f******t
发帖数: 2664 | 1 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
真的长篇史料。
我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
出不了头，成不了民运的主力。
如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
为了反对而反对，或者为了成就个人利益而反对，这成不了真正的“不同政见者”。
我曾经问过纽约时报的一个写中国问题的记者一些问题。他说的一句话让当时很反感西
方媒体的我有了新的想法。我问他，为什么他和他的同事对中国政府的出发点似乎都不是
善意的。他回答我说，他并不是针对中国政府，他是针对所有的政府。他对政府这个组
织形式有天然的怀疑和批评。
因为他这句话，我现在学会对写不实报道的西方媒体记者能从另一个角度看。他们中或
许有人真的是如此。当他们写中国题材的时候，他们尽一切可能抨击中国政府。而当他
们写美国题材的时候，他们尽一切可能抨击美国政府。他们中有些是无政府主义者，有
些只是喜欢挑战。但至少，他们不是怀着恶意的，也不是面对某一个政治势力卑躬屈膝
或者人云亦云。
索尔仁尼琴就是一个天生的反对者。他从没有迎合过任何一个政府。他总是在反对和挑
刺。当他在前苏联的时候，他讽刺苏联政府的极权统治。当他被苏联强制驱逐出境，不
得不侨居美国的时候，他从未停止批判西方的虚荣、浮夸、道德堕落和实用主义。当他
回到“民主化”后的俄罗斯的时候，他继续批评俄罗斯政府的腐败和伪民主。他在哪里
的时候，就批评哪里。而他的批评总是有分量的。
这里很多人谈到“公共知识分子”。这个名词是被赋予独立人格和精神力量的，而且我
知道众多我尊重的学者真正做到了一个“公共知识分子”该做的事情。在我刚开始接触
民运的时候，我认真阅读过包括刘晓波在内的独立中文笔会很多人的文章，关注他们的
所作所为。很遗憾的是，我没有在当代中国民主运动的知识分子身上看到这种精神。
索尔仁尼琴是一个爱国者。他爱俄罗斯，爱俄罗斯的传统文化、爱俄罗斯的土地、爱俄
罗斯的宗教。74年被苏联政府强制驱逐出境后，他等了二十年才被允许回到俄罗斯。除
了古拉格群岛，他写了大量作品怀念俄罗斯的传统社会。最后他死在了俄罗斯。
到了今天，大家说起索尔仁尼琴，会有人说他是个极端民族主义者，会有人说他不过是
个喜欢唱反调的怪老头。但不会有人说他功利、不会有人说他曾经背叛俄罗斯民族、不
会有人说他对西方卑躬屈膝、不会有人说他肤浅虚荣。更不会有人反对说，他是一个真
正的异议者，一个真正的知识分子。 |
d*********t
发帖数: 4393 | |
d****z
发帖数: 9503 | 3 这个啥驻中国记者反对巴马政府吗？其实就是一帮左棍。他们对“政府”这个组织形式
要是天然反对，那
就是共和党红脖子了，能在纽约时报混？这种左棍就是装13而已。
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 4 无政府主义者也属于被抨击的对象
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个啥驻中国记者反对巴马政府吗？其实就是一帮左棍。他们对“政府”这个组织形式
: 要是天然反对，那
: 就是共和党红脖子了，能在纽约时报混？这种左棍就是装13而已。
:
: ”。
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S********8
发帖数: 4466 | 5 mm写得不错，不过这个要求对于目前的中国学者们太高了。。。
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
f******t
发帖数: 2664 | 6 哪方面的要求高？是写出诺贝尔文学奖水准的作品，还是有实证精神，还是发表言论实
事求是，还是独立思考不依附于任何政治组织，还是爱自己的国家？
【在 S********8 的大作中提到】
: mm写得不错，不过这个要求对于目前的中国学者们太高了。。。
:
: ”。
|
l*s
发帖数: 6372 | 7 MM，你就是赞傅红雪的那个吧？上次在paladin见过你的文章。 |
k*****m
发帖数: 1094 | 8 我对现在的民运最反感的地方，就是在于他们的功利性太强，缺少深入了解中国当代社
会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗制滥造的文章、不负责
任的言论。如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接
近三十岁的知识分子，我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何
短期内写出点什么或者做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
————————————————————————————————
这一部分是所谓的海外民运，在国内把牢底坐穿的人也是有的，为弱势群体维权的人也
是有的。
当然了，在中国想要独立于体制做点事情是很难的，呵呵
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
m*****5
发帖数: 23482 | 9
在中国低调真正干事的ngo挺多的，只不过你们不知道他们的名字罢了
当年跟胡佳分道扬镳的那些，好多还在做踏踏实实的事情
【在 k*****m 的大作中提到】
: 我对现在的民运最反感的地方，就是在于他们的功利性太强，缺少深入了解中国当代社
: 会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗制滥造的文章、不负责
: 任的言论。如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接
: 近三十岁的知识分子，我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何
: 短期内写出点什么或者做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
: ————————————————————————————————
: 这一部分是所谓的海外民运，在国内把牢底坐穿的人也是有的，为弱势群体维权的人也
: 是有的。
: 当然了，在中国想要独立于体制做点事情是很难的，呵呵
:
|
s*******e
发帖数: 3077 | 10 不错，政府天然就是要接受批评的，可惜TG和很多人都不能接受这点
中国要崛起，多挨批评也是自然的，多承担责任也是天然的
想闷声发大财，信息社会里不容易
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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k*****m
发帖数: 1094 | 11 许志永算踏踏实实做事情的吧？不是照样被整得搞不下去了
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 在中国低调真正干事的ngo挺多的，只不过你们不知道他们的名字罢了
: 当年跟胡佳分道扬镳的那些，好多还在做踏踏实实的事情
|
f******t
发帖数: 2664 | 12 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
想写的只是艾滋病相关的东西。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 在中国低调真正干事的ngo挺多的，只不过你们不知道他们的名字罢了
: 当年跟胡佳分道扬镳的那些，好多还在做踏踏实实的事情
|
l**k
发帖数: 45267 | 13 赞
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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l**k
发帖数: 45267 | 14 高老太还是不错，很多小将说她是主动迎合民运，我对此一直不赞同
【在 f******t 的大作中提到】
: 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
: 刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
: 了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
: 龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
: 想写的只是艾滋病相关的东西。
|
k*****m
发帖数: 1094 | 15 呵呵，高耀洁？高耀洁不是照样被这里的小将骂得狗血淋头？
【在 f******t 的大作中提到】
: 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
: 刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
: 了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
: 龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
: 想写的只是艾滋病相关的东西。
|
m*****5
发帖数: 23482 | 16
那就是说高那些前段时间被小将们猛打的东西，其实是被胡佳这些人给出卖了
中国的问题是在大环境，理性主义太缺，一般人情绪容易被煽动，然后做出很多损人不
利己的事情来，等到发现自己也受伤了，就怨东怨西，唯独不好好看看自己
【在 f******t 的大作中提到】
: 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
: 刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
: 了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
: 龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
: 想写的只是艾滋病相关的东西。
|
f******t
发帖数: 2664 | 17 我对高耀洁的了解就是04年左右密切通信的一段时期，还有就是最近她来美国后发表的
言论。她是不是做过别的事情，我也说不好。就我了解的高耀洁，我是挺尊敬她的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 高老太还是不错，很多小将说她是主动迎合民运，我对此一直不赞同
|
k*****m
发帖数: 1094 | 18 我只是陈述我所见到的事实
http://tttan.com/HT/boards/P.aidang/1259719890.html
【在 f******t 的大作中提到】
: 我对高耀洁的了解就是04年左右密切通信的一段时期，还有就是最近她来美国后发表的
: 言论。她是不是做过别的事情，我也说不好。就我了解的高耀洁，我是挺尊敬她的。
|
l**k
发帖数: 45267 | 19 高老太年纪这么大了，没有精力顾全方方面面，出来后被民运在某些方面利用一下也不
奇怪，诛心之论有些过分了
【在 f******t 的大作中提到】
: 我对高耀洁的了解就是04年左右密切通信的一段时期，还有就是最近她来美国后发表的
: 言论。她是不是做过别的事情，我也说不好。就我了解的高耀洁，我是挺尊敬她的。
|
f******t
发帖数: 2664 | 20 这也不是不可能的吧。谁都知道高耀洁是个受人尊重的做实事的老太太，年龄摆在那里
也不会有什么政治野心，所以都想拉过来做自己的旗。老太太头脑还挺清楚的，至少就
我了解到的来说。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 那就是说高那些前段时间被小将们猛打的东西，其实是被胡佳这些人给出卖了
: 中国的问题是在大环境，理性主义太缺，一般人情绪容易被煽动，然后做出很多损人不
: 利己的事情来，等到发现自己也受伤了，就怨东怨西，唯独不好好看看自己
|
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E*U
发帖数: 2028 | 21 Ding ding ding
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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t*******n
发帖数: 2319 | 22 写得很好
运运是一群靠卖民主来过活的人，他们比妓女更不如，妓女好歹卖的是自己有的东西，
运运卖的都是空
口说瞎话
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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k*****m
发帖数: 1094 | 23 我从来没说你是什么，我只是说像高耀洁这样的人照样汉奸帽子一堆，爱党人士们泼脏
水的理由总是有的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这也不是不可能的吧。谁都知道高耀洁是个受人尊重的做实事的老太太，年龄摆在那里
: 也不会有什么政治野心，所以都想拉过来做自己的旗。老太太头脑还挺清楚的，至少就
: 我了解到的来说。
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l**k
发帖数: 45267 | 24 so what？毛轮们给我扣的汉奸帽子也照样是一堆，有什么鸡巴了不起的？
么划
【在 k*****m 的大作中提到】
: 我从来没说你是什么，我只是说像高耀洁这样的人照样汉奸帽子一堆，爱党人士们泼脏
: 水的理由总是有的。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 25 民运本来挺好的事儿，被这帮运运给糟蹋了
【在 t*******n 的大作中提到】
: 写得很好
: 运运是一群靠卖民主来过活的人，他们比妓女更不如，妓女好歹卖的是自己有的东西，
: 运运卖的都是空
: 口说瞎话
:
: ”。
|
p****y
发帖数: 23737 | 26 “他回答我说，他并不是针对中国政府，他是针对所有的政府。他对政府这个组
织形式有天然的怀疑和批评。”
这句话有什么问题？本来新闻媒体就有监督批评质疑政府的功能，
我看报纸杂志批评政府看多了，这种新闻不觉得怎样，见怪不怪。
越来越明白为什么你们那么不喜欢南方报纸，不喜欢韩寒了。
大概人民日报比较适合你们这类人，没有批评，尽是歌颂表扬。
”。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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m*****5
发帖数: 23482 | 27
她是想做事的，但你也知道，女人软弱，会闹情绪，她也在公共场合发过不少牢骚，然
后运运就开始贴上去捧她，读者们都以为她真的跟他们一伙了
【在 f******t 的大作中提到】
: 这也不是不可能的吧。谁都知道高耀洁是个受人尊重的做实事的老太太，年龄摆在那里
: 也不会有什么政治野心，所以都想拉过来做自己的旗。老太太头脑还挺清楚的，至少就
: 我了解到的来说。
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l**k
发帖数: 45267 | 28 你丫阅读理解能力真他妈差啊
楼主明明是赞同这句话的，你没带眼睛就上网了？
学奖
度认
代社
负责
个接
如何
纽约
【在 p****y 的大作中提到】
: “他回答我说，他并不是针对中国政府，他是针对所有的政府。他对政府这个组
: 织形式有天然的怀疑和批评。”
: 这句话有什么问题？本来新闻媒体就有监督批评质疑政府的功能，
: 我看报纸杂志批评政府看多了，这种新闻不觉得怎样，见怪不怪。
: 越来越明白为什么你们那么不喜欢南方报纸，不喜欢韩寒了。
: 大概人民日报比较适合你们这类人，没有批评，尽是歌颂表扬。
:
: ”。
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m*****5
发帖数: 23482 | 29 去年西西河有人爆过胡佳的堕落史，居然堕落到造舆论，说女人对他“始乱终弃”了，
所以说，人格决定人生 |
p****y
发帖数: 23737 | 30 刚才看得太快，再看一次，知道你的意思。
民运的文章我没怎么看，无法比较，
不过，常看NYT和WSJ，这些西方报纸也是有自己的立场的，
虽然他们的记者可能尽量做到公正，但是对他国的报道有时候很偏颇，并不公正。
人都是有局限性的，不管是民运，还是记者，还是国家官员。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这也不是不可能的吧。谁都知道高耀洁是个受人尊重的做实事的老太太，年龄摆在那里
: 也不会有什么政治野心，所以都想拉过来做自己的旗。老太太头脑还挺清楚的，至少就
: 我了解到的来说。
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f******t
发帖数: 2664 | 31 是啊。有人夸我应该去水木武侠版，我还得意了半天。
【在 l*s 的大作中提到】
: MM，你就是赞傅红雪的那个吧？上次在paladin见过你的文章。
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E*U
发帖数: 2028 | 32 Ding ding ding
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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f******t
发帖数: 2664 | 33 试试看病毒好了没。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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j****e
发帖数: 12067 | 34 强烈建议: 楼主在这儿不要谈能联系到自己现实身份的任何细节 |
f******t
发帖数: 2664 | 35 谢谢版主mm。
【在 f******t 的大作中提到】
: 试试看病毒好了没。
|
t*********d
发帖数: 3398 | 36 赞， 应该有一句总结性的话给懒人们看， 效果更好。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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m*****5
发帖数: 23482 | |
s******r
发帖数: 5309 | 38 您所说的无论是萨特还是所尔人你亲都是文人。 文人自命清高为所欲言所欲言都是常
态， 但与政治无关。政治讲的只是功
利，权利。平等的意思也是权利利益的平等。皇帝多吃多占， 诸侯不满， 搞出个大宪
章和皇帝分权， 才有了议会政治。
诸侯一盘散沙， 难于达成妥协， 才有了政党。 君主制是人类最自然的整体， 民主
政治只是对其加以修正， 对君权利加
以限制以保证普通纳税人的起码权利不受政府侵害而已。这点简单的道理我想您一定明
白。 您可以批评民运任何一样， 唯
独不可以批评其功利。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
f******t
发帖数: 2664 | 39 功利就是目光短浅。所有人做事情都是有目的的，但不是有目的的事情都
叫功利。
【在 s******r 的大作中提到】
: 您所说的无论是萨特还是所尔人你亲都是文人。 文人自命清高为所欲言所欲言都是常
: 态， 但与政治无关。政治讲的只是功
: 利，权利。平等的意思也是权利利益的平等。皇帝多吃多占， 诸侯不满， 搞出个大宪
: 章和皇帝分权， 才有了议会政治。
: 诸侯一盘散沙， 难于达成妥协， 才有了政党。 君主制是人类最自然的整体， 民主
: 政治只是对其加以修正， 对君权利加
: 以限制以保证普通纳税人的起码权利不受政府侵害而已。这点简单的道理我想您一定明
: 白。 您可以批评民运任何一样， 唯
: 独不可以批评其功利。
|
s******r
发帖数: 5309 | 40 老实说不懂您说得功利和目光有何关联， 或许您在偷换概念？ 我理解， 功利者无利
不起早， 追求现世报， 这是所有政
客的行为模式。
您的文章大概想批评刘晓波身为文人却干些政客勾当， 却没好意思说。 就算如此，
有种去监狱功利的也比你我高明的多
吧？
【在 f******t 的大作中提到】
: 功利就是目光短浅。所有人做事情都是有目的的，但不是有目的的事情都
: 叫功利。
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s******r
发帖数: 5309 | 41 懒得思考才是您的问题， 好好反省去吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 功利就是目光短浅。所有人做事情都是有目的的，但不是有目的的事情都
: 叫功利。
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E*U
发帖数: 2028 | 42 well said
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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E*U
发帖数: 2028 | 43 agree with u
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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h***l
发帖数: 3048 | 44 经济上不能独立的云云，做啥都不可能是独立的。
食槽空了咋办？他们是绝不会义不食周粟的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 哪方面的要求高？是写出诺贝尔文学奖水准的作品，还是有实证精神，还是发表言论实
: 事求是，还是独立思考不依附于任何政治组织，还是爱自己的国家？
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t******o
发帖数: 5314 | 45 LZ说的是民运应该利众，现在却多是利己；应该利远，现在却多是利近。我叫着。
，
【在 s******r 的大作中提到】
: 老实说不懂您说得功利和目光有何关联， 或许您在偷换概念？ 我理解， 功利者无利
: 不起早， 追求现世报， 这是所有政
: 客的行为模式。
: 您的文章大概想批评刘晓波身为文人却干些政客勾当， 却没好意思说。 就算如此，
: 有种去监狱功利的也比你我高明的多
: 吧？
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s******r
发帖数: 5309 | 46 还是看不出蹲TG大狱怎么利己了？要想辩论也找个沟回多点的。
【在 t******o 的大作中提到】
: LZ说的是民运应该利众，现在却多是利己；应该利远，现在却多是利近。我叫着。
:
: ，
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s******r
发帖数: 5309 | 47 还是看不出蹲TG大狱怎么利己了？要想辩论也找个沟回多点的。
【在 t******o 的大作中提到】
: LZ说的是民运应该利众，现在却多是利己；应该利远，现在却多是利近。我叫着。
:
: ，
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t***u
发帖数: 807 | 48 你也老大不小了，一句话就给你洗脑了。
报纸哪里来天然的批评政府的权力？
无政府主义害处多，益处少，
看看电影就好了，别再大众宣传媒体上献丑了
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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a********e
发帖数: 5251 | 49 support!
【在 t***u 的大作中提到】
: 你也老大不小了，一句话就给你洗脑了。
: 报纸哪里来天然的批评政府的权力？
: 无政府主义害处多，益处少，
: 看看电影就好了，别再大众宣传媒体上献丑了
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t******o
发帖数: 5314 | 50 原文里那一句提到liu乐？
【在 s******r 的大作中提到】
: 还是看不出蹲TG大狱怎么利己了？要想辩论也找个沟回多点的。
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x*z
发帖数: 694 | 51 写得不错，顶一个
贝尔文学奖
是一份态度认
解中国当代社
文章、不负责
但可惜的是，
接近三十岁的
何短期内写出
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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k*******r
发帖数: 16963 | 52 索尔仁尼琴晚年还是很后悔的，强大苏联解体，千万俄罗斯人一夜成了外国人。寡头横
行，国有资产入个人腰包。丫很受伤。丫很不吊叶利钦。 |
o****y
发帖数: 26355 | 53 苏联不改革，那些财产也到不了老百姓手上。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 索尔仁尼琴晚年还是很后悔的，强大苏联解体，千万俄罗斯人一夜成了外国人。寡头横
: 行，国有资产入个人腰包。丫很受伤。丫很不吊叶利钦。
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s*i
发帖数: 5025 | 54 你是很少有的真正有思想的人。
太多的民运人士，100%的坚定真理掌握在自己手里了。居高临下的去看问题。从来不去
思考这些年土共
作对了什么。也很少能有大局认识。
当民运变成他唯一的生存手段的时候，可想而知还会有什么客观而言。
【在 f******t 的大作中提到】
: 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
: 刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
: 了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
: 龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
: 想写的只是艾滋病相关的东西。
|
s******r
发帖数: 5309 | 55 本鼠和lz讨论， 请您插嘴了？
【在 t******o 的大作中提到】
: 原文里那一句提到liu乐？
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d******2
发帖数: 1039 | 56 Democracy strongly conflicts with China's traditional culture. Democracy
emerges and develops in Western society. Neither of Confucianism or Daoism, which is the mainstreams of China's society, has emphasized Human Rights. To develop democracy, in my view, to undermine tradition is a necessary step. Of course, this point only concern politics rather than culture or any other things. |
s******r
发帖数: 5309 | 57 Confucianism (confusionism) and Taoism belong to the museum and people who
still believe there is some
kind of truth in them should also be put in the museum.
,
any
【在 d******2 的大作中提到】
: Democracy strongly conflicts with China's traditional culture. Democracy
: emerges and develops in Western society. Neither of Confucianism or Daoism, which is the mainstreams of China's society, has emphasized Human Rights. To develop democracy, in my view, to undermine tradition is a necessary step. Of course, this point only concern politics rather than culture or any other things.
|
d******2
发帖数: 1039 | 58 To extreme. Without them, Eastern has no difference with Western. All the
world will be the same style and no diversity at all.
who
【在 s******r 的大作中提到】
: Confucianism (confusionism) and Taoism belong to the museum and people who
: still believe there is some
: kind of truth in them should also be put in the museum.
:
: ,
: any
|
w****i
发帖数: 964 | 59 如果是政府都反，怎么噢巴马能获奖，自相矛盾
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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l*******n
发帖数: 206 | 60 索尔仁尼琴在美国的时候是不是也批判苏联呢？如果是的话，民运所作所为有什么区别？
身居西方，享有自由，却高歌将他们驱逐的中共，是不是有太矫情了。读民运的东西，
缺乏
共鸣是可以理解的，只是这并不能说明他们的浅薄和功利。只是道不同不相与谋。
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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a****b
发帖数: 379 | 61 深切同意，工作很久对动口不动手的阿三强烈反感，刘晓波这些所谓独立知识分子，号
称博士，没有任何建树，没有带注带引的文章，贴贴补补改写个宪章，对中国的发展有
什么指导意义？！没有知识的也叫知识分子么？！
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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a****b
发帖数: 379 | 62 深切同意，工作很久对动口不动手的阿三强烈反感，刘晓波这些所谓独立知识分子，号
称博士，没有任何建树，没有带注带引的文章，贴贴补补改写个宪章，对中国的发展有
什么指导意义？！没有知识的也叫知识分子么？！
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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h****x
发帖数: 238 | 63 这个有点功力，看来中国的教育还不全是一塌糊涂。 |
p****y
发帖数: 23737 | 64 刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不用
任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生有95
%的
废物，硕士毕业生有97%，博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个人，
同人
接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
【在 a****b 的大作中提到】
: 深切同意，工作很久对动口不动手的阿三强烈反感，刘晓波这些所谓独立知识分子，号
: 称博士，没有任何建树，没有带注带引的文章，贴贴补补改写个宪章，对中国的发展有
: 什么指导意义？！没有知识的也叫知识分子么？！
|
z**n
发帖数: 22303 | 65 为了批评而批评，和为了改良而批评，有本质的不同
【在 p****y 的大作中提到】
: “他回答我说，他并不是针对中国政府，他是针对所有的政府。他对政府这个组
: 织形式有天然的怀疑和批评。”
: 这句话有什么问题？本来新闻媒体就有监督批评质疑政府的功能，
: 我看报纸杂志批评政府看多了，这种新闻不觉得怎样，见怪不怪。
: 越来越明白为什么你们那么不喜欢南方报纸，不喜欢韩寒了。
: 大概人民日报比较适合你们这类人，没有批评，尽是歌颂表扬。
:
: ”。
|
s*******e
发帖数: 3077 | 66 呵呵，现在一个个说话都怎么这么狂，嘴一张刘怎么就没什么建树了呢？
学文科的做思想启蒙不是天经地义的
【在 a****b 的大作中提到】
: 深切同意，工作很久对动口不动手的阿三强烈反感，刘晓波这些所谓独立知识分子，号
: 称博士，没有任何建树，没有带注带引的文章，贴贴补补改写个宪章，对中国的发展有
: 什么指导意义？！没有知识的也叫知识分子么？！
|
s*******e
发帖数: 3077 | 67 这种界限并不清楚
而且被批评者容易以此为借口推脱
这也是很多国内当政者对待批评的态度
认为上访的就是捣乱
【在 z**n 的大作中提到】
: 为了批评而批评，和为了改良而批评，有本质的不同
|
z**n
发帖数: 22303 | 68 至少在我看来，无论是民运，还是西方的极左派，对中国的批评都是善意居少，敌意鄙
视居多。
中国有很多的问题不假，土共越来越滑向少数人集团利益的代言人也不假，可是仍然是
现阶段唯一的能够带领中国向上走的政治力量。其实人类本身从个体来说，就是很悲哀
的，遑论数亿数十亿人口的一个国家了，完美的政党，政府，国家是不存在的，只是比
较起来，谁更失败而已。
其实一说起民主，说起西方，潜意识里大家都把这个当成了中国应该努力达到的目标，
这个根本就是错误的。从文明的角度来讲，东方儒释道具有的层次是基督教文明和穆斯
林文明所无法企及的，虽然不得不承认最近一百多年科学技术上东方落后得太多。至于
把美国当作民主的样板，更本就是个大笑话，美国哪里是什么民主国家，披着民主外衣
的被极少数犹太精英把持的帝国主义，霸权主义，垄断资本主义国家而已。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这种界限并不清楚
: 而且被批评者容易以此为借口推脱
: 这也是很多国内当政者对待批评的态度
: 认为上访的就是捣乱
|
s*******e
发帖数: 3077 | 69 有句话，
你要把别人当敌人，那他迟早就是你的敌人
国与国之间关系也是这样
我们国家指望过别国好么？
49年后一直是反美教育，然后又反苏
只是比我们先进的国家基本都闹翻过
铁哥们就是古巴朝鲜还有非洲几个吃里扒外的
这种教育下看别人的批评天然的就是反华
很多人看见911不也很爽么
美国是不是民主国家，不要光喊帝国主义，你得说点实质的
有什么政治制度上的缺陷让你觉得人民不能做主（不能自己涨工资不算啊）
至于儒教为什么比别的文明更牛逼，你也得说点实质的
三纲五常忠君爱民这东西基本就是为了帝制的
转半天，我们学完孔子是不是又回到了清朝，辛亥革命算是白搞了
【在 z**n 的大作中提到】
: 至少在我看来，无论是民运，还是西方的极左派，对中国的批评都是善意居少，敌意鄙
: 视居多。
: 中国有很多的问题不假，土共越来越滑向少数人集团利益的代言人也不假，可是仍然是
: 现阶段唯一的能够带领中国向上走的政治力量。其实人类本身从个体来说，就是很悲哀
: 的，遑论数亿数十亿人口的一个国家了，完美的政党，政府，国家是不存在的，只是比
: 较起来，谁更失败而已。
: 其实一说起民主，说起西方，潜意识里大家都把这个当成了中国应该努力达到的目标，
: 这个根本就是错误的。从文明的角度来讲，东方儒释道具有的层次是基督教文明和穆斯
: 林文明所无法企及的，虽然不得不承认最近一百多年科学技术上东方落后得太多。至于
: 把美国当作民主的样板，更本就是个大笑话，美国哪里是什么民主国家，披着民主外衣
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t******o
发帖数: 5314 | 70 你不吱一声，我知道你是沉浸在和lz的两人世界里？想要和lz1对1不会给人家发邮件？
既然盖楼就默认了让别人评论，这都不懂？你是80后，90后还是怪叔叔装嫩？你上来是
讨论的还是来浪费别人时间的？
【在 s******r 的大作中提到】
: 本鼠和lz讨论， 请您插嘴了？
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s**********e
发帖数: 2888 | 71 看了一下你说的这个“不同政见者”的简历。
按照某些人的标准，似乎也是一个
（1）专门描写挖掘祖国阴暗面（《古拉格群岛》），
（2）自由民主的盲信（台湾为自由中国，支持其独立），
（3）西方国家的棋子（被苏联作家协会开除会籍，后一年得到诺贝尔奖）
（4）美国的走狗（美国参议院授予他“美国荣誉公民”称号）
（5）不成熟的政治观点（要求苏联取消对文艺创作的一切公开和秘密的检查制 度）。
这样的人，竟然是小将推崇的对象。
而且，任何人物，尤其是这种历史人物，都必然是非常的复杂的，所以，我根本不相信你这种《读者》体裁的酸文。
http://baike.baidu.com/view/168292.htm
1967年5月，第四次苏联作家代表大会前夕，索尔仁尼琴给大会写了一封公开信，要求
“取消对文艺创作的一切公开和秘密的检查制度”，遭到当局指责。
1969年11月，索尔仁尼琴被前苏联作家协会开除会籍。但瑞典皇家学院却于1970年授予
他诺贝尔文学奖金。
1973年12月，以揭露十月革命以来“非人的残暴统治”为主旨的《古拉格群岛》第一卷
也在巴黎出版，这是一部自传兼特写性的3卷本长篇小说，披露了从1918年到1956年间
苏联监狱与劳改营的内幕。
1974年2月12日，苏联最高苏维埃主席团宣布剥夺其苏联国籍，把他驱逐出境。同年
10月，美国参议院授予他“美国荣誉公民”称号。
巨著《古拉格群岛》由作者的个人经历，上百人的回忆、报告、书信，以及苏联官方和
西方的资料组成，分七大部分叙述1918—1956年，特别是斯大林执政期间，苏联各地关
押迫害数百万人的（由于是不同时期，分批处决，具体数字难以统计）集中营的情况
，书中描述的情况令人发指。
1982年，他访问台湾，由于他对两岸关系的不了解，以及他当时对西方民主自由的盲信
，他在演讲中称白色恐怖下的台湾为“自由中国”，支持其独立。他的讲演受到李敖等
台湾知识分子的激烈批评。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
z**n
发帖数: 22303 | 72 嗬嗬，是中国先对不住西方列强的，还是西方列强先对中国犯下滔天罪行的？白种人对
印第安人的所作所为，难得还能让你对他们抱有幻想，东西方的冲突，不是民主与独裁
的冲突，是文明的，人种的冲突。
美国对外用兵多少次了，哪次不是为了军火商，石油商的利益？哪次不是把老百姓洗脑
宣传够了，然后或无中生有，或有意挑起事端然后用兵的？
至于说起儒释道，你就知道三纲五常包小脚，悲哀啊。说起先进的基督教，你知道烧女
巫和科学家么？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 有句话，
: 你要把别人当敌人，那他迟早就是你的敌人
: 国与国之间关系也是这样
: 我们国家指望过别国好么？
: 49年后一直是反美教育，然后又反苏
: 只是比我们先进的国家基本都闹翻过
: 铁哥们就是古巴朝鲜还有非洲几个吃里扒外的
: 这种教育下看别人的批评天然的就是反华
: 很多人看见911不也很爽么
: 美国是不是民主国家，不要光喊帝国主义，你得说点实质的
|
s******r
发帖数: 5309 | 73 if u want to join the discussion, you are welcome! but at least show some
respect by reading all we have
written, right? otherwise you are just wasting time and space.
【在 t******o 的大作中提到】
: 你不吱一声，我知道你是沉浸在和lz的两人世界里？想要和lz1对1不会给人家发邮件？
: 既然盖楼就默认了让别人评论，这都不懂？你是80后，90后还是怪叔叔装嫩？你上来是
: 讨论的还是来浪费别人时间的？
|
s**********e
发帖数: 2888 | 74 http://www.my1510.cn/article.php?id=46220e9f4bca3bd3
索尔仁尼琴的最后悲剧( 完整版) / 梁文道
好在还有两个人欣赏他，而且是两位总统；这就是索尔仁尼琴最后的悲剧了。
美国前总统列根喜欢他。因为彼时冷战气氛稍缓，欧美政坛学界大吹和风；索尔仁尼琴
则大有一士谔谔的气概，警告大家不可心存幻想，不是消灭苏联，就是被苏联消灭。这
种主张太合列根的胃口了，他需要这种言论，好为冷战再添把火，直到拖垮「邪恶帝国
」。更妙的是索尔仁尼琴的宗教情怀，简直与列根的新保守主义如出一辙，同是主张回
归基督教精神，同是谴责世风日下人心不古。一辈子都没法化身为完美政治武器的索尔
仁尼琴，这时竟然变成了列根式「新保」的助力。
俄国前总统普京也喜欢他。因为普京努力把自己塑造成大俄罗斯神话的传人；对外，他
力拒北约东扩和美国的独大；对内，他还原了圣彼得堡的旧名，重振东正教教会的权威
。这一切作为，都让索尔仁尼琴感到梦想有实现的机会，所以先后拒绝过戈尔巴乔夫和
叶利钦颁发奖章的他不只欢迎普京送上的荣誉，甚至不认为普京先当总统再做总理是弄
权专断。他曾经斥责前苏联的高度集权，却不觉得普京把媒体一一收归国有的做法是个
问题。
我们不能夸大索尔仁尼琴的影响力，在列根带动的保守革命里，他只是个蹩脚的配角；
在普京发起的大俄罗斯复兴运动中，他起到的只是锦上添花的作用。然而，要是我们相
信一个知识分子应该从头至尾独立于权力之外的话，就不能不为他感到难过了。他晚年
的种种言论被大部分人视为荒诞不经的传说，可是两位总统却感到很受用（特别是普京
），能够拿来当做自己的小手枪。普京真心相信索尔仁尼琴深深沉迷的那套神话吗？未
必；但它的确合乎他的政治需要，合乎他想推动的意识形态。
信你这种《读者》体裁的酸文。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了一下你说的这个“不同政见者”的简历。
: 按照某些人的标准，似乎也是一个
: （1）专门描写挖掘祖国阴暗面（《古拉格群岛》），
: （2）自由民主的盲信（台湾为自由中国，支持其独立），
: （3）西方国家的棋子（被苏联作家协会开除会籍，后一年得到诺贝尔奖）
: （4）美国的走狗（美国参议院授予他“美国荣誉公民”称号）
: （5）不成熟的政治观点（要求苏联取消对文艺创作的一切公开和秘密的检查制 度）。
: 这样的人，竟然是小将推崇的对象。
: 而且，任何人物，尤其是这种历史人物，都必然是非常的复杂的，所以，我根本不相信你这种《读者》体裁的酸文。
: http://baike.baidu.com/view/168292.htm
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l******u
发帖数: 1174 | 75 你代表“真正想为中国做事情的人”？
反感民运没错，但如果你把任何反对ＴＧ的人都标签为民运，那我只能我，我反感你。
【在 f******t 的大作中提到】
: 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
: 刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
: 了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
: 龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
: 想写的只是艾滋病相关的东西。
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l******u
发帖数: 1174 | 76 它的意思是民运应该不食人间烟火，做神仙。
【在 t******o 的大作中提到】
: LZ说的是民运应该利众，现在却多是利己；应该利远，现在却多是利近。我叫着。
:
: ，
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a******e
发帖数: 36306 | 77 从哪儿看出人家想代表的？
【在 l******u 的大作中提到】
: 你代表“真正想为中国做事情的人”？
: 反感民运没错，但如果你把任何反对ＴＧ的人都标签为民运，那我只能我，我反感你。
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i******n
发帖数: 538 | 78 这个世界上不过是有人逐利，有人求名罢了。而且求名的人经常比逐利的带来的社会祸
害更大。我一向很反感所谓公众知识分子和真正知识分子这样的称呼。好多自称公众知
识分子和真正知识分子的人，比一般人品德卑劣下作的多。人活着世界上有各种各样不
同的活法，关键是要善良讲点良心，知识分子不知识分子无所谓。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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s*******e
发帖数: 3077 | 79 西方列强早先自然有其血腥不堪的一面
不过去看看大清外交史也好
看看我们一到外交问题上就用义和团形式去面对是什么结局
你非要上升到人种的冲突，那似乎只有你死我活了
比我们强的国家，我们就斗，就反他，
如果你这么鄙视利益，
那为何你无视我天朝已然道德沦陷如此了还疯狂追逐利益
问一句，这就是儒家思想？
就这思想水准，你还好意思说别人悲哀
至于你非要大嘴一张比较儒教基督伊斯兰教，我可没说谁高谁低，
倒是你一上来就直接让儒家世界文明第一了
让你解释一下，你就搬出哥白尼
我建议你open mind一些，
我天朝现在处于道德真空，和信仰的缺失关系极大
我还真看出精神领域我国有何骄傲的地方
BTW.我不是基督徒
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗬嗬，是中国先对不住西方列强的，还是西方列强先对中国犯下滔天罪行的？白种人对
: 印第安人的所作所为，难得还能让你对他们抱有幻想，东西方的冲突，不是民主与独裁
: 的冲突，是文明的，人种的冲突。
: 美国对外用兵多少次了，哪次不是为了军火商，石油商的利益？哪次不是把老百姓洗脑
: 宣传够了，然后或无中生有，或有意挑起事端然后用兵的？
: 至于说起儒释道，你就知道三纲五常包小脚，悲哀啊。说起先进的基督教，你知道烧女
: 巫和科学家么？
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a******e
发帖数: 36306 | 80 天朝的信仰只不过不是你希望的而已。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 西方列强早先自然有其血腥不堪的一面
: 不过去看看大清外交史也好
: 看看我们一到外交问题上就用义和团形式去面对是什么结局
: 你非要上升到人种的冲突，那似乎只有你死我活了
: 比我们强的国家，我们就斗，就反他，
: 如果你这么鄙视利益，
: 那为何你无视我天朝已然道德沦陷如此了还疯狂追逐利益
: 问一句，这就是儒家思想？
: 就这思想水准，你还好意思说别人悲哀
: 至于你非要大嘴一张比较儒教基督伊斯兰教，我可没说谁高谁低，
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i******n
发帖数: 538 | 81 人都是复杂的，有崇高的一面，也有自己的私心。高老太自己对以前家里的历史问题不
是一直耿耿于怀吗。这些不会影响她的一些判断吗。我的意思是评价认识一个人很难，
最多只能做到就事论事就很不错了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这也不是不可能的吧。谁都知道高耀洁是个受人尊重的做实事的老太太，年龄摆在那里
: 也不会有什么政治野心，所以都想拉过来做自己的旗。老太太头脑还挺清楚的，至少就
: 我了解到的来说。
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t******o
发帖数: 5314 | 82 you didn't join the discussion til the 3rd page. i've read all the exchange
between you and lz. the reason i jumped in was that i thought you two
shouldn't have that disagreement. it might just be a misread or
misunderstanding. words like short-sighted or profit-driven are too pointed
to elaborate what lz meant.
i could be misinterpreting what lz thinks but i feel the point here is
democracy endorsed by this specific group doesn't have a chance b/c they don
't plan thoroughly enough. like the development of a new drug, proving the
drug can cure a disease is an important step but there are many other
equally important steps that might fail the drug as a product, like side
effects, environment safety, production cost, stability, insurance policy,
etc. if taking down TG can solve all the problems, i am all for it. but what
if TG is taken down and we realize it takes much more. who will hold the
responsibility of that mess?
【在 s******r 的大作中提到】
: if u want to join the discussion, you are welcome! but at least show some
: respect by reading all we have
: written, right? otherwise you are just wasting time and space.
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z**n
发帖数: 22303 | 83 传统文化早就被中国人从五四运动开始就系统的抛弃了，中国现在根本没有儒释道的传
承。
如何定义义和团，谁在用义和团的方式去面对？现在的中国问题不少不假，可是现在的
中国面对西方，和清朝的义和团是一个方式？你也太自卑了吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 西方列强早先自然有其血腥不堪的一面
: 不过去看看大清外交史也好
: 看看我们一到外交问题上就用义和团形式去面对是什么结局
: 你非要上升到人种的冲突，那似乎只有你死我活了
: 比我们强的国家，我们就斗，就反他，
: 如果你这么鄙视利益，
: 那为何你无视我天朝已然道德沦陷如此了还疯狂追逐利益
: 问一句，这就是儒家思想？
: 就这思想水准，你还好意思说别人悲哀
: 至于你非要大嘴一张比较儒教基督伊斯兰教，我可没说谁高谁低，
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b****n
发帖数: 86 | 84 当民运变成他唯一的生存手段的时候，可想而知还会有什么客观而言。 --- 说得好
【在 s*i 的大作中提到】
: 你是很少有的真正有思想的人。
: 太多的民运人士，100%的坚定真理掌握在自己手里了。居高临下的去看问题。从来不去
: 思考这些年土共
: 作对了什么。也很少能有大局认识。
: 当民运变成他唯一的生存手段的时候，可想而知还会有什么客观而言。
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b****n
发帖数: 86 | 85 千千万万中国人没有拿NED的钱，不一样活着？ 民运不拿NED钱就会死啊？（。。。好像不拿是真的会死。。。)
【在 l******u 的大作中提到】
: 它的意思是民运应该不食人间烟火，做神仙。
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s*******e
发帖数: 3077 | 86 外交上一有什么问题就上升到民族主义
就一定是中西对立
就一定是反华的阴谋论
这样搞有什么好？
你平时交朋友也是这样吗？
【在 z**n 的大作中提到】
: 传统文化早就被中国人从五四运动开始就系统的抛弃了，中国现在根本没有儒释道的传
: 承。
: 如何定义义和团，谁在用义和团的方式去面对？现在的中国问题不少不假，可是现在的
: 中国面对西方，和清朝的义和团是一个方式？你也太自卑了吧。
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p****y
发帖数: 23737 | 87 跟中国比，美国是个民主国家，可以选自己喜欢的总统，哪怕选出笨蛋也是自己选的，
美国政府会欺负外国给本国拿好处，这种政府对本国人来说，非常好。
美国不好，会有那么多中国人心甘情愿为美帝打工？那么多中国富人愿意移民到美国？
【在 z**n 的大作中提到】
: 至少在我看来，无论是民运，还是西方的极左派，对中国的批评都是善意居少，敌意鄙
: 视居多。
: 中国有很多的问题不假，土共越来越滑向少数人集团利益的代言人也不假，可是仍然是
: 现阶段唯一的能够带领中国向上走的政治力量。其实人类本身从个体来说，就是很悲哀
: 的，遑论数亿数十亿人口的一个国家了，完美的政党，政府，国家是不存在的，只是比
: 较起来，谁更失败而已。
: 其实一说起民主，说起西方，潜意识里大家都把这个当成了中国应该努力达到的目标，
: 这个根本就是错误的。从文明的角度来讲，东方儒释道具有的层次是基督教文明和穆斯
: 林文明所无法企及的，虽然不得不承认最近一百多年科学技术上东方落后得太多。至于
: 把美国当作民主的样板，更本就是个大笑话，美国哪里是什么民主国家，披着民主外衣
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z**n
发帖数: 22303 | 88 你说得很对，我从不避讳自己是民族主义者。现实生活中碰到的有一定文化层次的美国人，以及其他各国人等，很少有像这里碰到的某些中国人一样觉得美国的这个政府是那么完美正义的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 外交上一有什么问题就上升到民族主义
: 就一定是中西对立
: 就一定是反华的阴谋论
: 这样搞有什么好？
: 你平时交朋友也是这样吗？
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p****y
发帖数: 23737 | 89 中国大陆没有儒释道的传承而已，台湾有。
【在 z**n 的大作中提到】
: 传统文化早就被中国人从五四运动开始就系统的抛弃了，中国现在根本没有儒释道的传
: 承。
: 如何定义义和团，谁在用义和团的方式去面对？现在的中国问题不少不假，可是现在的
: 中国面对西方，和清朝的义和团是一个方式？你也太自卑了吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 给美帝打工的人根本不在乎总统是怎么选出来的。。。
看看美国的税单和美国的福利，就知道美国是欺负外国还是欺负本国了。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 跟中国比，美国是个民主国家，可以选自己喜欢的总统，哪怕选出笨蛋也是自己选的，
: 美国政府会欺负外国给本国拿好处，这种政府对本国人来说，非常好。
: 美国不好，会有那么多中国人心甘情愿为美帝打工？那么多中国富人愿意移民到美国？
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p****y
发帖数: 23737 | 91 他完全可以选择放弃民运，跟中国政府合作，
人家就是不愿意，就是要为自己的理想奋斗。
你们可以不同意他的理论/理念，但是真的没必要故意贬低或抹黑人。
【在 b****n 的大作中提到】
: 当民运变成他唯一的生存手段的时候，可想而知还会有什么客观而言。 --- 说得好
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p****y
发帖数: 23737 | 92 他本来是大学教授，谁把他的饭碗搞砸了？谁让他时不时进牢狱喝茶？
好像不拿是真的会死。。。)
【在 b****n 的大作中提到】
: 千千万万中国人没有拿NED的钱，不一样活着？ 民运不拿NED钱就会死啊？（。。。好像不拿是真的会死。。。)
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z**n
发帖数: 22303 | 93 嗬嗬，两个候选人代表的其实是同一小撮人的利益，你不会不知道吧？在美国说啥都可
以，说犹太人的坏话，不管你有多牛，立马完蛋。
【在 p****y 的大作中提到】
: 跟中国比，美国是个民主国家，可以选自己喜欢的总统，哪怕选出笨蛋也是自己选的，
: 美国政府会欺负外国给本国拿好处，这种政府对本国人来说，非常好。
: 美国不好，会有那么多中国人心甘情愿为美帝打工？那么多中国富人愿意移民到美国？
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a******e
发帖数: 36306 | 94 他拿什么来跟中国政府合作？他除了他那些见不得人的狗屁言论还有啥？算起来他的价
值还不如屠宰场的一头猪巴
【在 p****y 的大作中提到】
: 他完全可以选择放弃民运，跟中国政府合作，
: 人家就是不愿意，就是要为自己的理想奋斗。
: 你们可以不同意他的理论/理念，但是真的没必要故意贬低或抹黑人。
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a******e
发帖数: 36306 | 95 他自己贝，他可以做人却偏偏要作鬼
【在 p****y 的大作中提到】
: 他本来是大学教授，谁把他的饭碗搞砸了？谁让他时不时进牢狱喝茶？
:
: 好像不拿是真的会死。。。)
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p****y
发帖数: 23737 | 96 没有十全十美的选举，每个党派代表不同利益，就看你认同哪一边，
这个政党做得不好，下次可以赶下台换人。有得选，比没得选好。
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗬嗬，两个候选人代表的其实是同一小撮人的利益，你不会不知道吧？在美国说啥都可
: 以，说犹太人的坏话，不管你有多牛，立马完蛋。
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p****y
发帖数: 23737 | 97 中国政府肯定愿意跟他合作，让他走人他偏不走，就爱留在中国坐牢，够有种的这种人。
【在 a******e 的大作中提到】
: 他拿什么来跟中国政府合作？他除了他那些见不得人的狗屁言论还有啥？算起来他的价
: 值还不如屠宰场的一头猪巴
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p****y
发帖数: 23737 | 98 人家就是愿意为自己的理想牺牲自由，牺牲性命，不是我们这种俗人可以理解的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 他自己贝，他可以做人却偏偏要作鬼
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a******e
发帖数: 36306 | 99 几岁了？
人。
【在 p****y 的大作中提到】
: 中国政府肯定愿意跟他合作，让他走人他偏不走，就爱留在中国坐牢，够有种的这种人。
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x****u
发帖数: 44466 | 100 美国屁民选举和中国的画圈选举一样，谁都不会代表自己的利益，选谁都没区别。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有十全十美的选举，每个党派代表不同利益，就看你认同哪一边，
: 这个政党做得不好，下次可以赶下台换人。有得选，比没得选好。
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z**n
发帖数: 22303 | 101 嗬嗬，本地的小政府，民主的低效能让40%的基建费用到不该用的地方，一差，没有一
分钱贪污，可是损失呢，比贪污大多了。 作为实用主义者，民主这种好东西，现在我
家穷玩不起，以后发达了再说吧。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有十全十美的选举，每个党派代表不同利益，就看你认同哪一边，
: 这个政党做得不好，下次可以赶下台换人。有得选，比没得选好。
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a******e
发帖数: 36306 | 102 我看他争权夺利加分钱的劲头也不是一般俗人能理解的。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 人家就是愿意为自己的理想牺牲自由，牺牲性命，不是我们这种俗人可以理解的。
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x****u
发帖数: 44466 | 103 谁跟你说民主没有贪污了？民主的贪污更难查，至少选民这一关就过不去。
所以清廉的政府都尽量不让民选的政客碰钱。
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗬嗬，本地的小政府，民主的低效能让40%的基建费用到不该用的地方，一差，没有一
: 分钱贪污，可是损失呢，比贪污大多了。 作为实用主义者，民主这种好东西，现在我
: 家穷玩不起，以后发达了再说吧。
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p****y
发帖数: 23737 | 104 我不是说中国要搬美国这一套民主制度，这套制度不一定适合中国，
但是，中国得自己发明一套完善的制度，选拔出最优秀的领导人才。
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗬嗬，本地的小政府，民主的低效能让40%的基建费用到不该用的地方，一差，没有一
: 分钱贪污，可是损失呢，比贪污大多了。 作为实用主义者，民主这种好东西，现在我
: 家穷玩不起，以后发达了再说吧。
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a******e
发帖数: 36306 | 105 也就是政治版的american idol而已，让一部分美国人几年high一次，呵呵
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国屁民选举和中国的画圈选举一样，谁都不会代表自己的利益，选谁都没区别。
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p****y
发帖数: 23737 | 106 他不搞民运，收入不会差，89前被美国几个学校聘请当讲师，
安安份份在美国和北京过教授的生活，日子可以过得很舒适。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我看他争权夺利加分钱的劲头也不是一般俗人能理解的。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 107 从投票率来看，一半的人根本不high，但财团控制的媒体会无视。
【在 a******e 的大作中提到】
: 也就是政治版的american idol而已，让一部分美国人几年high一次，呵呵
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a******e
发帖数: 36306 | 108 对阿，所以只有一部分美国人high high。。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从投票率来看，一半的人根本不high，但财团控制的媒体会无视。
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x****u
发帖数: 44466 | 109 这是一种精神。
本拉登如果不搞恐怖活动，也是个亿万富翁，美国欧洲的座上宾，一群老婆花天酒地。
【在 p****y 的大作中提到】
: 他不搞民运，收入不会差，89前被美国几个学校聘请当讲师，
: 安安份份在美国和北京过教授的生活，日子可以过得很舒适。
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h***l
发帖数: 3048 | 110 有的选比没的选好，这个结论未必成立。看印度，菲律宾，巴基斯坦，泰国。
选举本身带来血腥杀戮。而且频繁选举选出来的人水平实在不行。巴基斯坦那个外号叫
10%，就连日本这样高度发达的国家不停的选就选出来菅直人这种没经验的。
这个有的选比没的选好，问题非常大。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有十全十美的选举，每个党派代表不同利益，就看你认同哪一边，
: 这个政党做得不好，下次可以赶下台换人。有得选，比没得选好。
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x****u
发帖数: 44466 | 111 好的政府是要法制化制度化，不给民选的人太大权力。
【在 h***l 的大作中提到】
: 有的选比没的选好，这个结论未必成立。看印度，菲律宾，巴基斯坦，泰国。
: 选举本身带来血腥杀戮。而且频繁选举选出来的人水平实在不行。巴基斯坦那个外号叫
: 10%，就连日本这样高度发达的国家不停的选就选出来菅直人这种没经验的。
: 这个有的选比没的选好，问题非常大。
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a******e
发帖数: 36306 | 112 可惜他没看到国家的前途，只看到美刀的价值了
【在 p****y 的大作中提到】
: 他不搞民运，收入不会差，89前被美国几个学校聘请当讲师，
: 安安份份在美国和北京过教授的生活，日子可以过得很舒适。
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p****y
发帖数: 23737 | 113 国民素质不行啊，台湾香港可以，大陆人太多太杂，不一定行。
【在 h***l 的大作中提到】
: 有的选比没的选好，这个结论未必成立。看印度，菲律宾，巴基斯坦，泰国。
: 选举本身带来血腥杀戮。而且频繁选举选出来的人水平实在不行。巴基斯坦那个外号叫
: 10%，就连日本这样高度发达的国家不停的选就选出来菅直人这种没经验的。
: 这个有的选比没的选好，问题非常大。
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a******e
发帖数: 36306 | 114 香港有过吗？台湾？你就不能不搞笑嘛。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 国民素质不行啊，台湾香港可以，大陆人太多太杂，不一定行。
|
p****y
发帖数: 23737 | 115 台湾选总统你没看过？香港快可以选行政首长了。
两岸三地的国民素质就不用比较了，太明显的事。
【在 a******e 的大作中提到】
: 香港有过吗？台湾？你就不能不搞笑嘛。。。
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a******e
发帖数: 36306 | 116 台湾上上下下都受琼瑶毒害，哈哈哈哈，连选举都是琼瑶调调。
【在 p****y 的大作中提到】
: 台湾选总统你没看过？香港快可以选行政首长了。
: 两岸三地的国民素质就不用比较了，太明显的事。
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f*********h
发帖数: 171 | 117
的人，
写得好！
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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z**n
发帖数: 22303 | 118 台湾素质高，选了个阿扁哥，最大的中共地下党。
没有大陆经济上输血，这十年台湾恐怕不会比非洲混得好哪里去。
【在 p****y 的大作中提到】
: 国民素质不行啊，台湾香港可以，大陆人太多太杂，不一定行。
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s*******e
发帖数: 3077 | 119 没人会觉得美国完美
不过我们一开始是讨论中国的不完美
你非要拧到美国上来
我觉得有基本层次的人不会像你这样睁着眼就否定美国是个民主国家
也不会嘴一张没有任何事实来支持就声称儒家就是世界第一，超过基督伊斯兰
你要说出个一二三四来，大家也能听听
从头到尾就没讲出个实质东西
和你生活中碰到有文化层次的美国人估计也懒得理你这么极端narrow mind的
国人，以及其他
各国人等，很少有像这里碰到的某些中国人一样觉得美国的这个政府是那么完美正义的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你说得很对，我从不避讳自己是民族主义者。现实生活中碰到的有一定文化层次的美国人，以及其他各国人等，很少有像这里碰到的某些中国人一样觉得美国的这个政府是那么完美正义的。
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f**f
发帖数: 283 | 120 好，独立的思考。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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f**f
发帖数: 283 | 121 如果是真的，老太还是有骨头的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 真正想为中国做事情的人，还是很反感民运，刻意把自己跟政治划清界限的吧。以前我
: 刚开始接触万言海这些人的时候，高耀洁有和我说过，她很反感胡佳这些人为
: 了政治目的把她拖到当时的不利局面。现在高耀洁来到美国专心写东西，即使那样的高
: 龄，被记者想方设法套话，把民运两个字塞到她嘴里去，她也坚持对西方媒体说明过她
: 想写的只是艾滋病相关的东西。
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e*****1
发帖数: 134 | 122 目光短浅， 能不能搞民主，不在人多人少， 而在于社会经济制度。
像日本， 他一星期换一个首相也没什么大不了的。中国就不行。 这个选举制度只是社
会制度
中一个很小的方面。
能不能民主， 关键在于政府权力的大小。 要实现民主就是要先夺政府的权， 最大的
权就是
政府支配国家经济的权力。
【在 p****y 的大作中提到】
: 国民素质不行啊，台湾香港可以，大陆人太多太杂，不一定行。
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o****y
发帖数: 26355 | 123 民主实现了，政府权力自然就小了。
【在 e*****1 的大作中提到】
: 目光短浅， 能不能搞民主，不在人多人少， 而在于社会经济制度。
: 像日本， 他一星期换一个首相也没什么大不了的。中国就不行。 这个选举制度只是社
: 会制度
: 中一个很小的方面。
: 能不能民主， 关键在于政府权力的大小。 要实现民主就是要先夺政府的权， 最大的
: 权就是
: 政府支配国家经济的权力。
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x****u
发帖数: 44466 | 124 美国政府权力大于中国政府，至少在税负这一点上。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主实现了，政府权力自然就小了。
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o****y
发帖数: 26355 | 125 美国政府的税负得经过国会反复讨论的。
中国政府的税负，老百姓自己都搞不清楚被收了多少。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国政府权力大于中国政府，至少在税负这一点上。
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e*****1
发帖数: 134 | 126 在我们这个国有经济占40%左右的国家， 1.首先是不可能选其他政党， 因为共产党政
府把握着国家的经济命脉， 现阶段唯一可行的是TG搞内部候选人， 2.无论怎么搞，权还在政
府手里。所以现在的中国，没有与民主相应的经济基础。
选举是什么， 资本家搞两个候选人，进行社会和经济的微调， 当选个弱智国家也能正
常运作的时候，民主才是成功的， 否则多半不成功， 民主不是什么稀奇事，世界上的失败国
家多半是民主国家。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主实现了，政府权力自然就小了。
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x****u
发帖数: 44466 | 127 讨论不讨论，美国那个7000亿的军费可是跑不了的。
老百姓有不清楚自己税负的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国政府的税负得经过国会反复讨论的。
: 中国政府的税负，老百姓自己都搞不清楚被收了多少。
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o****y
发帖数: 26355 | 128 即使TG一个政党，
老百姓还可以通过民主，决定TG内部谁来当领导。
而不是现在TG领导们自己来决定。
权还在政
的失败国
【在 e*****1 的大作中提到】
: 在我们这个国有经济占40%左右的国家， 1.首先是不可能选其他政党， 因为共产党政
: 府把握着国家的经济命脉， 现阶段唯一可行的是TG搞内部候选人， 2.无论怎么搞，权还在政
: 府手里。所以现在的中国，没有与民主相应的经济基础。
: 选举是什么， 资本家搞两个候选人，进行社会和经济的微调， 当选个弱智国家也能正
: 常运作的时候，民主才是成功的， 否则多半不成功， 民主不是什么稀奇事，世界上的失败国
: 家多半是民主国家。
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o****y
发帖数: 26355 | 129 反正你去中国商店买商品，
税和价格是不分开的，你根本不知道，
这个商品你付了多少税。
【在 x****u 的大作中提到】
: 讨论不讨论，美国那个7000亿的军费可是跑不了的。
: 老百姓有不清楚自己税负的？
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e*****1
发帖数: 134 | 130 你重复我的话干什么。
我认为，现阶段以中国的经济情况， 政府内部产生候选人，是唯一的可能选举方式。
【在 o****y 的大作中提到】
: 即使TG一个政党，
: 老百姓还可以通过民主，决定TG内部谁来当领导。
: 而不是现在TG领导们自己来决定。
:
: 权还在政
: 的失败国
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x****u
发帖数: 44466 | 131 17%增值税，一般老百姓都知道。
【在 o****y 的大作中提到】
: 反正你去中国商店买商品，
: 税和价格是不分开的，你根本不知道，
: 这个商品你付了多少税。
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o****r
发帖数: 131 | 132 ding, good points
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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o****y
发帖数: 26355 | 133 TG可以推选侯选人，让老百姓选举，
就是民主了。
【在 e*****1 的大作中提到】
: 你重复我的话干什么。
: 我认为，现阶段以中国的经济情况， 政府内部产生候选人，是唯一的可能选举方式。
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x****u
发帖数: 44466 | 134 老大，现在不是这样吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: TG可以推选侯选人，让老百姓选举，
: 就是民主了。
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o****y
发帖数: 26355 | 135 分开列，不是什么困难的问题啊。
17%啊，比美国厉害多了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 17%增值税，一般老百姓都知道。
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x****u
发帖数: 44466 | 136 扯，美国单身所得税就交掉将近一半，不算消费税。
【在 o****y 的大作中提到】
: 分开列，不是什么困难的问题啊。
: 17%啊，比美国厉害多了。
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o****y
发帖数: 26355 | 137 那说明你收入很高。
中国也应该像美国这么搞，而不是收高额的商品税，
穷人买商品也付同样的税啊。
美国穷人能付10%的税就不错了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯，美国单身所得税就交掉将近一半，不算消费税。
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x****u
发帖数: 44466 | 138 搞笑，中国低保户还不用交税呢，这有什么意义？
中位收入的人口，美国人交的税比中国多太多了。7000亿的军费，平均起来一个人多少
钱？
【在 o****y 的大作中提到】
: 那说明你收入很高。
: 中国也应该像美国这么搞，而不是收高额的商品税，
: 穷人买商品也付同样的税啊。
: 美国穷人能付10%的税就不错了。
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o****y
发帖数: 26355 | 139 穷人不买东西？
17%的增值税是你说的啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 搞笑，中国低保户还不用交税呢，这有什么意义？
: 中位收入的人口，美国人交的税比中国多太多了。7000亿的军费，平均起来一个人多少
: 钱？
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x****u
发帖数: 44466 | 140 美国没有消费税？
我国的增值税在很多地方时免税的，比方说农民自产的农产品。所以低保户没什么负担。
【在 o****y 的大作中提到】
: 穷人不买东西？
: 17%的增值税是你说的啊。
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W***9
发帖数: 4834 | 141 挪威著名法学家弗雷德里克S赫夫迈尔8日接受网络记者采访时表示，挪威诺贝尔委员会
将和平奖授予刘晓波是错误的，也是违法的。赫说，和平奖设于19世纪末欧洲各国议会
和平思潮占据主流的时期，是诺贝尔旨在以此为契机，通过评选此奖，以鼓励那些在捍
卫和平、推动裁军和撤销常备军队方面做出突出贡献的组织或个人，因此，和平奖评奖
的唯一标准是“和平”与“裁军”。据报，两年前赫就曾以“违反诺贝尔遗愿、非法评
授和平奖”的罪名将挪威诺委会告上了斯德哥尔摩行政法院。
10日，赫夫迈尔在美国斯坦福大学国际研究学会（World Association of
International Studies）网站上又发表评论，谴责2010年诺贝尔和平奖评选违背了创
始人诺贝尔先生的初衷。赫称，诺贝尔为“和平卫士们”设立奖项，初衷是支持他们为
裁军所做出的努力。“我无意冒犯刘晓波，但他得到的和平奖不是出于诺贝尔本意所设
立的和平奖，而是挪威议会的和平奖”。
赫表示，诺委会在人权、民主、脱贫、环保等方面最应该做的事，莫过于全心全意
地捍卫诺贝尔先生所支持的事业，即致力于国际关系的深刻变革和各国军队的废除。赫
认为，诺委会不应随意使用诺贝尔先生捐赠的奖金，而应如他托付的那样，将这些钱款
用于创造和平、打破军备竞赛和军力竞争恶性循环的极重要事业上。因此，从这个意义
上说，2010年诺贝尔和平奖是一个“非法委员会”颁发的又一个“非法”奖项。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 142 北京沃尔玛曾经试行过，结果人家就不去他家买东西了，凭啥让我在商品价格外面再付
一笔钱呢?
【在 o****y 的大作中提到】
: 分开列，不是什么困难的问题啊。
: 17%啊，比美国厉害多了。
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s*****i
发帖数: 67 | 143 不要被人诱导了，分裂了真正爱国的网上群体，楼主没有评价刘晓波。而且刘晓波为代
表的激进民主人士，和民运以及汉奸这三者彼此都是有本质区别的。
刘晓波为代表的激进民主人士： 具有中国传统的士大夫精神和道德洁癖，为了中国的
文明和政治进步大声呼喊甚至抛弃身外之物；虽然想法不具有可实行性，但是凭着对民
族和国家的赤诚之心可以被称为血性男儿。
以胡佳为代表的民运：身在海外嘲笑，起哄政府，以民主和普世价值的名义不断掀起反
共浪潮，一来因为陷入偏狭的个人怨恨，二来希望以此换得在西方社会的认同和同情；
对中国人有部分认同感，但是以自身利益为主。
网络汉奸，完全白化，而且仇视中国和所有与中国有关的东西，心理上认为中西方利益
具有根本冲突，只有遏制中国的崛起才能保障欧美的利益。认识到中共是中国的软肋，
是分化瓦解中国的最好借口。
【在 a******e 的大作中提到】
: 他拿什么来跟中国政府合作？他除了他那些见不得人的狗屁言论还有啥？算起来他的价
: 值还不如屠宰场的一头猪巴
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d****z
发帖数: 9503 | 144 具有中国传统的士大夫精神和道德洁癖？
靠，中国传统士大夫精神啥时候包括做外国的殖民地了？另外，wavelet认为会说中国
话这样愚昧落后
的语言乃是他人生最大的杯具，这个不知道是不是道德洁癖？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不要被人诱导了，分裂了真正爱国的网上群体，楼主没有评价刘晓波。而且刘晓波为代
: 表的激进民主人士，和民运以及汉奸这三者彼此都是有本质区别的。
: 刘晓波为代表的激进民主人士： 具有中国传统的士大夫精神和道德洁癖，为了中国的
: 文明和政治进步大声呼喊甚至抛弃身外之物；虽然想法不具有可实行性，但是凭着对民
: 族和国家的赤诚之心可以被称为血性男儿。
: 以胡佳为代表的民运：身在海外嘲笑，起哄政府，以民主和普世价值的名义不断掀起反
: 共浪潮，一来因为陷入偏狭的个人怨恨，二来希望以此换得在西方社会的认同和同情；
: 对中国人有部分认同感，但是以自身利益为主。
: 网络汉奸，完全白化，而且仇视中国和所有与中国有关的东西，心理上认为中西方利益
: 具有根本冲突，只有遏制中国的崛起才能保障欧美的利益。认识到中共是中国的软肋，
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a******e
发帖数: 36306 | 145 “刘晓波为代表的激进民主人士： 具有中国传统的士大夫精神和道德洁癖“，这是恶
心谁哪？。。。。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不要被人诱导了，分裂了真正爱国的网上群体，楼主没有评价刘晓波。而且刘晓波为代
: 表的激进民主人士，和民运以及汉奸这三者彼此都是有本质区别的。
: 刘晓波为代表的激进民主人士： 具有中国传统的士大夫精神和道德洁癖，为了中国的
: 文明和政治进步大声呼喊甚至抛弃身外之物；虽然想法不具有可实行性，但是凭着对民
: 族和国家的赤诚之心可以被称为血性男儿。
: 以胡佳为代表的民运：身在海外嘲笑，起哄政府，以民主和普世价值的名义不断掀起反
: 共浪潮，一来因为陷入偏狭的个人怨恨，二来希望以此换得在西方社会的认同和同情；
: 对中国人有部分认同感，但是以自身利益为主。
: 网络汉奸，完全白化，而且仇视中国和所有与中国有关的东西，心理上认为中西方利益
: 具有根本冲突，只有遏制中国的崛起才能保障欧美的利益。认识到中共是中国的软肋，
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y*m
发帖数: 1401 | 146 写得好，顶一个。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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f******t
发帖数: 2664 | 147 ft, lz is vomiting blood
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不要被人诱导了，分裂了真正爱国的网上群体，楼主没有评价刘晓波。而且刘晓波为代
: 表的激进民主人士，和民运以及汉奸这三者彼此都是有本质区别的。
: 刘晓波为代表的激进民主人士： 具有中国传统的士大夫精神和道德洁癖，为了中国的
: 文明和政治进步大声呼喊甚至抛弃身外之物；虽然想法不具有可实行性，但是凭着对民
: 族和国家的赤诚之心可以被称为血性男儿。
: 以胡佳为代表的民运：身在海外嘲笑，起哄政府，以民主和普世价值的名义不断掀起反
: 共浪潮，一来因为陷入偏狭的个人怨恨，二来希望以此换得在西方社会的认同和同情；
: 对中国人有部分认同感，但是以自身利益为主。
: 网络汉奸，完全白化，而且仇视中国和所有与中国有关的东西，心理上认为中西方利益
: 具有根本冲突，只有遏制中国的崛起才能保障欧美的利益。认识到中共是中国的软肋，
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h****n
发帖数: 141 | 148 写得很好
现在一些所谓民运分子，除了泼妇式的歇斯底里的谩骂，或者靠咬文嚼字而来的关注，
没有什么建设性的意见，也不做调研也不过脑子，反正就是逢共必反就好了。还要做出
一副反暴政反独裁的姿态。
与脑残愤青小将们相比，这些人更没主见，把洋人告诉他们的口号当真理。
跳梁小丑而已。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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m******n
发帖数: 6327 | 149 岂止, 最近每届左派美国政府都得了奖, 卡特/蒙代尔, 克林顿/戈尔, 欧巴马/拜登,
难道里根/布什干得没他们好?
【在 w****i 的大作中提到】
: 如果是政府都反，怎么噢巴马能获奖，自相矛盾
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m***i
发帖数: 396 | 150 蹲tg的大狱对他们这行来讲是很光荣 很有资本的。
类似你在哈佛拿了个phd。
【在 s******r 的大作中提到】
: 还是看不出蹲TG大狱怎么利己了？要想辩论也找个沟回多点的。
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a********6
发帖数: 14468 | 151 一个只会在男人怀里撒娇的女人，嘲笑一个为了理想而敢于坐牢的人，这是什么样的精
神？
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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y*e
发帖数: 9799 | 152 你保重
我还等你来坐船
【在 f******t 的大作中提到】
: ft, lz is vomiting blood
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a******o
发帖数: 1197 | 153 难得在买买提看到一篇好文章
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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a******o
发帖数: 1197 | 154 难得在买买提看到一篇好文章
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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a******o
发帖数: 1197 | 155 拜托，光google（还是百度）不看书就下结论的人，恐怕在看这个帖子前根本就不知道
索是谁。
信你这种《读者》体裁的酸文。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了一下你说的这个“不同政见者”的简历。
: 按照某些人的标准，似乎也是一个
: （1）专门描写挖掘祖国阴暗面（《古拉格群岛》），
: （2）自由民主的盲信（台湾为自由中国，支持其独立），
: （3）西方国家的棋子（被苏联作家协会开除会籍，后一年得到诺贝尔奖）
: （4）美国的走狗（美国参议院授予他“美国荣誉公民”称号）
: （5）不成熟的政治观点（要求苏联取消对文艺创作的一切公开和秘密的检查制 度）。
: 这样的人，竟然是小将推崇的对象。
: 而且，任何人物，尤其是这种历史人物，都必然是非常的复杂的，所以，我根本不相信你这种《读者》体裁的酸文。
: http://baike.baidu.com/view/168292.htm
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s******r
发帖数: 5309 | 156 Thanks for your comments, and please accept my apologies for anything I said
that might offended you.
There are a few issues here I would like to elaborate a bit.
1) LZ treated the Chinese pro-democratic movement as a whole, and made
generalized accusations, which
is wrong.
2) LZ argues that the writings of the Chinese dissidents are too crude and
lack sufficient research and deep
understanding of the Chinese culture and history. I think the period for
critical studies of Chinese history
and culture has lasted more than a century and is over, and we already
arrived to the conclusions that are
well documented. No one need to reinvent the wheel, and what is needed is
action.
3) LZ implies that democracy is some kind of long and difficult ideological
struggle and the Chinese
dissidents are too short sighted for that struggle. I disagree. I think
democracy is very simple as many of us
living in the west know it. It needs courage from the rulers to recognize,
as they already recognized in
1947, that democracy can solve many of the nagging problems of the Chinese
society. The reason that they
refused to do so is that they are corrupted by the absolute power they
enjoyed. TG need to be pushed
constantly, both from inside and outside the party.
3) LZ talked about Liu in a demeaning manner, which is frivolous and totally
stupid. I don't see in anyway
she is qualified for that. The lack of respect and the intellectual laziness
make all her writing worthless.
exchange
pointed
don
【在 t******o 的大作中提到】
: you didn't join the discussion til the 3rd page. i've read all the exchange
: between you and lz. the reason i jumped in was that i thought you two
: shouldn't have that disagreement. it might just be a misread or
: misunderstanding. words like short-sighted or profit-driven are too pointed
: to elaborate what lz meant.
: i could be misinterpreting what lz thinks but i feel the point here is
: democracy endorsed by this specific group doesn't have a chance b/c they don
: 't plan thoroughly enough. like the development of a new drug, proving the
: drug can cure a disease is an important step but there are many other
: equally important steps that might fail the drug as a product, like side
|
s******r
发帖数: 5309 | 157 Thanks for your comments, and please accept my apologies for anything I said
that might offended you.
There are a few issues here I would like to elaborate a bit.
1) LZ treated the Chinese pro-democratic movement as a whole, and made
generalized accusations, which
is wrong.
2) LZ argues that the writings of the Chinese dissidents are too crude and
lack sufficient research and deep
understanding of the Chinese culture and history. I think the period for
critical studies of Chinese history
and culture has lasted more than a century and is over, and we already
arrived to the conclusions that are
well documented. No one need to reinvent the wheel, and what is needed is
action.
3) LZ implies that democracy is some kind of long and difficult ideological
struggle and the Chinese
dissidents are too short sighted for that struggle. I disagree. I think
democracy is very simple as many of us
living in the west know it. It needs courage from the rulers to recognize,
as they already recognized in
1947, that democracy can solve many of the nagging problems of the Chinese
society. The reason that they
refused to do so is that they are corrupted by the absolute power they
enjoyed. TG need to be pushed
constantly, both from inside and outside the party.
4) LZ talked about Liu in a demeaning manner, which is frivolous and totally
stupid. I don't see in anyway
she is qualified for that. The lack of respect and the intellectual laziness
make all her writing worthless.
exchange
pointed
don
【在 t******o 的大作中提到】
: you didn't join the discussion til the 3rd page. i've read all the exchange
: between you and lz. the reason i jumped in was that i thought you two
: shouldn't have that disagreement. it might just be a misread or
: misunderstanding. words like short-sighted or profit-driven are too pointed
: to elaborate what lz meant.
: i could be misinterpreting what lz thinks but i feel the point here is
: democracy endorsed by this specific group doesn't have a chance b/c they don
: 't plan thoroughly enough. like the development of a new drug, proving the
: drug can cure a disease is an important step but there are many other
: equally important steps that might fail the drug as a product, like side
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s******r
发帖数: 5309 | 158 您的想法很卑鄙下流，知道么？
【在 m***i 的大作中提到】
: 蹲tg的大狱对他们这行来讲是很光荣 很有资本的。
: 类似你在哈佛拿了个phd。
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j****n
发帖数: 7636 | 159 索和刘有什莫区别？索还不是在为了批评而批评? 经常令人误解的是以为索是民族主义
者而刘不是。其实刘要是不是极端的民族主义者，他早就可以在北京或者美国过他的小
日子了。你以为锦州的监狱很爽吗？中共与他何干？中国民主与他何干？如果只是他自
己想过过投票的瘾，去美国或者台湾不久得了？
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
j****n
发帖数: 7636 | 160 还是整点有建设性的。
民主（西方？）不好，什莫制度对中国现在最好？帝制？ 社会主义？ 还是现有制度？
什莫制度对中国将来最好？ 答案一样吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 谁跟你说民主没有贪污了？民主的贪污更难查，至少选民这一关就过不去。
: 所以清廉的政府都尽量不让民选的政客碰钱。
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w*****2
发帖数: 1584 | 161 这个faintcat就是中共的黑心打手,
她找不出刘晓波身上明显的人品问题，故意把索尔仁尼琴封成神话人物，借此暗指刘晓
波的民主化倡议是利己的，是卖国的行为，并以此将所有中国大陆的民主化运动，包括
现在内地的维权行为等等，都降格成为向西方的投降卖国行为。
其实索氏流亡西方差不多二十年，不知道索氏的吃饭养命钱是不是从诺贝尔奖金里面扣
的。
那索氏靠西方人的奖赏过活，在faintcat仙女般的眼睛里面，还有什么人格魅力？ |
n*****d
发帖数: 956 | 162 一会黑心打手
一会仙女般的眼睛
你够逗的
小将无间道吧??
【在 w*****2 的大作中提到】
: 这个faintcat就是中共的黑心打手,
: 她找不出刘晓波身上明显的人品问题，故意把索尔仁尼琴封成神话人物，借此暗指刘晓
: 波的民主化倡议是利己的，是卖国的行为，并以此将所有中国大陆的民主化运动，包括
: 现在内地的维权行为等等，都降格成为向西方的投降卖国行为。
: 其实索氏流亡西方差不多二十年，不知道索氏的吃饭养命钱是不是从诺贝尔奖金里面扣
: 的。
: 那索氏靠西方人的奖赏过活，在faintcat仙女般的眼睛里面，还有什么人格魅力？
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w*****2
发帖数: 1584 | 163 你不懂sarcasm？
拜托，我不搞文学科普的。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 一会黑心打手
: 一会仙女般的眼睛
: 你够逗的
: 小将无间道吧??
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n*****d
发帖数: 956 | 164 呵呵，你可以把科普两个字去掉了。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你不懂sarcasm？
: 拜托，我不搞文学科普的。
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f******t
发帖数: 2664 | 165 tnnd，幸好我是在军版发帖的，不然那么多逻辑极度混乱、连常识都没有的“老将回贴
”，我一气之下估计今天上班时间又用来唐僧了。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 一会黑心打手
: 一会仙女般的眼睛
: 你够逗的
: 小将无间道吧??
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w*****2
发帖数: 1584 | 166 装，继续装，
你的投名状写的不错，大使馆会请你去吃元旦宴席的。
【在 f******t 的大作中提到】
: tnnd，幸好我是在军版发帖的，不然那么多逻辑极度混乱、连常识都没有的“老将回贴
: ”，我一气之下估计今天上班时间又用来唐僧了。
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n*****d
发帖数: 956 | 167 原来就是想吃顿年夜饭
同情你
【在 w*****2 的大作中提到】
: 装，继续装，
: 你的投名状写的不错，大使馆会请你去吃元旦宴席的。
|
w*****2
发帖数: 1584 | 168 faintcat这种刚入行的五毛打手，
摸下大使先生的手就会高潮一晚上，吃顿年夜饭对她是大奖赏了。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 原来就是想吃顿年夜饭
: 同情你
|
t******o
发帖数: 5314 | 169 it's cool. i normally ignore the tone of an article and get right to the
point. and i am not surprised that people feel about liu in so many
different ways.
as for democracy, i think the more you push TG, the more it pushes back. it
might be a good idea to start correcting the stupid government behaviors
first. like if you want censorship, fine; but don't play that lvba saga
again. or stop those small, poor towns from building expensive government
office buildings
the reason that i agree with lz overall is that, there are so many
relatively small problems in the chinese society that need to be fixed. If
dissidents push those as hard as they push freedom of speech or political
overhaul or democracy, we will achieve a better and more rational social
ground work to build those long term goals.
anyway, i am a bottom-to-top guy. that puts me on a different side from the
chinese dissidents.
said
【在 s******r 的大作中提到】
: Thanks for your comments, and please accept my apologies for anything I said
: that might offended you.
: There are a few issues here I would like to elaborate a bit.
: 1) LZ treated the Chinese pro-democratic movement as a whole, and made
: generalized accusations, which
: is wrong.
: 2) LZ argues that the writings of the Chinese dissidents are too crude and
: lack sufficient research and deep
: understanding of the Chinese culture and history. I think the period for
: critical studies of Chinese history
|
w*****2
发帖数: 1584 | 170 前面sulforaphane sgrastar jiuyin已经挑出你这个文章不少的硬伤，你还要脸，就去
回复下。
我是个粗人，细活干不好，揭画皮这类脏活还是干得了的。
【在 f******t 的大作中提到】
: tnnd，幸好我是在军版发帖的，不然那么多逻辑极度混乱、连常识都没有的“老将回贴
: ”，我一气之下估计今天上班时间又用来唐僧了。
|
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|
j****n
发帖数: 7636 | 171 Did 索尔仁尼琴 propose how to improve the living condition of a labor camp
or how to save money to build a road for a small town in Soviet Union? The
same criticisim can be said to 索尔仁尼琴, a hero in LZ's post, too.
it
【在 t******o 的大作中提到】
: it's cool. i normally ignore the tone of an article and get right to the
: point. and i am not surprised that people feel about liu in so many
: different ways.
: as for democracy, i think the more you push TG, the more it pushes back. it
: might be a good idea to start correcting the stupid government behaviors
: first. like if you want censorship, fine; but don't play that lvba saga
: again. or stop those small, poor towns from building expensive government
: office buildings
: the reason that i agree with lz overall is that, there are so many
: relatively small problems in the chinese society that need to be fixed. If
|
f******t
发帖数: 2664 | 172 一个大美女个子不够高，一个很丑的女的个子也不够高，我为什么不能爱大美女？为什
么非要说大美女和很丑的女的其实是一样的，因为她们个子都不高。
可能我这人耐心不够，但我实在受不了为了简单的逻辑问题一遍遍重复。自己稍微想想
就能绕出来的事情，非要浪费时间跟人斗嘴，自己都不知道在斗什么，我实在不能理解
这种爱好。
camp
【在 j****n 的大作中提到】
: Did 索尔仁尼琴 propose how to improve the living condition of a labor camp
: or how to save money to build a road for a small town in Soviet Union? The
: same criticisim can be said to 索尔仁尼琴, a hero in LZ's post, too.
:
: it
|
t******o
发帖数: 5314 | 173 dude. you can pick on somebody's words one way or another, no matter what
those words are. and i don't give a rat's ass about 索尔仁尼琴。
i think i made myself clear that i generally agree with lz's standing b/c i
also think the chinese dissidents are not using the right method. they are
either not smart enough or too smart.
camp
【在 j****n 的大作中提到】
: Did 索尔仁尼琴 propose how to improve the living condition of a labor camp
: or how to save money to build a road for a small town in Soviet Union? The
: same criticisim can be said to 索尔仁尼琴, a hero in LZ's post, too.
:
: it
|
j****n
发帖数: 7636 | 174 I see. You don't give a damn about 索尔仁尼琴. Now let me ask you that do
you think that 索尔仁尼琴 is much better. BTW, that is LZ's main standing.
75% of the post is about 索尔仁尼琴, about whom you don't give a rat's ass.
i
【在 t******o 的大作中提到】
: dude. you can pick on somebody's words one way or another, no matter what
: those words are. and i don't give a rat's ass about 索尔仁尼琴。
: i think i made myself clear that i generally agree with lz's standing b/c i
: also think the chinese dissidents are not using the right method. they are
: either not smart enough or too smart.
:
: camp
|
f******t
发帖数: 2664 | 175 聪明和不聪明都是相对的，主要还是这个人做了什么。可能下面的话就算我作为女文青
的直觉吧，就在回帖里说说。我以前看二战前德国历史，希特勒这人的言谈举止，写到
私德和出人投地的政治野心时候的几乎无耻的坦白和真诚的口吻、从政治事业起步就开
始的深沉心机和两面三刀、还有那股子狂热，给我留下深刻的印象。
刘晓波的文章我看过很多了，所做的事情见于报端的我基本也都看过，他总是让我联想
起希特勒这个人。当然他的政治旅途不太会到达希特勒的高度，因为现在国际政治形势
和当年不一样。
i
【在 t******o 的大作中提到】
: dude. you can pick on somebody's words one way or another, no matter what
: those words are. and i don't give a rat's ass about 索尔仁尼琴。
: i think i made myself clear that i generally agree with lz's standing b/c i
: also think the chinese dissidents are not using the right method. they are
: either not smart enough or too smart.
:
: camp
|
j****n
发帖数: 7636 | 176 toothyao just said he don't give a rate's ass to the 大美女.
Let's have some logic here:
你说：这有一个大美女和一个丑女
toothyao 说：我基本同意，那个女的个子是太矮了。
我问：第一个女的也不高啊？
toothyao 说：我又没说她是美女。
我问：那你同意的是什莫 ＃％￥＃？
【在 f******t 的大作中提到】
: 一个大美女个子不够高，一个很丑的女的个子也不够高，我为什么不能爱大美女？为什
: 么非要说大美女和很丑的女的其实是一样的，因为她们个子都不高。
: 可能我这人耐心不够，但我实在受不了为了简单的逻辑问题一遍遍重复。自己稍微想想
: 就能绕出来的事情，非要浪费时间跟人斗嘴，自己都不知道在斗什么，我实在不能理解
: 这种爱好。
:
: camp
|
t******o
发帖数: 5314 | 177 OK. So you understand that I don't care about 索尔仁尼琴. Good. Yet you
still want to know how I feel about him. So I have to tell you again: I don'
t.
The way I see it, lz just used 索尔仁尼琴 to make a point. It could be other
people, or instead of a person, it could be a historical event. Comparing
索尔仁尼琴 with liu is not a goal, but an approach to make her points. One
of those points is chinese dissidents are not on the right track, which I
agree. I don't want to comment on her other points b/c I don't care. So
please don't ask me again.
.
【在 j****n 的大作中提到】
: I see. You don't give a damn about 索尔仁尼琴. Now let me ask you that do
: you think that 索尔仁尼琴 is much better. BTW, that is LZ's main standing.
: 75% of the post is about 索尔仁尼琴, about whom you don't give a rat's ass.
:
: i
|
f******t
发帖数: 2664 | 178 哦。我没看你和他的对话，那是我不对。你们继续，我不插嘴了，去烧饭了。
【在 j****n 的大作中提到】
: toothyao just said he don't give a rate's ass to the 大美女.
: Let's have some logic here:
: 你说：这有一个大美女和一个丑女
: toothyao 说：我基本同意，那个女的个子是太矮了。
: 我问：第一个女的也不高啊？
: toothyao 说：我又没说她是美女。
: 我问：那你同意的是什莫 ＃％￥＃？
|
t******o
发帖数: 5314 | 179 don't put other's words in my mouth. i only speak for myself, not lz.
extracting information from her post doesn't mean she speaks for me either.
you are playing a stupid game that is wasting everyone's time.
【在 j****n 的大作中提到】
: toothyao just said he don't give a rate's ass to the 大美女.
: Let's have some logic here:
: 你说：这有一个大美女和一个丑女
: toothyao 说：我基本同意，那个女的个子是太矮了。
: 我问：第一个女的也不高啊？
: toothyao 说：我又没说她是美女。
: 我问：那你同意的是什莫 ＃％￥＃？
|
f******t
发帖数: 2664 | 180 嗯，虽然我确实是很喜欢索尔仁尼琴的，但你第二段说的没错。我发的第一篇直接说刘
晓波和民运不独立、太功利的，在纽约版被骂的太惨了。所以换个角度竖个独立知识分
子的典型，本意还是想说和第一篇类似的意思。
don'
other
【在 t******o 的大作中提到】
: OK. So you understand that I don't care about 索尔仁尼琴. Good. Yet you
: still want to know how I feel about him. So I have to tell you again: I don'
: t.
: The way I see it, lz just used 索尔仁尼琴 to make a point. It could be other
: people, or instead of a person, it could be a historical event. Comparing
: 索尔仁尼琴 with liu is not a goal, but an approach to make her points. One
: of those points is chinese dissidents are not on the right track, which I
: agree. I don't want to comment on her other points b/c I don't care. So
: please don't ask me again.
:
|
|
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t******o
发帖数: 5314 | 181 i don't mind民运being不独立、太功利. the nature of human and politics. i do
mind they don't spend enough time on proving they can really help the
chinese society. if i see their effort and results, i'd be on their side for
sure.
【在 f******t 的大作中提到】
: 嗯，虽然我确实是很喜欢索尔仁尼琴的，但你第二段说的没错。我发的第一篇直接说刘
: 晓波和民运不独立、太功利的，在纽约版被骂的太惨了。所以换个角度竖个独立知识分
: 子的典型，本意还是想说和第一篇类似的意思。
:
: don'
: other
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w*****2
发帖数: 1584 | 182 原来你这个五毛打手在其他版被揍过啊，难怪跑到小将老巢来找自尊。
我发现你回帖怎么词不达意，还故意跳出来比较刘晓波和希特勒，
我还觉得你很象个女希特勒，都是“几乎无耻的坦白和真诚的口吻”。
少饭遁，把我上面给你提到的那几个ID问到的文章硬伤都回答一下。
【在 f******t 的大作中提到】
: 聪明和不聪明都是相对的，主要还是这个人做了什么。可能下面的话就算我作为女文青
: 的直觉吧，就在回帖里说说。我以前看二战前德国历史，希特勒这人的言谈举止，写到
: 私德和出人投地的政治野心时候的几乎无耻的坦白和真诚的口吻、从政治事业起步就开
: 始的深沉心机和两面三刀、还有那股子狂热，给我留下深刻的印象。
: 刘晓波的文章我看过很多了，所做的事情见于报端的我基本也都看过，他总是让我联想
: 起希特勒这个人。当然他的政治旅途不太会到达希特勒的高度，因为现在国际政治形势
: 和当年不一样。
:
: i
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j****n
发帖数: 7636 | 183 拜托希特勒讲他要用剑和犁为德国开辟生存空间，杀犹太人，摆脱无效的民主（建立帝
国）。 刘晓波讲中国要民主。 如果他的理想实现了，他能有什莫危害？ 就算是他
再极端，再疯狂，要殖民，要台独，要藏独，你把他选下去就完了嘛？他又没有像希特
勒那样说，谁碍我的事，就灭了谁。
【在 f******t 的大作中提到】
: 聪明和不聪明都是相对的，主要还是这个人做了什么。可能下面的话就算我作为女文青
: 的直觉吧，就在回帖里说说。我以前看二战前德国历史，希特勒这人的言谈举止，写到
: 私德和出人投地的政治野心时候的几乎无耻的坦白和真诚的口吻、从政治事业起步就开
: 始的深沉心机和两面三刀、还有那股子狂热，给我留下深刻的印象。
: 刘晓波的文章我看过很多了，所做的事情见于报端的我基本也都看过，他总是让我联想
: 起希特勒这个人。当然他的政治旅途不太会到达希特勒的高度，因为现在国际政治形势
: 和当年不一样。
:
: i
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j****n
发帖数: 7636 | 184 So let's see where is logic here.
I want to say wavelet is bad so I take a good example, which could be a
person, an event, but may have nothing to do why wavelet is bad.
【在 f******t 的大作中提到】
: 嗯，虽然我确实是很喜欢索尔仁尼琴的，但你第二段说的没错。我发的第一篇直接说刘
: 晓波和民运不独立、太功利的，在纽约版被骂的太惨了。所以换个角度竖个独立知识分
: 子的典型，本意还是想说和第一篇类似的意思。
:
: don'
: other
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j****n
发帖数: 7636 | 185 Her point is that Liu is bad because Liu lacks what 索尔仁尼琴 has. Too bad,
from her or your posts, I can not see what 索尔仁尼琴 has but Liu doesn't.
Maybe you only agree with the conclusion that Liu is bad (or not so good)
totally for a different reason.
don'
other
【在 t******o 的大作中提到】
: OK. So you understand that I don't care about 索尔仁尼琴. Good. Yet you
: still want to know how I feel about him. So I have to tell you again: I don'
: t.
: The way I see it, lz just used 索尔仁尼琴 to make a point. It could be other
: people, or instead of a person, it could be a historical event. Comparing
: 索尔仁尼琴 with liu is not a goal, but an approach to make her points. One
: of those points is chinese dissidents are not on the right track, which I
: agree. I don't want to comment on her other points b/c I don't care. So
: please don't ask me again.
:
|
j****n
发帖数: 7636 | 186 再说到现在为止，wavelet 也只是吵吵大家要选举，还没说过他自己要竞选吧？你把他
和希特勒比， 还说要讲逻辑， 让我说你什莫好呢？
【在 j****n 的大作中提到】
: 拜托希特勒讲他要用剑和犁为德国开辟生存空间，杀犹太人，摆脱无效的民主（建立帝
: 国）。 刘晓波讲中国要民主。 如果他的理想实现了，他能有什莫危害？ 就算是他
: 再极端，再疯狂，要殖民，要台独，要藏独，你把他选下去就完了嘛？他又没有像希特
: 勒那样说，谁碍我的事，就灭了谁。
|
E*U
发帖数: 2028 | 187 agree with u
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
x***1
发帖数: 11 | 188 他可没有说美国政府是完美的。不过我很有兴趣想听你解释一下，儒教文件是如何的比
基督教和伊斯兰教更优越？
国人，以及其他各国人等，很少有像这里碰到的某些中国人一样觉得美国的这个政府是
那么完美正义的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你说得很对，我从不避讳自己是民族主义者。现实生活中碰到的有一定文化层次的美国人，以及其他各国人等，很少有像这里碰到的某些中国人一样觉得美国的这个政府是那么完美正义的。
|
t******o
发帖数: 5314 | 189 what lz thinks of liu or 索尔仁尼琴 or their comparison does not interest me
a bit. her opinion on dissidents noting being helpful and useful does.
so make a simple matter complicated. lz goes from A-->B. I don't care the
evidence A (liu and 索尔仁尼琴), i don't care her rationalization -->, and I
like her conclusion B b/c I have the same one from my own thinking.
i don't thinking liu is bad. i don't hate him or love him or worship him.
even if he is indeed a hitler in the making, he deserves better than 11-year
in jail. so you might say i sympathize him a bit. but i do think his
approach won't work. and that's why i'd side with lz on this one.
bad,
.
【在 j****n 的大作中提到】
: Her point is that Liu is bad because Liu lacks what 索尔仁尼琴 has. Too bad,
: from her or your posts, I can not see what 索尔仁尼琴 has but Liu doesn't.
: Maybe you only agree with the conclusion that Liu is bad (or not so good)
: totally for a different reason.
:
: don'
: other
|
r**e
发帖数: 2504 | 190 为什么一谈民主，有些人就把它和某些民运和功利和肤浅划上等号？
刘晓波11年牢狱生活，不比索尔差，至少索尔流亡国外过的生活总比牢狱强。
刘的有些观点不成熟，过激，但他争取的民权不单是为他自己，
更为万千普通人争取基本的民主权益和自由。
比如普通人遇到强制拆迁时有保护自己的权利；遇到不公待遇时有投诉的机会；
对执政党有发表反对意见的权利... 就冲这一点，刘就值得尊敬。
民主化的过程是渐进的，而这个缓慢的过程正是靠这些人积小步为大步的努力
来推动的。因为某些民运的功利而达不到你认为的理想民运境界，
就否定另一些有良知的人对中国民主化所做的努力，
只能说你要么是阳春白雪，要么就是以偏概全。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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s******r
发帖数: 5309 | 191 LZ is an impostor of a scholar and intellectual. The piece is a thinly veiled propaganda
meant for desecrating and insulting Liu Xiaobo and the whole Chinese pro-democracy movement.
【在 r**e 的大作中提到】
: 为什么一谈民主，有些人就把它和某些民运和功利和肤浅划上等号？
: 刘晓波11年牢狱生活，不比索尔差，至少索尔流亡国外过的生活总比牢狱强。
: 刘的有些观点不成熟，过激，但他争取的民权不单是为他自己，
: 更为万千普通人争取基本的民主权益和自由。
: 比如普通人遇到强制拆迁时有保护自己的权利；遇到不公待遇时有投诉的机会；
: 对执政党有发表反对意见的权利... 就冲这一点，刘就值得尊敬。
: 民主化的过程是渐进的，而这个缓慢的过程正是靠这些人积小步为大步的努力
: 来推动的。因为某些民运的功利而达不到你认为的理想民运境界，
: 就否定另一些有良知的人对中国民主化所做的努力，
: 只能说你要么是阳春白雪，要么就是以偏概全。
|
j****n
发帖数: 7636 | 192 I just think that her logic is flawed. As to your point, I agree with you by
and large： Liu's approach may not work in the long run and definitely not
work in the short run. In my opinion, China would engage change only if she
encounters severe economic difficulties. But, 对刘晓波个人而言，我觉得应该“
不以成败论英雄”。
me
I
year
【在 t******o 的大作中提到】
: what lz thinks of liu or 索尔仁尼琴 or their comparison does not interest me
: a bit. her opinion on dissidents noting being helpful and useful does.
: so make a simple matter complicated. lz goes from A-->B. I don't care the
: evidence A (liu and 索尔仁尼琴), i don't care her rationalization -->, and I
: like her conclusion B b/c I have the same one from my own thinking.
: i don't thinking liu is bad. i don't hate him or love him or worship him.
: even if he is indeed a hitler in the making, he deserves better than 11-year
: in jail. so you might say i sympathize him a bit. but i do think his
: approach won't work. and that's why i'd side with lz on this one.
:
|
s******r
发帖数: 5309 | 193 Allow me to join your discussion.
This woman do not really care about logical thinking. She just wanted to
muddled the water.
As to your point, I agree with you by
not
she
As long as the Chinese still have hope, as long as there are people like Liu
Xiaobo, then democracy will
succeed.
【在 j****n 的大作中提到】
: I just think that her logic is flawed. As to your point, I agree with you by
: and large： Liu's approach may not work in the long run and definitely not
: work in the short run. In my opinion, China would engage change only if she
: encounters severe economic difficulties. But, 对刘晓波个人而言，我觉得应该“
: 不以成败论英雄”。
:
: me
: I
: year
|
j****n
发帖数: 7636 | 194 That's why I admire Liu xiaobo. On the other hand, 瓦文萨在一个访谈中说波兰
的民主化真正得到广泛的支持也只是在商店里没有面包可以买了之后。饥饿比任何人都
有说服力。大意如此。当然我希望中国的民主化更象台湾，南韩。
Liu
【在 s******r 的大作中提到】
: Allow me to join your discussion.
:
: This woman do not really care about logical thinking. She just wanted to
: muddled the water.
: As to your point, I agree with you by
: not
: she
: As long as the Chinese still have hope, as long as there are people like Liu
: Xiaobo, then democracy will
: succeed.
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t***u
发帖数: 807 | 195 BB和很多正常的中国人，都认为欧美政治优于中国传统政治很多，
本人以前也多少有类似的看法，
毕竟我来到海外看到另外的完全不同于中国的治理国家的做法，
而且全世界的人都在美国被管得好好的。
事实上，在久居欧美之后，发现这其实是一个大大的误导和错误。 美国政治在最
高层次上其实还是远不如中国老祖宗的王道境界，
美国其实是一个以力治国的国家，从全国警察之多和坐牢的人之多
就可以证明这点。美国并不是一个以德治国的国家，美国人显示于外的自由民主，尤其
是所谓个人自由，其实是一种被不可见的强力控制下的自由，
而且这种有限自由也只是对于美国国内运用，对于美
国境外美国力量控制或没控制之处，美国并不推行其在美国境内的政策，
也就是说，美国的政治，于中国古老的普天之下莫非王土的观念，
其实差得很远。欧美日本所有国家，其表面上的政治开明稳定，
都是建立在可见和不可见的严密暴力控制之下的表面上的开明稳定。除了一少
部份极端愚蠢的逆向民族主义者之外，无论他们在美国境内和境外都有，
中国尤其多，迷信美国是毫无道理的。
因为根子上，欧美政治并没有比中国传统政治更好，
从文化和道德等最基本的层面，远不如中国最佳时间的王道境界。
建立于力之上的治理，并没有资格和其他什么能教育中国，
政治上，其实中国也没多少需要学习欧美的。
只是目前中国政治不但离中国的王道境界甚远，也比欧美政治确实差很多。
现在的世界各国治理基本上都是靠武力或暴力，中国也不例外，
但中国政治的最高境界并
不是靠暴力的，是靠上下协同彼此和谐双方心服的一种王道，
这才是管理中国国家内部事务成本最
少，效果最好的政治办法。
靠力治国成本可以很大，但我早说的，欧美日本因为大规模的掠夺了别处
的资源，
有了那个以力治国的本钱，一旦那个本钱没了，
那样的系统肯定是要崩溃的，比如，一旦日
本赔偿了其对外掠夺的战债，美国没有了外国资金流入，
这两个国家的表面上和谐的以力治国系统，
虽不能说立刻崩溃，但绝对不会有现在的表面斯文，而崩溃只是时间上的事，
所以，中国要学欧美日
本政治，先问问自已，中国有没有那么大的本钱，
有没有哪里可以大规模的发笔大大的横财，即夺取
巨大的本钱极低的资源，否则，是搞不得的。
也是搞不了的。这个道理其实是简单得很的。
简言之，一句话，中国没有必要全盘学欧美日本的政制，
也学不了，学了也没有用。就
是这么简单。
举个例，比如所谓西藏和新疆问题，
如果学美国的做法，那就是得把西藏人和新疆人基
本都杀光，然后在西藏和新疆等地留下点保留地什么的，
让人知道以前曾有过西藏人或新疆人，你说
中国可以么干吗？
【在 z**n 的大作中提到】
: 至少在我看来，无论是民运，还是西方的极左派，对中国的批评都是善意居少，敌意鄙
: 视居多。
: 中国有很多的问题不假，土共越来越滑向少数人集团利益的代言人也不假，可是仍然是
: 现阶段唯一的能够带领中国向上走的政治力量。其实人类本身从个体来说，就是很悲哀
: 的，遑论数亿数十亿人口的一个国家了，完美的政党，政府，国家是不存在的，只是比
: 较起来，谁更失败而已。
: 其实一说起民主，说起西方，潜意识里大家都把这个当成了中国应该努力达到的目标，
: 这个根本就是错误的。从文明的角度来讲，东方儒释道具有的层次是基督教文明和穆斯
: 林文明所无法企及的，虽然不得不承认最近一百多年科学技术上东方落后得太多。至于
: 把美国当作民主的样板，更本就是个大笑话，美国哪里是什么民主国家，披着民主外衣
|
j****n
发帖数: 7636 | 196 就问一句，啥是中国传统政治? 明君，清官？那个朝代好的时候超过了一百年？其它时
候，或者说大多数时候不是以力治国是啥？
【在 t***u 的大作中提到】
: BB和很多正常的中国人，都认为欧美政治优于中国传统政治很多，
: 本人以前也多少有类似的看法，
: 毕竟我来到海外看到另外的完全不同于中国的治理国家的做法，
: 而且全世界的人都在美国被管得好好的。
: 事实上，在久居欧美之后，发现这其实是一个大大的误导和错误。 美国政治在最
: 高层次上其实还是远不如中国老祖宗的王道境界，
: 美国其实是一个以力治国的国家，从全国警察之多和坐牢的人之多
: 就可以证明这点。美国并不是一个以德治国的国家，美国人显示于外的自由民主，尤其
: 是所谓个人自由，其实是一种被不可见的强力控制下的自由，
: 而且这种有限自由也只是对于美国国内运用，对于美
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f******t
发帖数: 2664 | 197 They will tell you, human nature is selfish, evil and abusive. Democracy is
based on human nature. End of story. hehe. Discussion is a waste of my time,
and I regret participating in it.
The only post I do not regret, is the original one in which I pointed out a
fact, that Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the
begaining of the Sentencing Order written by the Chinese court, but
neglected by most people.
【在 t***u 的大作中提到】
: BB和很多正常的中国人，都认为欧美政治优于中国传统政治很多，
: 本人以前也多少有类似的看法，
: 毕竟我来到海外看到另外的完全不同于中国的治理国家的做法，
: 而且全世界的人都在美国被管得好好的。
: 事实上，在久居欧美之后，发现这其实是一个大大的误导和错误。 美国政治在最
: 高层次上其实还是远不如中国老祖宗的王道境界，
: 美国其实是一个以力治国的国家，从全国警察之多和坐牢的人之多
: 就可以证明这点。美国并不是一个以德治国的国家，美国人显示于外的自由民主，尤其
: 是所谓个人自由，其实是一种被不可见的强力控制下的自由，
: 而且这种有限自由也只是对于美国国内运用，对于美
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E*U
发帖数: 2028 | 198 well said
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
|
j****n
发帖数: 7636 | 199 In order to not waste your time, this will be the last reply to this string
. If your purpose is to badmouth wavelet, because of （1）NED funding (2)
setenced by Chinese court, Why 拉索出来做大旗。索的奖金捐出去了？索的驱逐不
是当时苏联合法政府的合法决定？再说，在国外喊中国民主拿ＮＥＤ，还可以怀疑是功
利。Wavelet 和这个可扯不上， 说实在的，（可能）给１５０万换现在的＋－年牢，
谁同意谁脑子进水。
is
time,
a
【在 f******t 的大作中提到】
: They will tell you, human nature is selfish, evil and abusive. Democracy is
: based on human nature. End of story. hehe. Discussion is a waste of my time,
: and I regret participating in it.
: The only post I do not regret, is the original one in which I pointed out a
: fact, that Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the
: begaining of the Sentencing Order written by the Chinese court, but
: neglected by most people.
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s******r
发帖数: 5309 | 200 No one said human nature is evil and abusive, maybe yours is. And don't
invent things on the go.
Democracy is on the basis of a belief that all humans are born equal, and
have equal rights. You and other 御用
文人伪君子 believe you are better than the ordinary Chinese people who only
deserve slavery.
is
time,
a
【在 f******t 的大作中提到】
: They will tell you, human nature is selfish, evil and abusive. Democracy is
: based on human nature. End of story. hehe. Discussion is a waste of my time,
: and I regret participating in it.
: The only post I do not regret, is the original one in which I pointed out a
: fact, that Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the
: begaining of the Sentencing Order written by the Chinese court, but
: neglected by most people.
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w*****2
发帖数: 1584 | 201 你就是个说谎的无耻之徒！
http://zh.wikisource.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%A6
刘晓波的一审判决书就在这里，里面根本没有“ned”三个字母，只在刘霞的证言里面
出现了两次“稿费”，但是从整个判决书来判断，这个“稿费”也根本不是刘晓波被判
刑的所谓罪证，真正的所谓罪证，就是国安从刘晓波电脑里面提取的写作各种“反动文
章”的证据。
你这个打手文人，下面就是你的谎言，你说你怎么圆谎？
“Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the begaining of
the Sentencing Order ”
is
time,
a
【在 f******t 的大作中提到】
: They will tell you, human nature is selfish, evil and abusive. Democracy is
: based on human nature. End of story. hehe. Discussion is a waste of my time,
: and I regret participating in it.
: The only post I do not regret, is the original one in which I pointed out a
: fact, that Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the
: begaining of the Sentencing Order written by the Chinese court, but
: neglected by most people.
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s******r
发帖数: 5309 | 202 Thanks for finding the link. I am shocked that 《对黑窑童奴案的继续追问》is
one of the evidence of Liu's
"crime", this says something loud and clear.
http://zh.wikisource.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B
3%E4%B9%A6
of
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你就是个说谎的无耻之徒！
: http://zh.wikisource.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%A6
: 刘晓波的一审判决书就在这里，里面根本没有“ned”三个字母，只在刘霞的证言里面
: 出现了两次“稿费”，但是从整个判决书来判断，这个“稿费”也根本不是刘晓波被判
: 刑的所谓罪证，真正的所谓罪证，就是国安从刘晓波电脑里面提取的写作各种“反动文
: 章”的证据。
: 你这个打手文人，下面就是你的谎言，你说你怎么圆谎？
: “Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the begaining of
: the Sentencing Order ”
:
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u********w
发帖数: 599 | 203 楼主你也＂年近三十＂，算老帮菜了吧。动不动老将太老了。你好象比好多老将还老，
何必老黄瓜刷绿漆 － 装嫩？
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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j****n
发帖数: 7636 | 204 别逼她了。我倒不觉得她有那末evil 的目的。再说你跟发帖挣钱的人较真不是浪费时
间吗？她就是脑子比较糊涂，感情（不知道哪来的）代替理智。她看不上民运以及作为
其中一员的刘晓波。 We all got it. 可是具体理由或者原因，她自己也说不清。
（1） Liu 比较功利，不像索一样？
（2） Liu 文章太直白，让她想起希特勒？
（3） Liu 拿了西方的钱了？
还是小波就是坏呀就是坏。
of
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你就是个说谎的无耻之徒！
: http://zh.wikisource.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%A6
: 刘晓波的一审判决书就在这里，里面根本没有“ned”三个字母，只在刘霞的证言里面
: 出现了两次“稿费”，但是从整个判决书来判断，这个“稿费”也根本不是刘晓波被判
: 刑的所谓罪证，真正的所谓罪证，就是国安从刘晓波电脑里面提取的写作各种“反动文
: 章”的证据。
: 你这个打手文人，下面就是你的谎言，你说你怎么圆谎？
: “Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the begaining of
: the Sentencing Order ”
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s******r
发帖数: 5309 | 205 这个人在NED的问题上大做文章， 不惜造谣惑众， 不是evil是什么？
【在 j****n 的大作中提到】
: 别逼她了。我倒不觉得她有那末evil 的目的。再说你跟发帖挣钱的人较真不是浪费时
: 间吗？她就是脑子比较糊涂，感情（不知道哪来的）代替理智。她看不上民运以及作为
: 其中一员的刘晓波。 We all got it. 可是具体理由或者原因，她自己也说不清。
: （1） Liu 比较功利，不像索一样？
: （2） Liu 文章太直白，让她想起希特勒？
: （3） Liu 拿了西方的钱了？
: 还是小波就是坏呀就是坏。
:
: of
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j****n
发帖数: 7636 | 206 你没见过很多人把想象当事实吗，没见过假话说的自己都相信了吗？ 我的定义比较狭
窄：明知是假话还说的叫说谎， 明知是坏事还要做的叫"evil". 她多半会读你的 link
的， hoho。
【在 s******r 的大作中提到】
: 这个人在NED的问题上大做文章， 不惜造谣惑众， 不是evil是什么？
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c*********k
发帖数: 4747 | 207 还在这里跳
搞费哪来的?中文笔会等 等,他们的资金在NED网站上都查得到.
一群SB
of
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你就是个说谎的无耻之徒！
: http://zh.wikisource.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2%E4%B8%80%E5%AE%A1%E5%88%A4%E5%86%B3%E4%B9%A6
: 刘晓波的一审判决书就在这里，里面根本没有“ned”三个字母，只在刘霞的证言里面
: 出现了两次“稿费”，但是从整个判决书来判断，这个“稿费”也根本不是刘晓波被判
: 刑的所谓罪证，真正的所谓罪证，就是国安从刘晓波电脑里面提取的写作各种“反动文
: 章”的证据。
: 你这个打手文人，下面就是你的谎言，你说你怎么圆谎？
: “Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the begaining of
: the Sentencing Order ”
:
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j****n
发帖数: 7636 | 208 需要翻译一下吗？
“Liu receives NED funding, and it is emphasized right at the begaining
of the Sentencing Order ”
【在 c*********k 的大作中提到】
: 还在这里跳
: 搞费哪来的?中文笔会等 等,他们的资金在NED网站上都查得到.
: 一群SB
:
: of
|
E*U
发帖数: 2028 | 209 agree with u
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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f******t
发帖数: 2664 | 210 Nobel prize = NED funding? What's your point. I certainly will not waste my
time anymore. Just go ahead yourself.
string
【在 j****n 的大作中提到】
: In order to not waste your time, this will be the last reply to this string
: . If your purpose is to badmouth wavelet, because of （1）NED funding (2)
: setenced by Chinese court, Why 拉索出来做大旗。索的奖金捐出去了？索的驱逐不
: 是当时苏联合法政府的合法决定？再说，在国外喊中国民主拿ＮＥＤ，还可以怀疑是功
: 利。Wavelet 和这个可扯不上， 说实在的，（可能）给１５０万换现在的＋－年牢，
: 谁同意谁脑子进水。
:
: is
: time,
: a
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E*U
发帖数: 2028 | 211 Haha, so funny
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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E*U
发帖数: 2028 | 212 ?
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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E*U
发帖数: 2028 | 213 Worldnews is where you can post anything freely and not posts will be
deleted for at least 1 month.
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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E*U
发帖数: 2028 | 214 well said
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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E*U
发帖数: 2028 | 215 Interesting
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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R*****d
发帖数: 1148 | 216 小波和索尔仁尼琴最大的区别在于：小波对中华传统文化恨之入骨，恨不得将其彻底灭
绝。所以说小波在本质上同早期的TG是一脉相承的。
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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E*U
发帖数: 2028 | 217 凡是tg作的我都反对---老将（不管事实，只管反对）
的人，
【在 f******t 的大作中提到】
: 萨特曾经拒绝诺贝尔文学奖。但我想说的是亚历山大 索尔仁尼琴。他是诺贝尔文学奖
: 获得者，而其实他的主要作品古拉格群岛与其说是一篇文学作品，不如说是一份态度认
: 真的长篇史料。
: 我对现在的民运组织最不喜欢的地方，就是他们似乎功利性太强了，没有深入了解中国
: 当代社会、研究历史、或者研究政治制度的精神。我看到的是一篇篇粗糙的文章、没有
: 经过认真调查的言论。笔会里有几个人写的文章很诚恳。可是，这些人没有政治野心，
: 出不了头，成不了民运的主力。
: 如果我是十多岁的少年，或许我会被口号式的理想主义打动。但作为一个接近三十岁的人，
: 我只能认为这些人永远不会是我的同路人。他们看到的就是如何短期内写出点什么或者
: 做点什么得到国际舆论的支持，从而给中共一个尴尬的局面。
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j****n
发帖数: 7636 | 218 嘿嘿，把索尔仁尼琴搁在现在中国，在这儿挨得骂不会比小波少多少。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 小波和索尔仁尼琴最大的区别在于：小波对中华传统文化恨之入骨，恨不得将其彻底灭
: 绝。所以说小波在本质上同早期的TG是一脉相承的。
:
: 的人，
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