s******6
发帖数: 748 | 1 嫦娥二号卫星今晚将降轨拍摄月球特写http://www.sina.com.cn 2010年10月26日14:35 法制晚报
今天晚上，嫦娥二号卫星将开始降轨，从100公里×100公里的圆轨道进入100公里
×15公里的椭圆轨道，并开始为月球拍特写，为嫦娥三号的着陆点提供高精度成像。
本报记者日前独家专访中国科学院西安光学精密机械研究所(西安光机所)所长、嫦
娥二号CCD相机的主任设计师赵葆常，就CCD相机的技术攻关难题、相机本身的设计以及
整个研制团队的努力过程进行了全程揭秘。
不到一年研制出嫦娥二号CCD相机
《法制晚报》(以下简称"FW")：西安光机所是什么时候接到CCD相机的研制任务的？
赵葆常(以下简称"赵")：要说到此次任务，首先要提到嫦娥一号，因为嫦娥一号里
面也有一台CCD相机，也是我们西安光机所造的。
嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。
当时有人说中国的照片是假的，是抄美国的。不是，就是中国人照出来的。这就是
有了力量，你说话的口气也硬了。你如果做不出来，再说什么也没用。现在可能很多人
都知道，原来月球上那么多坑坑洼洼的地方。月球就是那样，千疮百孔。
2008年8月8日，国防科工局通知我们，嫦娥二号CCD相机还是由西安光机所造。我
们2009年8月5日交的相机。
FW：网上有一种说法，那就是咱们的相机分辨率不如美国的。
赵：我们的是120米，他们的是108米，这两个分辨率是差不多的。
这两个图像在北京天文台的展示大厅有，一面墙上贴的是美国的克莱门汀的照片。
这我还得说，里面有很多天窗，就是没有照到的地方，我们的照片全。
对我们的农林地球卫星来说，探测森林面积，它不需要太高的地面分辨率，几十米
、一百米就够了。你不可能一平方米一平方米看树木长得怎么样，没必要。
月球也是这样。你是为粗略地看，120米就够了。大坑你也能看到，大山你也看得
到，但是更细的东西你就看不到了。
FW：当时是不是有人提出来要跟日本的比一下？
赵：对，当时说跟日本的比一下。日本的指标提出的分辨率是10米，但是日本的设
计师说在南北纬70度之间能拿到立体图像，两极做不到。
我这个相机分辨率是10米，也就是说南北纬70度之间分辨率为10米，我可以保证拿
到立体图像，两极我做不到。
印度也做了一个立体的相机。印度的地面分辨率是变的，到赤道时5米，到其余的
地方时160米，因为赤道光强。两极太阳光是平照过去的，光弱。
直径超3米坑地图都可显示
FW：与嫦娥一号相比，在轨道方面，嫦娥二号要飞得更低，近月点最近处将要达到
15公里，那么嫦娥二号CCD相机与嫦娥一号CCD相机比，更独特的创新之处在哪呢？
赵：根据当时的条件，CCD相机的地面分辨率为120米。上级给嫦娥二号下达的任务
，是在100公里的轨道上时，能获得整个月球的照片，且分辨率优于10米。等相机做成
后，实际的分辨率能达到7米，分辨率越小肯定越好。
而在100公里×15公里的椭圆轨道上，也就是在"虹湾"区照相时，上级下达的任务
是地面分辨率优于1.5米，现在媒体普遍报道的也是这个数据。实际上，现在嫦娥二号
CCD相机在100公里×15公里的椭圆轨道上时，地面分辨率能做到1米。也就是说超指标
完成。
FW：那是我们在"虹湾"区能拍到的最高分辨率吗？对我们的工作有哪些方面的帮助？
赵：嫦娥二号这个事情做成之后，可以给地质学家提供更精细的立体图像，这样可
以让他们对月球地质构造的研究更细，这是第一个目的。
第二个目的是我们马上要发射嫦娥三号了，嫦娥三号有一个着陆车，要降到月球上
去。现在国防科工局已经选了着陆点，选在"虹湾"区。
"虹湾"是月球上的一个地理名称，相当于我们说的墨西哥湾。那里没有水，没有海
。北面和西面都是被山包围的，东南面是比较开阔的那么一块地方。那块地方基本上是
比较平的，但是那个区域很大。
嫦娥三号需要嫦娥二号选一个着陆的地方，那个地方是相当平坦的。就是不要掉到
坑里面去，掉到坑里面就出不来了嘛。所以就有那么一个任务，嫦娥二号在"虹湾"区是
要在1米拿到照片。
FW：嫦娥二号拍出来的照片分辨率那么小，你能直观地告诉我们是什么样的吗？
赵：嫦娥一号地面分辨率是120米，在我们的地图上能看到的小芝麻点直径大概都
是360米。
嫦娥二号"虹湾"区成像是个什么概念呢？直径大于3米的一个坑，在地图上可以显
示出来。
地图上没有显示出来的，就是直径比3米还小的坑，只要直径比3米大，地图上都可
以显示出来。
"虹湾"区的图像完全是为了给嫦娥三号铺路，所以，7米的分辨率是为地质学家提
供更加详细的月球图。"虹湾"区的图像、7米的全月图像就是我们的目标。
我国进入军事侦察相机行列
FW：分辨率是1米多，还不是太精确，最精确的大致是多少？
赵：从军事侦察来讲，高分辨率要求达到1米以下。但是要看轨道高度。比如说中
低轨五六百公里的轨道高度，要求军事应用的话，做到1米的分辨率。轨道低点，可以
做到1米、0.5米，包括0.3米。
美国人的最高分辨率是0.1米，那个很难做，但是他们做到了。但一般来讲1米、0.
5米基本上就够用了，就军事侦察相机来讲，我们国家也跨入这个行列了。
FW：那知识产权都是我们自己的吗？换句话说，相机都是我们自主研发的吗？
赵：当然，全是西安光机所造的。相机上用的光学玻璃也都是国产的。国产玻璃跟
国外玻璃比起来价钱差20倍。嫦娥一号、嫦娥二号用国产玻璃，花费不到20万，但是从
国外买则需要100多万。与国产玻璃相比，不得不承认国外玻璃有优点，其化学稳定性
比较好，不容易腐蚀。
玻璃腐蚀的时候，表面有发毛的，就像起雾那么一种东西，能降低拍照的清晰度。
但是玻璃是因为表面被空气冲击了，才会腐蚀。
如果将它包裹住，空气接触不到，也就不会腐蚀了。再说在太空中没有空气，就更
没关系了。所以国产玻璃的缺点是可以避免的。但CCD不是国产的，CCD是从加拿大的达
索公司买的。
现在的CCD基本上都是国外的。我们正在和其他单位合作，希望能把它国产化。
FW：所里多少人参加了这个研发工作？
赵：加到一块，科技组的有30多人，再加上检测加工的技术工人，有100多人。要
是此次拍照顺利进行，我们将可以获得7米的全月图像，到现在为止国际上没有。
嫦娥一号时期获取的120米的全月图像，到目前为止，全世界范围内我们的还是最
全的，别的国家包括美国都没有将整个月球的图片全拿下来。
嫦娥一号是绕了500多圈，最终得到了全月图像。
咱们获取7米的全月图像在技术上要比嫦娥一号时期获取120米的全月图像难很多。
本版文/记者李莎莎
嫦娥二号历程
10月1日卫星发射
10月2日第一次紫外导航/拍图、第一次中途修正
10月3日第二次中途修正
10月4日X频段试验
10月5日第三次中途修正
10月6日第一次近月制动
10月7日平面机动
10月8日第二次近月制动(未实施)
10月9日第三次近月制动(未实施)
10月11日卫星环月(侧飞模式)
10月14日降落相机成像试验、有效载荷设备开机
10月24日CCD相机成像试验
10月26日4×10N推力器轨控方式降轨进入100公里×15公里轨道
10月27日第一次试成像(激光)、第二次试成像(地速)、第三次试成像(行频)、进入
“虹湾”区成像(16圈)
10月29日控制卫星进入近月点为15公里的椭圆轨道 |
i*****T
发帖数: 1855 | 2 没看懂，前面说CCD相机是国产的，后面又说玻璃是国产的，CCD是进口的。难道相机镜
头玻璃国产就可以说整个相机国产了？ |
n*****t
发帖数: 22014 | 3 相机是国产的，其中 CCD 是采购的。就好比 DELL 电脑是自己生产的，其中 CPU 啥啥
的是采购的。
不过这个分辨率实在是看得我眼晕，一会 120 米，一会 0.5 米，这记者就不能换个词啊
【在 i*****T 的大作中提到】
: 没看懂，前面说CCD相机是国产的，后面又说玻璃是国产的，CCD是进口的。难道相机镜
: 头玻璃国产就可以说整个相机国产了？
|
bz
发帖数: 1770 | 4 这个问题由你自己的屁股决定。坐在小将一边就是yes,坐在老将一边就是no,坐中间就
接着问。
【在 i*****T 的大作中提到】
: 没看懂，前面说CCD相机是国产的，后面又说玻璃是国产的，CCD是进口的。难道相机镜
: 头玻璃国产就可以说整个相机国产了？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 5 关键是CCD是不是关键技术
词啊
【在 n*****t 的大作中提到】
: 相机是国产的，其中 CCD 是采购的。就好比 DELL 电脑是自己生产的，其中 CPU 啥啥
: 的是采购的。
: 不过这个分辨率实在是看得我眼晕，一会 120 米，一会 0.5 米，这记者就不能换个词啊
|
d******i
发帖数: 1064 | 6 这还用问？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是CCD是不是关键技术
:
: 词啊
|
k**0
发帖数: 19737 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 8 还是有很多东西可以设计的，比方整个光学设计，玻璃磨成镜头，电子控制系统等等。
如果只有一个CCD是进口，也不过分。
【在 i*****T 的大作中提到】
: 没看懂，前面说CCD相机是国产的，后面又说玻璃是国产的，CCD是进口的。难道相机镜
: 头玻璃国产就可以说整个相机国产了？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 9 关键技术不是自己的 也没啥可吹的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 这还用问？
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t*h
发帖数: 922 | 10 那个自己做不出的，就是关键的
能自己做的，就都是非关键技术。呵呵~ |
|
|
w*********r
发帖数: 42116 | 11 就算CCD不是关键技术, 大陆生产不了, 这个也不能算大陆的产品. 如果二号使用胶片
相机, 就可以算国产化了. 但是必须返回后才能看到图象.
其实就算CCD可以国产, 也是人家国外先商品化了, 我们一样可以得到大陆落后的结论.
很多事情都是如此, 比如奥运会吧.
大陆得金牌的项目都是美国没得的, 人家根本就没有在这些项目上下工夫.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是CCD是不是关键技术
:
: 词啊
|
w*********r
发帖数: 42116 | 12 哪个是大陆发明的? 没有吧. 落后就是落后. 一旦落后了, 你就很难超过人家了.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 还是有很多东西可以设计的，比方整个光学设计，玻璃磨成镜头，电子控制系统等等。
: 如果只有一个CCD是进口，也不过分。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 13 只能说是关键技术之一吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 关键是CCD是不是关键技术
:
: 词啊
|
t*******y
发帖数: 21396 | 14 这么说照相机是日本人发明的了？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 哪个是大陆发明的? 没有吧. 落后就是落后. 一旦落后了, 你就很难超过人家了.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 大赞，军版反话大师终于又出山了。
论.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 就算CCD不是关键技术, 大陆生产不了, 这个也不能算大陆的产品. 如果二号使用胶片
: 相机, 就可以算国产化了. 但是必须返回后才能看到图象.
: 其实就算CCD可以国产, 也是人家国外先商品化了, 我们一样可以得到大陆落后的结论.
: 很多事情都是如此, 比如奥运会吧.
: 大陆得金牌的项目都是美国没得的, 人家根本就没有在这些项目上下工夫.
|
o***k
发帖数: 45 | 16 "嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。"
我cao,这个砖家觉得分辨率和他家银行户头的钱一样，数字越大越好？
的？
【在 s******6 的大作中提到】
: 嫦娥二号卫星今晚将降轨拍摄月球特写http://www.sina.com.cn 2010年10月26日14:35 法制晚报
: 今天晚上，嫦娥二号卫星将开始降轨，从100公里×100公里的圆轨道进入100公里
: ×15公里的椭圆轨道，并开始为月球拍特写，为嫦娥三号的着陆点提供高精度成像。
: 本报记者日前独家专访中国科学院西安光学精密机械研究所(西安光机所)所长、嫦
: 娥二号CCD相机的主任设计师赵葆常，就CCD相机的技术攻关难题、相机本身的设计以及
: 整个研制团队的努力过程进行了全程揭秘。
: 不到一年研制出嫦娥二号CCD相机
: 《法制晚报》(以下简称"FW")：西安光机所是什么时候接到CCD相机的研制任务的？
: 赵葆常(以下简称"赵")：要说到此次任务，首先要提到嫦娥一号，因为嫦娥一号里
: 面也有一台CCD相机，也是我们西安光机所造的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 17 砖家的意思是人家美国才吃肉，咱也能喝上汤了，不错了。
【在 o***k 的大作中提到】
: "嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
: 摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。"
: 我cao,这个砖家觉得分辨率和他家银行户头的钱一样，数字越大越好？
:
: 的？
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 18 nikon的CCD, CMOS什么的是谁出的？ |
w**t
发帖数: 3247 | 19 Sony.BSI 技术
【在 f*****Q 的大作中提到】
: nikon的CCD, CMOS什么的是谁出的？
|
y***n
发帖数: 4103 | 20
有些说是自己做得，有些是SONY做得，不过好歹也是日本货。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: nikon的CCD, CMOS什么的是谁出的？
|
|
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 21 Oh。那不带镜头的相机还算nikon出的么？
【在 w**t 的大作中提到】
: Sony.BSI 技术
|
w**t
发帖数: 3247 | 22 少说一句，Sony 的CMOS。
CCD貌似泥坑自己做。其实CMOS也可以自己做。没上市应该是还有没解决的问题。
【在 f*****Q 的大作中提到】
: nikon的CCD, CMOS什么的是谁出的？
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 23 en, 那Hasselblad的CCD是谁出的？
【在 y***n 的大作中提到】
:
: 有些说是自己做得，有些是SONY做得，不过好歹也是日本货。
|
T*******i
发帖数: 805 | 24 相机与CCD基本是两码事。CCD相当于胶卷。传统相机时代，德国的胶卷不是最好的，不
妨碍她做出最好的莱卡相机。 |
g********e
发帖数: 6425 | 25 120米啥意思？120 m / pixel?
的？
【在 s******6 的大作中提到】
: 嫦娥二号卫星今晚将降轨拍摄月球特写http://www.sina.com.cn 2010年10月26日14:35 法制晚报
: 今天晚上，嫦娥二号卫星将开始降轨，从100公里×100公里的圆轨道进入100公里
: ×15公里的椭圆轨道，并开始为月球拍特写，为嫦娥三号的着陆点提供高精度成像。
: 本报记者日前独家专访中国科学院西安光学精密机械研究所(西安光机所)所长、嫦
: 娥二号CCD相机的主任设计师赵葆常，就CCD相机的技术攻关难题、相机本身的设计以及
: 整个研制团队的努力过程进行了全程揭秘。
: 不到一年研制出嫦娥二号CCD相机
: 《法制晚报》(以下简称"FW")：西安光机所是什么时候接到CCD相机的研制任务的？
: 赵葆常(以下简称"赵")：要说到此次任务，首先要提到嫦娥一号，因为嫦娥一号里
: 面也有一台CCD相机，也是我们西安光机所造的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 26 国内吹起牛来水平都不差啊：
那知识产权都是我们自己的吗？
当然，全是西安光机所造的。。。但CCD不是国产的。。。现在的CCD基本上都是国外的
国产玻璃跟国外玻璃比起来价钱差20倍。。。但是化学稳定性差，不耐腐蚀
100多万/20万 = 20 倍?
的？
【在 s******6 的大作中提到】
: 嫦娥二号卫星今晚将降轨拍摄月球特写http://www.sina.com.cn 2010年10月26日14:35 法制晚报
: 今天晚上，嫦娥二号卫星将开始降轨，从100公里×100公里的圆轨道进入100公里
: ×15公里的椭圆轨道，并开始为月球拍特写，为嫦娥三号的着陆点提供高精度成像。
: 本报记者日前独家专访中国科学院西安光学精密机械研究所(西安光机所)所长、嫦
: 娥二号CCD相机的主任设计师赵葆常，就CCD相机的技术攻关难题、相机本身的设计以及
: 整个研制团队的努力过程进行了全程揭秘。
: 不到一年研制出嫦娥二号CCD相机
: 《法制晚报》(以下简称"FW")：西安光机所是什么时候接到CCD相机的研制任务的？
: 赵葆常(以下简称"赵")：要说到此次任务，首先要提到嫦娥一号，因为嫦娥一号里
: 面也有一台CCD相机，也是我们西安光机所造的。
|
r********n
发帖数: 7441 | 27 不是号称美国参加奥运会的运动员都自己拉赞助，和国家无关，那就是说美国运动员没
有在这些项目上下工夫了，运动员自己不下工夫，那还怪谁
论.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 就算CCD不是关键技术, 大陆生产不了, 这个也不能算大陆的产品. 如果二号使用胶片
: 相机, 就可以算国产化了. 但是必须返回后才能看到图象.
: 其实就算CCD可以国产, 也是人家国外先商品化了, 我们一样可以得到大陆落后的结论.
: 很多事情都是如此, 比如奥运会吧.
: 大陆得金牌的项目都是美国没得的, 人家根本就没有在这些项目上下工夫.
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d******8
发帖数: 1795 | 28 中国产不了 CCD，最差的也没有
中国就是个做外包装的水平。 |
m********c
发帖数: 13337 | 29 隔壁C家粉丝都是拿分辨率来蔑视N家的。
【在 o***k 的大作中提到】
: "嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
: 摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。"
: 我cao,这个砖家觉得分辨率和他家银行户头的钱一样，数字越大越好？
:
: 的？
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 这话某种意义上说倒也没错。
不过有些人是拿这个抹黑。并不是说自己要去做相关的努力。
而这个设计师说：ccd这块我们正在想办法国产化。这就是一般正常人的想法吧？
不过就算到时候ccd国产化了，估计前面说的那些人又转进到其他阵地上去继续抹黑了。
【在 t*h 的大作中提到】
: 那个自己做不出的，就是关键的
: 能自己做的，就都是非关键技术。呵呵~
|
|
|
l*****i
发帖数: 20533 | 31 这文章里头关键是说了军事卫星中国大概是0.3-0.5米分辨率。这个如何呢？ |
f****e
发帖数: 24964 | 32 他自己夸口说全是自己造的，到末了又说CCD是进口的，是自己给自己摸黑吧
他说和其他单位合作，希望能把它国产化，那就说明国产化的工作基本上还没开始，或
者处于非常初级的阶段
了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这话某种意义上说倒也没错。
: 不过有些人是拿这个抹黑。并不是说自己要去做相关的努力。
: 而这个设计师说：ccd这块我们正在想办法国产化。这就是一般正常人的想法吧？
: 不过就算到时候ccd国产化了，估计前面说的那些人又转进到其他阵地上去继续抹黑了。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 33 初级阶段就初级阶段呗。只要实际上在前进就可以。
总比自己啥都不做，就专门给干事儿的人挑刺的好。
【在 f****e 的大作中提到】
: 他自己夸口说全是自己造的，到末了又说CCD是进口的，是自己给自己摸黑吧
: 他说和其他单位合作，希望能把它国产化，那就说明国产化的工作基本上还没开始，或
: 者处于非常初级的阶段
:
: 了。
|
d*****g
发帖数: 4364 | 34 工作做得不错，但是领导太想听独立知识产权了。
只好吹一下。
国内最几年的一些东西，那个不是独立自主知识产权？
但是行内人知道底细，有一些很不独立。
了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这话某种意义上说倒也没错。
: 不过有些人是拿这个抹黑。并不是说自己要去做相关的努力。
: 而这个设计师说：ccd这块我们正在想办法国产化。这就是一般正常人的想法吧？
: 不过就算到时候ccd国产化了，估计前面说的那些人又转进到其他阵地上去继续抹黑了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 35 不错了，一步一步来吧，总比这个好些：
汉芯是咱们自己造的吗？
当然，我们雇民工打磨了很久才造出来的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 国内吹起牛来水平都不差啊：
: 那知识产权都是我们自己的吗？
: 当然，全是西安光机所造的。。。但CCD不是国产的。。。现在的CCD基本上都是国外的
: 国产玻璃跟国外玻璃比起来价钱差20倍。。。但是化学稳定性差，不耐腐蚀
: 100多万/20万 = 20 倍?
:
: 的？
|
f****e
发帖数: 24964 | 36 只要挑刺是实事求是的，那是有益无害的
【在 l*****i 的大作中提到】
: 初级阶段就初级阶段呗。只要实际上在前进就可以。
: 总比自己啥都不做，就专门给干事儿的人挑刺的好。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 37 成绩装作看不到，就专门挑刺，这叫什么实事求是？
【在 f****e 的大作中提到】
: 只要挑刺是实事求是的，那是有益无害的
|
f****e
发帖数: 24964 | 38 只要不是瞎说那就是实事求是，就跟你review别人文章一样，成绩他自己都说过了，你的任务还就是来挑刺了
成果鉴定应该也是这样，不能拿了别人的鉴定辛苦费，就只会打哈哈
【在 l*****i 的大作中提到】
: 成绩装作看不到，就专门挑刺，这叫什么实事求是？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 39 顶！
【在 o***k 的大作中提到】
: "嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
: 摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。"
: 我cao,这个砖家觉得分辨率和他家银行户头的钱一样，数字越大越好？
:
: 的？
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l*****i
发帖数: 20533 | 40 review的一般架构是先做个小结，说说有没有好的地方，然后再说说有没有缺点？最后
给出意见到底给不给通过。有没有建议？
根本不是专挑缺点，挑出来一个就立刻给毙了。你如果是这么review别人文章的，那你
这实在是太不成话了。
你的任务还就是来挑刺了
【在 f****e 的大作中提到】
: 只要不是瞎说那就是实事求是，就跟你review别人文章一样，成绩他自己都说过了，你的任务还就是来挑刺了
: 成果鉴定应该也是这样，不能拿了别人的鉴定辛苦费，就只会打哈哈
|
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f****e
发帖数: 24964 | 41 说好的就是前面一两句话，而且这个主要是在rating里体现的
你的comments主要的还是挑刺，让作者知道怎么改，语法拼写错误都要挑，当然错的太多，就不用一个一个挑了，在小结里指出就行了
你要是只会替作者唱赞歌，不帮忙挑刺，估计editor下回就不找你review了
【在 l*****i 的大作中提到】
: review的一般架构是先做个小结，说说有没有好的地方，然后再说说有没有缺点？最后
: 给出意见到底给不给通过。有没有建议？
: 根本不是专挑缺点，挑出来一个就立刻给毙了。你如果是这么review别人文章的，那你
: 这实在是太不成话了。
:
: 你的任务还就是来挑刺了
|
s********i
发帖数: 17328 | 42 这篇文章的论点是要说明“相机很好”，“很好”的一个重要标准就是国产，如果关键
部件不是国产的，怎么能说相机“很好”呢？举个极端的例子，比如相机是买的，分辨
率再高，能算是成绩么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: review的一般架构是先做个小结，说说有没有好的地方，然后再说说有没有缺点？最后
: 给出意见到底给不给通过。有没有建议？
: 根本不是专挑缺点，挑出来一个就立刻给毙了。你如果是这么review别人文章的，那你
: 这实在是太不成话了。
:
: 你的任务还就是来挑刺了
|
x*****g
发帖数: 3463 | 43 这么说尼康的那些专业单反相机都不算“很好”了，因为用的CMOS都是索尼出的。LOL
【在 s********i 的大作中提到】
: 这篇文章的论点是要说明“相机很好”，“很好”的一个重要标准就是国产，如果关键
: 部件不是国产的，怎么能说相机“很好”呢？举个极端的例子，比如相机是买的，分辨
: 率再高，能算是成绩么？
|
s********i
发帖数: 17328 | 44 我不知道你是否是故意偷换概念，本文的“很好”和尼康相机“很好”是一样的衡量标
准么？比如尼康的相机全部是索尼制造的，只要品质过硬，当然可以说尼康“很好”，
因为作为消费者在评价尼康“很好”时不会在意谁制造了尼康相机。举个例子，假如嫦
娥二号用的是尼康相机，你会说嫦娥二号的相机“很好”么？
LOL
【在 x*****g 的大作中提到】
: 这么说尼康的那些专业单反相机都不算“很好”了，因为用的CMOS都是索尼出的。LOL
|
x*****g
发帖数: 3463 | 45 原来你对中国造的东西有另一套衡量标准。明白了
【在 s********i 的大作中提到】
: 我不知道你是否是故意偷换概念，本文的“很好”和尼康相机“很好”是一样的衡量标
: 准么？比如尼康的相机全部是索尼制造的，只要品质过硬，当然可以说尼康“很好”，
: 因为作为消费者在评价尼康“很好”时不会在意谁制造了尼康相机。举个例子，假如嫦
: 娥二号用的是尼康相机，你会说嫦娥二号的相机“很好”么？
:
: LOL
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s********i
发帖数: 17328 | 46 你又偷换概念了，嫦娥相机的中国制造和鞋子袜子的中国制造衡量标准是一样的吗？另
外，这好像不仅仅是我的标准，否则为什么动不动就要求“自有知识产权”，你什么时
候见尼康索尼天天说“自有知识产权了”？
【在 x*****g 的大作中提到】
: 原来你对中国造的东西有另一套衡量标准。明白了
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g*******g
发帖数: 9753 | 47 照你这么说，地球上没有好PC了，没有好笔记本了
因为核心部件CPU都不是PC厂家自己的，哈哈
【在 s********i 的大作中提到】
: 这篇文章的论点是要说明“相机很好”，“很好”的一个重要标准就是国产，如果关键
: 部件不是国产的，怎么能说相机“很好”呢？举个极端的例子，比如相机是买的，分辨
: 率再高，能算是成绩么？
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x*****g
发帖数: 3463 | 48 我什么时候提鞋子袜子了？难道你对中国造的相机不是另一套衡量标准？
用了别人的部件就不能说自己有知识产权了？尼康难道就没有知识产权？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你又偷换概念了，嫦娥相机的中国制造和鞋子袜子的中国制造衡量标准是一样的吗？另
: 外，这好像不仅仅是我的标准，否则为什么动不动就要求“自有知识产权”，你什么时
: 候见尼康索尼天天说“自有知识产权了”？
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T*****T
发帖数: 640 | 49 对，只有CCD是买的。
这里关于CCD是不是关键技术，可以这样说一下：
对于空间相机的整体设计与研制而言，其光机系统整体设计，光学系统设计，光学系统
的加工制造，整体系统装校，高速数据读出及数传系统都很关键。
当然希望国内在军用和空间焦平面器件迈上崭新的台阶。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 还是有很多东西可以设计的，比方整个光学设计，玻璃磨成镜头，电子控制系统等等。
: 如果只有一个CCD是进口，也不过分。
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x*****g
发帖数: 3463 | 50 也不能这么说。按他的意思，美国日本产的就有，也许欧洲造的也有，但是中国肯定没有
【在 g*******g 的大作中提到】
: 照你这么说，地球上没有好PC了，没有好笔记本了
: 因为核心部件CPU都不是PC厂家自己的，哈哈
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w*********r
发帖数: 42116 | 51 清楚不光是分辨率的问题. 对光的敏感度也很关键.
到达一定级别后, 增加PIXEL对数码相机就没有好处了. 在同样的暴光条件下, 低PIXEL
密度, 大photosites可以接收到更多的光线. 这样一来在PEXIL LEVEL讲, 照片就更清
晰干净了.
这也是外国人的研究结果, 并且已经反应到产品开发上了. 就算大陆的相机比美国的清
楚, 也是证明了大陆的落后.
【在 o***k 的大作中提到】
: "嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
: 摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。"
: 我cao,这个砖家觉得分辨率和他家银行户头的钱一样，数字越大越好？
:
: 的？
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T*****T
发帖数: 640 | 52 哈哈，小伙子，你知道你在说什么吗？
看不明白，我给你解释一下：
美国的宣称设计分辨率达到了108米，西安光机所的设计分辨率是120米。
但实际结果，确实是后者超过了前者。
【在 o***k 的大作中提到】
: "嫦娥一号上的CCD相机分辨率达到120米，而美国的只有108米。嫦娥一号CCD相机拍
: 摄的全月图，也比美国拍摄的清楚很多。"
: 我cao,这个砖家觉得分辨率和他家银行户头的钱一样，数字越大越好？
:
: 的？
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s********i
发帖数: 17328 | 53 我说过你们在偷换概念，请问在衡量中国制造的嫦娥相机和中国制造的袜子手套的“很
好”时，“自有知识产权”同等重要？
没有
【在 x*****g 的大作中提到】
: 也不能这么说。按他的意思，美国日本产的就有，也许欧洲造的也有，但是中国肯定没有
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f****e
发帖数: 24964 | 54 这个是怎么从原文里看出来得？原文用的是“也”，不是“但”
就是说国产的不但分辨率高，而且照片清晰
【在 T*****T 的大作中提到】
: 哈哈，小伙子，你知道你在说什么吗？
: 看不明白，我给你解释一下：
: 美国的宣称设计分辨率达到了108米，西安光机所的设计分辨率是120米。
: 但实际结果，确实是后者超过了前者。
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x*****g
发帖数: 3463 | 55 我什么时候提鞋子袜子了？是你说的吧？
我前面说你对中国造的东西有另一套衡量标准罢了。
你于是扯到鞋子袜子，那现在我把这句话改成
你对中国造的科技产品有另一套衡量标准。你是不是没意见了？
你也许还有意见，那么请允许我把这句话改成
你对中国造的数码相机有另一套衡量标准。可以吗？
另外拜托不要动不动就扣帽子扯什么“偷换概念”。
大家都知道咱俩说的是什么。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说过你们在偷换概念，请问在衡量中国制造的嫦娥相机和中国制造的袜子手套的“很
: 好”时，“自有知识产权”同等重要？
:
: 没有
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T*****T
发帖数: 640 | 56 这里楼主没有给出原文具体地址。
不知道是记者沙比，还是有些人玩下三滥？
网上这些人都知道的概念，人家空间光学大牛，项目主任设计师，会不清楚？
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个是怎么从原文里看出来得？原文用的是“也”，不是“但”
: 就是说国产的不但分辨率高，而且照片清晰
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w*********r
发帖数: 42116 | 57 你这话就没有道理了.
真大牛当然是清楚的, 可是你怎么证明是真大牛. 这种事情多的很,
不就是从国外买设备吗? 卖家说好, 他就说好, 他不见得清楚.
【在 T*****T 的大作中提到】
: 这里楼主没有给出原文具体地址。
: 不知道是记者沙比，还是有些人玩下三滥？
: 网上这些人都知道的概念，人家空间光学大牛，项目主任设计师，会不清楚？
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s********i
发帖数: 17328 | 58 我说过了你们在偷换概念，我的“相机很好”是打了引号的，“相机”是指“嫦娥相机
”，我明确指出了“国产”是嫦娥相机“很好”的重要标准，我没有提到任何其他产品
，是你们一会儿尼康，一会儿PC，如果你们认为“国产”（自有知识产权）不是评价“
嫦娥相机”的重要标准，我无话可说。我对于“嫦娥相机”的“好坏”评价的标准很清
楚，这个衡量标准当然不同于普通相机，PC，也不同于袜子手套。如果你认为他们应该
有同样的标准，我同样无话可说。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 我什么时候提鞋子袜子了？是你说的吧？
: 我前面说你对中国造的东西有另一套衡量标准罢了。
: 你于是扯到鞋子袜子，那现在我把这句话改成
: 你对中国造的科技产品有另一套衡量标准。你是不是没意见了？
: 你也许还有意见，那么请允许我把这句话改成
: 你对中国造的数码相机有另一套衡量标准。可以吗？
: 另外拜托不要动不动就扣帽子扯什么“偷换概念”。
: 大家都知道咱俩说的是什么。
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T*****T
发帖数: 640 | 59 哈哈，
请问，对于中国而言，空间侦察相机在哪里能买到？
这可是真正干实事的大牛。
在有，文章里明明说整个相机只有CCD是DALSA的，何来买“设备”一说？如果你只是表达你对中国的态度，不奉陪了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你这话就没有道理了.
: 真大牛当然是清楚的, 可是你怎么证明是真大牛. 这种事情多的很,
: 不就是从国外买设备吗? 卖家说好, 他就说好, 他不见得清楚.
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s********i
发帖数: 17328 | 60 不错，我对“中国造的科技产品（针对对其他国家制造的科技产品）有另一套衡量标准
”，这不仅仅是我个人的衡量标准不同，“自有知识产权”不是我一个人在关心，也不
仅仅是我一个人的衡量标准。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 我什么时候提鞋子袜子了？是你说的吧？
: 我前面说你对中国造的东西有另一套衡量标准罢了。
: 你于是扯到鞋子袜子，那现在我把这句话改成
: 你对中国造的科技产品有另一套衡量标准。你是不是没意见了？
: 你也许还有意见，那么请允许我把这句话改成
: 你对中国造的数码相机有另一套衡量标准。可以吗？
: 另外拜托不要动不动就扣帽子扯什么“偷换概念”。
: 大家都知道咱俩说的是什么。
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w*********r
发帖数: 42116 | 61 有"自有知识产权"有什么用.
大陆要把生产技术和专利都买下来, 不一样是外国人设计发明的.
不还是说明大陆落后. 是否什么所谓的"自有知识产权"根本就不重要.
【在 s********i 的大作中提到】
: 不错，我对“中国造的科技产品（针对对其他国家制造的科技产品）有另一套衡量标准
: ”，这不仅仅是我个人的衡量标准不同，“自有知识产权”不是我一个人在关心，也不
: 仅仅是我一个人的衡量标准。
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l*****i
发帖数: 20533 | 62 嗯。这个说法某些人的确可以备着。下次中国ccd也自产了，就可以拿出来用。‘不就
是个山寨货么？落后xx年。’
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有"自有知识产权"有什么用.
: 大陆要把生产技术和专利都买下来, 不一样是外国人设计发明的.
: 不还是说明大陆落后. 是否什么所谓的"自有知识产权"根本就不重要.
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s********i
发帖数: 17328 | 63 如果能买到，是否什么所谓的"自有知识产权"当然就不重要，问题是买不到怎么算？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有"自有知识产权"有什么用.
: 大陆要把生产技术和专利都买下来, 不一样是外国人设计发明的.
: 不还是说明大陆落后. 是否什么所谓的"自有知识产权"根本就不重要.
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T*****T
发帖数: 640 | 64 本来中国在焦平面器件上也不是一无所有阿，真不明白有些人张口就来中国最差的CCD
都没有？。要说在空间应用级上，确实还是有差距。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 嗯。这个说法某些人的确可以备着。下次中国ccd也自产了，就可以拿出来用。‘不就
: 是个山寨货么？落后xx年。’
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w*********r
发帖数: 42116 | 65 买不到就自己研究, 就自己开发.
从差到好, 从小到大. 大陆这样发展的例子还少吗?
不全是国外早就有了的东西, 不就是大陆落后的证明吗.
【在 s********i 的大作中提到】
: 如果能买到，是否什么所谓的"自有知识产权"当然就不重要，问题是买不到怎么算？
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f****e
发帖数: 24964 | 66 是那个赵所长自己说的吧，“现在的CCD基本上都是国外的”
CCD
【在 T*****T 的大作中提到】
: 本来中国在焦平面器件上也不是一无所有阿，真不明白有些人张口就来中国最差的CCD
: 都没有？。要说在空间应用级上，确实还是有差距。
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T*****T
发帖数: 640 | 67 在空间应用上基本上都是国外的，一是不排除仍有可能在某些空间项目上，焦平面器件是国
产，二更不与国内有自己研制的CCD矛盾。
【在 f****e 的大作中提到】
: 是那个赵所长自己说的吧，“现在的CCD基本上都是国外的”
:
: CCD
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f****e
发帖数: 24964 | 68 按赵所长的说法，就是没有吧，要不他也不会说“我们正在和其他单位合作，希望能把
它国产化”
你有国内自己研制的CCD的报道么？
件是国
【在 T*****T 的大作中提到】
: 在空间应用上基本上都是国外的，一是不排除仍有可能在某些空间项目上，焦平面器件是国
: 产，二更不与国内有自己研制的CCD矛盾。
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T*****T
发帖数: 640 | 69 “我们正在和其他单位合作，希望能把它国产化”
看到这一句反倒感到欣慰，它说明国产可见光焦平面器件的研制取得相当的进展，已经
可以考虑在空间仪器上应用了，放在10年前国内研制的可见光焦平面器件上天还是不可
想象的。倘若国内CCD研制单位的CCD在某些方面未得到任何应用的检验，作为空间仪器
主机研制单位绝对不会考虑的，要知道CCD的费用在空间仪器整体研制费用上，所占比
例甚小，谁会因小失大？
有些东西，应该不是信息公开的，倘若没有这位赵所长透露出“国产侦察相机已经到了
0.3米的水准”，这里又有几人知道中国已经有了0.3米分辨率的空间侦察相机？
【在 f****e 的大作中提到】
: 按赵所长的说法，就是没有吧，要不他也不会说“我们正在和其他单位合作，希望能把
: 它国产化”
: 你有国内自己研制的CCD的报道么？
:
: 件是国
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a***e
发帖数: 27968 | 70 sony手里捏着主要的ccd ip
居然是nikon自己造的？还真么听说过nikon有什么厂子
连佳能小相机的ccd,都是一水的sony货
做cmos工艺门槛低，能做的一堆，能做好的没几个
做ccd的比cmos的还少
【在 w**t 的大作中提到】
: 少说一句，Sony 的CMOS。
: CCD貌似泥坑自己做。其实CMOS也可以自己做。没上市应该是还有没解决的问题。
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a***e
发帖数: 27968 | 71 自主知识产权是现在国内时髦套话，不要过度解毒
光学系统自己设计生产，对光学专家来说，就是自主产权
CCD真不关他的事，光学分辨率到了就成
CCD这是，打死也不可能完全自主产权，
专利都是人几十年前的主意了，这个绕都绕不过去
关键是能不能国产，就现在条件，够呛
【在 s********i 的大作中提到】
: 不错，我对“中国造的科技产品（针对对其他国家制造的科技产品）有另一套衡量标准
: ”，这不仅仅是我个人的衡量标准不同，“自有知识产权”不是我一个人在关心，也不
: 仅仅是我一个人的衡量标准。
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a***e
发帖数: 27968 | 72 能在深空使用的CCD可能达不到要求
【在 f****e 的大作中提到】
: 按赵所长的说法，就是没有吧，要不他也不会说“我们正在和其他单位合作，希望能把
: 它国产化”
: 你有国内自己研制的CCD的报道么？
:
: 件是国
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f****e
发帖数: 24964 | 73 就是说普通非深空用CCD中国能自产了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 能在深空使用的CCD可能达不到要求
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h****i
发帖数: 1674 | 74 这又不是写文章，要那么多原创干什么？
做出来就牛比，做不出来就操蛋。至于你完全自己的产品还是买别让的有那么重要吗。
更何况，我们是从没有开始，从没有到有，自然有期间我们要用别人的东西，这有什么
可说的。
可说的是，这帮家伙搞这些花了多少钱，有没有乱用经费的情况。有没有弄虚作假的地
方，这些才是一个不掌握某些技术但你自己还能控制的地方。 |
c*******r
发帖数: 870 | 75 这个给嫦娥供应CCD的加拿大达索是不是就是 DALSA？ 我对这个公司有点了解，这个公
司的Founder 是 U of Waterloo 的教授。
的？
【在 s******6 的大作中提到】
: 嫦娥二号卫星今晚将降轨拍摄月球特写http://www.sina.com.cn 2010年10月26日14:35 法制晚报
: 今天晚上，嫦娥二号卫星将开始降轨，从100公里×100公里的圆轨道进入100公里
: ×15公里的椭圆轨道，并开始为月球拍特写，为嫦娥三号的着陆点提供高精度成像。
: 本报记者日前独家专访中国科学院西安光学精密机械研究所(西安光机所)所长、嫦
: 娥二号CCD相机的主任设计师赵葆常，就CCD相机的技术攻关难题、相机本身的设计以及
: 整个研制团队的努力过程进行了全程揭秘。
: 不到一年研制出嫦娥二号CCD相机
: 《法制晚报》(以下简称"FW")：西安光机所是什么时候接到CCD相机的研制任务的？
: 赵葆常(以下简称"赵")：要说到此次任务，首先要提到嫦娥一号，因为嫦娥一号里
: 面也有一台CCD相机，也是我们西安光机所造的。
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f******y
发帖数: 2971 | 76 what is 国产化? Honda is also 国产化了.
了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这话某种意义上说倒也没错。
: 不过有些人是拿这个抹黑。并不是说自己要去做相关的努力。
: 而这个设计师说：ccd这块我们正在想办法国产化。这就是一般正常人的想法吧？
: 不过就算到时候ccd国产化了，估计前面说的那些人又转进到其他阵地上去继续抹黑了。
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f******y
发帖数: 2971 | 77 Oh, wait! I think BMW also 国产化了.
【在 f******y 的大作中提到】
: what is 国产化? Honda is also 国产化了.
:
: 了。
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s******6
发帖数: 748 | 78 卫星图像关键的部件不只是CCD，更关键的是图像稳定系统。玩过摄影的同学都知道，
长焦镜头如果没有光学稳定器的话，低快门拍出来的片子没法看。卫星相机上的更是超
长焦的镜头，对外部干扰极为敏感，而卫星本身就是高速运动的系统，相机除了补偿卫
星本身对地运动带来的图像抖动，还需要对卫星内部其他仪器所带来的震动进行补偿。
补偿的方法除了提高快门（前提是光照足够强），就要依靠相机的图像稳定系统。这也
是为什么文章里说“印度的地面分辨率是变的，到赤道时5米，到其余的地方时160米，
因为赤道光强。两极太阳光是平照过去的，光弱。”
美国侦查卫星0.1米的分辨力靠的就是其强悍的图像稳定系统，这套系统实质上是一个
超高速的实时反馈系统，不但用于卫星，也是高精度机载武器系统的基础设备。是美国
严厉禁止出口的核心技术，日本也没有。
至于嫦娥上的相机达到什么水平，我是不抱太大希望，毕竟自己国土的卫星图片都要从
印度买，又逞论月球表面的图片？嫦娥二号迟迟不公布照片，估计也与其传回的图片惨
不忍睹有关。 |
T*****T
发帖数: 640 | 79 你是真的熟悉高分辨率空间相机，还是靠摄影的经验在推论？
【在 s******6 的大作中提到】
: 卫星图像关键的部件不只是CCD，更关键的是图像稳定系统。玩过摄影的同学都知道，
: 长焦镜头如果没有光学稳定器的话，低快门拍出来的片子没法看。卫星相机上的更是超
: 长焦的镜头，对外部干扰极为敏感，而卫星本身就是高速运动的系统，相机除了补偿卫
: 星本身对地运动带来的图像抖动，还需要对卫星内部其他仪器所带来的震动进行补偿。
: 补偿的方法除了提高快门（前提是光照足够强），就要依靠相机的图像稳定系统。这也
: 是为什么文章里说“印度的地面分辨率是变的，到赤道时5米，到其余的地方时160米，
: 因为赤道光强。两极太阳光是平照过去的，光弱。”
: 美国侦查卫星0.1米的分辨力靠的就是其强悍的图像稳定系统，这套系统实质上是一个
: 超高速的实时反馈系统，不但用于卫星，也是高精度机载武器系统的基础设备。是美国
: 严厉禁止出口的核心技术，日本也没有。
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