m*****u
发帖数: 15526 | 1 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
条件成立。目
前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
法院判决对
两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
引渡至美国，
似乎已成定局。
北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
义诱骗至英国
遭逮捕。袁宏伟后来因伦敦一家法院逮捕令在姓名拼音上的拼写错误侥幸得以回国。
3年后，美国诱捕中国公民的事情再次发生。这一次，涉案的两名中国人没有那么幸运。
在匈牙利机场遭逮捕
2008年底，中国公民宪宏伟从网上看到了英国航空航天公司BAE销售的一款PROM芯片产
品，这款芯
片性能先进，是存储器件替代品。
宪宏伟是从事计算机行业的，对芯片感兴趣并不稀奇。于是，他通过邮件与其美国分公
司的销售经理
Timothy Scott取得联系，询问购买该芯片的可能性。
Timothy主动并郑重推荐了美国的Habor Trade International(HTI)公司，并强调HTI公
司是
BAE公司在宪宏伟所在地区(中国)的唯一经销商，非常乐于满足该地区的采购需求。
2009年4月，宪宏伟开始与HTI公司负责人Malcolm Lee通过电子邮件和越洋电话进行联
系。在联
系中，Malcolm Lee多次明确表示：他以及他的公司在该类产品的国际销售方面很有能
力，表示如
果相关产品涉及到美国出口许可证的问题，他可以找到合适的办法满足当事人的采购要
求。
宪宏伟曾明确提出通过物流公司正常进口报关，在北京交货。但此建议被Malcolm Lee
坚决否定。
当问及原因时，他并没有直接说明。
2009年10月，宪宏伟与Malcolm Lee在网上谈成40片PROM芯片的采购意向，随后通过电
汇支付了
第一笔预付款近2万美元。
2010年3月，根据Malcolm Lee的建议，宪宏伟和他的同伴李礼与其在印尼雅加达会面。
在这次会
面中，Malcolm Lee告诉他们可以考虑在新西兰等地设立分公司出口产品。
2010年5月，Malcolm Lee主动提出在匈牙利交货，称匈牙利是其亚洲交易的基地。他还
要求必须
与宪宏伟亲自会面，很强硬地表示他只见本人，任何第三方都不见，如果宪宏伟不去匈
牙利，他就断
绝合作。同时，Malcolm以第一笔预付款相要挟，催促威胁宪宏伟汇出第二笔预付款。
因担心预付款被侵吞，宪宏伟随后支付了第二笔预付款，并答应了Malcolm Lee的要求。
2010年9月1日早晨6：30左右，宪宏伟和李礼乘飞机抵达匈牙利首都布达佩斯。让他们
万万没有想到
的是，在机场，他们还没入海关，便被匈牙利警方逮捕。
交易人是美国卧底特工
俩人被拘捕的第二天即9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院便迅速开庭审理美国的临时逮
捕和引渡请
求。
在法庭未通知中国大使馆、断然拒绝当事人与中国使馆联系要求的情况下，在两名中国
人没有时间聘
请律师而只能被迫接受法庭指派律师的情况下，庭审开始了。
记者通过庭审记录看到，首先，主审法官解释了国际通缉令。通缉令称，PROM芯片是由
一家美国制造
商生产的抗辐射可编程的只读存储芯片，可用于军用以及高辐射环境的宇航系统，例如
外太空。这一
产品列在美国国防物品清单及武器限制出国清单和ITAR(国际武器交易规章)中。
宪宏伟和李礼这才知道一直在跟他们交易的Malcolm Lee是美国的卧底特工。
而早在2010年6月9日，美国法院已针对宪宏伟和李礼发出了逮捕令。2010年8月25日，
美国司法部
刑事局国际事务办公室就向匈牙利政府秘密地提出为引渡目的对上述两名中国公民实行
临时逮捕的请
求，理由就是：他们蓄意绕过美国出口管制法律，企图在没有获得任何出口许可的前提
下购买受控微
处理芯片，违反了美国的《武器出口控制法案》和《国际武器贸易条例》。
而宪宏伟和李礼开始并不知道这种产品列入武器限制出口清单中，虽然后来卧底特工告
诉他们需要出
口许可证，但也一直保证可以帮助他们解决这个问题。宪宏伟和李礼就这样中了圈套。
一个小时的庭
审
在庭审中，法官还告知了两被告有两种引渡类型。
一种是被告人同意引渡。在这种情况下流程会简化，对被告人的关押时间也会缩短。拘
押的最长时间
是6个月，但可以根据情况延长至两年。根据匈牙利与美国之间的协议，如果引渡相关
文件在60天内
没有提供，被告人可以被释放，但这并不意味被告人在60天期满时一定被释放。一旦他
们同意被引
渡，他们将不能再收回该意见，而且他们将根据美国提供的证据被扣押。
另一种是不同意被引渡。但他们也可能在匈牙利法院允许的前提下根据美国提供的证据
被扣押。
在没有得到任何法律帮助的情况下，宪宏伟同意了引渡。李礼开始要求引渡回中国，但
法官告诉他，
法庭只能将他引渡到美国，中国法律不起作用。李礼又请求联络中国大使馆，称不了解
使馆的意见前
不能作出决定，主审法官称裁决后可以联系中国大使馆，并告知被告人没有触犯匈牙利
法律，应该承
担的法律责任来自美国。李礼不再坚持，同意了引渡。
而法庭指定的辩护律师称，没有发现任何满足阻止引渡的条件，根据两被告人的描述，
建议采取简易
引渡程序。而法庭指派翻译没有解释任何法庭程序和法庭文件内容，仅促使宪宏伟、李
礼签署了自己
完全看不懂的匈牙利语文件。
就这样，9月2日，法庭依法判决对两被告人临时逮捕并声明引渡条件成立。
9月6日，两名被告人委托了新的辩护律师并提出上诉，但法庭认为，之前法庭委派律师
已经放弃了可
能的法律纠尝手段，因此根据匈牙利法律，在本案中新的委托律师已经不具备上诉条件
，驳回上诉请
求。
记者注意到，包括翻译的时间，庭审只进行了一个小时。
据悉，此类事件已发生多起。曾有国内商人也是在网上看到一产品，跟美国生产公司联
系后，对方告
诉他可以参加展销会购买，在对方全程提供接待后，买到产品的中国商人去机场的路上
被告知，没有
许可证，产品不能带走。后来，这名商人才知道接待人员全部是FBI，这名中国商人的
官司打了两年
多，最后通过诉辩交易，在认罪的前提下才得以回国。
新闻分析
目前看来，宪宏伟和李礼两人被引渡至美国，似乎已成定局。在国际刑法专家、北京师
范大学刑事法
律科学研究院黄风教授看来，正是美国和匈牙利对司法正当程序的严重违反，使得两名
中国公民处于
任人宰割的境地。
程序严重违法
首先，根据匈牙利《国际刑事司法协助法》和匈牙利与美国签订的引渡条约，在简易引
渡程序下，被
引渡人将丧失在一般引渡情况下所享受的“特定性原则”的保护。也就是说，一旦实施
简易引渡，美国
有权在未征得匈牙利主管机关同意的情况下，对被引渡人在引渡前的、未列入引渡请求
的任何其他行
为进行刑事追诉、采取人身强制措施或者将其移交给第三国。
由于简易引渡将使被引渡人丧失“特定性原则”的保护，匈牙利法律明确规定：在启动
简易引渡程序之
前，法官必须向被请求引渡人告知并警示上述法律后果和风险。而布达佩斯城市法院根
本没有遵循上
述法定告知程序。
第二，依照匈牙利《国际刑事司法协助法》第81条第一款的规定，法庭应当与宪宏伟和
李礼分别制作
和签署关于同意引渡的“单独笔录”。法庭同样没有制作这份“单独笔录”。
第三，根据匈牙利与美国签订的引渡条约规定：“如果犯罪是在请求国领域以外实施的
，当被请求国法
律对在类似情况下实施于其领域外的犯罪也规定处罚时，应当准许引渡。如果被请求国
法律未做规
定，被请求国政府行政机关可以根据其裁量允许引渡。”
两名中国人被指控的行为是在美国以外实施的，按照上述规定，如果匈牙利法律规定对
此类域外行为
也追究刑事责任，可以引渡。但是按照匈牙利刑法规定，非匈牙利公民在境外实施的行
为受追究的只
有三种情况：危害国家罪、反人类罪以及匈牙利法律和行为地国家的法律都追究的行为
。也就是说，
只有当宪宏伟和李礼的行为按照中国和印尼的法律也应该追究刑事责任时，才有可能构
成可引渡犯
罪，但是法庭对此没有进行任何调查。
黄风教授认为：法庭在不掌握且未查明被指控行为是否违反行为地国家法律的情况下，
就匆忙宣布该
行为符合引渡条件，是没有充分根据的，也是非常轻率的。
违反国际公认的法律原则
仔细分析整个事情的经过后，黄风告诉记者：“两名中国人的行为只是美国法律单方面
规定的犯罪，在
中国境内并不违法。美国诱捕中国公民是对个人权利和国家司法主权的双重侵犯。”
据悉，按照国际公认的法律原则，美国警方只能在其境内采用秘密侦查的手段，如果在
境外进行秘密
侦查或者“控制交付”，则只能针对国际犯罪，且必须经过外国政府的同意。美国特工
擅自将自己的刑
事侦查活动延伸到中国和印尼境内，已构成对这两个国家司法主权的侵犯。
“一般人很难知晓某项民用技术或产品是否被列入了美国禁止出口的军用品清单。美国
特工设圈套诱捕
中国公民的做法，不仅让中国商人失去了安全感，也让全世界与美国打交道的商人失去
了安全感！”黄
风说。
而此次诱捕地为何选择匈牙利？业内人士分析，匈牙利的引渡制度是最宽松的，引渡条
件也是最简单
的。由此可以看出，此次诱捕行为是精心计划好的。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 自己国家公民在国外被人家诱捕按人家法律审判。这种事情政府是不是该作为一下？ |
C***e
发帖数: 1192 | 3 土共的间谍都这么傻比。。。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
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W********n
发帖数: 606 | 4 以任何理由进入中国的cia，fbi成员都可以被逮捕。不过好像很多年没有听说过中国抓
美国间谍。 |
C***e
发帖数: 1192 | 5 你不要悲愤，CIA,FBI在北京爽的很，妞照泡，舞照跳，档妈对美国人跟对亲爹没两样。
【在 W********n 的大作中提到】
: 以任何理由进入中国的cia，fbi成员都可以被逮捕。不过好像很多年没有听说过中国抓
: 美国间谍。
|
d*b
发帖数: 21830 | 6 所以纽约领事馆匈牙利，罗马尼亚这种国家的公民申请中国签证基本都被拒绝了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
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U*E
发帖数: 3620 | 7 tg又没有暖子
也抓2个美国人
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
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q******g
发帖数: 3858 | |
s****d
发帖数: 1830 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 10 有证据呗？ 别是昨晚做梦毛主席托梦给你说的吧
【在 d*b 的大作中提到】
: 所以纽约领事馆匈牙利，罗马尼亚这种国家的公民申请中国签证基本都被拒绝了
|
|
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d***u
发帖数: 1310 | |
w*****g
发帖数: 1415 | 12 不应该是间谍，应该就是一普通的和军方有联系（或者就是军人）的采购员。间谍的水
平不至于这么
低。
但问题不在这儿，不管人家是不是军方的，匈牙利是否有权怎么做？有没有侵犯中匈的
某些协议？比如
引渡到第三国，不让中国大使馆见面？
【在 C***e 的大作中提到】
: 土共的间谍都这么傻比。。。
|
V*U
发帖数: 2226 | 13 撒谎，造谣，口吐狗屎，发骂人信，发骂人的消息，传播病毒，不自觉的为反面教材给
党作5毛，这些都是你们的描述。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 有证据呗？ 别是昨晚做梦毛主席托梦给你说的吧
|
m*****u
发帖数: 15526 | 14 2009年4月，宪宏伟开始与HTI公司负责人Malcolm Lee通过电子邮件和越洋电话进行联
系。在联
系中，Malcolm Lee多次明确表示：他以及他的公司在该类产品的国际销售方面很有能
力，表示如
果相关产品涉及到美国出口许可证的问题，他可以找到合适的办法满足当事人的采购要
求。
宪宏伟曾明确提出通过物流公司正常进口报关，在北京交货。但此建议被Malcolm Lee
坚决否定。
当问及原因时，他并没有直接说明。
未必跟军方有什么联系。就是被钓鱼式执法了。且不说钓鱼式执法是否合理，美国本土
法律管得着在外
国的外国人士么？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 不应该是间谍，应该就是一普通的和军方有联系（或者就是军人）的采购员。间谍的水
: 平不至于这么
: 低。
: 但问题不在这儿，不管人家是不是军方的，匈牙利是否有权怎么做？有没有侵犯中匈的
: 某些协议？比如
: 引渡到第三国，不让中国大使馆见面？
|
M**d
发帖数: 4418 | 15 为何没有消息来源？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
|
p**t
发帖数: 75 | 16 晕倒。一个叫袁宏伟，一个叫宪宏伟……
我一开始还以为是同一个人。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 17 烤肉啦大侠， 这个图片好看不？
【在 V*U 的大作中提到】
: 撒谎，造谣，口吐狗屎，发骂人信，发骂人的消息，传播病毒，不自觉的为反面教材给
: 党作5毛，这些都是你们的描述。
|
x****u
发帖数: 12955 | 18
任何时候不允许被告联系自己国家领事馆都是严重违反国际常规的。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 不应该是间谍，应该就是一普通的和军方有联系（或者就是军人）的采购员。间谍的水
: 平不至于这么
: 低。
: 但问题不在这儿，不管人家是不是军方的，匈牙利是否有权怎么做？有没有侵犯中匈的
: 某些协议？比如
: 引渡到第三国，不让中国大使馆见面？
|
z**n
发帖数: 22303 | 19 狗日的阴国的芯片，美国不许卖，国际恶棍啊。这事很蹊跷，警惕性太低了。 |
z***y
发帖数: 13818 | 20 haha...
two stupid spy. |
|
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f**k
发帖数: 15238 | 21 Not as stupid as someone who does not know the plural form of spies.
hehe
【在 z***y 的大作中提到】
: haha...
: two stupid spy.
|
w********e
发帖数: 277 | 22 中国的中国公民需要遵循美国法律，美国人真的以为自己是上帝。
无耻卑鄙的手段用在本国也就好了，还用到中国的中国公民身上。搞笑无极限。 |
X*****u
发帖数: 1780 | |
q******g
发帖数: 3858 | 24
Lee
"Habor Trade International(HTI)公司，并强调HTI公司是 BAE公司在宪宏伟所在地区
(中国)的唯一经销商", 经销商应该有义务告诉购买者，该产品是否能够出口吧？而且
非法出口，责任应该在HTI阿？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 2009年4月，宪宏伟开始与HTI公司负责人Malcolm Lee通过电子邮件和越洋电话进行联
: 系。在联
: 系中，Malcolm Lee多次明确表示：他以及他的公司在该类产品的国际销售方面很有能
: 力，表示如
: 果相关产品涉及到美国出口许可证的问题，他可以找到合适的办法满足当事人的采购要
: 求。
: 宪宏伟曾明确提出通过物流公司正常进口报关，在北京交货。但此建议被Malcolm Lee
: 坚决否定。
: 当问及原因时，他并没有直接说明。
: 未必跟军方有什么联系。就是被钓鱼式执法了。且不说钓鱼式执法是否合理，美国本土
|
g**8
发帖数: 4951 | 25 看了这条新闻，觉得最奇怪的就是两个当事人中间有一个居然自己直接同意了被引渡到美国，而另一个是在要求联系中国大使馆未被同意时不得不也同意了被引渡到美国。注意上述新闻中的如下内容：
==================
在没有得到任何法律帮助的情况下，宪宏伟同意了引渡。李礼开始要求引渡回中国，但法官告诉他，法庭只能将他引渡到美国，中国法律不起作用。李礼又请求联络中国大使馆，称不了解使馆的意见前不能作出决定，主审法官称裁决后可以联系中国大使馆，并告知被告人没有触犯匈牙利法律，应该承担的法律责任来自美国。李礼不再坚持，同意了引渡。
===================
这里很明显的，两个当事人估计当时被恐吓威胁和讹诈蒙骗得不轻，否则怎么会一个自己直接同意了被引渡，另一个要找中国大使馆，但是没被同意后也自己同意了被引渡。我觉得中方完全应该就这两个人主动自己同意被引渡的过程大做文章。因为主动同意被引渡这样的过程细节有违常规和逻辑，就算将来他们被引渡到美后也要开庭也会有陪审团，应该找律师坚决就这一点向陪审团说明他们是被胁迫蒙骗才会作出这种有违常规逻辑的自己同意被引渡的决定的。舆论媒体也应该就那个两个人自主同意被引渡的过程大做文章，强调他们是在被胁迫欺骗的事实情况下同意被引渡的。如果两个人不被引渡，不知是否应该在匈牙利受审。另外这明显是匈牙利一起参与把这两个人给蒙骗吓唬了。不让找中国大使馆不让联系任何人只能接受匈牙利法院指定的律师，不知道现在是否有匈牙利人或者任何外国人还胆敢在中国进行任何犯罪活动，如果有，再次强烈建议对在华洋人的气焰嚣张的公然大街上殴打中国人的种种恶性犯罪行为进行从官到民的严厉打击。
我从来不是简单支持土共一切的人，但我是个民族主义者，我要说比较起西方文明的制度和体系来说，土共最大的特点还就是差一横才能真正成为王的土，也是王了之后再差一点才能成为玉的土。这里的“横”就是民族主义，这里的一点就是民主。我实事求是，怎么认为就怎么说。我更相信，民主之后的中国，如果不再土了的中国，不仅仅会是玉，更会是王玉，玉王！会百倍千倍的更加民族主义，会让任何一个敢在中国大街上出手殴打中国人的洋货们下地狱。所以这里真诚地希望中国更加民主！也直接希望现在就开始对在华的匈牙利猪们进行围捕钓鱼，同样的伺候，先抓禁见，指定律师。素质不是问题，公平的游戏规则才是，来而不往非礼也，必须要以牙还牙。对两岸的事情我坚决认为应该和为贵，因为都是同一个中华民族，对外的事情和态度上，反倒应该更加以牙还牙。
而相对于土共之土的，就是“不土”的西方之“坏”。恰恰是因为欧美的法律体系制度比较健全，所以他们一般情况下不能真的像土共那样简单的土，想抓谁就抓谁关谁没商量，他们确实要顾全他们自己体制内的规则，所以反而是欧美在类似的事情上更阴险奸诈和恶毒，最简单的比方，如果真想要搞谁，，在土共那里就简单抓了关了，哪怕只是因言获罪，但是在欧美呢，在不能简单因言治罪的情况下，就玩阴的，黑的，造谣抹黑之外甚至让人出车祸，或者类似这个新闻里面的：钓鱼执法。
中国买铁矿石的时候，被人联手抬价，几年下来被黑了几千亿美元。等到中国稀土再卖自己都没有了的时候，居然还不许不卖。不知道上面新闻里面提到的什么芯片是什么操性的牛逼东西，如果你有东西不卖给中国，凭什么还不许中国不卖给你东西？所以这里建议：
1）所有对华产品禁运的公司，中国也对其进行稀土禁运。具体操作方式：所有对外出口的中国稀土，要求买方签署不转移稀土给任何对华禁运公司的保证书，否则以违反合同算，不再出口给这一买家。
2）如果世贸追究中国稀土出口政策，建议将稀土对外出口与世界铁矿石巨头的对华价格操控进行挂钩，一起提出讨论。
3）建议实施对外稀土钓鱼式走私操作。重点当然不是鼓励走私，对真的走私要严厉打击。重点是要也学会钓鱼，狠狠地同样流氓地钓鱼。
另外最最感慨的还是：中国人应该争口气：做出自己的芯片来！ |
s**r
发帖数: 6678 | 26 其实觉得这事应该搞对应执法。
直接驱逐俩美国外交官就ok。
到美国，而另一个是在要求联系中国大使馆未被同意时不得不也同意了被引渡到美国。
注意上述新闻中的如下内容：
但法官告诉他，法庭只能将他引渡到美国，中国法律不起作用。李礼又请求联络中国大
使馆，称不了解使馆的意见前不能作出决定，主审法官称裁决后可以联系中国大使馆，
并告知被告人没有触犯匈牙利法律，应该承担的法律责任来自美国。李礼不再坚持，同
意了引渡。
自己直接同意了被引渡，另一个要找中国大使馆，但是没被同意后也自己同意了被引渡
。我觉得中方完全应该就这两个人主动自己同意被引渡的过程大做文章。因为主动同意
被引渡这样的过程细节有违常规和逻辑，就算将来他们被引渡到美后也要开庭也会有陪
审团，应该找律师坚决就这一点向陪审团说明他们是被胁迫蒙骗才会作出这种有违常规
逻辑的自己同意被引渡的决定的。舆论媒体也应该就那个两个人自主同意被引渡的过程
大做文章，强调他们是在被胁迫欺骗的事实情况下? 獗灰傻摹Ｈ绻礁鋈瞬槐灰
桑恢欠裼Ω迷谛傺览苌蟆Ａ硗庹饷飨允切傺览黄鸩斡氚颜饬礁鋈烁善呕Ａ
恕２蝗谜抑泄笫构莶蝗昧等魏稳酥荒芙邮苄傺览ㄔ褐付ǖ穆墒Γ恢老衷谑欠
裼行傺览嘶蛘呷魏瓮夤嘶沟ǜ以谥泄腥魏畏缸锘疃绻校俅吻苛医ㄒ槎
栽诨笕说钠嫦诺墓淮蠼稚吓勾蛑泄说闹种侄裥苑缸镄形写庸俚矫竦难侠
鞔蚧鳌?: 我从来不是简单支持土共一切的人，但我是个民族主义者，我要说比较起西
方文明的制度和体系来说，土共最大的特点还就是差一横才能真正成为王的土，也是王
了之后再差一点才能成为玉的土。这里的“横”就是民族主义，这里的一点就是民主。
我实事求是，怎么认为就怎么说。我更相信，民主之后的中国，如果不再土了的中国，
不仅仅会是玉，更会是王玉，玉王！会百倍千倍的更加民族主义，会让任何一个敢在中
国大街上出手殴打中国人的洋货们下地狱。所以这里真诚地希望中国更加民主！也直接
希望现在就开始对在华的匈牙利猪们进行围捕钓鱼，同样的? 藕颍茸ソ付墒
ΑＫ刂什皇俏侍猓降挠蜗饭嬖虿攀牵炊煌抢褚玻匦胍匝阑寡馈６粤桨兜
氖虑槲壹峋鋈衔Ω煤臀螅蛭际峭桓鲋谢褡澹酝獾氖虑楹吞壬希吹褂
Ω酶右匝阑寡馈?: 而相对于土共之土的，就是“不土”的西方之“坏”。恰恰是因
为欧美的法律体系制度比较健全，所以他们一般情况下不能真的像土共那样简单的土，
想抓谁就抓谁关谁没商量，他们确实要顾全他们自己体制内的规则，所以反而是欧美在
类似的事情上更阴险奸诈和恶毒，最简单的比方，如果真想要搞谁，，在土共那里就简
单抓了关了，哪怕只是因言获罪，但是在欧美呢，在不能简单因言治罪的情况下，就玩
阴的，黑的，造谣抹黑之外甚至让人出车祸，或者类似这个新闻里面的：钓鱼执法。
卖自己都没有了的时候，居然还不许不卖。不知道上面新闻里面提到的什么芯片是什么
操性的牛逼东西，如果你有东西不卖给中国，凭什么还不许中国不卖给你东西？所以这
里建议：
【在 g**8 的大作中提到】
: 看了这条新闻，觉得最奇怪的就是两个当事人中间有一个居然自己直接同意了被引渡到美国，而另一个是在要求联系中国大使馆未被同意时不得不也同意了被引渡到美国。注意上述新闻中的如下内容：
: ==================
: 在没有得到任何法律帮助的情况下，宪宏伟同意了引渡。李礼开始要求引渡回中国，但法官告诉他，法庭只能将他引渡到美国，中国法律不起作用。李礼又请求联络中国大使馆，称不了解使馆的意见前不能作出决定，主审法官称裁决后可以联系中国大使馆，并告知被告人没有触犯匈牙利法律，应该承担的法律责任来自美国。李礼不再坚持，同意了引渡。
: ===================
: 这里很明显的，两个当事人估计当时被恐吓威胁和讹诈蒙骗得不轻，否则怎么会一个自己直接同意了被引渡，另一个要找中国大使馆，但是没被同意后也自己同意了被引渡。我觉得中方完全应该就这两个人主动自己同意被引渡的过程大做文章。因为主动同意被引渡这样的过程细节有违常规和逻辑，就算将来他们被引渡到美后也要开庭也会有陪审团，应该找律师坚决就这一点向陪审团说明他们是被胁迫蒙骗才会作出这种有违常规逻辑的自己同意被引渡的决定的。舆论媒体也应该就那个两个人自主同意被引渡的过程大做文章，强调他们是在被胁迫欺骗的事实情况下同意被引渡的。如果两个人不被引渡，不知是否应该在匈牙利受审。另外这明显是匈牙利一起参与把这两个人给蒙骗吓唬了。不让找中国大使馆不让联系任何人只能接受匈牙利法院指定的律师，不知道现在是否有匈牙利人或者任何外国人还胆敢在中国进行任何犯罪活动，如果有，再次强烈建议对在华洋人的气焰嚣张的公然大街上殴打中国人的种种恶性犯罪行为进行从官到民的严厉打击。
: 我从来不是简单支持土共一切的人，但我是个民族主义者，我要说比较起西方文明的制度和体系来说，土共最大的特点还就是差一横才能真正成为王的土，也是王了之后再差一点才能成为玉的土。这里的“横”就是民族主义，这里的一点就是民主。我实事求是，怎么认为就怎么说。我更相信，民主之后的中国，如果不再土了的中国，不仅仅会是玉，更会是王玉，玉王！会百倍千倍的更加民族主义，会让任何一个敢在中国大街上出手殴打中国人的洋货们下地狱。所以这里真诚地希望中国更加民主！也直接希望现在就开始对在华的匈牙利猪们进行围捕钓鱼，同样的伺候，先抓禁见，指定律师。素质不是问题，公平的游戏规则才是，来而不往非礼也，必须要以牙还牙。对两岸的事情我坚决认为应该和为贵，因为都是同一个中华民族，对外的事情和态度上，反倒应该更加以牙还牙。
: 而相对于土共之土的，就是“不土”的西方之“坏”。恰恰是因为欧美的法律体系制度比较健全，所以他们一般情况下不能真的像土共那样简单的土，想抓谁就抓谁关谁没商量，他们确实要顾全他们自己体制内的规则，所以反而是欧美在类似的事情上更阴险奸诈和恶毒，最简单的比方，如果真想要搞谁，，在土共那里就简单抓了关了，哪怕只是因言获罪，但是在欧美呢，在不能简单因言治罪的情况下，就玩阴的，黑的，造谣抹黑之外甚至让人出车祸，或者类似这个新闻里面的：钓鱼执法。
: 中国买铁矿石的时候，被人联手抬价，几年下来被黑了几千亿美元。等到中国稀土再卖自己都没有了的时候，居然还不许不卖。不知道上面新闻里面提到的什么芯片是什么操性的牛逼东西，如果你有东西不卖给中国，凭什么还不许中国不卖给你东西？所以这里建议：
: 1）所有对华产品禁运的公司，中国也对其进行稀土禁运。具体操作方式：所有对外出口的中国稀土，要求买方签署不转移稀土给任何对华禁运公司的保证书，否则以违反合同算，不再出口给这一买家。
: 2）如果世贸追究中国稀土出口政策，建议将稀土对外出口与世界铁矿石巨头的对华价格操控进行挂钩，一起提出讨论。
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s******t
发帖数: 2374 | |
i******l
发帖数: 270 | 28 这事必须有反制手段，不然忒丢脸了。
匈牙利也得敲打敲打
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
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l*w
发帖数: 3758 | 29 fbi从来就是靠钓鱼抓人。
Lee
的水
匈的
【在 m*****u 的大作中提到】
: 2009年4月，宪宏伟开始与HTI公司负责人Malcolm Lee通过电子邮件和越洋电话进行联
: 系。在联
: 系中，Malcolm Lee多次明确表示：他以及他的公司在该类产品的国际销售方面很有能
: 力，表示如
: 果相关产品涉及到美国出口许可证的问题，他可以找到合适的办法满足当事人的采购要
: 求。
: 宪宏伟曾明确提出通过物流公司正常进口报关，在北京交货。但此建议被Malcolm Lee
: 坚决否定。
: 当问及原因时，他并没有直接说明。
: 未必跟军方有什么联系。就是被钓鱼式执法了。且不说钓鱼式执法是否合理，美国本土
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s********i
发帖数: 17328 | |
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w********t
发帖数: 12853 | 31 同问：政府对此有何反应?
一个法律叫兽喊得很响有什么用，人民政府何在 ？
下次给克林顿在印尼送两个小姐，然后按照中国扫黄法抓到北京，让希拉里来领人。
【在 X*****u 的大作中提到】
: 政府对此有何反应?
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w*********i
发帖数: 670 | 32 看老将开心啊！！！
过节日似的！！！
老将就那么点出息，今天如果看到有人为中国的利益牺牲了，老将也是兴高采烈的，在
他们眼里都是政治，fk老将 |
f**k
发帖数: 15238 | 33 呵呵
才知道啊
【在 w*********i 的大作中提到】
: 看老将开心啊！！！
: 过节日似的！！！
: 老将就那么点出息，今天如果看到有人为中国的利益牺牲了，老将也是兴高采烈的，在
: 他们眼里都是政治，fk老将
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c**e
发帖数: 5555 | |
r****1
发帖数: 907 | 35 老将的母亲是人类的朋友
【在 w*********i 的大作中提到】
: 看老将开心啊！！！
: 过节日似的！！！
: 老将就那么点出息，今天如果看到有人为中国的利益牺牲了，老将也是兴高采烈的，在
: 他们眼里都是政治，fk老将
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q*****n
发帖数: 2570 | 36 看这个文章，我天朝老板牛啊，有做间谍的潜质，把外国人玩的团团转：
（就是zt中提到的这位：“2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名义诱骗至英国遭逮捕。袁宏伟后来因伦敦一家法院逮捕令在姓名拼音上的拼写错误侥幸得以回国。”）
“美国爱宝公司(ABRO)早就听说正面对着一个胆大妄为的挑战者。该公司副总裁德马雷
(Timothy Demarais)说，2003年他在广州交易会上就发现该公司的一些产品被一家湖南
公司假冒。
这家被指控为生产假冒爱宝产品的公司是湖南神力实业有限公司。德马雷说，当他曾试
图把这个伪造者踢出交易会时，神力公司董事长袁宏伟出示了声称该公司有权使用ABRO
商标 的文件。袁宏伟还模仿了ABRO的商标，甚至还复印了爱宝公司的一个样品卡，而
样品卡上的女士正是德马雷的太太。
当德马雷从自己的钱包里掏出另一张太太的照片时，交易会官方便把湖南神力踢了出去
。“你偷了我太太的照片放在你的样品卡上，你怎么这样明目张胆？”德马雷质问说。
美国时代周刊网站1月16日发表题为《中国头号伪造通缉犯》的文章，介绍了这起历时
好几年的商标纠纷官司。文章称，在知识产权的斗争往往只被视为打击盗版数码影碟和
假冒设 计师手袋之际，一个生产相对简单且常用的粘合剂的厂商，现在正就伪造产品
案展开一场最受关注的公开战斗。
位于印第安那州南部的爱宝公司，是一家只有20多名雇员的小型私人企业。自1939年以
来，该公司一直是国际汽车驱动和消耗品制造行业的领先者。目前，ABRO产品的全球
销售范围已经超过137个国家，ABRO商标也已经成为国际汽车驱动和消耗品制造业的全
球信赖品牌。爱宝公司称，已在包括中国在内的超过137个国家注册了大量的“ABR O”
、“爱车宝”和“爱宝”等商标。
时代周刊说，在爱宝公司发现自己的产品被湖南神力伪造后，便打起了这场持续多年的
官司，也让该公司认识到这是一场如此艰巨的战斗。跟湖南神力打了四年多的官司，爱
宝公司已 花掉400多万美元的律师费。2007年秋天，当英国警方在伦敦希思罗机场根据
美国路易斯安那州因伪造犯罪指控而发出的通缉令，将湖南神力公司董事长袁宏伟逮捕
时，爱宝公 司以为此案终于取得了进展。
1月10日，伦敦一家法院审理美国提出的引渡请求，但已经交了20万美元保释金和两本
护照的袁宏伟，却不知如何设法逃离了英国，现已返回湖南。爱宝公司首席执行长巴拉
内( Peter Baranay)说，“很显然，无论是从实际层面还是从尊重法制角度来看，这个
结果对我们来说都是非常令人失望的。”
时代周刊指出，袁宏伟从英国弃保潜逃已在中国引起媒体的关注。中国法制日报称，袁
宏伟是利用了英国警方逮捕程序和保释程序中出现的重大错误，于1月6日顺利返回中国
。据悉 ，英国警察向袁宏伟出示的临时逮捕令上的名字是“YAUN HONGWEI”，而不是
“YUAN HONGWEI”。
报导还说，而之后法庭出示的保释书上，也同样签署的是“YAUN HONGWEI”。正是利用
这一点，袁宏伟持有另外一本没有被扣留的护照，用自己的真实姓名购买机票，顺利通
过海关安检回到北京。
巴拉内告诉时代周刊，“中国的法律制度非常支持我们的官司，虽然我们一直遭到(假
冒产品的)惩处，但我们不会放弃中国市场。我们在中国销售，我们还在中国生产一些
我们的产 品。”然而，尽管爱宝公司在国家层面上获得了政府的支持，巴拉内说，但
在袁宏伟所在的湖南省，神力公司则得到当地政府的支持，因为他聘请员工还纳税，这
些都刺激当地官员对 伪造商品视而不见。
时代周刊说，2005年湖南神力公司向路易斯安那州的利文斯顿帕里什发运了价值2.2万
美元的产品，从而引起了爱宝公司对其提供指控，并导致了袁宏伟在伦敦被捕。根据路
易 斯安那州法律，袁宏伟的伪造罪名最重可被判数百万美元罚款，以及5年的刑期。
” |
x*********g
发帖数: 11508 | 37 有一次CIA在德国直接绑架了一个德国籍的阿拉伯商人，放到关塔那摩严刑拷打了一年
，什么也没问出来，最后发现他们要抓的是另外一个同名同姓的人。。。。。
就是前几年的事情。
【在 d***u 的大作中提到】
: 这不就是绑架吗?
: 赤裸裸的恐怖主义,..
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 CIA和FBI不一样的。FBI算是law enforcement，一定要走法律程序的。
这件事有意义的地方在于提醒大家，无论什么情况下，都一定要坚持见中国领事或者大
使，见不到绝对不能答应对方任何条件。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 有一次CIA在德国直接绑架了一个德国籍的阿拉伯商人，放到关塔那摩严刑拷打了一年
: ，什么也没问出来，最后发现他们要抓的是另外一个同名同姓的人。。。。。
: 就是前几年的事情。
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 西方人被洗脑得很厉害。有一次聊天说到东德的秘密警察组织，不知道叫什么名字，我
随口应了一句，哦，就是相当于美国的FBI, 对方说不是，我说，哦，相当于CIA+FBI,
对方几个人面面相觑，然后一起坚定地说，不是！我奇怪了，问怎么不是啊，他们说，
相当于苏联的KGB. 我说那不是一回事吗，还是相当于CIA+FBI啊。他们说，不是，跟
KGB差远了，KGB有绑架暗杀什么的权力，CIA+FBI没有啊。
呵呵，看到这两个CIA绑架德国商人，FBI钓鱼抓中国商人的事情，不知道这些人该作何
评论啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: CIA和FBI不一样的。FBI算是law enforcement，一定要走法律程序的。
: 这件事有意义的地方在于提醒大家，无论什么情况下，都一定要坚持见中国领事或者大
: 使，见不到绝对不能答应对方任何条件。
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 他们的大概意思还是相信CIA+FBI都不会对本国公民采取这种极端非法手段吧。
FBI算是警察，不算是情报系统，所以相对来说规矩比较多，不怎么会走非法渠道，因
为很多时候最后是要上法庭的，非法搜集的证据没有用。钓鱼执法算是他们争议非常大
的一个问题了，我记得前几年他们还钓鱼抓了一个吹牛说能卖导弹的三哥。
CIA一般民众观感都不好，但普遍都相信他们只是对外的。
其实现在这些和NSA，DHS比起来，都是小巫见大巫了。下次你可以说这两个名字看看他
们什么反应。
,
【在 x*********g 的大作中提到】
: 西方人被洗脑得很厉害。有一次聊天说到东德的秘密警察组织，不知道叫什么名字，我
: 随口应了一句，哦，就是相当于美国的FBI, 对方说不是，我说，哦，相当于CIA+FBI,
: 对方几个人面面相觑，然后一起坚定地说，不是！我奇怪了，问怎么不是啊，他们说，
: 相当于苏联的KGB. 我说那不是一回事吗，还是相当于CIA+FBI啊。他们说，不是，跟
: KGB差远了，KGB有绑架暗杀什么的权力，CIA+FBI没有啊。
: 呵呵，看到这两个CIA绑架德国商人，FBI钓鱼抓中国商人的事情，不知道这些人该作何
: 评论啊。
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l******e
发帖数: 12192 | 41 估计都没听说过 lol
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他们的大概意思还是相信CIA+FBI都不会对本国公民采取这种极端非法手段吧。
: FBI算是警察，不算是情报系统，所以相对来说规矩比较多，不怎么会走非法渠道，因
: 为很多时候最后是要上法庭的，非法搜集的证据没有用。钓鱼执法算是他们争议非常大
: 的一个问题了，我记得前几年他们还钓鱼抓了一个吹牛说能卖导弹的三哥。
: CIA一般民众观感都不好，但普遍都相信他们只是对外的。
: 其实现在这些和NSA，DHS比起来，都是小巫见大巫了。下次你可以说这两个名字看看他
: 们什么反应。
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x*********g
发帖数: 11508 | 42 NSA，DHS这俩有什么劣迹？我还真不知道。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他们的大概意思还是相信CIA+FBI都不会对本国公民采取这种极端非法手段吧。
: FBI算是警察，不算是情报系统，所以相对来说规矩比较多，不怎么会走非法渠道，因
: 为很多时候最后是要上法庭的，非法搜集的证据没有用。钓鱼执法算是他们争议非常大
: 的一个问题了，我记得前几年他们还钓鱼抓了一个吹牛说能卖导弹的三哥。
: CIA一般民众观感都不好，但普遍都相信他们只是对外的。
: 其实现在这些和NSA，DHS比起来，都是小巫见大巫了。下次你可以说这两个名字看看他
: 们什么反应。
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 对美国公民的非法窃听啊，监视啊什么的都是他们干的。爱国者法案给他们的权限非常
大。
【在 x*********g 的大作中提到】
: NSA，DHS这俩有什么劣迹？我还真不知道。
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x*********g
发帖数: 11508 | 44 窃听啊监视啊什么的，毕竟还是比不上这种直接抓人甚至跨国绑架的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对美国公民的非法窃听啊，监视啊什么的都是他们干的。爱国者法案给他们的权限非常
: 大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 DHS应该听过吧，机场安检是他们负责啊。
话说，米帝这个警出多头也是够夸张的。前两天还看到各大航空公司联合表示以后不给
US Marshall的人提供免费头等舱机票了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 估计都没听说过 lol
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l******e
发帖数: 12192 | 46 机场是tsa呀
【在 v*****s 的大作中提到】
: DHS应该听过吧，机场安检是他们负责啊。
: 话说，米帝这个警出多头也是够夸张的。前两天还看到各大航空公司联合表示以后不给
: US Marshall的人提供免费头等舱机票了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 ft，tsa是DHS下属部门。
【在 l******e 的大作中提到】
: 机场是tsa呀
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x*********g
发帖数: 11508 | 48 常说米帝是警察国家，这些部门是不是都算在里面了，还是另外的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: DHS应该听过吧，机场安检是他们负责啊。
: 话说，米帝这个警出多头也是够夸张的。前两天还看到各大航空公司联合表示以后不给
: US Marshall的人提供免费头等舱机票了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 算在什么里面了？米帝联邦级别有执法权的好像有29个不同单位。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 常说米帝是警察国家，这些部门是不是都算在里面了，还是另外的？
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l******e
发帖数: 12192 | 50 所以一般人都没听过dhs
不说还以为是dhl的子公司
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，tsa是DHS下属部门。
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x*********g
发帖数: 11508 | 51 这29个单位是不是都算警察？特别是大家常说米帝是警察国家的时候，是不是就是说这
29个单位，还是只算这29个里面的一两个最警察的单位？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 算在什么里面了？米帝联邦级别有执法权的好像有29个不同单位。
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v*****s
发帖数: 20290 | 52 你得说具体点，拿点数据出来。比如米国警察人数占到人口比例的XX%，或者米国每年
给警察部门的拨款达到财政预算的XX%，我才好告诉你在这句话里面的警察具体指什么。
一般来说，DOJ底下的大部分都算吧。DHS底下的可能都不怎么算？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这29个单位是不是都算警察？特别是大家常说米帝是警察国家的时候，是不是就是说这
: 29个单位，还是只算这29个里面的一两个最警察的单位？
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x*********g
发帖数: 11508 | 53 我没有具体数据啊，就是平时总看大家说，美国是警察国家。
我就想知道，大家说的这个警察国家，都包括了哪些警察。
么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你得说具体点，拿点数据出来。比如米国警察人数占到人口比例的XX%，或者米国每年
: 给警察部门的拨款达到财政预算的XX%，我才好告诉你在这句话里面的警察具体指什么。
: 一般来说，DOJ底下的大部分都算吧。DHS底下的可能都不怎么算？
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c*****i
发帖数: 11737 | 54 地产党没卵子不是一天两天了
到美国，而另一个是在要求联系中国大使馆未被同意时不得不也同意了被引渡到美国。
注意上述新闻中的如下内容：
但法官告诉他，法庭只能将他引渡到美国，中国法律不起作用。李礼又请求联络中国大
使馆，称不了解使馆的意见前不能作出决定，主审法官称裁决后可以联系中国大使馆，
并告知被告人没有触犯匈牙利法律，应该承担的法律责任来自美国。李礼不再坚持，同
意了引渡。
自己直接同意了被引渡，另一个要找中国大使馆，但是没被同意后也自己同意了被引渡
。我觉得中方完全应该就这两个人主动自己同意被引渡的过程大做文章。因为主动同意
被引渡这样的过程细节有违常规和逻辑，就算将来他们被引渡到美后也要开庭也会有陪
审团，应该找律师坚决就这一点向陪审团说明他们是被胁迫蒙骗才会作出这种有违常规
逻辑的自己同意被引渡的决定的。舆论媒体也应该就那个两个人自主同意被引渡的过程
大做文章，强调他们是在被胁迫欺骗的事实情况下? 獗灰傻摹Ｈ绻礁鋈瞬槐灰
桑恢欠裼Ω迷谛傺览苌蟆Ａ硗庹饷飨允切傺览黄鸩斡氚颜饬礁鋈烁善呕Ａ
恕２蝗谜抑泄笫构莶蝗昧等魏稳酥荒芙邮苄傺览ㄔ褐付ǖ穆墒Γ恢老衷谑欠
裼行傺览嘶蛘呷魏瓮夤嘶沟ǜ以谥泄腥魏畏缸锘疃绻校俅吻苛医ㄒ槎
栽诨笕说钠嫦诺墓淮蠼稚吓勾蛑泄说闹种侄裥苑缸镄形写庸俚矫竦难侠
鞔蚧鳌?: 我从来不是简单支持土共一切的人，但我是个民族主义者，我要说比较起西
方文明的制度和体系来说，土共最大的特点还就是差一横才能真正成为王的土，也是王
了之后再差一点才能成为玉的土。这里的“横”就是民族主义，这里的一点就是民主。
我实事求是，怎么认为就怎么说。我更相信，民主之后的中国，如果不再土了的中国，
不仅仅会是玉，更会是王玉，玉王！会百倍千倍的更加民族主义，会让任何一个敢在中
国大街上出手殴打中国人的洋货们下地狱。所以这里真诚地希望中国更加民主！也直接
希望现在就开始对在华的匈牙利猪们进行围捕钓鱼，同样的? 藕颍茸ソ付墒
ΑＫ刂什皇俏侍猓降挠蜗饭嬖虿攀牵炊煌抢褚玻匦胍匝阑寡馈６粤桨兜
氖虑槲壹峋鋈衔Ω煤臀螅蛭际峭桓鲋谢褡澹酝獾氖虑楹吞壬希吹褂
Ω酶右匝阑寡馈?: 而相对于土共之土的，就是“不土”的西方之“坏”。恰恰是因
为欧美的法律体系制度比较健全，所以他们一般情况下不能真的像土共那样简单的土，
想抓谁就抓谁关谁没商量，他们确实要顾全他们自己体制内的规则，所以反而是欧美在
类似的事情上更阴险奸诈和恶毒，最简单的比方，如果真想要搞谁，，在土共那里就简
单抓了关了，哪怕只是因言获罪，但是在欧美呢，在不能简单因言治罪的情况下，就玩
阴的，黑的，造谣抹黑之外甚至让人出车祸，或者类似这个新闻里面的：钓鱼执法。
卖自己都没有了的时候，居然还不许不卖。不知道上面新闻里面提到的什么芯片是什么
操性的牛逼东西，如果你有东西不卖给中国，凭什么还不许中国不卖给你东西？所以这
里建议：
【在 g**8 的大作中提到】
: 看了这条新闻，觉得最奇怪的就是两个当事人中间有一个居然自己直接同意了被引渡到美国，而另一个是在要求联系中国大使馆未被同意时不得不也同意了被引渡到美国。注意上述新闻中的如下内容：
: ==================
: 在没有得到任何法律帮助的情况下，宪宏伟同意了引渡。李礼开始要求引渡回中国，但法官告诉他，法庭只能将他引渡到美国，中国法律不起作用。李礼又请求联络中国大使馆，称不了解使馆的意见前不能作出决定，主审法官称裁决后可以联系中国大使馆，并告知被告人没有触犯匈牙利法律，应该承担的法律责任来自美国。李礼不再坚持，同意了引渡。
: ===================
: 这里很明显的，两个当事人估计当时被恐吓威胁和讹诈蒙骗得不轻，否则怎么会一个自己直接同意了被引渡，另一个要找中国大使馆，但是没被同意后也自己同意了被引渡。我觉得中方完全应该就这两个人主动自己同意被引渡的过程大做文章。因为主动同意被引渡这样的过程细节有违常规和逻辑，就算将来他们被引渡到美后也要开庭也会有陪审团，应该找律师坚决就这一点向陪审团说明他们是被胁迫蒙骗才会作出这种有违常规逻辑的自己同意被引渡的决定的。舆论媒体也应该就那个两个人自主同意被引渡的过程大做文章，强调他们是在被胁迫欺骗的事实情况下同意被引渡的。如果两个人不被引渡，不知是否应该在匈牙利受审。另外这明显是匈牙利一起参与把这两个人给蒙骗吓唬了。不让找中国大使馆不让联系任何人只能接受匈牙利法院指定的律师，不知道现在是否有匈牙利人或者任何外国人还胆敢在中国进行任何犯罪活动，如果有，再次强烈建议对在华洋人的气焰嚣张的公然大街上殴打中国人的种种恶性犯罪行为进行从官到民的严厉打击。
: 我从来不是简单支持土共一切的人，但我是个民族主义者，我要说比较起西方文明的制度和体系来说，土共最大的特点还就是差一横才能真正成为王的土，也是王了之后再差一点才能成为玉的土。这里的“横”就是民族主义，这里的一点就是民主。我实事求是，怎么认为就怎么说。我更相信，民主之后的中国，如果不再土了的中国，不仅仅会是玉，更会是王玉，玉王！会百倍千倍的更加民族主义，会让任何一个敢在中国大街上出手殴打中国人的洋货们下地狱。所以这里真诚地希望中国更加民主！也直接希望现在就开始对在华的匈牙利猪们进行围捕钓鱼，同样的伺候，先抓禁见，指定律师。素质不是问题，公平的游戏规则才是，来而不往非礼也，必须要以牙还牙。对两岸的事情我坚决认为应该和为贵，因为都是同一个中华民族，对外的事情和态度上，反倒应该更加以牙还牙。
: 而相对于土共之土的，就是“不土”的西方之“坏”。恰恰是因为欧美的法律体系制度比较健全，所以他们一般情况下不能真的像土共那样简单的土，想抓谁就抓谁关谁没商量，他们确实要顾全他们自己体制内的规则，所以反而是欧美在类似的事情上更阴险奸诈和恶毒，最简单的比方，如果真想要搞谁，，在土共那里就简单抓了关了，哪怕只是因言获罪，但是在欧美呢，在不能简单因言治罪的情况下，就玩阴的，黑的，造谣抹黑之外甚至让人出车祸，或者类似这个新闻里面的：钓鱼执法。
: 中国买铁矿石的时候，被人联手抬价，几年下来被黑了几千亿美元。等到中国稀土再卖自己都没有了的时候，居然还不许不卖。不知道上面新闻里面提到的什么芯片是什么操性的牛逼东西，如果你有东西不卖给中国，凭什么还不许中国不卖给你东西？所以这里建议：
: 1）所有对华产品禁运的公司，中国也对其进行稀土禁运。具体操作方式：所有对外出口的中国稀土，要求买方签署不转移稀土给任何对华禁运公司的保证书，否则以违反合同算，不再出口给这一买家。
: 2）如果世贸追究中国稀土出口政策，建议将稀土对外出口与世界铁矿石巨头的对华价格操控进行挂钩，一起提出讨论。
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c*****i
发帖数: 11737 | 55 也说明人家洗脑很成功，地产党党的洗脑一般都起到反效果
,
【在 x*********g 的大作中提到】
: 西方人被洗脑得很厉害。有一次聊天说到东德的秘密警察组织，不知道叫什么名字，我
: 随口应了一句，哦，就是相当于美国的FBI, 对方说不是，我说，哦，相当于CIA+FBI,
: 对方几个人面面相觑，然后一起坚定地说，不是！我奇怪了，问怎么不是啊，他们说，
: 相当于苏联的KGB. 我说那不是一回事吗，还是相当于CIA+FBI啊。他们说，不是，跟
: KGB差远了，KGB有绑架暗杀什么的权力，CIA+FBI没有啊。
: 呵呵，看到这两个CIA绑架德国商人，FBI钓鱼抓中国商人的事情，不知道这些人该作何
: 评论啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 56 以前洗脑还是很成功的，你看毛时代。
后来邓时代，把洗脑这套都丢弃了而已。或者说反向洗脑，专门吹欧美多好多好了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 也说明人家洗脑很成功，地产党党的洗脑一般都起到反效果
:
: ,
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 最起码的，state，county，local police都得算，这些天生也是大头，federal的虽然
部门多，人数并没多少，十几万了不起了。米帝大概有100万jc。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我没有具体数据啊，就是平时总看大家说，美国是警察国家。
: 我就想知道，大家说的这个警察国家，都包括了哪些警察。
:
: 么。
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x*********g
发帖数: 11508 | 58 你前面说的那些，CIA, FBI, NSA, DHS这些都算不算警察里面的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最起码的，state，county，local police都得算，这些天生也是大头，federal的虽然
: 部门多，人数并没多少，十几万了不起了。米帝大概有100万jc。
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 CIA和NSA100%不算，人家是intelligence agency，不是law enforcement。NSA是DOD下
属的，指挥官是将军。
FBI一般都算。DHS比较模糊，我怀疑DOJ的人头统计里面没把他们算进去。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你前面说的那些，CIA, FBI, NSA, DHS这些都算不算警察里面的？
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x*********g
发帖数: 11508 | 60 也就是说，CIA和NSA是凌驾于法律之上的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: CIA和NSA100%不算，人家是intelligence agency，不是law enforcement。NSA是DOD下
: 属的，指挥官是将军。
: FBI一般都算。DHS比较模糊，我怀疑DOJ的人头统计里面没把他们算进去。
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 ft，民煮国家怎么能有咚咚凌驾于法律之上呢，只不过一般没人去CIA和NSA执法罢了。
如果他们采用非法手段搞你，理论上讲，你完全可以去法庭告他们。就像在中国，理论
上讲，你也可以去法院告国安对你非法拘禁一样。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 也就是说，CIA和NSA是凌驾于法律之上的？
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A*******2
发帖数: 356 | 62 这逻辑，不是警察就凌驾于法律之上？总统也不是警察，也凌驾于法律之上？DHS不
就是Department of Homeland Security，自己上网去看看包括那些部门
【在 x*********g 的大作中提到】
: 也就是说，CIA和NSA是凌驾于法律之上的？
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h*******u
发帖数: 15326 | 63 土工傻逼，这种事不回应，等着习近平他妈被诱捕吧
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
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F******n
发帖数: 346 | 64 就差绑架了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 核心提示：9月2日，匈牙利布达佩斯城市法院判决对两名中国公民临时逮捕并声明引渡
: 条件成立。目
: 前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被引渡至美国似乎已成定局。
: 法制网10月25日报道 记者10月24日从权威人士处获悉：9月2日，匈牙利布达佩斯城市
: 法院判决对
: 两名中国公民临时逮捕并声明引渡条件成立。目前看来，中国公民宪宏伟和李礼两人被
: 引渡至美国，
: 似乎已成定局。
: 北京师范大学刑事法律科学研究院黄风教授告诉记者，类似事件近年来屡有发生。
: 2007年，我国湖南的一名企业家袁宏伟与美国一公司有知识产权纠纷，被对方以谈判名
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E*********e
发帖数: 2686 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 66 毛时代是共产党，现在的党是地产党
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前洗脑还是很成功的，你看毛时代。
: 后来邓时代，把洗脑这套都丢弃了而已。或者说反向洗脑，专门吹欧美多好多好了。
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p*********g
发帖数: 9527 | 67 PA. Ban.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 烤肉啦大侠， 这个图片好看不？
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z***y
发帖数: 13818 | 68 You are so intelligent! Admire!!
【在 f**k 的大作中提到】
: Not as stupid as someone who does not know the plural form of spies.
: hehe
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