能单从"不能确保从农村招85%的工人"就指责当时刻意歧视农民,如果解放前就
: 基本是从城市招工的话,那是否说明有内在的原因或限制条件在背后呢?

w****2
发帖数: 12072
495
平权不是靠上层社会赋予的,平权是靠来源于下层人员努力的。真正的民主不是自上而
下给的,而是自下而上的。文革有点类似的性质了,而美国还做不到(美国只有精英的
民主,没有大众的民主,屁民不能决定事关自己切身利益的事,当然现在的中国也不行
)。
好了,不说了,最近先去痛快地玩一下。终于提交了论文了。

【在 l******l 的大作中提到】
: 没有平权,没有人身保障,哪来真正的民主?
: 你的政治常识很偏门。

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饶漱石外派美国那几年从事什么工作高岗有什么功劳?
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