z****g
发帖数: 586 | 1 买卖提最近的一个动向是用转基因来搞臭方舟子，从而说明肖教授的报复是事出有因，
情有可原。不过最可笑的是锤子帮来把方说成是为转基因粮食来忽悠人的托，却忘了
肖也是拿中国人当小白鼠来两头骗的。
其实这种用别国的病人做初步临床实验，NIH是非常鼓励的，这就是为什么肖搞到了美
国的基金和合作者。但老美也被肖忽悠了，因为临床效果是没有严格界限的。而对瘫痪
病人的改善，在临床有疗效上的标准很低，所以忽悠个80％也不难。其实肖就是胆大敢
干，死马当活马医，不过现在看来这东西不灵。
至于Monsanto请方肘子来做咨询推广转基因粮食，这就是太高看方肘子了。他的生化专
家是自封的，对付民科还可以，靠它来吃饭就太勉强了。方的专业水平在生物界人士的眼
里就是半民科，Monsanto再不济也不至于拿他来当回事。
其实转基因粮食这种东西，理论上说的确没大问题，至少比肖氏反射弧靠谱的多。但人
们对生物科学的了解有限，不能排除长期使用会造成想不到的负作用，比如说在人的肠
道细菌中造成 Lateral gene transfer, 引起什么生态灾难或超级细菌什么的。不过这种
Lateral gene transfer几率很低，即使不用转基因也可能有超级细菌的出现。所以人们
并不能预测长期使用转基因食品的后果，最有可能的是某些转基因食品是有好处的而另
一些是有害的，所以才要进行研究。至于用谁来做小白鼠，就是另一个问题了。通常来
说，病人才会去做疯狂疗法的小白鼠，饿肚子的人也会去做基因粮食的小白鼠，所以拿
自己为科学做实验的人我只有佩服。
至于在网上吵不过人家就上锤子的人，这当然归政府管。再牛X的到时候也得乖乖地给牢
头狱霸刷马桶，给管教干部进贡。不过肖这种身份和性格，也许不会受太多苦，搞不好
还能混个大杂役什么的。 |
c****i
发帖数: 788 | 2 请解释一下为啥转基因从理论上来说问题不大.
小锤子的东西为啥从理论上就不靠谱.
的眼
【在 z****g 的大作中提到】
: 买卖提最近的一个动向是用转基因来搞臭方舟子，从而说明肖教授的报复是事出有因，
: 情有可原。不过最可笑的是锤子帮来把方说成是为转基因粮食来忽悠人的托，却忘了
: 肖也是拿中国人当小白鼠来两头骗的。
: 其实这种用别国的病人做初步临床实验，NIH是非常鼓励的，这就是为什么肖搞到了美
: 国的基金和合作者。但老美也被肖忽悠了，因为临床效果是没有严格界限的。而对瘫痪
: 病人的改善，在临床有疗效上的标准很低，所以忽悠个80％也不难。其实肖就是胆大敢
: 干，死马当活马医，不过现在看来这东西不灵。
: 至于Monsanto请方肘子来做咨询推广转基因粮食，这就是太高看方肘子了。他的生化专
: 家是自封的，对付民科还可以，靠它来吃饭就太勉强了。方的专业水平在生物界人士的眼
: 里就是半民科，Monsanto再不济也不至于拿他来当回事。
|
z****g
发帖数: 586 | 3 实在是说来话长，我没能力简单地说清楚。
简单地说来，方对转基因的说法大致没错，转基因的外原蛋白被消化成小肽和氨
基酸吸收后就不会有害。但他没考虑残余基因片断可能会插到肠道细菌里可能造
成生态后果。而且凡事都有例外，大规模用在人的情况下要慎重，这是 case by
case 的，不能笼统地说。以前人们对用基因改造的细菌也很担心过，但后来发
现利大于弊，所以这是个尚无定论的事。
而肖的东西比较不靠谱，把腿神经接到膀胱上就可以帮助排尿？ 这两种神经的区别
大得去了，肖自己也不懂，只是钻中国医药法规不严的空子。不过对医生们来说，
可能有名有利的情况下当然愿意拿别人来试试了。只不过危险是患者的，而这手术
就愿赌服输，你还真不好去告老肖索赔。这里面水深着呢，中外专家都是利益相关
的，所以那个抗议信也不是什么可奇怪的了。
方这人其实不咋地，非常偏执。不过昏教授更烂，你们太年轻没读过他的帖子吧？
【在 c****i 的大作中提到】
: 请解释一下为啥转基因从理论上来说问题不大.
: 小锤子的东西为啥从理论上就不靠谱.
:
: 的眼
|
b*******y
发帖数: 4304 | 4 五毛小将就欠把腿神经接到膀胱去， 靠
【在 z****g 的大作中提到】
: 实在是说来话长，我没能力简单地说清楚。
: 简单地说来，方对转基因的说法大致没错，转基因的外原蛋白被消化成小肽和氨
: 基酸吸收后就不会有害。但他没考虑残余基因片断可能会插到肠道细菌里可能造
: 成生态后果。而且凡事都有例外，大规模用在人的情况下要慎重，这是 case by
: case 的，不能笼统地说。以前人们对用基因改造的细菌也很担心过，但后来发
: 现利大于弊，所以这是个尚无定论的事。
: 而肖的东西比较不靠谱，把腿神经接到膀胱上就可以帮助排尿？ 这两种神经的区别
: 大得去了，肖自己也不懂，只是钻中国医药法规不严的空子。不过对医生们来说，
: 可能有名有利的情况下当然愿意拿别人来试试了。只不过危险是患者的，而这手术
: 就愿赌服输，你还真不好去告老肖索赔。这里面水深着呢，中外专家都是利益相关
|
l*s
发帖数: 6372 | 5 得了，偶才不关心锤子的死活，打人也就算了，还被抓出来被人反利用做宣传。 |
z****g
发帖数: 586 | 6 现在拿方肘子在转基因的大嘴言论来骂他是汉奸的，多数是锤子帮啊。
【在 l*s 的大作中提到】
: 得了，偶才不关心锤子的死活，打人也就算了，还被抓出来被人反利用做宣传。
|
l*s
发帖数: 6372 | 7 偶连锤子的帖子都懒得看，不懂有啥好为他辩护的。我只反方的转基因。
【在 z****g 的大作中提到】
: 现在拿方肘子在转基因的大嘴言论来骂他是汉奸的，多数是锤子帮啊。
|
b*****e
发帖数: 861 | 8 肘子的转基因麦穗加上传国的锤子，加起来代表了农、工联盟，很有群众基础。。。 |
p*t
发帖数: 144 | 9 忽然想到水世界有这么一句：
“文思如尿崩，谁与我争锋！”
的眼
【在 z****g 的大作中提到】
: 买卖提最近的一个动向是用转基因来搞臭方舟子，从而说明肖教授的报复是事出有因，
: 情有可原。不过最可笑的是锤子帮来把方说成是为转基因粮食来忽悠人的托，却忘了
: 肖也是拿中国人当小白鼠来两头骗的。
: 其实这种用别国的病人做初步临床实验，NIH是非常鼓励的，这就是为什么肖搞到了美
: 国的基金和合作者。但老美也被肖忽悠了，因为临床效果是没有严格界限的。而对瘫痪
: 病人的改善，在临床有疗效上的标准很低，所以忽悠个80％也不难。其实肖就是胆大敢
: 干，死马当活马医，不过现在看来这东西不灵。
: 至于Monsanto请方肘子来做咨询推广转基因粮食，这就是太高看方肘子了。他的生化专
: 家是自封的，对付民科还可以，靠它来吃饭就太勉强了。方的专业水平在生物界人士的眼
: 里就是半民科，Monsanto再不济也不至于拿他来当回事。
|
