S**********i
发帖数: 128 | 1 开始的时候还假装淡定，冷静的思考分析，一副西藏好儿女来给大家摆事实讲道理的样
子。到后来遮不
住了，一口一个藏人怎么受侵害，中共怎么挖西藏的宝藏，还印藏互通友好咧，还中国
不敢封锁西藏
咧。原来不管嘴上怎么装，脑子里还是觉得藏人是独立的，和印度是友好的，被中国是
侵略的。。。哈
哈哈
原来在你第一个帖子里差点就打消我的一个想法，不过现在看了你后续的表现，想让我
不说这么一句话
还真难：非我族类其心必异。
你就哀嚎哭诉去吧，西藏的这个汉语教学就是要搞下去，坚持汉语授课从行政到商业统
统用汉语。你们
就哭个30年啊，30年后现在哭诉的都该老的该死的都自己看着办去吧，年轻藏人根本就
不明白你们这些
老不死的在哭哭啼啼咬牙切齿个P，因为压根听不懂藏语，不晓得你在说啥，哈哈 |
t*****k
发帖数: 2547 | 2 瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 3 你在生活中待人处事都是这种心理吗？
是不是朋友很少？
【在 S**********i 的大作中提到】
: 开始的时候还假装淡定，冷静的思考分析，一副西藏好儿女来给大家摆事实讲道理的样
: 子。到后来遮不
: 住了，一口一个藏人怎么受侵害，中共怎么挖西藏的宝藏，还印藏互通友好咧，还中国
: 不敢封锁西藏
: 咧。原来不管嘴上怎么装，脑子里还是觉得藏人是独立的，和印度是友好的，被中国是
: 侵略的。。。哈
: 哈哈
: 原来在你第一个帖子里差点就打消我的一个想法，不过现在看了你后续的表现，想让我
: 不说这么一句话
: 还真难：非我族类其心必异。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 4 Mxxxxxxx别急，pussy民主了西藏就独立了，就可以卖自己的宝藏，而不是被汉人抢走了 |
m**********r
发帖数: 1568 | 5 简单回答你一下吧。我没有必要装淡定。一开始我心平气和的来讲一个简单道理：不是
有不同意见的藏人都是为了追求独立，这一点与他们的观点正不正确没关系。于是乎，
一群人群情激愤，恶语相向，指责我是藏独。我承认我不够修为，不够淡定。我很恼火
，因为我不是藏独，被人说成了藏独，这不是文字狱么？
至于你说的藏人怎么受侵害。我只不过是提出了极左化激进政策是激化民族矛盾的根源
。讲了历史上治藏政策的一些偏颇与失策。这些错误，汉人也是吃了苦头的。只是在汉
区，这些错误都纠正过来了。在藏区呢，政治顾虑多些，有些就压着一直没纠正，有的
纠正了一半，不够彻底。我这么说，不知道有什么不实事求是的地方，欢迎指正。
中共怎么挖宝一说就更是无稽之谈了。某些人大谈特谈中央对藏补贴，宣称西藏是无用
之地，是包袱累赘，是寄生与拖累，简直就是共和国毒瘤。我只不过是摆事实的说了一
下，西藏作为中国的一部分，虽然没什么工业，但是也以资源开发的形式参与了国家建
设。西藏的资源是国家的资源，我完全同意。资源统筹开发，那么财政统筹分配，经济
发达地区对藏区做些补贴又有什么可以指责的呢？楼主对西藏无用论默认，甚至赞同，
看不到这种论调的荒谬，反而把我的反驳说成是“中共挖西藏的宝”，扪心自问，这样
的解读是不是有失偏颇呢？
再来说说印度问题。有人说要封锁西藏30年，让西藏完蛋。楼主又一次对这样荒谬极端
的论调失明了。我只不过实事求是的指出了一个历史的事实：西藏和印度自古通商。作
为中国的一部分，为了维护中国的国家利益与战略需要，印度和西藏地方的边贸在国家
严格调控之中。西藏是个内陆省份，夹在汉文明和印度文明之间。如果按某些人所说，
封锁西藏30年，要让西藏完蛋，那么为了生存，藏人转向印度寻求支持也就是必然了。
如果中国政府真的昏庸到封锁西藏30年，以求让西藏完蛋，那不是把自家的地盘推着往
门外送么？如果僵持到这一步，作为中印战略缓冲的西藏，作为中国水源的西藏被往外
推，对中国有利么？这是一个很简单的逻辑问题，楼主难道没有看出来么？所以，无论
藏汉之间有怎样的矛盾，都不能选择所谓那种所谓封锁三十年让西藏完蛋的混蛋思路，
这对中国没有好处。请问楼主这么说有什么问题么？
非我族类，其心必异。这句话不假。藏汉的差异是客观存在的。不过这种差异更多的是
局限于人类学上的差异。汉人要搞经济，藏人要念佛。这本来也是并行不悖的。生活习
惯的差异并不是不可调和的，只不过是相互认识、理解的一个过程。从民国之初的驱逐
鞑虏，到后来的五族共荣，再到现在的56个民族团结一致，再到政治生态学上提出的涵
盖所有民族的中华民族的概念，这本生就是人类多元文明发展的一个莫大进步。在藏区
，这样的进步也是有所体现的。藏人从没有现代国家观念，到产生中国人的公民意识，
藏语里出现中国，中华的概念，都是这种文明进步的具体体现。在很多地方，因为历史
因素，这样的认识比较滞后是事实，但是进步的成果也是显而易见的。那么，这里就涉
及到一个问题。我们是要抓住人类学上的非我族类来扩大差异，互相对抗心存戒备，还
是说我们客观认识这样的差异，用包容的心态来对待差异，并且在“中华民族”这个概
念上来扩大我们的共同点。这个选择题的答案是不言自明的。不管是汉族，藏族还是维
族，蒙族，大家谁不想过好日子？中国的动荡和衰败对谁都不利。有头脑的人，都不会
否认这一点。这不是所谓的政治投机，而是实事求是的，以发展的眼光来看问题。作为
利益共生的两个民族，藏汉的前途是共荣互助的，发展到今天，千丝万缕的联系也不是
藏独势力可以切割的。然而，客观的说，因为人类学上的“民族”差异客观存在，藏汉
之间在局部的利益上有冲突，有分歧也是非常正常的。这就需要我们坦诚的摆出来谈，
来调整、分配、统一各自对利益的认识。抛开对“共荣”的认识来谈狭隘的民族利益，
是极端的。同样，只强调“共荣”，完全不顾小群体的小利益，对共荣的基础也是破坏
行为。
中国现在处于一个变迁的时代。对于我们的社会要怎么发展，有很多思路，也还没有达
成统一的认识。大家都在摸索阶段。我以为，作一些探讨是可取并且有益的。人的认识
必然的因为自己所属的特定群体而有局限性和倾向性。这是无可非议的。在摸索与探讨
中，因为这样的局限性和倾向性产生摩擦，也是不可避免的。问题在于，我们是因为摩
擦而停止讨论选择对抗呢？还是说把摩擦放到桌面上来，承认它，正视它，并且解决它。
中央政府对藏治理有很多可取的地方，用心也不可谓不好，但是错误与偏颇也是不少。
因为历史上藏汉之间的隔阂，大家都是摸着石头过河，互相了解对方的脾气，观点。不
管发生多少摩擦，甚至激化的冲突与骚乱，藏汉关系的前进是有目共睹的。所以，我觉
得没有必要悲观的抛出非我族类其心必异的论调。藏汉关系问题再多，它也是在总体向
前发展的，而不是倒退的。
至于对不同意见，不管正确与否，我认为都不能简单的以藏独来作为结论。我个人的想
法有什么不妥，我们可以争个面红耳赤，唾沫横飞，我们都很难避免夹带个人的情感立
场做到完全客观。但是，吵归吵，回过头来，大家都是中国人。要独立的，已经用脚投了票，去了山那边，在磨枪。留下来吵的，也都还是自家人。
这是我对于你的意见的一些浅薄认识与思考。个人水平有限，谬误在所难免。欢迎探讨
。不过，还是那句话，对贴政治标签的行为，无论藏汉，都是要嗤之以鼻的。
【在 S**********i 的大作中提到】
: 开始的时候还假装淡定，冷静的思考分析，一副西藏好儿女来给大家摆事实讲道理的样
: 子。到后来遮不
: 住了，一口一个藏人怎么受侵害，中共怎么挖西藏的宝藏，还印藏互通友好咧，还中国
: 不敢封锁西藏
: 咧。原来不管嘴上怎么装，脑子里还是觉得藏人是独立的，和印度是友好的，被中国是
: 侵略的。。。哈
: 哈哈
: 原来在你第一个帖子里差点就打消我的一个想法，不过现在看了你后续的表现，想让我
: 不说这么一句话
: 还真难：非我族类其心必异。
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c***l
发帖数: 2395 | 6 请问，国内哪个省让开发了省内资源，就可以安心向国家拿救济的不搞工业不事生产了？
【在 m**********r 的大作中提到】
: 简单回答你一下吧。我没有必要装淡定。一开始我心平气和的来讲一个简单道理：不是
: 有不同意见的藏人都是为了追求独立，这一点与他们的观点正不正确没关系。于是乎，
: 一群人群情激愤，恶语相向，指责我是藏独。我承认我不够修为，不够淡定。我很恼火
: ，因为我不是藏独，被人说成了藏独，这不是文字狱么？
: 至于你说的藏人怎么受侵害。我只不过是提出了极左化激进政策是激化民族矛盾的根源
: 。讲了历史上治藏政策的一些偏颇与失策。这些错误，汉人也是吃了苦头的。只是在汉
: 区，这些错误都纠正过来了。在藏区呢，政治顾虑多些，有些就压着一直没纠正，有的
: 纠正了一半，不够彻底。我这么说，不知道有什么不实事求是的地方，欢迎指正。
: 中共怎么挖宝一说就更是无稽之谈了。某些人大谈特谈中央对藏补贴，宣称西藏是无用
: 之地，是包袱累赘，是寄生与拖累，简直就是共和国毒瘤。我只不过是摆事实的说了一
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c*********k
发帖数: 4747 | 7 西藏有什么资源可以开发可以运出的?没有.
我所知的可可西里那边挖金啊什么的还是青海那边的.
了？
【在 c***l 的大作中提到】
: 请问，国内哪个省让开发了省内资源，就可以安心向国家拿救济的不搞工业不事生产了？
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c***l
发帖数: 2395 | 8 西藏矿藏资源十分丰富。现已发现的矿产达70多种,已探明储量的有26种,其中11种的储
量名列全国前五位。在已探明储量的矿产中,铬铁矿储量丰富。已探明的铬铁矿储量居
全国之冠。在有色金属和稀有金属矿中,锂被人们称为“金属新贵”。西藏锂的远景储
量居世界前列,是中国锂矿资源的基地之一。西藏铜的远景储量居全国第二位,在西藏东
部金沙江、澜沧江、怒江地区,已发现4个斑岩铜矿带,其中玉龙大型斑岩铜矿储量在全
国是罕见的。上述铜矿床中,还伴生钼、钴、钨、铂、镍、金、银、铁等10多种元素,其
中不少矿种达到或超过国家大型矿床的规模标准,是本区经济建设的一大优势。在西藏
的非金属矿中，硼的储量大、分布广,已探明的储量在国内名列第三位。此外,冶金辅助
原料菱镁矿,探明的储量居全国第三位。化学工业需要的重晶石、砷,储量分别居全国第
三、第四位;建材工业上广泛使用的石膏、陶瓷土,储量分别居全国第二、第五位；国防
、电子工业不可缺少的白云母,储量居全国第四位。能源矿产的蕴藏量也有新的发现,已
探明的泥炭储量达800多万吨,居全国第四位。其他比较重要的还有食盐、天然碱、芒硝
、硫、磷、钾、硅藻土、冰洲石、刚玉、水晶、玛瑙等多种矿产。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 西藏有什么资源可以开发可以运出的?没有.
: 我所知的可可西里那边挖金啊什么的还是青海那边的.
:
: 了？
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c*********k
发帖数: 4747 | 9 你说的是储量.不是产量.
所以说西藏的前途还是跟中国的其它地方融合在一起.
【在 c***l 的大作中提到】
: 西藏矿藏资源十分丰富。现已发现的矿产达70多种,已探明储量的有26种,其中11种的储
: 量名列全国前五位。在已探明储量的矿产中,铬铁矿储量丰富。已探明的铬铁矿储量居
: 全国之冠。在有色金属和稀有金属矿中,锂被人们称为“金属新贵”。西藏锂的远景储
: 量居世界前列,是中国锂矿资源的基地之一。西藏铜的远景储量居全国第二位,在西藏东
: 部金沙江、澜沧江、怒江地区,已发现4个斑岩铜矿带,其中玉龙大型斑岩铜矿储量在全
: 国是罕见的。上述铜矿床中,还伴生钼、钴、钨、铂、镍、金、银、铁等10多种元素,其
: 中不少矿种达到或超过国家大型矿床的规模标准,是本区经济建设的一大优势。在西藏
: 的非金属矿中，硼的储量大、分布广,已探明的储量在国内名列第三位。此外,冶金辅助
: 原料菱镁矿,探明的储量居全国第三位。化学工业需要的重晶石、砷,储量分别居全国第
: 三、第四位;建材工业上广泛使用的石膏、陶瓷土,储量分别居全国第二、第五位；国防
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m**********r
发帖数: 1568 | 10 藏区作为高海拔高寒地区，主要以畜牧业、农业和旅游观光业为经济支柱。
国家从整体战略发展的角度考虑，决定在藏区因地制宜的开展以旅游、登山等行业为代
表的服务业，并辅以制香、肉类加工等轻工业进行创收。这也是为中国水资源、环境资
源的保护作出的科学合理规划。如果在西藏大搞重工、化工业，破坏脆弱的高原生态，
无论对藏区还是内地，带来的负面影响都是巨大的。所以，看待这个问题的时候，我以
为需要更加客观一些。西藏的开发布局与规划是经过合理论证的。
另外，拿救济一说我个人认为不妥。在经济上，西藏靠内地输血，不假。这笔钱是具有
援助性质的。但是要不要说这是救济？这个很值得商榷。第一，从政治上来说，这是国
家内部调配的多少问题。第二，这笔钱产生的效果是裨益全国的。远的不说，就说修路
。不仅仅满足了西藏发展的需要，也大大提升了中国国防水准。与此同时，修路的工程
也刺激了西部的内需，四川的劳力劳务输出问题也得到解决。这几年，国家对西藏的财
政补贴有几块大头。第一是基建，如前面说的修路。第二是农业补贴，包括退耕还林，
退牧还草，包括牧民定居，人工草场重植优育。这些对中国生态环境的改善也可谓是迫
在眉睫。第三个投入，就是藏文化保护方面的。包括修缮重点庙宇，扶持藏戏等文艺团
体。这些都极大的推动了藏区的旅游业，带来了可观收入。并且内地人从中是大大获了
利的。远的不说，拉萨的宾馆业，内地人是占主导地位的。八角街的纪念品，百分之九
十是四川等内地工厂生产的。
所以，其实这种援助性的财政拨款，带来的效益不是单向流动的。藏汉都因此得到发展
的机会。藏人有了新的增长点，汉人有了新的市场与开拓点。客观的说，是利益均沾的
。所以，把这种国家的开发投资行为说成是救济，我认为是偏颇的。
西藏的造血功能的确不强，西藏工业的确落后，但是西藏有自己的发展模式，西藏作为
中国经济的一部分，它的参与形式与别的地方有所区别而已。
了？
【在 c***l 的大作中提到】
: 请问，国内哪个省让开发了省内资源，就可以安心向国家拿救济的不搞工业不事生产了？
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p****y
发帖数: 23737 | 11 经济上，西藏是得了大便宜，考大学上，藏人也是得了大便宜。
得了便宜，偷笑就好，头头是道说互惠互利就太可笑了。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 藏区作为高海拔高寒地区，主要以畜牧业、农业和旅游观光业为经济支柱。
: 国家从整体战略发展的角度考虑，决定在藏区因地制宜的开展以旅游、登山等行业为代
: 表的服务业，并辅以制香、肉类加工等轻工业进行创收。这也是为中国水资源、环境资
: 源的保护作出的科学合理规划。如果在西藏大搞重工、化工业，破坏脆弱的高原生态，
: 无论对藏区还是内地，带来的负面影响都是巨大的。所以，看待这个问题的时候，我以
: 为需要更加客观一些。西藏的开发布局与规划是经过合理论证的。
: 另外，拿救济一说我个人认为不妥。在经济上，西藏靠内地输血，不假。这笔钱是具有
: 援助性质的。但是要不要说这是救济？这个很值得商榷。第一，从政治上来说，这是国
: 家内部调配的多少问题。第二，这笔钱产生的效果是裨益全国的。远的不说，就说修路
: 。不仅仅满足了西藏发展的需要，也大大提升了中国国防水准。与此同时，修路的工程
|
m**********r
发帖数: 1568 | 12 大家本来就是相互依存。我可从没说过西藏要单独过啊。这个版上有人用心恶毒的叫嚣
要封锁西藏30年，让西藏完蛋一类的不负责任的话。我们都必须谴责这种言论，你说呢？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 你说的是储量.不是产量.
: 所以说西藏的前途还是跟中国的其它地方融合在一起.
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c*********k
发帖数: 4747 | 13 大部分赞同.
所以说西藏的前途就是如何更好的做为中国的一部分发展.
硬件上去了,现在交通正在发展,软件也要上去.藏人要培养自己的人才,才能够在经济发
展中占据主要地位,而不是让汉人再涌入西藏,占据了工作职位.
这一切都是要教育,所以如果作为为藏人着想的精英,你们应该支持汉语教育.因为藏语
教育的确无法普及自然科学知识,如果要普及,就需要你们藏人用几代人努力,提高了藏
人自身的水平之后才可以形成一个整套的藏语系统.这些都可以在汉人过去一百多年的
历史中学习到.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 藏区作为高海拔高寒地区，主要以畜牧业、农业和旅游观光业为经济支柱。
: 国家从整体战略发展的角度考虑，决定在藏区因地制宜的开展以旅游、登山等行业为代
: 表的服务业，并辅以制香、肉类加工等轻工业进行创收。这也是为中国水资源、环境资
: 源的保护作出的科学合理规划。如果在西藏大搞重工、化工业，破坏脆弱的高原生态，
: 无论对藏区还是内地，带来的负面影响都是巨大的。所以，看待这个问题的时候，我以
: 为需要更加客观一些。西藏的开发布局与规划是经过合理论证的。
: 另外，拿救济一说我个人认为不妥。在经济上，西藏靠内地输血，不假。这笔钱是具有
: 援助性质的。但是要不要说这是救济？这个很值得商榷。第一，从政治上来说，这是国
: 家内部调配的多少问题。第二，这笔钱产生的效果是裨益全国的。远的不说，就说修路
: 。不仅仅满足了西藏发展的需要，也大大提升了中国国防水准。与此同时，修路的工程
|
c*********k
发帖数: 4747 | 14 做为大方惯了的汉人政府,到处给便宜.汉人也不会吝啬.
不过藏人自己要提高水平,不然想给他们,他们也要不来.
西藏发展肯定会带去许多工作岗位,如果藏人由于语言,文化水平不够资格,那到时候还
不是要汉人去.再说汉人也不会愿意常年在高原上工作生活.到时山那边的人一鼓动,大
家又要吵起来.
所以啊,还是得教育.不能只让藏族精英有话语权,而是通过教育,让普通藏族人也要有思
考能力.
【在 p****y 的大作中提到】
: 经济上，西藏是得了大便宜，考大学上，藏人也是得了大便宜。
: 得了便宜，偷笑就好，头头是道说互惠互利就太可笑了。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 15 这个版上火药味比较浓,稍有不和便擦枪走火.
虽然观点上并不是完全一致,不过我还是一直有在维护你的话语权.
呢？
【在 m**********r 的大作中提到】
: 大家本来就是相互依存。我可从没说过西藏要单独过啊。这个版上有人用心恶毒的叫嚣
: 要封锁西藏30年，让西藏完蛋一类的不负责任的话。我们都必须谴责这种言论，你说呢？
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p****y
发帖数: 23737 | 16 汉人领袖对汉人可是很苛刻的，汉人只能生一个，少数民族可以生两个，
中国贫困地区多着了，甘肃河南这些地区够穷的，没看到对这些地区多大的经济支援。
Musetemaker说的保存西藏语言文化等方面我没有异议，有些地方说得不错，
但是，说话要客观点，中国政府在西藏投入了很多人力物力财力，
如果西藏是一个独立国家，西藏人们的生活水平肯定比现在差很多。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 做为大方惯了的汉人政府,到处给便宜.汉人也不会吝啬.
: 不过藏人自己要提高水平,不然想给他们,他们也要不来.
: 西藏发展肯定会带去许多工作岗位,如果藏人由于语言,文化水平不够资格,那到时候还
: 不是要汉人去.再说汉人也不会愿意常年在高原上工作生活.到时山那边的人一鼓动,大
: 家又要吵起来.
: 所以啊,还是得教育.不能只让藏族精英有话语权,而是通过教育,让普通藏族人也要有思
: 考能力.
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m**********r
发帖数: 1568 | 17 如果国家的战略倾斜都是谁占了谁的便宜，那么全国人民都去把北京、香港、上海拆掉
好了。因为人均补贴款，这几个地方绝不会低于西藏的。西藏发展滞后了很多年。除了
自身基础差之外，国家当年无力顾及也是一个因素。真正开始大规模的建设西藏也就是
这么20年，在国家强盛之后才腾出足够力量来。
至于说考大学，教育优惠政策占了便宜。什么是便宜？怎么定义的？优惠政策有没有，
有!好不好？当然好！它依然是建立在公平原则基础上的。公平原则的基本涵义是“同
等情况同等对待，不同情况不同对待”。前者指“横向公平”（horizontal equity）
，可以理解为“给相同人群提供同等的机会”；后者指纵向公平（vertical equity）
，可以理解为“向不同人群提供不同的资源或权利”。”。“横向公平”主要探讨教育
资源是否均匀分配，而“纵向公平”更关注社会公正与和谐，使教育资源分配向弱势群
体倾斜。从横向上说，没有比北京上海更占便宜的地方了，西藏基础教育的生均经费不
到湖北省的80%。这个基础教育是国家财政来保障的。跟不用说师资配置了。好的师范
毕业生，有几个愿意去西藏的？从纵向来讲，是对横向差异的调节过程。全国考试连试
卷都不统一呢。
西藏真诚的感谢内地兄弟省份的支援帮助，感谢国家的好政策。这句话不是今天才说。
班禅大师一直都在说。但是，因此说西藏占了便宜，揩了大家的油，这种说法真的站得
住脚么？口口声声西藏是中国的一部分，到了利益分配的时候就不是一部分了？
我恶毒的揣测了一下，你可能带有种族歧视，也并不把藏人当作一家人，认为他们是落
后的负担。当然，这只是我的恶毒揣测。你不妨澄清一下。
【在 p****y 的大作中提到】
: 经济上，西藏是得了大便宜，考大学上，藏人也是得了大便宜。
: 得了便宜，偷笑就好，头头是道说互惠互利就太可笑了。
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p****n
发帖数: 594 | 18 有人挑拨离间，不用搭理。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 如果国家的战略倾斜都是谁占了谁的便宜，那么全国人民都去把北京、香港、上海拆掉
: 好了。因为人均补贴款，这几个地方绝不会低于西藏的。西藏发展滞后了很多年。除了
: 自身基础差之外，国家当年无力顾及也是一个因素。真正开始大规模的建设西藏也就是
: 这么20年，在国家强盛之后才腾出足够力量来。
: 至于说考大学，教育优惠政策占了便宜。什么是便宜？怎么定义的？优惠政策有没有，
: 有!好不好？当然好！它依然是建立在公平原则基础上的。公平原则的基本涵义是“同
: 等情况同等对待，不同情况不同对待”。前者指“横向公平”（horizontal equity）
: ，可以理解为“给相同人群提供同等的机会”；后者指纵向公平（vertical equity）
: ，可以理解为“向不同人群提供不同的资源或权利”。”。“横向公平”主要探讨教育
: 资源是否均匀分配，而“纵向公平”更关注社会公正与和谐，使教育资源分配向弱势群
|
m**********r
发帖数: 1568 | 19 那是肯定的。我从来没说西藏要独立，也没说西藏独立会更好。和内地紧密的政治、经
济联系是西藏发展的重要保障，西藏发展的每一步也都适合这个国家的支持联系在一起。
国家平衡发展，消除地区差距是每个公民都应该赞成和追求的目标。不仅仅是消除西藏
和内地的差距，也包括你说到的，消除内地各省份的差距，甚至同一地区城乡之间的差
异。这是比较理想化的目标。具体实现起来，国家给了西藏政策，从政治国防的需求着
眼，从西藏现实上落后比较多一些着眼，让西藏比别的穷地方先走了一步。这个，西藏
大多数人都是心存感激的。但发展过程中的矛盾仍然是客观存在的，这也是这场争论出
现的原因。我觉得，不能因为西藏比一些地方先走了一步就怨恨西藏吧？也不能因为西
藏先走了一步，就要求这些矛盾都自然化解吧？即使是最先走一步的北京、上海以及深
圳，至今都在不断调和矛盾啊。只是有的人习惯于把发展中的矛盾解读为汉人内部的矛
盾和汉藏之间的矛盾而已。这些矛盾其实都是差异化发展下的矛盾，是发展需求与现实
差距间的矛盾，本质上是没有不同的。
我窃以为，非要把这样的矛盾划分为汉族内部矛盾，汉藏矛盾，然后指责藏人得了便宜
不懂好歹，白眼狼一类的是没有必要的，也是带有偏见的。因为这种发展中的矛盾，在
中国是普遍存在的。唯一需要指责的是分裂行为，而不是发展中的矛盾。
对于矛盾的解决，这是国家发展机制的问题。国家，政府应该如何规划平衡发展，如何
利益均沾。没有西藏拖后腿，中国穷地方还多的是。如果把这个帐算到西藏头上，是不
是有些不公平呢？
我们都站在自己利益立场说话，带有感情。有怨气很正常。但是仔细想想，谁又真的欠
了谁一个债么？还是说作为国家的一部分，我们都在争取各自发展的权利呢？
【在 p****y 的大作中提到】
: 汉人领袖对汉人可是很苛刻的，汉人只能生一个，少数民族可以生两个，
: 中国贫困地区多着了，甘肃河南这些地区够穷的，没看到对这些地区多大的经济支援。
: Musetemaker说的保存西藏语言文化等方面我没有异议，有些地方说得不错，
: 但是，说话要客观点，中国政府在西藏投入了很多人力物力财力，
: 如果西藏是一个独立国家，西藏人们的生活水平肯定比现在差很多。
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X*****u
发帖数: 1780 | 20 我觉的既然大家同为一体,不分你我.不如取消自治区为省,改土归流真正做到亲如一家.
你意下如何?
起。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 那是肯定的。我从来没说西藏要独立，也没说西藏独立会更好。和内地紧密的政治、经
: 济联系是西藏发展的重要保障，西藏发展的每一步也都适合这个国家的支持联系在一起。
: 国家平衡发展，消除地区差距是每个公民都应该赞成和追求的目标。不仅仅是消除西藏
: 和内地的差距，也包括你说到的，消除内地各省份的差距，甚至同一地区城乡之间的差
: 异。这是比较理想化的目标。具体实现起来，国家给了西藏政策，从政治国防的需求着
: 眼，从西藏现实上落后比较多一些着眼，让西藏比别的穷地方先走了一步。这个，西藏
: 大多数人都是心存感激的。但发展过程中的矛盾仍然是客观存在的，这也是这场争论出
: 现的原因。我觉得，不能因为西藏比一些地方先走了一步就怨恨西藏吧？也不能因为西
: 藏先走了一步，就要求这些矛盾都自然化解吧？即使是最先走一步的北京、上海以及深
: 圳，至今都在不断调和矛盾啊。只是有的人习惯于把发展中的矛盾解读为汉人内部的矛
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t*****k
发帖数: 2547 | 21 瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 22 这不就是传说中的藏独网评员吗？ 今日终于有幸见到了
【在 m**********r 的大作中提到】
: 简单回答你一下吧。我没有必要装淡定。一开始我心平气和的来讲一个简单道理：不是
: 有不同意见的藏人都是为了追求独立，这一点与他们的观点正不正确没关系。于是乎，
: 一群人群情激愤，恶语相向，指责我是藏独。我承认我不够修为，不够淡定。我很恼火
: ，因为我不是藏独，被人说成了藏独，这不是文字狱么？
: 至于你说的藏人怎么受侵害。我只不过是提出了极左化激进政策是激化民族矛盾的根源
: 。讲了历史上治藏政策的一些偏颇与失策。这些错误，汉人也是吃了苦头的。只是在汉
: 区，这些错误都纠正过来了。在藏区呢，政治顾虑多些，有些就压着一直没纠正，有的
: 纠正了一半，不够彻底。我这么说，不知道有什么不实事求是的地方，欢迎指正。
: 中共怎么挖宝一说就更是无稽之谈了。某些人大谈特谈中央对藏补贴，宣称西藏是无用
: 之地，是包袱累赘，是寄生与拖累，简直就是共和国毒瘤。我只不过是摆事实的说了一
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m**********r
发帖数: 1568 | 23 谢谢你维护我的话语权。擦枪走火很正常，面红耳赤没关系，人都是情感动物。我所看
不惯的是给人贴统独政治标签。这不是情感问题了，我觉得是为了打压别人说话，恶意
的歪曲。藏区现在就有这么一个误区，就是容不得一点不同意见，稍有不甚，就被套上
政治标签，解决掉。这也成为一些当权小人排除异己的惯用手段，屡试不爽。他们的胡
作非为，也加深了藏区的矛盾与裂横。这是我开宗明义要反对的。
藏人的确吃了很多不会汉语的亏。不说找工作了。有时候被人妖魔化了，都百口莫辩，
没有办法在民间交流层面上做沟通和误会消除。这也是为什么，现在有很多关于西藏的
极端论调，比如封锁西藏30年，就是一个活典型。
我必须再强调一次，我本人完全支持藏人学汉语，而且要学好。同时会多种语言绝对是
一大优势。只是，现在藏区很多人，觉悟没到哪一步，还没体会到汉语的作用。你让他
作为选修课学学，他也就学了。你要让他强化学，他就不愿意了。这是一件没法强迫的
事情。藏族有句话，你可以把马牵到河边，却不能按着它的头喝水。青海的学生没有拒
绝汉语教育。青海的教育从单独的藏语教育已经过渡到了现在的双语教育。只是如果要
汉语为主，很多人一时间，无论是从情感上，还是从实际接收应用能力上，都达不到。
强制命令带来的抵触情绪不就适得其反了么？不是藏人精英不让大家学汉语，而是普通
人自己不愿学。我们也只能提供条件加鼓励，而不是棍棒式的强制，对吧？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 这个版上火药味比较浓,稍有不和便擦枪走火.
: 虽然观点上并不是完全一致,不过我还是一直有在维护你的话语权.
:
: 呢？
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p****y
发帖数: 23737 | 24 北京是首都，对一国之都的建设能跟其它地区比较么。
上海和香港的地理位置非常好，这两个城市都是会生金鸡蛋的金鸡，
西藏的地理位置有利国防，但发展经济非常困难，没有中国这个大靠山，
西藏就是个贫困落后封闭的山区。鸟不生蛋，形容的就是西藏这类地方。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 如果国家的战略倾斜都是谁占了谁的便宜，那么全国人民都去把北京、香港、上海拆掉
: 好了。因为人均补贴款，这几个地方绝不会低于西藏的。西藏发展滞后了很多年。除了
: 自身基础差之外，国家当年无力顾及也是一个因素。真正开始大规模的建设西藏也就是
: 这么20年，在国家强盛之后才腾出足够力量来。
: 至于说考大学，教育优惠政策占了便宜。什么是便宜？怎么定义的？优惠政策有没有，
: 有!好不好？当然好！它依然是建立在公平原则基础上的。公平原则的基本涵义是“同
: 等情况同等对待，不同情况不同对待”。前者指“横向公平”（horizontal equity）
: ，可以理解为“给相同人群提供同等的机会”；后者指纵向公平（vertical equity）
: ，可以理解为“向不同人群提供不同的资源或权利”。”。“横向公平”主要探讨教育
: 资源是否均匀分配，而“纵向公平”更关注社会公正与和谐，使教育资源分配向弱势群
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m*******e
发帖数: 21667 | 25 码字儿码得还挺快的，反应也不慢，就是缺点儿东西
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这不就是传说中的藏独网评员吗？ 今日终于有幸见到了
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m**********r
发帖数: 1568 | 26 关于一体化问题，我同意。自治区的问题，需要全国人大决定。我个人只能表态说我赞
成。
改土归流是清朝的赵尔丰明显带有暴政和民族歧视色彩的用词，你这么用，连在亲如一
家后面，让人感觉很别扭。我宁愿相信是你不太了解改土归流这个词的历史含义而用错
了。
西藏的发展，有自己的模式。全国每个省也都有自己的发展模式。因地制宜是基本的科
学发展思路。它并不因是否叫自治区而改变。叫自治区更多的是政治上的区分考虑。经
过几十年的变化，外部环境也改变了。当年的一些因素已不存在。我觉得继续叫自治区
本来就是一种差别对答，在国家政治的高度来强调差异性并不好。
西藏藏人多的地方，选出来的县长自然还是藏人。拉萨、日喀则这样的多民族杂居地，
就是大家一起议政、参政。其实现在也是这么搞的。倒是没必要为了政治正确，一定要
规定政府一把手必须是某族。只要有才有德，不是包藏祸心的人，只要大家都认可，什
么族当都可以。只能某族来当，和种族主义是一丘之貉，误了不少事，养了不少小人、
投机者和懒汉。
最后一点，很多人担心取消自治区，藏族会变成少数。我一点不担心这个问题。取消自
治区，能吸引一些有才干的内地人到西藏施展拳脚就不错了。西藏相对环境还是很艰苦
的，高海拔，高寒，不是每个人都愿意去常住的。倒是对加强交流，开放旅游有很大好
处。
my 2 cents。
家.
【在 X*****u 的大作中提到】
: 我觉的既然大家同为一体,不分你我.不如取消自治区为省,改土归流真正做到亲如一家.
: 你意下如何?
:
: 起。
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m**********r
发帖数: 1568 | 27 历史上是首都的地方多了，不止北京。建设北京我没意见。我的意思是说，任何地方都
不可能离开国家的支持来求发展，西藏也不例外。如果你对西藏的全部认识就是鸟不生
蛋的地方，那么我很遗憾。同时，在你认为鸟不生蛋的地方，西藏人坚韧的生活了下来
，在世界第三极创造了自己的辉煌文明。这不值得敬佩么？这里需要强调的是，西藏人
不仅包括藏人，还有门巴人，珞巴人，夏尔巴人，裕固人，撒拉族人，纳西人，汉人，
回人等等在青藏高原居住的各个民族的人。
青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
界的佛国。许多世界顶尖大学都在研究这里的文化，哲学思想，藏学成为当今的国际显
学。
【在 p****y 的大作中提到】
: 北京是首都，对一国之都的建设能跟其它地区比较么。
: 上海和香港的地理位置非常好，这两个城市都是会生金鸡蛋的金鸡，
: 西藏的地理位置有利国防，但发展经济非常困难，没有中国这个大靠山，
: 西藏就是个贫困落后封闭的山区。鸟不生蛋，形容的就是西藏这类地方。
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p****y
发帖数: 23737 | 28 香港在回归中国前就很富裕了，没有中国的支持，香港自己成为亚洲一小龙，
有港商的支持，珠江三角洲也富裕起来，深圳广东的经济发展香港功不可没。
地理位置非常重要，香港上海浙江这些沿海地区不需要政府支援可以发展得很好，
西藏不行，地理位置差，气候又不好，民众接受的教育水平也不高，
没有外力的支援，经济上靠自己发展，非常难。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 历史上是首都的地方多了，不止北京。建设北京我没意见。我的意思是说，任何地方都
: 不可能离开国家的支持来求发展，西藏也不例外。如果你对西藏的全部认识就是鸟不生
: 蛋的地方，那么我很遗憾。同时，在你认为鸟不生蛋的地方，西藏人坚韧的生活了下来
: ，在世界第三极创造了自己的辉煌文明。这不值得敬佩么？这里需要强调的是，西藏人
: 不仅包括藏人，还有门巴人，珞巴人，夏尔巴人，裕固人，撒拉族人，纳西人，汉人，
: 回人等等在青藏高原居住的各个民族的人。
: 青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
: 界的佛国。许多世界顶尖大学都在研究这里的文化，哲学思想，藏学成为当今的国际显
: 学。
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s**********t
发帖数: 2401 | 29 就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。
这话你说的不亏心呐！
历史上是首都的地方多了，不止北京。建设北京我没意见。我的意思是说，任何地方都
不可能离开国家的支持来求发展，西藏也不例外。如果你对西藏的全部认识就是鸟不生
蛋的地方，那么我很遗憾。同时，在你认为鸟不生蛋的地方，西藏人坚韧的生活了下来
，在世界第三极创造了自己的辉煌文明。这不值得敬佩么？这里需要强调的是，西藏人
不仅包括藏人，还有门巴人，珞巴人，夏尔巴人，裕固人，撒拉族人，纳西人，汉人，
回人等等在青藏高原居住的各个民族的人。
青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
界的佛国。许多世界顶尖大学都在研究这里的文化，哲学思想，藏学成为当今的国际显
学。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 历史上是首都的地方多了，不止北京。建设北京我没意见。我的意思是说，任何地方都
: 不可能离开国家的支持来求发展，西藏也不例外。如果你对西藏的全部认识就是鸟不生
: 蛋的地方，那么我很遗憾。同时，在你认为鸟不生蛋的地方，西藏人坚韧的生活了下来
: ，在世界第三极创造了自己的辉煌文明。这不值得敬佩么？这里需要强调的是，西藏人
: 不仅包括藏人，还有门巴人，珞巴人，夏尔巴人，裕固人，撒拉族人，纳西人，汉人，
: 回人等等在青藏高原居住的各个民族的人。
: 青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
: 界的佛国。许多世界顶尖大学都在研究这里的文化，哲学思想，藏学成为当今的国际显
: 学。
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s**********t
发帖数: 2401 | 30 藏学受人关注的主要原因是，藏人在西方人眼里就好比19世纪末熊猫在西方人眼里一样
这里是个动物园，有地球上其他地方没有的稀奇古怪的动物。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 历史上是首都的地方多了，不止北京。建设北京我没意见。我的意思是说，任何地方都
: 不可能离开国家的支持来求发展，西藏也不例外。如果你对西藏的全部认识就是鸟不生
: 蛋的地方，那么我很遗憾。同时，在你认为鸟不生蛋的地方，西藏人坚韧的生活了下来
: ，在世界第三极创造了自己的辉煌文明。这不值得敬佩么？这里需要强调的是，西藏人
: 不仅包括藏人，还有门巴人，珞巴人，夏尔巴人，裕固人，撒拉族人，纳西人，汉人，
: 回人等等在青藏高原居住的各个民族的人。
: 青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
: 界的佛国。许多世界顶尖大学都在研究这里的文化，哲学思想，藏学成为当今的国际显
: 学。
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m**********r
发帖数: 1568 | 31 香港没有中央政府背后支持，不靠做转口生意，能在回归前就富裕了？
没有国家不计代价力挺，98年危机，香港能躲过一劫？
没有政府给的特区优惠政策，香港能从深圳发展中得利？更别说带动深圳发展了。
香港上海不需要政府支援也能发展很好？起步之初不是全国人民支援特区建设？上海现
在办个世博会搞影响力公关没要国家的钱？全是上海人的钱？且不说钱了。支援不包括
给政策么？房产商也一分钱不要，只要给政策，他就能拿地，就能发，知道不？给特区
免的税那不是钱？这不是信口雌黄么？
没有哪里不靠国家支持自己就可以很发达的。大家都需要国家支持。只是倾斜程度不同
，力度不同而已。没有必要睁着眼睛说瞎话。
【在 p****y 的大作中提到】
: 香港在回归中国前就很富裕了，没有中国的支持，香港自己成为亚洲一小龙，
: 有港商的支持，珠江三角洲也富裕起来，深圳广东的经济发展香港功不可没。
: 地理位置非常重要，香港上海浙江这些沿海地区不需要政府支援可以发展得很好，
: 西藏不行，地理位置差，气候又不好，民众接受的教育水平也不高，
: 没有外力的支援，经济上靠自己发展，非常难。
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X*****u
发帖数: 1780 | 32 你汉语可以但是还需要加强.改土归流是明朝中后期就已经有的国策,就是改土司世袭为
任命流官.是为了加强中央统一管理杜绝地方派系坐大,有何暴政和民族歧视色彩?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 关于一体化问题，我同意。自治区的问题，需要全国人大决定。我个人只能表态说我赞
: 成。
: 改土归流是清朝的赵尔丰明显带有暴政和民族歧视色彩的用词，你这么用，连在亲如一
: 家后面，让人感觉很别扭。我宁愿相信是你不太了解改土归流这个词的历史含义而用错
: 了。
: 西藏的发展，有自己的模式。全国每个省也都有自己的发展模式。因地制宜是基本的科
: 学发展思路。它并不因是否叫自治区而改变。叫自治区更多的是政治上的区分考虑。经
: 过几十年的变化，外部环境也改变了。当年的一些因素已不存在。我觉得继续叫自治区
: 本来就是一种差别对答，在国家政治的高度来强调差异性并不好。
: 西藏藏人多的地方，选出来的县长自然还是藏人。拉萨、日喀则这样的多民族杂居地，
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m**********r
发帖数: 1568 | 33 这就好比说西方人一开始研究中国包括汉人在内，都是看熊猫。中国人研究洋夷也都是
看熊猫。一切研究都是从未知的看熊猫开始的，没什么奇怪的。
到21世纪，西方对汉学、藏学的研究都脱离了看熊猫的猎奇。国内顶级的藏学研讨会也
邀请他们来一起探讨。现代藏学研究更是在欧洲开始。国内很多研究远远滞后。如果你
想知道是看熊猫还是学术研究，不妨读一读哥大教授的书。
我只能告诉你，藏学有它博大精深的一面，但我决不强求你去学习了解。悉听尊便。
当然了，我更不能阻止你保持西方人在上上个世纪看熊猫的眼光看西藏。因为你是那么
的与众不同：）
【在 s**********t 的大作中提到】
: 藏学受人关注的主要原因是，藏人在西方人眼里就好比19世纪末熊猫在西方人眼里一样
: 这里是个动物园，有地球上其他地方没有的稀奇古怪的动物。
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p****y
发帖数: 23737 | 34 经济上你就别胡扯了，香港对中国的经济贡献远大于中国政府对香港的支持，
1997金融战，香港政府动用了100多亿美元打金融战，消耗了外汇基金约13%，
1999年港府从股市上全部退出，赚了数十亿美元。
西藏地理位置发展不行这种事实有什么好辩解的？经济发达地区绝大多数是
沿海地区，地理优势决定这些地区经济上很容易发展起来。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 香港没有中央政府背后支持，不靠做转口生意，能在回归前就富裕了？
: 没有国家不计代价力挺，98年危机，香港能躲过一劫？
: 没有政府给的特区优惠政策，香港能从深圳发展中得利？更别说带动深圳发展了。
: 香港上海不需要政府支援也能发展很好？起步之初不是全国人民支援特区建设？上海现
: 在办个世博会搞影响力公关没要国家的钱？全是上海人的钱？且不说钱了。支援不包括
: 给政策么？房产商也一分钱不要，只要给政策，他就能拿地，就能发，知道不？给特区
: 免的税那不是钱？这不是信口雌黄么？
: 没有哪里不靠国家支持自己就可以很发达的。大家都需要国家支持。只是倾斜程度不同
: ，力度不同而已。没有必要睁着眼睛说瞎话。
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U*E
发帖数: 3620 | |
p****y
发帖数: 23737 | 36 我去西藏旅游过，中国政府在保护西藏文化方面做得不够好，西藏有自己的特色和
文化，这种特色应该保存，过分汉化的拉萨失去独特的藏族风情，让人觉得可惜。
中国政府有做得不够好的一面，但付出人力物财力建设西藏那一面也要给人credit，
中国政府对少数民主很不错了，汉人政府对汉人很苛刻，给少数民族够多优惠政策。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 这就好比说西方人一开始研究中国包括汉人在内，都是看熊猫。中国人研究洋夷也都是
: 看熊猫。一切研究都是从未知的看熊猫开始的，没什么奇怪的。
: 到21世纪，西方对汉学、藏学的研究都脱离了看熊猫的猎奇。国内顶级的藏学研讨会也
: 邀请他们来一起探讨。现代藏学研究更是在欧洲开始。国内很多研究远远滞后。如果你
: 想知道是看熊猫还是学术研究，不妨读一读哥大教授的书。
: 我只能告诉你，藏学有它博大精深的一面，但我决不强求你去学习了解。悉听尊便。
: 当然了，我更不能阻止你保持西方人在上上个世纪看熊猫的眼光看西藏。因为你是那么
: 的与众不同：）
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m**********r
发帖数: 1568 | 37 没错，改土归流是这个意思。不过你对清朝赵尔丰的改土归流了解多少？
藏区历史上就那么一次改土归流，发生在四川藏区。
如果从政治上来讲，是加强中央对改土归流地区的管理。但是在这个过程中，赵尔丰手
段之血腥，那时有据可查的，亲手杀人是必然的，还挑起部落间内斗，让藏人自相残杀
。你有兴趣，可以读读相关资料。我记得内地历史课本上也有讲到他。
如果客观的来讲。赵尔丰改土归流使藏区历史上第一次现代化的引入。解放后，中共的
藏族干部很多来自于四川地区，特别是理塘、巴塘等地，这与赵尔丰当年改土归流的办
学是分不开的。这是历史客观的积极效果。但是，这并不能抹杀他有赵屠夫美誉的事实
。同时，正是因为他的改土归流过于激进血腥，使西藏地方政府和清朝中央政府的关系
紧张、恶化。清政府1908年任命他为驻藏大臣，结果西藏地方拒不接受。可以说是引起
了西藏和中央很大的心里裂横。这也是他改土归流的一个最大弊端吧。从民间来讲，他
强迫藏人从着装等方面改变风俗，也使藏人对汉人的隔阂开始产生。
用历史的眼光来讲，在特定的历史时期，赵尔丰谈不上错。但是，放到今天，再提要用
改土归流的方式来治藏，就让人不寒而栗了。
【在 X*****u 的大作中提到】
: 你汉语可以但是还需要加强.改土归流是明朝中后期就已经有的国策,就是改土司世袭为
: 任命流官.是为了加强中央统一管理杜绝地方派系坐大,有何暴政和民族歧视色彩?
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m**********r
发帖数: 1568 | 38 像这种不讲事实道理，上来张口就骂的，直接忽视就完了：）
咱们可以专心讨论问题。
【在 U*E 的大作中提到】
: 老将除了造谣还是造谣。
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X*****u
发帖数: 1780 | 39 都给你讲了明朝就有改土归流了,赵尔丰是明朝人?改土归流这词只能用在西藏?死抠字
眼的话,那归化是指野蛮向文明的投诚.那加入美国籍现在叫归化是不是意思是除了美国
都是野蛮人?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 没错，改土归流是这个意思。不过你对清朝赵尔丰的改土归流了解多少？
: 藏区历史上就那么一次改土归流，发生在四川藏区。
: 如果从政治上来讲，是加强中央对改土归流地区的管理。但是在这个过程中，赵尔丰手
: 段之血腥，那时有据可查的，亲手杀人是必然的，还挑起部落间内斗，让藏人自相残杀
: 。你有兴趣，可以读读相关资料。我记得内地历史课本上也有讲到他。
: 如果客观的来讲。赵尔丰改土归流使藏区历史上第一次现代化的引入。解放后，中共的
: 藏族干部很多来自于四川地区，特别是理塘、巴塘等地，这与赵尔丰当年改土归流的办
: 学是分不开的。这是历史客观的积极效果。但是，这并不能抹杀他有赵屠夫美誉的事实
: 。同时，正是因为他的改土归流过于激进血腥，使西藏地方政府和清朝中央政府的关系
: 紧张、恶化。清政府1908年任命他为驻藏大臣，结果西藏地方拒不接受。可以说是引起
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t*****k
发帖数: 2547 | 40 瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
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S**********i
发帖数: 128 | 41 是啊，我很孤独，你和我处个朋友吧
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你在生活中待人处事都是这种心理吗？
: 是不是朋友很少？
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m**********r
发帖数: 1568 | 42 是啊，我说了，西藏需要更大力度的国家支持才能发展起来啊。倾斜得要更多一些，又
要资金，又要政策。
谁对谁贡献大，这不好说。国家如木桶，有长板，有短板。长板贡献会许多些，但要真
单独拿出来，就只是一块烧火的板子了。别的不用多说，国家对香港的供应那个市场上
的三鹿奶粉就不是一个层级的啊。港商来投资免了税，给了政策也是大家公认的。香港
当然对中国有很大贡献。光是示范作用就是不可估量的。所以本来就是个相互依存的关
系。一定要拉开单独量化，就忽略了很多的内在联系和corelation。不知道这么说，你
能不能同意。
回到主题上来，对老共的功绩，不仅我给credit，山那边都给credit啊。这是谁也抹杀
不了的事实。不承认事实还谈什么啊。所以，最最现实主义的问题是，西藏要么投身中
国大怀抱，要么奔向印度洋，寻求出海口。从历史渊源上，西藏和中国内地有藩属从属
关系。从人种来讲，藏汉基因序列是最近的。从实际来讲，中国比阿三国好了不止一点
点。这个其实是不需要思考的选择题。
【在 p****y 的大作中提到】
: 经济上你就别胡扯了，香港对中国的经济贡献远大于中国政府对香港的支持，
: 1997金融战，香港政府动用了100多亿美元打金融战，消耗了外汇基金约13%，
: 1999年港府从股市上全部退出，赚了数十亿美元。
: 西藏地理位置发展不行这种事实有什么好辩解的？经济发达地区绝大多数是
: 沿海地区，地理优势决定这些地区经济上很容易发展起来。
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m**********r
发帖数: 1568 | 43 你的归化，是汉语翻译的问题好不好
明朝就有改土归流了，不假，赵尔丰是清朝人也不假。但是你对西藏说改土归流，除了
赵尔丰那次，我实在想不出别的了。当然，你澄清不是这样的，我也接受。但不能怨我
吧？
按照你的逻辑，达赖喇嘛有14世，几百年前就有了，十四世达赖喇嘛是几百年前的人？
达赖喇嘛只能用于指十四世达赖喇嘛？如果不是的话，为什么不停的“达赖集团”？是
不是把古人一起骂了？你觉得这逻辑荒唐么？
你明明在一个context下说这个词，现在要求我把它放到另一个context下去理解？你又
没澄清指明是明朝的改土归流。你说的是对西藏改土归流。历史上就只有赵尔丰那么一
次，那我还能想什么？
【在 X*****u 的大作中提到】
: 都给你讲了明朝就有改土归流了,赵尔丰是明朝人?改土归流这词只能用在西藏?死抠字
: 眼的话,那归化是指野蛮向文明的投诚.那加入美国籍现在叫归化是不是意思是除了美国
: 都是野蛮人?
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S**********i
发帖数: 128 | 44 青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
界的佛国
===================这个就是传说中的--上来就一大段一大段的轰炸，把你眼睛看累
了之后，无意识地被接受的夹带的私货吗？
你身为一个汉语流利的藏人，应该回西藏好好建设哪里，给只会藏语的小孩传授汉语，
让他们更好地融入中华文明，当然啦，为了更方便教学，你可以跟他们说，这个文明是
从我们这起源的。如果藏人都像你一样精通汉语，想必也不会再出现“不会汉语的老妈
妈被藏族警察用藏语骂“这种令人心痛流泪的事情了不是。
还有你自称是中共统战对象，我想现在在藏区的绝大多数各族居民应该不属于中共的统
战对象，因为他们本来就是中国人，身处华夏大地，终属华夏一员。而你，为什么说你
自称是”统战对象“呢？是因为你现在尚处于”独“或至少是”不统“的组织吧？敢问
阁下现在国籍？师从哪位？ |
X*****u
发帖数: 1780 | 45 那你就说吧,你对西藏有什么建设性意见?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 你的归化，是汉语翻译的问题好不好
: 明朝就有改土归流了，不假，赵尔丰是清朝人也不假。但是你对西藏说改土归流，除了
: 赵尔丰那次，我实在想不出别的了。当然，你澄清不是这样的，我也接受。但不能怨我
: 吧？
: 按照你的逻辑，达赖喇嘛有14世，几百年前就有了，十四世达赖喇嘛是几百年前的人？
: 达赖喇嘛只能用于指十四世达赖喇嘛？如果不是的话，为什么不停的“达赖集团”？是
: 不是把古人一起骂了？你觉得这逻辑荒唐么？
: 你明明在一个context下说这个词，现在要求我把它放到另一个context下去理解？你又
: 没澄清指明是明朝的改土归流。你说的是对西藏改土归流。历史上就只有赵尔丰那么一
: 次，那我还能想什么？
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s**********t
发帖数: 2401 | 46 圈起来，恢复到14世纪的物质水平
【在 X*****u 的大作中提到】
: 那你就说吧,你对西藏有什么建设性意见?
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m**********r
发帖数: 1568 | 47 一切对现行政策有质疑的人都属于统战对象，这就是政协的作用，当然我没那个级别。
这和国籍统独无关。不要歪曲统一战线的意思。顺便告诉你，我是堂堂正正的中国公民，拿中国护照。
【在 S**********i 的大作中提到】
: 青藏高原，就是这么一个鸟不生蛋的地方，是养育中华文明的大江大河之源。是享誉世
: 界的佛国
: ===================这个就是传说中的--上来就一大段一大段的轰炸，把你眼睛看累
: 了之后，无意识地被接受的夹带的私货吗？
: 你身为一个汉语流利的藏人，应该回西藏好好建设哪里，给只会藏语的小孩传授汉语，
: 让他们更好地融入中华文明，当然啦，为了更方便教学，你可以跟他们说，这个文明是
: 从我们这起源的。如果藏人都像你一样精通汉语，想必也不会再出现“不会汉语的老妈
: 妈被藏族警察用藏语骂“这种令人心痛流泪的事情了不是。
: 还有你自称是中共统战对象，我想现在在藏区的绝大多数各族居民应该不属于中共的统
: 战对象，因为他们本来就是中国人，身处华夏大地，终属华夏一员。而你，为什么说你
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m**********r
发帖数: 1568 | 48 我之前写的那些都是建议啊。你不同意不代表我没有建议吧？建议人人可以提，对不对，采不采纳是另一回事。但是问题是客观存在的。不能说你不同意我的建议，所以问题也不存在吧？神马逻辑！
【在 X*****u 的大作中提到】
: 那你就说吧,你对西藏有什么建设性意见?
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c***l
发帖数: 2395 | 49 国家可以给政策，也可以提供一些资金帮助
但那么多扶贫资金下去，一点成效也没有，很多都被拿去供养喇嘛了
这样发放救济不是长远之计
西藏人民还是要学会自力更生，不能老是当全国人民的包袱
建国以后给的不管是少数民族优惠政策，还是特区税收优惠政策
在一定时期的发展后肯定会最后趋向全国，全民平等
【在 m**********r 的大作中提到】
: 是啊，我说了，西藏需要更大力度的国家支持才能发展起来啊。倾斜得要更多一些，又
: 要资金，又要政策。
: 谁对谁贡献大，这不好说。国家如木桶，有长板，有短板。长板贡献会许多些，但要真
: 单独拿出来，就只是一块烧火的板子了。别的不用多说，国家对香港的供应那个市场上
: 的三鹿奶粉就不是一个层级的啊。港商来投资免了税，给了政策也是大家公认的。香港
: 当然对中国有很大贡献。光是示范作用就是不可估量的。所以本来就是个相互依存的关
: 系。一定要拉开单独量化，就忽略了很多的内在联系和corelation。不知道这么说，你
: 能不能同意。
: 回到主题上来，对老共的功绩，不仅我给credit，山那边都给credit啊。这是谁也抹杀
: 不了的事实。不承认事实还谈什么啊。所以，最最现实主义的问题是，西藏要么投身中
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c****n
发帖数: 21367 | 50 不是藏民要供养喇嘛
是共产党里面一部分反党反人民的邪恶势力要供养喇嘛
【在 c***l 的大作中提到】
: 国家可以给政策，也可以提供一些资金帮助
: 但那么多扶贫资金下去，一点成效也没有，很多都被拿去供养喇嘛了
: 这样发放救济不是长远之计
: 西藏人民还是要学会自力更生，不能老是当全国人民的包袱
: 建国以后给的不管是少数民族优惠政策，还是特区税收优惠政策
: 在一定时期的发展后肯定会最后趋向全国，全民平等
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m*******e
发帖数: 21667 | 51 党内确实有见识不够，能力不足的人，做出荒唐绝顶的政策，到了下面更是大走样。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是藏民要供养喇嘛
: 是共产党里面一部分反党反人民的邪恶势力要供养喇嘛
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c***l
发帖数: 2395 | 52 那是另一回事
我说的是藏民领到的扶贫款，有很多都自动或被逼交到喇嘛庙去了
扶贫款没有起到扶贫的效果，反而被用去供养不劳而获的喇嘛
喇嘛又用这些扶贫款来搞藏独，宣传藏独
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是藏民要供养喇嘛
: 是共产党里面一部分反党反人民的邪恶势力要供养喇嘛
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m*******e
发帖数: 21667 | 53 所以不斩断喇嘛跟境外的联系，西藏甭想安生
【在 c***l 的大作中提到】
: 那是另一回事
: 我说的是藏民领到的扶贫款，有很多都自动或被逼交到喇嘛庙去了
: 扶贫款没有起到扶贫的效果，反而被用去供养不劳而获的喇嘛
: 喇嘛又用这些扶贫款来搞藏独，宣传藏独
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o****y
发帖数: 26355 | 54 会哭的孩子有奶喝啊，
什么藏独，就是想让中央政府多掏钱了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 那是另一回事
: 我说的是藏民领到的扶贫款，有很多都自动或被逼交到喇嘛庙去了
: 扶贫款没有起到扶贫的效果，反而被用去供养不劳而获的喇嘛
: 喇嘛又用这些扶贫款来搞藏独，宣传藏独
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c****n
发帖数: 21367 | 55 藏民干不掉喇嘛，为什么共产党不干掉喇嘛？或者把喇嘛约束起来
不允许他们干涉物质社会？
【在 c***l 的大作中提到】
: 那是另一回事
: 我说的是藏民领到的扶贫款，有很多都自动或被逼交到喇嘛庙去了
: 扶贫款没有起到扶贫的效果，反而被用去供养不劳而获的喇嘛
: 喇嘛又用这些扶贫款来搞藏独，宣传藏独
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c***l
发帖数: 2395 | 56 胡乱邦的西藏民族政策，纠往过正
不能保护最广大的藏民，却去拉拢喇嘛这些西藏上层
以为给点宗教自由和救济就可以收买人心
藏民的处境跟解放前比只能说是略好
【在 c****n 的大作中提到】
: 藏民干不掉喇嘛，为什么共产党不干掉喇嘛？或者把喇嘛约束起来
: 不允许他们干涉物质社会？
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D***r
发帖数: 7511 | 57 拉拢底层“劳苦大众”反对所谓“精英阶层”的做法现在也行不通了
又不是毛时代
【在 c***l 的大作中提到】
: 胡乱邦的西藏民族政策，纠往过正
: 不能保护最广大的藏民，却去拉拢喇嘛这些西藏上层
: 以为给点宗教自由和救济就可以收买人心
: 藏民的处境跟解放前比只能说是略好
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o****y
发帖数: 26355 | 58 劳苦大众那么多，人人都想要宝马。
你也出不起那么多钱啊。
【在 D***r 的大作中提到】
: 拉拢底层“劳苦大众”反对所谓“精英阶层”的做法现在也行不通了
: 又不是毛时代
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m**********r
发帖数: 1568 | 59 http://www.youtube.com/watch?v=EGLxyfI7Y_4
http://www.youtube.com/watch?v=EFQW9mEoPoc&feature=related
可以看看这个。班禅系的阿嘉活佛自己讲的。
看看当年政府怎么开放宗教的。说不能干的，干了，不管，想施以小恩小惠搞稳定，最
后刹不住车了，转过头来又180度大转弯，搞高压。
政府必须认真彻底的反思治藏政策。这些失策不是一句境外干涉就可以解释的。政府该
硬的不硬，能混就混。该软的不软，可以疏导的，又搞高压。
【在 c***l 的大作中提到】
: 胡乱邦的西藏民族政策，纠往过正
: 不能保护最广大的藏民，却去拉拢喇嘛这些西藏上层
: 以为给点宗教自由和救济就可以收买人心
: 藏民的处境跟解放前比只能说是略好
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c***l
发帖数: 2395 | 60 问题是这个精英阶层是宗教啊精神控制，
如果不把这个精英阶层对藏民的精神控制斩断
TG都不算在西藏立住脚
【在 D***r 的大作中提到】
: 拉拢底层“劳苦大众”反对所谓“精英阶层”的做法现在也行不通了
: 又不是毛时代
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D***r
发帖数: 7511 | 61 现在已经错过了那个时机
现在对宗教越打压人家越衷心
你可以看看回族，现在纷纷加强了伊斯兰认同
还有开封所谓犹太人，都在以色列寻根，并逐渐恢复宗教习俗
【在 c***l 的大作中提到】
: 问题是这个精英阶层是宗教啊精神控制，
: 如果不把这个精英阶层对藏民的精神控制斩断
: TG都不算在西藏立住脚
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c****n
发帖数: 21367 | 62 老百姓没得信才去信教
你拿出先走30年的经济建设经验，告诉他们，这个畜牧业可以如何如何搞，
那个副食加工可以怎么弄，医院学校怎么开，人忙着改善生活都来不及
宗教就成了茶余饭后的事情了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 现在已经错过了那个时机
: 现在对宗教越打压人家越衷心
: 你可以看看回族，现在纷纷加强了伊斯兰认同
: 还有开封所谓犹太人，都在以色列寻根，并逐渐恢复宗教习俗
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U*E
发帖数: 3620 | 63 withourcar removed his post??
人谁
【在 U*E 的大作中提到】
: 老将除了造谣还是造谣。
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