d*****g
发帖数: 1616 | 1 http://www.here4news.com/thread/3111674
【原创】与美国人谈刘晓波
昨天跟两位白人同学讨论了wavelet。两位都是中文系的博士生，谙熟中文，对中国情
况也比较了解。
我挑起话头，说wavelet得奖啦。他们就笑，问我觉得怎么样？我说I don't like that
guy，于是两人脸色就不好看了。我接着讲了wavelet的三百年殖民地论，他们居然没
觉得这有多严重（！两位的中国学学到哪里去了……），反问我这能说明他现在做的事
不对吗？我又说，wavelet拿了NED的钱，他们不知道NED是何物（我晕），解释了NED是
近年来各种颜色革命的幕后推手，他们还是不以为意，可能他们觉得颜色革命本来就是
应该的吧。话说到这个份上，已经不求他们赞同我的立场了，但还是想跟他们说清楚我
支持政府对付殖民刘（究竟何种手段，可以再讨论）的逻辑。
我说，比如在美国，且不说最近因为反恐而对言论自由的压制，就以平常而论，只要你
向某人说要杀了他，即便你自己是开玩笑，如果他觉得实实在在受到了威胁，报警，警
察就会让你吃不了兜着走。他们说这个是很切实的威胁，我说好，也就是说，法理上允
许公权力在某人仅仅表达了伤害他人意图的时候就采取措施进行预防性制止（极端发展
就是《少数派报告》中的情况），那么，有什么理由禁止公权力在某人表达了伤害整个
国家和民族的意图的时候采取同样的措施呢？
他们说，共产党不够自信（这也是国内包括河里很多人的看法），说几句话哪里就把国
家搞垮了？我说这可不仅仅是网上几句话啊，是全国性的串联。而且，从过往颜色革命
的进程来看，最开始都是和平集会，演说，串联，但如果一开始不采取措施的话，到最
后就越闹越大，不可收拾。归根结底，这是一个判断问题，而就这种事情而论，中国人
对内中政治风险的敏感性显然远远高于你们美国人。
我接着说，中国如果乱成一锅粥，四分五裂，是不是对美国就好了？他们说，这个不行
，因为中国经济对美国非常重要，美国需要健康的中国经济。那么，我说，理想的情况
是，健康的中国经济，再加上低水平的政治军事实力？他们说那还是不行，因为在越来
越多的领域，美国发现自己单干一是力不从心，二是效果不好，还是需要中国在各个领
域来合作，发挥影响力。
我说，那好，请两位考虑一下苏联的解体（decomposition），其间经济如何？政局如
何？一个帝国形制的大实体在解体过程爆发出的民族仇杀如何？他们提了一下捷克和斯
洛伐克，但马上承认这不是中国的情况。对于中国来说，最有说服力的参照物是苏联。
最后，他们已经理解我的思路了。我说，其实，很多国家都对言论自由有各种各样的管
制，比如德国对纳粹言论的压制（在美国没事），在我看来，这更多的是一个技巧问题
，而不是一个原则问题。其中一位回应说，他不赞赏德国的做法，但他承认德国政府和
德国人这种行为的合法性——因为是民选政府嘛。西方人对于程序正义的重视程度，是
显而易见的。但是，合法性怎么理解？什么样的行为才具有合法性？这显然也不是一个
先验的东西，而是在具体的历史和社会语境中生成的，在不同时空会有很大差异。好歹
二位经过西方学院的训练，知道普世价值是非常扯淡的东西，对我这个回应也表示赞同。
最后我说，虽然我对刘晓波不以为然，但我也不是说中国就好得很，不需要任何进步了
，blabla，我其实是conservative reformist（保守的改良派）。他们连连点头。这固
然是实话，但也是我的“政治正确性”表态，不然被当成政府发言人就非常不好玩了FF
中美双方“坦率地交换了意见之后”，一同泡吧去也。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 2 唉，现在小将搞得跟基督徒似的，大街上看到一个人就扑上去讲福音
that
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://www.here4news.com/thread/3111674
: 【原创】与美国人谈刘晓波
: 昨天跟两位白人同学讨论了wavelet。两位都是中文系的博士生，谙熟中文，对中国情
: 况也比较了解。
: 我挑起话头，说wavelet得奖啦。他们就笑，问我觉得怎么样？我说I don't like that
: guy，于是两人脸色就不好看了。我接着讲了wavelet的三百年殖民地论，他们居然没
: 觉得这有多严重（！两位的中国学学到哪里去了……），反问我这能说明他现在做的事
: 不对吗？我又说，wavelet拿了NED的钱，他们不知道NED是何物（我晕），解释了NED是
: 近年来各种颜色革命的幕后推手，他们还是不以为意，可能他们觉得颜色革命本来就是
: 应该的吧。话说到这个份上，已经不求他们赞同我的立场了，但还是想跟他们说清楚我
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d*****n
发帖数: 235 | 3 只要说美国允不允许有政治目的的人拿外国公司甚至有特定目的基金的赞助，或者说爱
国者法案有没有必要，这就差不多了 |
m********y
发帖数: 21909 | 4 老外把人权和内政分得很清，我认识一个学生，他就很坚定地说，人权不是一个单单国
家的事情，是所有人的事，不能内政来做侵犯人权的遮羞布---- |
f*****8
发帖数: 5996 | 5 你说的太好了。还他娘的一起泡吧去。啥狗屁玩意
【在 m**********e 的大作中提到】
: 唉，现在小将搞得跟基督徒似的，大街上看到一个人就扑上去讲福音
:
: that
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e*******o
发帖数: 2271 | 6 我跟美国人说的是：
1. 刘晓波得奖很好，我赞成，因为诺贝尔奖就是发给和诺奖理念相同的人。但我不赞
成刘晓波本人。
2. 刘晓波在中国很少人知道，至少诺奖前，绝大多数平民百姓不知道，或者说我的家
庭孤陋寡闻，父母、亲戚都不知道。
3. 我希望西方人尽量不要管中国的事，我们自己会进步。不过全球化时代这是不可能
的，所以你们尽可以说，但不要指望每个中国人都会很开心。
谢谢 |
z***y
发帖数: 13818 | 7 小将们总是喜欢YY.
我记得奥运那阵也是一群辩论员说的美国，英国，法国。。。。等外国蠢货哑口无言。 |
e*******o
发帖数: 2271 | 8 无端猜测不好。
当然你可以不信啦
【在 z***y 的大作中提到】
: 小将们总是喜欢YY.
: 我记得奥运那阵也是一群辩论员说的美国，英国，法国。。。。等外国蠢货哑口无言。
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e*******o
发帖数: 2271 | 9 不过当年奥运的时候，还是有个美国老教授很睿智的，一个哥们说奥林匹克不应该牵涉
政治。老头直接说：It is politics, remember 1980 and 1984?
大家无语鸟。
【在 z***y 的大作中提到】
: 小将们总是喜欢YY.
: 我记得奥运那阵也是一群辩论员说的美国，英国，法国。。。。等外国蠢货哑口无言。
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m****o
发帖数: 837 | 10 LOL
【在 m**********e 的大作中提到】
: 唉，现在小将搞得跟基督徒似的，大街上看到一个人就扑上去讲福音
:
: that
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f*****d
发帖数: 375 | 11 讲理沟通好，一家之说谁都可以。
最没水平的是上来老将小将的乱骂，被国人洋人都瞧不起的牛二，直到被宰前还真以为
自己崛起了。 |
