t*****k
发帖数: 2547 | 1 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html |
t******t
发帖数: 15246 | 2 总师什么看法还是上不了桌子？
【在 t*****k 的大作中提到】
: 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
: 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
: 在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html
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y***i
发帖数: 11639 | 3 决定入朝的确是老毛个人的功绩，对中国的利益极大。当然客观上害惨了现在的北韩
人民。
另外毛岸英牺牲，个人感觉，9成对中国算是幸事。
【在 t*****k 的大作中提到】
: 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
: 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
: 在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html
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g********e
发帖数: 6425 | 4 太宗不是拍板十五军入朝嘛。
【在 t******t 的大作中提到】
: 总师什么看法还是上不了桌子？
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 这是确定出兵抗美援朝之后的事情。
【在 g********e 的大作中提到】
: 太宗不是拍板十五军入朝嘛。
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t*****k
发帖数: 2547 | 6 胡乔木后来回忆，出兵朝鲜是毛泽东一生中最难做出的两个决定之一（另一个是1947年
与国民党决裂、开始解放战争）。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 7 陈云秘书周太和告诉《陈云传》的编写者：“薄老写《若干重大决策
与事件的回顾》时开座谈会，我参加了。薄老讲：‘陈云不同意出兵。’我说：‘奇怪
了，陈云同志回来讲，毛主席定了以后，他很支持，没有说不同意嘛。’1986年，我问
过陈云：‘出兵朝鲜你不同意呀？’他说：‘谁说的呀？’我说：‘一波讲的。’他说
：‘这有一个过程。’”陈云为什么由不同意到同意呢？陈云问毛主席：“美国飞机会
不会越过鸭绿江来轰炸内地，把经济搞乱？”毛主席非常英明，毛主席说：“不会。”
陈云说：“那我同意出兵。” |
p******y
发帖数: 3742 | 8
【在 t*****k 的大作中提到】
: 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
: 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
: 在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html
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t*****k
发帖数: 2547 | 9 “半殖民地旧中国遗留下来的工业结构是畸形的：轻工业所占比重极大（当时因
为原料和市场等条件的限制，已有设备的利用率还很低），而重工业的基础却异常薄弱
。钢在解放前最高的年产量只有92.3万吨，在1949年只有 15.8万吨，而且缺少轧钢设
备，以致有限的钢产量产品也不能全部得到利用。煤矿大多是临时性的小斜井，寿命很
短。机器工业的生产能力也小得可怜，而且设备落后。至于精密工业、国际尖端和工业
技术的水平，更无法同发达国家相比拟。如果这种状况不改变，就根本没有经济上的独
立自主可言，没有巩固的国防可言，更没有现代化可言。”最后，通过的第一个五年计
划轻重工业的投资比重分别为11%与89%。 |
w********e
发帖数: 8594 | |
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t*****k
发帖数: 2547 | 11 重工业的方向既定，没有苏联的支持，完成它，甚至仅仅是完成计划编制都没有可能。
那么，在已经在1950年初签订《中苏友好同盟互助条约》的两国关系框架里，苏联的支
持没有疑问？历史哪有如此轻易之事。当时中苏两国面临的甚至是“信任”问题，按毛
泽东的形象说法，“苏联人从什么时候开始相信中国人的呢？从打朝鲜战争开始的”。
朝鲜战争，中国出兵作为决定性因素，解决了中苏双方的信任问题，并促使苏联对中国
经济建设的直接支持。1953年5月15日，李富春和米高扬分别代表中苏两国政府签订了
《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国政府发展中国国民经济的协
定》。根据协定，1953至1959年，苏联将援助中国建设与改建91个工业项目，加上1950
年签约的50个项目，共141个项目。中国的工业化，富强国家，由此发端。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 12 很自然，不出兵，其危险一如彭德怀所言：“如美军摆在鸭绿江岸和台湾，它要发动侵
略战争，随时都可以找到借口。”而且，中国城市已遭美国军队轰炸。 |
c********i
发帖数: 942 | 13 在那样的情况下能做出出兵的决定,竟然还战而胜之,确实是千古一人.. |
t*****k
发帖数: 2547 | 14 斯大林通知中共中央，要金日成到中国东北组织流亡政府。这样，一旦战争扩大，中国
东北就会成为中美之战的战场。毛泽东当然会考虑到，如果美国跨入中国境内，斯大林
便极有可能根据《中苏友好同盟互助条约》，派几十万苏联远东军进入中国东北援助中
国作战。毛泽东不会忘记，1945年斯大林就是对日作战出兵中国东北，从而迫使蒋介石
签订了损害中国主权的城下之盟。毛泽东也不会忘记，新中国领导人在东北问题上与苏
联进行了艰苦谈判，中苏新条约规定苏联归还长春铁路和旅顺、大连是 ‘虎口夺食’
逼出来的。因此，一旦让战争扩大到中国境内，而苏联再次出兵东北，那么，这一地区
不是被美国占领就是被苏联控制。就是说，无论战争胜败如何，中国都无法保证对东北
的主权不受损害。”
毛泽东如何破局？出兵！所有困局，因此破解。之后，战争结束，中国的国际地位以及
工业化之道路，由此确立。 |
C********g
发帖数: 9656 | 15 朋友，当你驾驶著名牌轿车携带一家老小奔驰在美国或中国一望无际的高速公路上，耳
听悠扬的音乐，前往迪斯尼乐园或桂林旅游圣地时，你是否知道，没有五十多年前的那
一场战争，你可能现在正赶着耕牛，在北大荒的原野上犁地呢；
朋友，当你坐在自家宽大的客厅里，面对一台大屏幕电视机，欣赏着惊心动魄的美式足
球超级杯或精彩纷呈的日韩世界杯时，你是否知道，没有五十多年前的那一场战争，你
可能现在正坐在田间打谷场上看着乏味的样板戏，度日如年呢；
朋友，当你推着割草机在自家院子里绿油油的草坪上割草，你太太精心护理院子里长满
各色鲜花的花圃，收获着自家菜地里长出的蔬菜瓜果时，你是否知道，没有五十多年前
的那一场战争，你可能现在正在新疆建设兵团开垦着不毛之地，面朝黄土背朝天，梦想
着遥遥无期的回城的那一天呢；
朋友，当你在美国（或中国）某大学的礼堂里，身穿博士（或硕士）服，双手接过校长
递过来的学位证书，面对亲友的照相机笑容可掬时，你是否知道，没有五十多年前的那
一场战争，你可能现在正在改造知识分子的学习班里，刚完成思想改造，双手战战兢兢
地接过劳教干部递过来的思想表现鉴定书呢；
朋友，当你在国际互联网上与世界各地众多不知名的网友笔谈，畅所欲言地发表自己的
高见时，你是否知道，没有五十多年前的那一场战争，你可能现在正奋笔疾书写着大字
报揭批着你的同事不可告人的资产阶级思想呢。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特别声明：上文乃是抄来的，原作者不详。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 16 战争爆发的第三天，即6月27日，美国总统杜鲁门发表声明，在扩大朝鲜战争的同时，
竟粗暴干涉中国内政，声称：“在这种情况下，共产党部队的占领福摩萨（台湾），将
直接威胁太平洋地区的安全，及在该地区执行合法与必要职务的美国部队。据此，我还
要求第七舰队阻止对福摩萨的任何攻击。” |
d********y
发帖数: 6566 | 17 虽然这是一个烂话题，但我老还是那个态度。
太祖是个伟人，他的功业主要是建国，抗美援朝，以及原子弹的研制成功。
但是他的治国能力太差，他只会制人，把建国时的TG伟人一个个整的团团转，挨个整，
各个击破，那些人好歹也算枭雄，却无可奈何，只能挨整。由于这个原因，中国被他搞
的一塌糊涂。
太祖要是完成上述我认为是伟业的功绩后，早点咯屁，太宗即位的话，那中国就比较完
美了。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 18 原子弹也算治国里面吧
【在 d********y 的大作中提到】
: 虽然这是一个烂话题，但我老还是那个态度。
: 太祖是个伟人，他的功业主要是建国，抗美援朝，以及原子弹的研制成功。
: 但是他的治国能力太差，他只会制人，把建国时的TG伟人一个个整的团团转，挨个整，
: 各个击破，那些人好歹也算枭雄，却无可奈何，只能挨整。由于这个原因，中国被他搞
: 的一塌糊涂。
: 太祖要是完成上述我认为是伟业的功绩后，早点咯屁，太宗即位的话，那中国就比较完
: 美了。
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f********g
发帖数: 989 | 19 伟人总是有相同之处的。当年陈友谅顺流从长江进攻南京朱元璋的时候，双方实力相差
极大，所有的将领都怕的要死，最后也是朱元璋独排众议，拍板决定一战，最后终于取
得了非常关键性的胜利，要不然历史上也没了洪武皇帝。这些伟人的战略眼光确实远高
于周围的人。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 20 老毛在军事上的雄才大略还体现在千里跃进大别山上。在本方最危机的时刻，果断向敌
方的占领区进行反攻从而一举扭转战局，这不是超级牛人恐怕很难看到这一步棋。 |
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f********g
发帖数: 989 | 21 太祖其实出发点是对的，要是修养这帮人上台了中国就惨了，太宗后来的政策也证明了
太祖当年担心的有道理。看看朱镕基的政策也会然人觉得当年他被打成右派还是有道理
的。太祖为了实现他的理想犯了很多错，太祖太理想化了，手段粗暴，但是他的出发点
还是好的，眼光是长远的。太祖最让人佩服的还是不畏强权，坚持独立自主，让中国人
在世界上挺直了脊梁，而且他的战略眼光，政治手腕绝对是千年一遇。要是他要是能活
到现在，手上有现在中国的一副好牌，估计奥巴马之流的都被会玩的死去活来。
【在 d********y 的大作中提到】
: 虽然这是一个烂话题，但我老还是那个态度。
: 太祖是个伟人，他的功业主要是建国，抗美援朝，以及原子弹的研制成功。
: 但是他的治国能力太差，他只会制人，把建国时的TG伟人一个个整的团团转，挨个整，
: 各个击破，那些人好歹也算枭雄，却无可奈何，只能挨整。由于这个原因，中国被他搞
: 的一塌糊涂。
: 太祖要是完成上述我认为是伟业的功绩后，早点咯屁，太宗即位的话，那中国就比较完
: 美了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 嗯，饿死那么多人，文革整死那么多人。。。这个理想的实现也太血腥了。。
【在 f********g 的大作中提到】
: 太祖其实出发点是对的，要是修养这帮人上台了中国就惨了，太宗后来的政策也证明了
: 太祖当年担心的有道理。看看朱镕基的政策也会然人觉得当年他被打成右派还是有道理
: 的。太祖为了实现他的理想犯了很多错，太祖太理想化了，手段粗暴，但是他的出发点
: 还是好的，眼光是长远的。太祖最让人佩服的还是不畏强权，坚持独立自主，让中国人
: 在世界上挺直了脊梁，而且他的战略眼光，政治手腕绝对是千年一遇。要是他要是能活
: 到现在，手上有现在中国的一副好牌，估计奥巴马之流的都被会玩的死去活来。
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f********g
发帖数: 989 | 23 确实很残忍，但是话说回来历史上哪个朝代弄死的人少了？个个都比太祖狠无数倍。朱
元璋把全国公务员上下杀了几个来回，比这狠多了。不管怎么说，从长远历史来看太祖
绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 24
en. "要是他要是能活到现在，手上有现在中国的一副好牌，估计奥巴马之流的都被会
玩的死去活来。"
【在 f********g 的大作中提到】
: 太祖其实出发点是对的，要是修养这帮人上台了中国就惨了，太宗后来的政策也证明了
: 太祖当年担心的有道理。看看朱镕基的政策也会然人觉得当年他被打成右派还是有道理
: 的。太祖为了实现他的理想犯了很多错，太祖太理想化了，手段粗暴，但是他的出发点
: 还是好的，眼光是长远的。太祖最让人佩服的还是不畏强权，坚持独立自主，让中国人
: 在世界上挺直了脊梁，而且他的战略眼光，政治手腕绝对是千年一遇。要是他要是能活
: 到现在，手上有现在中国的一副好牌，估计奥巴马之流的都被会玩的死去活来。
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l**s
发帖数: 9490 | 25 呵呵，他要是能活到现在，手上还能有中国现在的这一副好牌么？
【在 t*****k 的大作中提到】
:
: en. "要是他要是能活到现在，手上有现在中国的一副好牌，估计奥巴马之流的都被会
: 玩的死去活来。"
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h*******2
发帖数: 3118 | 26 发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
标 题: 毛主席的儿子！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 28 20:54:20 2010, 美东)
牺牲了，老将说死的活该，猿猴子说美国人挂炉烤鸭救了中国，邓轮子说刘思齐还吃人
血馒头，再把元猴子评为优秀教师。
官僚李刚的儿子撞死了人，邓轮子先默不作声，然后口诛笔伐老将吃人血馒头。
李刚的儿子说，谢谢老将，谢谢邓轮子，有你们在，我就可以为所欲为。
中国的缺的就是毛主席和他的儿子，多的是老将，邓轮子，元猴子，李刚，李刚儿子这
些混蛋。 |
h*******2
发帖数: 3118 | 27 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: Re: 毛主席的儿子！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 00:56:24 2010, 美东)
邓轮们本来就是些婊子养的， 不然很难解释丫的这么下贱。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 28
en. "不管怎么说，从长远历史来看太祖绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。"
【在 f********g 的大作中提到】
: 确实很残忍，但是话说回来历史上哪个朝代弄死的人少了？个个都比太祖狠无数倍。朱
: 元璋把全国公务员上下杀了几个来回，比这狠多了。不管怎么说，从长远历史来看太祖
: 绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。
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m**d
发帖数: 21441 | 29 陈云只关心经济么？
【在 t*****k 的大作中提到】
: 陈云秘书周太和告诉《陈云传》的编写者：“薄老写《若干重大决策
: 与事件的回顾》时开座谈会，我参加了。薄老讲：‘陈云不同意出兵。’我说：‘奇怪
: 了，陈云同志回来讲，毛主席定了以后，他很支持，没有说不同意嘛。’1986年，我问
: 过陈云：‘出兵朝鲜你不同意呀？’他说：‘谁说的呀？’我说：‘一波讲的。’他说
: ：‘这有一个过程。’”陈云为什么由不同意到同意呢？陈云问毛主席：“美国飞机会
: 不会越过鸭绿江来轰炸内地，把经济搞乱？”毛主席非常英明，毛主席说：“不会。”
: 陈云说：“那我同意出兵。”
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h*******2
发帖数: 3118 | 30 这不是明摆着的,76年到89年邓挫搞出来个JB.部队经商走私,恶性通货膨胀,最后64军队
流血清场.现在只有邓轮子还恬不知耻的把34年中国发展的功劳都算给邓.
颠倒黑白,混淆是非,指鹿为马,沐猴而冠.
【在 f********g 的大作中提到】
: 太祖其实出发点是对的，要是修养这帮人上台了中国就惨了，太宗后来的政策也证明了
: 太祖当年担心的有道理。看看朱镕基的政策也会然人觉得当年他被打成右派还是有道理
: 的。太祖为了实现他的理想犯了很多错，太祖太理想化了，手段粗暴，但是他的出发点
: 还是好的，眼光是长远的。太祖最让人佩服的还是不畏强权，坚持独立自主，让中国人
: 在世界上挺直了脊梁，而且他的战略眼光，政治手腕绝对是千年一遇。要是他要是能活
: 到现在，手上有现在中国的一副好牌，估计奥巴马之流的都被会玩的死去活来。
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f********g
发帖数: 989 | 31 为什么不可能？当年经济封锁不也国家工业体系从无到有了吗？前苏联的几个五年计划
不就很快建立了工业国家了吗？不要把现在的这些经济发展当成了多么难得的事情，给
人当血汗工厂到目前为止也算是到头了，再进一步就难了。现在想想战略层面上的杀手
锏还不都是太祖时期形成的？改革开放之后除了低技术水平，高污染的活我们还多会了
些了啥？比如说嫦娥工程不还是当年技术的一点点延伸？金二的那点牌放在太祖那个时
候的中国比都是不咋样的，都能在
现今玩的有声有色。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，他要是能活到现在，手上还能有中国现在的这一副好牌么？
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h*******2
发帖数: 3118 | 32 再邓轮子眼力,只有邓搓才能救中国,让邓轮子吃饱喝足,上BBS.
【在 f********g 的大作中提到】
: 为什么不可能？当年经济封锁不也国家工业体系从无到有了吗？前苏联的几个五年计划
: 不就很快建立了工业国家了吗？不要把现在的这些经济发展当成了多么难得的事情，给
: 人当血汗工厂到目前为止也算是到头了，再进一步就难了。现在想想战略层面上的杀手
: 锏还不都是太祖时期形成的？改革开放之后除了低技术水平，高污染的活我们还多会了
: 些了啥？比如说嫦娥工程不还是当年技术的一点点延伸？金二的那点牌放在太祖那个时
: 候的中国比都是不咋样的，都能在
: 现今玩的有声有色。
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O**********S
发帖数: 1806 | 33 原来你不是邓轮。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是确定出兵抗美援朝之后的事情。
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t*****k
发帖数: 2547 | |
bz
发帖数: 1770 | 35 说实话，看看现在官员们的嘴脸，历非待富者们的无耻，总觉得文革太TMD失败了。
明了
道理
发点
国人
能活
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，饿死那么多人，文革整死那么多人。。。这个理想的实现也太血腥了。。
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z*****t
发帖数: 1356 | 36 zan.
不抓阶级斗争就消灭不了这些孙子们。哈哈
【在 bz 的大作中提到】
: 说实话，看看现在官员们的嘴脸，历非待富者们的无耻，总觉得文革太TMD失败了。
:
: 明了
: 道理
: 发点
: 国人
: 能活
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t*****k
发帖数: 2547 | 37
【在 z*****t 的大作中提到】
: zan.
: 不抓阶级斗争就消灭不了这些孙子们。哈哈
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L*****s
发帖数: 6046 | |
L*****s
发帖数: 6046 | 39 太祖在1971年以后，决策中美对话，开始对外开放，引进西德，日本的成套设备，宣布
四个现代化目标，逐渐把权利交给邓，华，晚年也不失英明。
【在 d********y 的大作中提到】
: 虽然这是一个烂话题，但我老还是那个态度。
: 太祖是个伟人，他的功业主要是建国，抗美援朝，以及原子弹的研制成功。
: 但是他的治国能力太差，他只会制人，把建国时的TG伟人一个个整的团团转，挨个整，
: 各个击破，那些人好歹也算枭雄，却无可奈何，只能挨整。由于这个原因，中国被他搞
: 的一塌糊涂。
: 太祖要是完成上述我认为是伟业的功绩后，早点咯屁，太宗即位的话，那中国就比较完
: 美了。
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t*****k
发帖数: 2547 | 40
【在 L*****s 的大作中提到】
: 百年来第一次出击，而且胜了。
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d******a
发帖数: 32122 | 41 老毛后来估计肠子都悔青了
【在 t*****k 的大作中提到】
: 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
: 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
: 在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html
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f**k
发帖数: 15238 | 42 你大概是老毛肠子里的蛔虫,看得到他肠子的颜色
【在 d******a 的大作中提到】
: 老毛后来估计肠子都悔青了
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t*****k
发帖数: 2547 | 43
very good
【在 L*****s 的大作中提到】
: 太祖在1971年以后，决策中美对话，开始对外开放，引进西德，日本的成套设备，宣布
: 四个现代化目标，逐渐把权利交给邓，华，晚年也不失英明。
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t*****k
发帖数: 2547 | 44
【在 f********g 的大作中提到】
: 伟人总是有相同之处的。当年陈友谅顺流从长江进攻南京朱元璋的时候，双方实力相差
: 极大，所有的将领都怕的要死，最后也是朱元璋独排众议，拍板决定一战，最后终于取
: 得了非常关键性的胜利，要不然历史上也没了洪武皇帝。这些伟人的战略眼光确实远高
: 于周围的人。
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a******g
发帖数: 13519 | 45 其实不过是赌博。赌赢了自然牛B，如果赌输了不过又是一个洪秀全而已。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 46 主席伟大，没有他老人家，中国革命就还在黑暗中摸索。
不过好不容易见了天日，又被1976年的怀仁堂政变推入黑暗的深渊。
【在 t*****k 的大作中提到】
: 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
: 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
: 在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html
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t*****k
发帖数: 2547 | 47
But he always won.
【在 a******g 的大作中提到】
: 其实不过是赌博。赌赢了自然牛B，如果赌输了不过又是一个洪秀全而已。
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t*****k
发帖数: 2547 | 48 主席伟大，没有他老人家，中国革命就还在黑暗中摸索。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 49
PH = 20 ?
【在 a******g 的大作中提到】
: 其实不过是赌博。赌赢了自然牛B，如果赌输了不过又是一个洪秀全而已。
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t*****k
发帖数: 2547 | 50
【在 t*****k 的大作中提到】
: 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
: 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
: 在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html
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t*****k
发帖数: 2547 | 51 不管怎么说，从长远历史来看太祖绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 52
Very important.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 原子弹也算治国里面吧
|
t***h
发帖数: 5601 | 53 re
【在 L*****s 的大作中提到】
: 百年来第一次出击，而且胜了。
|
t*****k
发帖数: 2547 | 54
【在 L*****s 的大作中提到】
: 百年来第一次出击，而且胜了。
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w******1
发帖数: 842 | 55 祸害北韩直到现在啊，光饿就饿死多少人啊，祸害完中国觉得不够，要去祸害国外吗？ |
