m**********a
发帖数: 10817 | 1 按理说也算是发达国家了， 怎么这些常见的食物那么贵， 如果利润那么高， 应该
产量会增大啊? |
l**k
发帖数: 45267 | 2 农业用地就那么点，又限制进口，怎么提高产量？
【在 m**********a 的大作中提到】
: 按理说也算是发达国家了， 怎么这些常见的食物那么贵， 如果利润那么高， 应该
: 产量会增大啊?
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b*****e
发帖数: 5476 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 4 按照地理环境来说，韩国确实不如朝鲜好，山多地少。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 按理说也算是发达国家了， 怎么这些常见的食物那么贵， 如果利润那么高， 应该
: 产量会增大啊?
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S****t
发帖数: 2183 | 5 关键还是跟他们的农业政策有关系，限制进口以保护国内农业和农民。最后就只能把价
格转嫁到普通消费者身上了。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 6 朝鲜自然条件比韩国差，面积比韩国大，耕地却少，还靠北
不过朝鲜人少，算人均比韩国强
【在 m*******e 的大作中提到】
: 按照地理环境来说，韩国确实不如朝鲜好，山多地少。
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p******u
发帖数: 14642 | |
u****n
发帖数: 7521 | 8 民主了，农产品就涨价了。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 按理说也算是发达国家了， 怎么这些常见的食物那么贵， 如果利润那么高， 应该
: 产量会增大啊?
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b*****e
发帖数: 5476 | 9 其实韩国跟浙江的可比性很强么，都是10万平方公里面积，都是山区多耕地只占20％，
人口都是不到5000万，地理上浙江靠南，但韩国三面环海比大陆暖和，所以自然条件也
差不多 |
m**********a
发帖数: 10817 | 10 就怕你说pussy， 特地加了个 纯讨论。
养牛不需要什么特别的土地吧？
【在 u****n 的大作中提到】
: 民主了，农产品就涨价了。
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m**********a
发帖数: 10817 | 11 要是好吃牛肉这口， 那就应该鼓励啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 农业用地就那么点，又限制进口，怎么提高产量？
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l**k
发帖数: 45267 | 12 把山推平了建农场？也不可行啊
【在 m**********a 的大作中提到】
: 要是好吃牛肉这口， 那就应该鼓励啊。
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t*******y
发帖数: 21396 | 13 孩子长得不错啊，恭喜恭喜
【在 l**k 的大作中提到】
: 农业用地就那么点，又限制进口，怎么提高产量？
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l******e
发帖数: 12192 | 14 没资源的岛国就是这样
【在 m**********a 的大作中提到】
: 要是好吃牛肉这口， 那就应该鼓励啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 15 thanks
【在 t*******y 的大作中提到】
: 孩子长得不错啊，恭喜恭喜
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m**********a
发帖数: 10817 | 16 我觉得可行， 至少在中国。 估计在韩国， 又要说到民主了， 哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 把山推平了建农场？也不可行啊
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l**k
发帖数: 45267 | 17 开玩笑，这工程量也忒大了，咱还想把喜马拉雅豁开条口子，让暖湿气流进来呢
【在 m**********a 的大作中提到】
: 我觉得可行， 至少在中国。 估计在韩国， 又要说到民主了， 哈哈
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t***e
发帖数: 3601 | 18 You said it backwards. South korea has better farmland than north.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 按照地理环境来说，韩国确实不如朝鲜好，山多地少。
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g*q
发帖数: 26623 | 19 纯按名义GDP算，浙江现在比韩国落后16年左右吧(09年相当于韩国93年)。但是未来增
长率会高于韩国过去16年的情况.
这些年韩国吃了不少苦头，而且未来的发展上有资源问题，下有中国企业挤压的问题。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实韩国跟浙江的可比性很强么，都是10万平方公里面积，都是山区多耕地只占20％，
: 人口都是不到5000万，地理上浙江靠南，但韩国三面环海比大陆暖和，所以自然条件也
: 差不多
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p******u
发帖数: 14642 | 20 棒子前段时间还跟马达加斯加商量租用农田，后来政变/颜色革命就不了了之鸟 |
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m****o
发帖数: 264 | |
m**********a
发帖数: 10817 | 22 把山推平了问题不大把。 韩国那地方又没有什么高山。 好像那边主要是山地丘陵为主
吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 开玩笑，这工程量也忒大了，咱还想把喜马拉雅豁开条口子，让暖湿气流进来呢
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m**********a
发帖数: 10817 | 23 lady也有jj:)
【在 m****o 的大作中提到】
: 没办法， 棒子一天不吃白菜jj疼
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m**********a
发帖数: 10817 | 24 棒子不还是研究过说泡菜是万能药吗！ 可以防癌， 治疗心脏病什么的。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 25 03年，号称防治非典
【在 m**********a 的大作中提到】
: 棒子不还是研究过说泡菜是万能药吗！ 可以防癌， 治疗心脏病什么的。
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l**k
发帖数: 45267 | 26 朝鲜半岛超过2/3的地方是山地高原，再加上人口密度高工业用地多，不好办啊
【在 m**********a 的大作中提到】
: 把山推平了问题不大把。 韩国那地方又没有什么高山。 好像那边主要是山地丘陵为主
: 吧。
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m**********a
发帖数: 10817 | 27 不是说棒子的人都聚集在几个大城市吗。
【在 l**k 的大作中提到】
: 朝鲜半岛超过2/3的地方是山地高原，再加上人口密度高工业用地多，不好办啊
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 中国政府不改变策略，不大力补贴农民和农村，
中国的农产品价格很快也会跟上来的。
关于中国农产品价格上涨的思考
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_140037.html
现阶段中国农产品的涨价，只是一个开始，还有很长的时间
要涨。问题并不复杂，原因大概如下：
1. 表层原因：
气候异常，如春寒，干旱，提前到来的霜冻等，导致农产品
减产，供给减少，需求没变，供需失衡导致价格上涨。就这些
东西可以买，谁出的价格高，谁能买的到，这是自然规律。
2. 深层原因：
A. 中国政府印钱印的太多了，美国，欧洲，甚至整个世界都在
狂印钱。东西没有多出来多少，但是钱多了一大堆，所以每件东西
对应的纸币就变多了，这就是通货膨胀。
B. 中国的农业生产力开始走下坡路了，而中国人民对农产品的需求
却在增加。加了工资的公务员想多吃两斤猪肉，领了奖金的小市民
想买点排骨改善生活。可是农村的劳动力却在一直不断地往外转移，
真正在农村劳作的熟练的劳动力在一直减少，农产品的产出在走下坡
路。 |
l**k
发帖数: 45267 | 29 那不废话么，稍微平点的地方就拿来建大城市了
【在 m**********a 的大作中提到】
: 不是说棒子的人都聚集在几个大城市吗。
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L*****s
发帖数: 6046 | |
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m**********a
发帖数: 10817 | 31 棒子的粮食能自给吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 那不废话么，稍微平点的地方就拿来建大城市了
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b*****e
发帖数: 5476 | 32 好像自给率才1／4
【在 m**********a 的大作中提到】
: 棒子的粮食能自给吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 33 不能
【在 m**********a 的大作中提到】
: 棒子的粮食能自给吗？
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N***m
发帖数: 4460 | 34 严重不能
【在 l**k 的大作中提到】
: 不能
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m**********a
发帖数: 10817 | |
d*p
发帖数: 402 | 36 咱中国人有功夫嘲笑别人怎么不多关心一下自己。
望星空，脸皮与演技同张；
迎国庆，菜价同嫦娥齐飞。 |
b********z
发帖数: 2092 | 37 按实际购买力，浙江现在已经比韩国强了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 纯按名义GDP算，浙江现在比韩国落后16年左右吧(09年相当于韩国93年)。但是未来增
: 长率会高于韩国过去16年的情况.
: 这些年韩国吃了不少苦头，而且未来的发展上有资源问题，下有中国企业挤压的问题。
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c******h
发帖数: 4573 | 38 没用的，土地面积小，多山地丘陵
粮食产量和喂养牲畜的草料低，而且对本国低质量农产品大量补贴
对进口的粮食肉类征收高额关税保护本国农业。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 为啥可以进口粮食， 却不让进口牛肉？
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j**********e
发帖数: 610 | 39 没学过经济 但中学学的那点老马的经济还可以解释, 韩国对于白菜市场封闭, 在国内
其单位劳动能力决定了白菜的价值,韩国地少,技术也一般,所以一个农民种不了多少白
菜出来,农民又要有正常的收入 自然只能靠高昂的价格来弥补了
【在 m**********a 的大作中提到】
: 为啥可以进口粮食， 却不让进口牛肉？
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s**a
发帖数: 1906 | 40 当年李明博要进口美国牛肉
在这碰到一个棒子博后，和我提起这个事情
对李明博很不满，说他是个商人。。。
靠。。这棒子在这吃米国牛肉五花肉吃的欢了。。
就要棒国的棒子继续买高价牛肉。。。
【在 S****t 的大作中提到】
: 关键还是跟他们的农业政策有关系，限制进口以保护国内农业和农民。最后就只能把价
: 格转嫁到普通消费者身上了。
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j**********e
发帖数: 610 | 41 浙江能有20%的耕地? 估计浙江人民开心死了 浙江的谚语是八山一水半分田,半分道路
和庄园
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实韩国跟浙江的可比性很强么，都是10万平方公里面积，都是山区多耕地只占20％，
: 人口都是不到5000万，地理上浙江靠南，但韩国三面环海比大陆暖和，所以自然条件也
: 差不多
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m*******e
发帖数: 21667 | 42 为啥台湾当局一进口美国牛肉，老百姓就骂娘
【在 s**a 的大作中提到】
: 当年李明博要进口美国牛肉
: 在这碰到一个棒子博后，和我提起这个事情
: 对李明博很不满，说他是个商人。。。
: 靠。。这棒子在这吃米国牛肉五花肉吃的欢了。。
: 就要棒国的棒子继续买高价牛肉。。。
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s**a
发帖数: 1906 | 43 说过防癌的
他们号称两样防癌的东东
一个是日本的纳豆 一个是韩国的泡菜
那中国应该对应臭豆腐。。。
其实韩国人胃癌比例很高的，即使泡菜吃多了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 03年，号称防治非典
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s**a
发帖数: 1906 | 44 这种带有民族性的东西，很容易煽动的啊。。。
不过对农民的收入确实会有影响的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 为啥台湾当局一进口美国牛肉，老百姓就骂娘
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j**********e
发帖数: 610 | 45 养牛的骂 爱国的骂
【在 m*******e 的大作中提到】
: 为啥台湾当局一进口美国牛肉，老百姓就骂娘
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m*******e
发帖数: 21667 | 46 http://www.chinanews.com.cn/hb/news/2009/11-02/1942316.shtml
明报：台湾进口美国牛肉踢到一块铁板
2009年11月02日 11:41 来源：中国新闻网 发表评论 【字体：↑大 ↓小】
中新网11月2日电 香港《明报》2日刊登南方朔评论文章说，台湾进口美国牛肉，乃
是以政治考虑来面对极敏感脆弱的高风险食物问题，它本身就已有极大的风暴潜力。台
湾进口美国牛肉，的确已踢到了一块铁板，这个问题会怎么发展已值得密切注意。
文章摘编如下：
今天，全世界的自然变易日增，大范围的有全球暖化和气候异常，超小范围的则有
异常蛋白质造成的疯牛病；以及各种病毒变化而造成的诸如甲型H1N1流感和其它病毒性
的流行疫病。
对人类而言，这种变化已和我们以前认知的世界有了极大的不同。以前我们相信人
类挟带着科技力量，可以人定胜天；尽管人们也知道人类再怎么有能力，世上还是有许
多不确定的事，但人们还是相信这种不确定性可以在化约为或然率后得以理解。人类对
世界的这种理解，我们可以称之为“第一种现代性”。
疯牛病令人不再轻信技术官僚
但上述那种认知，现在却全都改变了。就以地球暖化和气候异变而言，这个问题人
们至少谈了30年以上，但绝大多数国家的政府与人民，都根据旧的科学思维模式，认为
将温室气体排放、地球暖化，以及气候异变挂在一起，并没有确实的因果证据。这种思
考方式所造成的盲点及对风险的视而不见，终于使问题持续恶化，逐渐到了可怕的临界
点。近年来全球气候变化使得水旱风灾的发生频率增多，造成的灾害幅度扩大。温室气
体排放、地球暖化和气候异常，它们之间的因果关系，早已不再只是一种风险了，而成
了一种必然。人类已脱离了过去的“第一种现代性”，而必须对“第一种现代性”作新
反应了，这叫做“反省性的现代性”。
因此，现在的世界，由于人类活动无限的增加，它对自然的扰动无以复加，这些扰
动所造成的后果也更加难以预测。这意谓着不确定，难以预测，更加敏感而脆弱，而这
些风险都不是“自然”所造成的，而是人本身的作为所致。这种现象，乃是1990年代后
期，全球开始出现“风险理论”的原因，而“风险理论”里，同一时间在英国爆发的疯
牛病，则无疑的占有相当重要的位置。
疯牛病(BSE)最早在英国被发现，1986年第一起病例被确认，尽管英国政府竭力要安
抚人心，但毫无任何作用。1996年出现多起人类感染新型库贾氏症(CJD)病例，库贾氏症
和疯牛病的相关性被提出。这个问题后来进入美国，美国有多名长期吃汉堡的儿童罹病
，接着美国在2003年首度检测出牛只感染疯牛病，而后牛肉出口大国美国的牛肉问题遂
成了重大的争端问题之一。疯牛病在英国爆发时，正是风险理论形成的时刻，因而对疯
牛病的政治、社会文化研究遂特别着重。简单归纳，疯牛病所造成的制度、思想、人们
的认知等方面的冲击有如下数端：
(一)疯牛病出现后，当事国的技术官僚体系都努力的企图“证明”它不严重，人们
受害的或然率极低。但非常值得玩味的，几乎所有国家的人民，都对技术官僚的说法不
相信。原因即在于人们以前认为理所当然的那种科学说法，现在已被证明为可疑，并被
认为是一种“被组织化了的不负责任”(Organized Irresponsibility)。这也就是说，
由疯牛症已显示出以前认为有效的技术官僚体制，已丧失了人民的信任。
(二)各国人民对疯牛病都出现相当强烈的反应，在英国甚至造成第一年整个牛畜牧
业的全面崩溃，损失高达30亿英镑，包括牛只的全面销?及赔偿等。各国人民的强烈反应
，并不能用集体的歇斯底里来解释，而应当理解为，它乃是风险时代，来自社会底层的
一种人类自保意识的兴起，这种自保意识已瓦解了技术官僚体系过去的权威。英国疯牛
病加速了英国保守党政府的失去政权。韩国因为美国牛肉进口而出现大型示威，迫使李
明博全面重组内阁，这都是疯牛症问题的社会效应。
(三)疯牛病问题已显示出随着各类风险问题的增加，诸如疫病、气候、病毒、食物
这些具有科学内涵的问题，已不再是政府的专家机构说了算；更大的科技透明化、另类
观点等已成了必须。
在此不厌其烦的引述当代风险理论的若干观点，乃是如果用这些观点来看目前台湾
正开始的美国牛肉进口问题，即可发现台湾进口美国牛肉，的确已踢到了一块铁板，这
个问题会怎么发展已值得密切注意。
《台美牛肉议定书》罔顾人民健康
台湾在最近与美国签定《台美牛肉议定书》。这种新闻，通常都是愈早的说法愈正
确，当事情闹大后才出现的说辞，即难免被遮掩美化。早期的说法，乃是马英九当局为
了和美国利益交换，遂在马英九本人及台“国安会秘书长”苏起的全面主导下与美国签
约。台湾让美国牛肉，包括牛绞肉和内脏都开放，而美国则承诺重启台美自贸协议的谈
判，让美国部长级人物访台，甚至还包括对台军售也做了一些承诺。
但这样的协议内容一被透露，台湾内部立即引爆风潮，无论蓝绿都抨击为“丧权辱
国”，是罔顾人民健康。甚至国民党自己的县市长也都同声反对，有的说要示威抗议，
有的说要自行管理，以商业管理的方法阻挡美国牛肉。面对这些反对，马英九当局当然
不敢向美国开口重新谈判，遂只好用一些技术方法来表态，希望缓和危机。马英九当局
的说词里，包括当局会严格把关，加强检验；要求进口商替牛肉投保等。问题是台湾并
没有检验疯牛病那种异形蛋白质的能力，所谓严格把关，纯属空话；至于进口商保险，
俾让消费者出事时有保障，但这还是牵涉到疯牛病的检验能力及将来责任厘定等不可能
解决的问题。这也就是说，马英九当局企图用技术问题来缓和根本危机，这是否会有效
，的确值得怀疑。
台湾与韩国不同，韩国有较强的反美传统，因此牛肉问题会引发大规模示威；而台
湾则蓝绿政党都抱美国大腿，这遂使得台湾出现反美运动的可能性不大；但尽管如此，
台湾任由美国牛肉，特别是牛绞肉进口，的确已造成人民极大反弹，它会以什么方式引
爆，的确值得注意。特别是牛绞肉进口的风险极大，万一两三四年台湾真出现库贾氏症
和疯牛病，届时它会出现多大的政治风暴？
台湾进口美国牛肉，乃是以政治考虑来面对极敏感脆弱的高风险食物问题，由英国
韩国的经验已可看出，它本身就已有极大的风暴潜力。这也是对台湾进口美国牛肉的可
能风暴，不宜低估的原因！(南方朔)
【在 s**a 的大作中提到】
: 这种带有民族性的东西，很容易煽动的啊。。。
: 不过对农民的收入确实会有影响的。
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j**********e
发帖数: 610 | 47 泡菜这种东西 亚硝酸盐很多了 吃了肯定致癌,和中国的熏制食品一样, 这里也劝大家
少买smoked food
【在 s**a 的大作中提到】
: 说过防癌的
: 他们号称两样防癌的东东
: 一个是日本的纳豆 一个是韩国的泡菜
: 那中国应该对应臭豆腐。。。
: 其实韩国人胃癌比例很高的，即使泡菜吃多了
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