w********r
发帖数: 14958 | 1 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
这不就是民主带来繁荣的例子吗？ |
c***l
发帖数: 2395 | |
O****X
发帖数: 24292 | 3 日本（小）不民主会更繁荣
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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h*****p
发帖数: 2638 | 4 日本自民党一党独大多少年了
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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m**********n
发帖数: 27535 | 5 回家背一百遍去： 民主是必要条件，不是充分条件。----alwaystrue |
f****9
发帖数: 581 | 6 看我的签名
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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p********a
发帖数: 5352 | |
F*****t
发帖数: 2580 | 8 日本战前才工业化发展了多少年？西欧列强已经发展了多少年？
二战中，欧洲列强都遭受重创。小鬼子虽然本土也遭到美军轰炸，但损失相对欧洲国家
来说还是算小的。而且2战后，日本从美国获取资金和技术的方便程度可是远高于战前
从其他西方国家获取资金技术。
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 9 你这说的不对， 丰田、本田、日历、东芝、三菱做的都是些大众货，廉价货。 这些根
美国技术没关系。 欧洲也有。 结果到现在美国欧洲在这个领域根本赶不过日本。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 日本战前才工业化发展了多少年？西欧列强已经发展了多少年？
: 二战中，欧洲列强都遭受重创。小鬼子虽然本土也遭到美军轰炸，但损失相对欧洲国家
: 来说还是算小的。而且2战后，日本从美国获取资金和技术的方便程度可是远高于战前
: 从其他西方国家获取资金技术。
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c*****t
发帖数: 10738 | 10 民主与发达与否，从逻辑上相关性并不强。民主其实是个道德上的要求，不是功利上的
。 |
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D****u
发帖数: 3217 | 11 你的逻辑根本不通啊
台湾专制时期经济腾飞,倒是民主了,反而经济停滞了,这是民主带来萧条吗?
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 12 前天有人叫板，我给举个范例而已。
这不是我的逻辑，这是那个提问的人的逻辑。
【在 D****u 的大作中提到】
: 你的逻辑根本不通啊
: 台湾专制时期经济腾飞,倒是民主了,反而经济停滞了,这是民主带来萧条吗?
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w********r
发帖数: 14958 | 13 另外，你这才叫没逻辑呢。
腾飞的反义词是停滞吗？ 萧条又是从哪里来的？
【在 D****u 的大作中提到】
: 你的逻辑根本不通啊
: 台湾专制时期经济腾飞,倒是民主了,反而经济停滞了,这是民主带来萧条吗?
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D****u
发帖数: 3217 | 14 腾飞带来繁荣
停滞带来萧条啊
你考我语文么?
【在 w********r 的大作中提到】
: 另外，你这才叫没逻辑呢。
: 腾飞的反义词是停滞吗？ 萧条又是从哪里来的？
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w********r
发帖数: 14958 | 15 你语文没问题，是逻辑的问题。
你20岁到30岁工资腾飞了，30岁以后工资上涨停滞。 是你的工作经验带来你的萧条吗？
【在 D****u 的大作中提到】
: 腾飞带来繁荣
: 停滞带来萧条啊
: 你考我语文么?
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u****n
发帖数: 7521 | 16 有你这么比喻的吗？
民主既不是充分条件，也不是必要条件。
吗？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你语文没问题，是逻辑的问题。
: 你20岁到30岁工资腾飞了，30岁以后工资上涨停滞。 是你的工作经验带来你的萧条吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 17 那天是你提的问吧。
民主和富强确实没有直接的联系。但是确有统计上的相关性。 有些人不知道怕什么，
不愿承认。
【在 u****n 的大作中提到】
: 有你这么比喻的吗？
: 民主既不是充分条件，也不是必要条件。
:
: 吗？
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w********r
发帖数: 3183 | 18 你忘了"CAO"了, 引用别人的话要引用全.
另外, 你应该给个LINK, 不然研究毛主席诗词的老将会骂你.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 回家背一百遍去： 民主是必要条件，不是充分条件。----alwaystrue
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c*****t
发帖数: 10738 | 19 统计上的相关性，出处在哪里？
【在 w********r 的大作中提到】
: 那天是你提的问吧。
: 民主和富强确实没有直接的联系。但是确有统计上的相关性。 有些人不知道怕什么，
: 不愿承认。
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m**********n
发帖数: 27535 | 20 我断章取义了，以后一定注意
Cao！ 回家背一百遍去： 民主是必要条件，不是充分条件。---alwaystrue
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34378463.html
【在 w********r 的大作中提到】
: 你忘了"CAO"了, 引用别人的话要引用全.
: 另外, 你应该给个LINK, 不然研究毛主席诗词的老将会骂你.
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m**********n
发帖数: 27535 | 21 亚洲四小龙当年的辉煌多亏了民主
【在 c*****t 的大作中提到】
: 统计上的相关性，出处在哪里？
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u****n
发帖数: 7521 | 22 你的风格跟这个头像实在太搭配了，效果增强不少。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 亚洲四小龙当年的辉煌多亏了民主
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a********e
发帖数: 5251 | 23 太好了，你义务帮我re。说得就是你！
印度没民主的时候人民生活得比现在好吗？
放着世界排名前列的各民主强国不提，动不动就拿印度当救命草。 贫死你Y的。
小将从来不缺白痴和穷鬼。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我断章取义了，以后一定注意
: Cao！ 回家背一百遍去： 民主是必要条件，不是充分条件。---alwaystrue
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34378463.html
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m**********n
发帖数: 27535 | 24 救命草太多啦，印度比较有代表性而已，老将卖民主大力丸就要证明功效啊，为什么不
让人提吃了你的药结果死掉的人呢？
【在 a********e 的大作中提到】
: 太好了，你义务帮我re。说得就是你！
: 印度没民主的时候人民生活得比现在好吗？
: 放着世界排名前列的各民主强国不提，动不动就拿印度当救命草。 贫死你Y的。
: 小将从来不缺白痴和穷鬼。
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u****n
发帖数: 7521 | 25 这个我喜欢。印度要不吃这药，或许比现在的中国还强不少。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 救命草太多啦，印度比较有代表性而已，老将卖民主大力丸就要证明功效啊，为什么不
: 让人提吃了你的药结果死掉的人呢？
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c*****t
发帖数: 10738 | 26 难。不愿意民主，又没有一个够强大的君主可以一统江山，恐怕结果就成了非洲。
【在 u****n 的大作中提到】
: 这个我喜欢。印度要不吃这药，或许比现在的中国还强不少。
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w********r
发帖数: 3183 | 27 共同特色
* 儒家文化背景基础：韩国、台湾、新加坡与香港都位于“儒家文化圈”内，有相当类
似的文化背景，而勤劳、节俭、重视教育这些传统观念都有助于经济发展。
* 西方价值观影响：韩国和台湾则是在1950年代美国的影响和援助之下，能够和西方价
值体系及经济体系接轨；而新加坡与香港皆曾受到英国殖民统治，在法律、教育、经济
各方面都深受影响。
* 政治高度稳定：韩国、台湾与新加坡当时是在威权政体之下，香港是由港英政府一手
主控，稳定的政治环境有助于刺激经济发展，政策也相对具有高度一致性与延续性。
人均GDP（2010年估计）
PPP nominal
新加坡 $52,839 $40,336
香港 $44,839 $31,406
台湾 $33,830 $17,927
韩国 $29,350 $20,264
台湾韩国更加民主些, 比不过新加坡和香港
【在 m**********n 的大作中提到】
: 亚洲四小龙当年的辉煌多亏了民主
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a********e
发帖数: 5251 | 28 Cao 你说了算？ 我还说日本南朝鲜要是没有民主，生活一定比现在糟呢。
【在 u****n 的大作中提到】
: 这个我喜欢。印度要不吃这药，或许比现在的中国还强不少。
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c*****t
发帖数: 10738 | 29 所以其实开放和稳定才是和经济发展高度相关。
【在 w********r 的大作中提到】
: 共同特色
: * 儒家文化背景基础：韩国、台湾、新加坡与香港都位于“儒家文化圈”内，有相当类
: 似的文化背景，而勤劳、节俭、重视教育这些传统观念都有助于经济发展。
: * 西方价值观影响：韩国和台湾则是在1950年代美国的影响和援助之下，能够和西方价
: 值体系及经济体系接轨；而新加坡与香港皆曾受到英国殖民统治，在法律、教育、经济
: 各方面都深受影响。
: * 政治高度稳定：韩国、台湾与新加坡当时是在威权政体之下，香港是由港英政府一手
: 主控，稳定的政治环境有助于刺激经济发展，政策也相对具有高度一致性与延续性。
: 人均GDP（2010年估计）
: PPP nominal
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u****n
发帖数: 7521 | 30 印度人民在“湿婆”的带领下勇往直前，把印度的经济送上新的高潮。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 难。不愿意民主，又没有一个够强大的君主可以一统江山，恐怕结果就成了非洲。
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t*******y
发帖数: 2000 | 31 建立楼主参考印度。世上没有包治百病的良药
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 32 当然没有包治百病的药，所以印度还是那德性．
中国没有印度那种恶疾，所以民主非常适用．
【在 t*******y 的大作中提到】
: 建立楼主参考印度。世上没有包治百病的良药
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u****n
发帖数: 7521 | 33 看市场经济搞了多少年之后才政治上逐渐民主的？
台湾、韩国搞了30年的市场经济，中国1992年才提出市场经济，步入发达国家还有10年
时间。10年之后慢慢搞民主。
民主是奢侈品，穷人搞不起的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 共同特色
: * 儒家文化背景基础：韩国、台湾、新加坡与香港都位于“儒家文化圈”内，有相当类
: 似的文化背景，而勤劳、节俭、重视教育这些传统观念都有助于经济发展。
: * 西方价值观影响：韩国和台湾则是在1950年代美国的影响和援助之下，能够和西方价
: 值体系及经济体系接轨；而新加坡与香港皆曾受到英国殖民统治，在法律、教育、经济
: 各方面都深受影响。
: * 政治高度稳定：韩国、台湾与新加坡当时是在威权政体之下，香港是由港英政府一手
: 主控，稳定的政治环境有助于刺激经济发展，政策也相对具有高度一致性与延续性。
: 人均GDP（2010年估计）
: PPP nominal
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w********r
发帖数: 3183 | 34 稳定和政策的延续性更关键. 这四个国家和地区封闭不了, 大事情都是别人给做主的,
他们不存在开发和封闭的问题.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 所以其实开放和稳定才是和经济发展高度相关。
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a********e
发帖数: 5251 | 35 世界上那么多强大的民主国家不用，为什么用一个例子来做判断？统计上也说明不了什
么。
再说，印度民主之前，经济发展得就比现在好吗？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 建立楼主参考印度。世上没有包治百病的良药
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w********r
发帖数: 14958 | 36 你给４８５装ｗｉｎｄｏｗｓ７，那肯定不行。
但是中国现在是ｉ７，还抱着ｗｉｎ９５不放。 再好的硬件也没用。
【在 u****n 的大作中提到】
: 看市场经济搞了多少年之后才政治上逐渐民主的？
: 台湾、韩国搞了30年的市场经济，中国1992年才提出市场经济，步入发达国家还有10年
: 时间。10年之后慢慢搞民主。
: 民主是奢侈品，穷人搞不起的。
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m**********n
发帖数: 27535 | 37 你给我一一解释各种贫穷腐败民主国家的恶疾吧，比如菲律宾什么的，我洗耳恭听
【在 w********r 的大作中提到】
: 当然没有包治百病的药，所以印度还是那德性．
: 中国没有印度那种恶疾，所以民主非常适用．
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u****n
发帖数: 7521 | 38 你怎么知道中国不是486呢？
为什么西方国家要给印度 8086上要装XP呢？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你给４８５装ｗｉｎｄｏｗｓ７，那肯定不行。
: 但是中国现在是ｉ７，还抱着ｗｉｎ９５不放。 再好的硬件也没用。
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w********r
发帖数: 14958 | 39 最重要的共同点，那些下贱国家没有完整的工业基础。
中国虽然很烂，但工业体系健全。 印度本身国内等级制度太严重，需要一次文化大
革命。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你给我一一解释各种贫穷腐败民主国家的恶疾吧，比如菲律宾什么的，我洗耳恭听
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h***l
发帖数: 3048 | 40 每个国家都有自己的特点，中国没有印度的恶疾，
也可能有其他恶疾阿。对普世民主有什么影响思考
过吗？
【在 w********r 的大作中提到】
: 当然没有包治百病的药，所以印度还是那德性．
: 中国没有印度那种恶疾，所以民主非常适用．
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I********n
发帖数: 1468 | 41 中国搞资本主义多少年, 经济增长多少？ 日本搞资本主义多少年, 经济增长多少? 你
不要来给土工脸上贴金好不好？
一句话， 资本主义是现代经济的最佳发展模式， 民主? 玩残的国家多了.
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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h***l
发帖数: 3048 | 42 强大的民主国家数量肯定比弱小的民主国家少。别忘了亚非拉有一大堆民主国家
而且强大的民主国家多数是历史上的强权霸权国家，跟民主也扯不上关系。
【在 a********e 的大作中提到】
: 世界上那么多强大的民主国家不用，为什么用一个例子来做判断？统计上也说明不了什
: 么。
: 再说，印度民主之前，经济发展得就比现在好吗？
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w********r
发帖数: 3183 | 43 推迟民主化：中国从亚洲经验中吸取的教训, 也算一家之言.
民主与法治、财富增长的关系非常复杂，在亚洲，存在着没有实现民主化、或民主程度
不高但法治和财富水平较高的类型（如香港、新加坡），更有大量建立了民主制度、法
治建设和经济成长却非常失败的类型（如菲律宾，尼泊尔等）
一定的法治和财富水平是民主制度建立并能够稳定下来的前提，台湾地区、韩国成功转
型的事实表明，只有经济增长达到较高水平之后，真正的民主化转型才会到来（但也有
例外，如印度）
【在 u****n 的大作中提到】
: 看市场经济搞了多少年之后才政治上逐渐民主的？
: 台湾、韩国搞了30年的市场经济，中国1992年才提出市场经济，步入发达国家还有10年
: 时间。10年之后慢慢搞民主。
: 民主是奢侈品，穷人搞不起的。
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u****n
发帖数: 7521 | 44 中国没有高端的工业技术，一普世不久被列强的产业链给弄死了？
【在 w********r 的大作中提到】
: 最重要的共同点，那些下贱国家没有完整的工业基础。
: 中国虽然很烂，但工业体系健全。 印度本身国内等级制度太严重，需要一次文化大
: 革命。
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h***l
发帖数: 3048 | 45 这不是一家之言，而是真正的教训。
穷国民主了没好的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 推迟民主化：中国从亚洲经验中吸取的教训, 也算一家之言.
: 民主与法治、财富增长的关系非常复杂，在亚洲，存在着没有实现民主化、或民主程度
: 不高但法治和财富水平较高的类型（如香港、新加坡），更有大量建立了民主制度、法
: 治建设和经济成长却非常失败的类型（如菲律宾，尼泊尔等）
: 一定的法治和财富水平是民主制度建立并能够稳定下来的前提，台湾地区、韩国成功转
: 型的事实表明，只有经济增长达到较高水平之后，真正的民主化转型才会到来（但也有
: 例外，如印度）
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u****n
发帖数: 7521 | 46 所以，一切都是未知的；前面可能是个绿洲，也可能是万丈深渊。我们只能摸着石头过
河。
【在 w********r 的大作中提到】
: 推迟民主化：中国从亚洲经验中吸取的教训, 也算一家之言.
: 民主与法治、财富增长的关系非常复杂，在亚洲，存在着没有实现民主化、或民主程度
: 不高但法治和财富水平较高的类型（如香港、新加坡），更有大量建立了民主制度、法
: 治建设和经济成长却非常失败的类型（如菲律宾，尼泊尔等）
: 一定的法治和财富水平是民主制度建立并能够稳定下来的前提，台湾地区、韩国成功转
: 型的事实表明，只有经济增长达到较高水平之后，真正的民主化转型才会到来（但也有
: 例外，如印度）
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w********r
发帖数: 14958 | 47 你给我找出一个不是资本主义的国家来，请你不要举朝鲜伊朗古巴。
按你的理论，资本主义玩残的国家更多。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国搞资本主义多少年, 经济增长多少？ 日本搞资本主义多少年, 经济增长多少? 你
: 不要来给土工脸上贴金好不好？
: 一句话， 资本主义是现代经济的最佳发展模式， 民主? 玩残的国家多了.
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u****n
发帖数: 7521 | 48 世上除了少数几个国家都是民主国家了。但发达国家（3000万人口以上）除了韩国，都
是第一次世界大战之前的列强。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
强大的民主国家数量肯定比弱小的民主国家少。别忘了亚非拉有一大堆民主国家
而且强大的民主国家多数是历史上的强权霸权国家，跟民主也扯不上关系。
【在 a********e 的大作中提到】
: 世界上那么多强大的民主国家不用，为什么用一个例子来做判断？统计上也说明不了什
: 么。
: 再说，印度民主之前，经济发展得就比现在好吗？
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a********e
发帖数: 5251 | 49 制度决定国力。没有法制制度保障公平管理的国家，注定落后贫穷。
【在 h***l 的大作中提到】
: 这不是一家之言，而是真正的教训。
: 穷国民主了没好的。
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u****n
发帖数: 7521 | 50 资本主义对经济增长是好的，但民主选举不是。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你给我找出一个不是资本主义的国家来，请你不要举朝鲜伊朗古巴。
: 按你的理论，资本主义玩残的国家更多。
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h***l
发帖数: 3048 | 51 那么多亚非拉国家都是普世民主制度，国力怎么样啊？
阿根廷算不错吧，独立200年，现在英国就在家门口采油。
【在 a********e 的大作中提到】
: 制度决定国力。没有法制制度保障公平管理的国家，注定落后贫穷。
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u****n
发帖数: 7521 | 52 巴西不民主吗？国力如何？
【在 a********e 的大作中提到】
: 制度决定国力。没有法制制度保障公平管理的国家，注定落后贫穷。
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C*******f
发帖数: 13152 | 53 你那些强大的民主国家，到底是先民主后强大的还是先强大后民主的，你搞搞清楚先。
【在 a********e 的大作中提到】
: 世界上那么多强大的民主国家不用，为什么用一个例子来做判断？统计上也说明不了什
: 么。
: 再说，印度民主之前，经济发展得就比现在好吗？
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u****n
发帖数: 7521 | 54 印度尼西亚也是民主国家，经济如何？
尼日利亚也是，怎样？
南非呢？白人独裁的时候经济不错，各种条件都挺好的。民主黑人上台之后，全都乱了
套了，现在首都 约翰内斯堡是犯罪率最高的城市了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 制度决定国力。没有法制制度保障公平管理的国家，注定落后贫穷。
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u****n
发帖数: 7521 | 55 我数了一下，3000万人口以上的发达国家（人均GDP过2万的），除了韩国，都是第一次
世界大战前的列强。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你那些强大的民主国家，到底是先民主后强大的还是先强大后民主的，你搞搞清楚先。
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I********n
发帖数: 1468 | 56 世界上几乎所有的国家在实行自由市场经济后经济实现了彻底的改观, 而亚非拉的多数
灾难, 恰恰是西方兜售的民主造成的. 民主本身不是坏事, 如共产主义不是坏事一样,
但在不适于施行的地点和时间施行, 就是坏事了. 中国人目前不需要民主, 特别是你们
这些西方马前卒兜售的民主, 你们先去说服你们的西方主子在贸易上让中国的劳苦大众
喘口气再来兜售民主吧.
【在 w********r 的大作中提到】
: 你给我找出一个不是资本主义的国家来，请你不要举朝鲜伊朗古巴。
: 按你的理论，资本主义玩残的国家更多。
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a********e
发帖数: 5251 | 57 当然是先民主，后强大。
科技强国。 一个全民思想被统一禁锢的民族不会有强大的创造力和生产力。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你那些强大的民主国家，到底是先民主后强大的还是先强大后民主的，你搞搞清楚先。
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I********n
发帖数: 1468 | 58 当然你妈! 杀比!
【在 a********e 的大作中提到】
: 当然是先民主，后强大。
: 科技强国。 一个全民思想被统一禁锢的民族不会有强大的创造力和生产力。
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m**********n
发帖数: 27535 | 59 alwaystrue现在你完全是睁眼说瞎话了，论点苍白无力 |
u****n
发帖数: 7521 | 60 民主给南非带来了什么？你先回答这个问题。
【在 a********e 的大作中提到】
: 当然是先民主，后强大。
: 科技强国。 一个全民思想被统一禁锢的民族不会有强大的创造力和生产力。
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C*******f
发帖数: 13152 | 61 谁先民主后强大的，给个例子
【在 a********e 的大作中提到】
: 当然是先民主，后强大。
: 科技强国。 一个全民思想被统一禁锢的民族不会有强大的创造力和生产力。
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I********n
发帖数: 1468 | 62 所以有了我的回贴.
【在 m**********n 的大作中提到】
: alwaystrue现在你完全是睁眼说瞎话了，论点苍白无力
|
w********r
发帖数: 3183 | 63 这种分析完全是基于西方的法制、财富与民主化的关系来论证的. 理论是基于欧美国家
民主化进程而建立起来的. 民运接受了这种理论, 并且用来衡量中国民主化的程度, 但
是在讨论中国的问题时, 他们不接受这种理论所解释的想象, 比如
香港没有建立民主制度，但法制和经济发展水平却很高，民主化并不一定是法治和财富
增长的前提，不实行民主化，反而成就了香港的法治建设和财富增长。
经济落后的印度之所以能保持民主制度的稳定是因为它不存在强势的中央政府, 菲律宾
民主政治失败在于它始终没有建立起强势的中央政府。
民运搞民主化, 先是不与中国国情相结合, 到目前已经快变成了按西方国家的计划来搞
民主化, 成功了也稳定不了.
【在 h***l 的大作中提到】
: 这不是一家之言，而是真正的教训。
: 穷国民主了没好的。
|
a********e
发帖数: 5251 | 64 U.S., Japan.
【在 C*******f 的大作中提到】
: 谁先民主后强大的，给个例子
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I********n
发帖数: 1468 | 65 where was US before its Democracy? red indians? US was the extension of
Europe and the extension of the European Democratice movement. Japan?
【在 a********e 的大作中提到】
: U.S., Japan.
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w********r
发帖数: 3183 | 66 摸着石头过河是一种方法, 但是我们修一座桥, 或者造些船不更保险吗?
这就回到了最基本的两篇文章, 矛盾论和实践论.
【在 u****n 的大作中提到】
: 所以，一切都是未知的；前面可能是个绿洲，也可能是万丈深渊。我们只能摸着石头过
: 河。
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a********e
发帖数: 5251 | 67 so what? it started with zero in the new land and has grown stronger ever
since because it inherited a good legal system.
【在 I********n 的大作中提到】
: where was US before its Democracy? red indians? US was the extension of
: Europe and the extension of the European Democratice movement. Japan?
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I********n
发帖数: 1468 | 68 你说是桥就是桥? 我看到很多国家接到手里原来是一堆屎.
【在 w********r 的大作中提到】
: 摸着石头过河是一种方法, 但是我们修一座桥, 或者造些船不更保险吗?
: 这就回到了最基本的两篇文章, 矛盾论和实践论.
|
I********n
发帖数: 1468 | 69 "because it inherited a good legal system"? prove it! Why legal system, but
not the technology, not the economic model, not the modern culture?
【在 a********e 的大作中提到】
: so what? it started with zero in the new land and has grown stronger ever
: since because it inherited a good legal system.
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w********r
发帖数: 14958 | 70 骂人的就不要来了，没有credit
要骂就来点有创意的，否则就别撒泼了。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 71 美国黑人和妇女啥时有的选举权，一个不可以一人一票的国家能叫民主国家吗，还是那
时候的美国黑人和妇女不算人。
日本就不说了，明治天皇是日本人民选出来的。。。
【在 a********e 的大作中提到】
: U.S., Japan.
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u****n
发帖数: 7521 | 72 你还是比较理性的，对民主的积极作用还比较乐观。我也觉得民主有积极作用，但很怕
民主所产生的破坏力。在经济还能快速增长的时候，我不支持贸然的民主。
你说的轻巧，要是能够容易造桥，哪里还需要摸着石头过河啊？
或者说，现在的印度还在修桥墩呢。
【在 w********r 的大作中提到】
: 摸着石头过河是一种方法, 但是我们修一座桥, 或者造些船不更保险吗?
: 这就回到了最基本的两篇文章, 矛盾论和实践论.
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I********n
发帖数: 1468 | 73 人在美国当临时政府高官不过瘾, 想去中国当不临时的, 跟它一辈子也辩不清.
【在 C*******f 的大作中提到】
: 美国黑人和妇女啥时有的选举权，一个不可以一人一票的国家能叫民主国家吗，还是那
: 时候的美国黑人和妇女不算人。
: 日本就不说了，明治天皇是日本人民选出来的。。。
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u****n
发帖数: 7521 | 74 你别来捣乱了，回去读书去吧。
【在 a********e 的大作中提到】
: U.S., Japan.
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w********r
发帖数: 14958 | 75 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国． |
h***l
发帖数: 3048 | 76 这个是推销民主的人有义务证明吧。你首先不证明清楚，
别人就可以不买账。不需要证明什么。
【在 w********r 的大作中提到】
: 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国．
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I********n
发帖数: 1468 | 77 为什么需要证明呢? 你回国到大街上振臂一呼, 要实行民主, 看有多少人理你, 就够了
. 你觉得是宝, 你自己揣着. 借民主的名头夹带私货, 就和美帝一样流氓了.
【在 w********r 的大作中提到】
: 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国．
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u****n
发帖数: 7521 | 78 但你能证明民主适合中国吗？
【在 w********r 的大作中提到】
: 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国．
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w********r
发帖数: 14958 | 79 那你去台北，高呼一声大陆占领台湾． 看看你什么下场． 丕民说什么你就听什么，
你早被菊爆了
【在 I********n 的大作中提到】
: 为什么需要证明呢? 你回国到大街上振臂一呼, 要实行民主, 看有多少人理你, 就够了
: . 你觉得是宝, 你自己揣着. 借民主的名头夹带私货, 就和美帝一样流氓了.
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a********e
发帖数: 5251 | 80 草！ 你Y从新上学去吧。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你别来捣乱了，回去读书去吧。
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h***l
发帖数: 3048 | 81 反对的不需要证明，只要举反例就行了。
这是证否的技巧之一。
【在 w********r 的大作中提到】
: 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国．
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I********n
发帖数: 1468 | 82 什么? !? 你有逻辑吗?就你这傻样, 还兜售民主, 狗皮高药都不行.
【在 w********r 的大作中提到】
: 那你去台北，高呼一声大陆占领台湾． 看看你什么下场． 丕民说什么你就听什么，
: 你早被菊爆了
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w********r
发帖数: 3183 | 83 造桥当然不容易, 但是造好了, 大家都过的去. 摸着石头过河, 个头大的, 身材高的,
体力好的先过去, 普通人要么淹死了, 要么只好退回去. 再干上些不地道的人, 过去了
顺便把石头也带走了, 你想摸都摸不着.
【在 u****n 的大作中提到】
: 你还是比较理性的，对民主的积极作用还比较乐观。我也觉得民主有积极作用，但很怕
: 民主所产生的破坏力。在经济还能快速增长的时候，我不支持贸然的民主。
: 你说的轻巧，要是能够容易造桥，哪里还需要摸着石头过河啊？
: 或者说，现在的印度还在修桥墩呢。
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w********r
发帖数: 14958 | 84 谁是推销民主的，你搞清楚好不好．
毛泽东打着民主，反独裁的旗号建的党，推翻的国民党． 需要人民的时候给人民分田
地，独了裁之后又把田地给骗回去了． 中国人民当初选择的就是民主． 不知道是谁
最后当上了土皇帝．
【在 h***l 的大作中提到】
: 这个是推销民主的人有义务证明吧。你首先不证明清楚，
: 别人就可以不买账。不需要证明什么。
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C*******f
发帖数: 13152 | 85 至今为止，谁能证明现阶段，民主适合中国？
【在 w********r 的大作中提到】
: 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国．
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C*******f
发帖数: 13152 | 86 你确定现在接着推销民主的不是下一个想成为土皇帝的？
你绕这个圈圈很好玩吗？
【在 w********r 的大作中提到】
: 谁是推销民主的，你搞清楚好不好．
: 毛泽东打着民主，反独裁的旗号建的党，推翻的国民党． 需要人民的时候给人民分田
: 地，独了裁之后又把田地给骗回去了． 中国人民当初选择的就是民主． 不知道是谁
: 最后当上了土皇帝．
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w********r
发帖数: 3183 | 87 那就是民主在中国的实践了.
有什么经验, 有什么教训, 有没有人总结和完善?
至今为止, 足以证明目前中国搞民主运动的人, 组织和机构不行.
【在 w********r 的大作中提到】
: 至今为止，没有任何人证明现阶段，民主不适合中国．
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c******k
发帖数: 8998 | 88 非常赞同。虽然还没人证明中国现在搞民主肯定搞不好，但是已经有无数的事实证明欧
美西方支持的搞民主的这帮“中国人”肯定搞不好。
【在 w********r 的大作中提到】
: 那就是民主在中国的实践了.
: 有什么经验, 有什么教训, 有没有人总结和完善?
: 至今为止, 足以证明目前中国搞民主运动的人, 组织和机构不行.
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c*********r
发帖数: 19468 | 89 你就扯吧
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这说的不对， 丰田、本田、日历、东芝、三菱做的都是些大众货，廉价货。 这些根
: 美国技术没关系。 欧洲也有。 结果到现在美国欧洲在这个领域根本赶不过日本。
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s*****l
发帖数: 7106 | 90 日本是kiss ass发展起来的
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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a********e
发帖数: 5251 | 91 真无知！
【在 s*****l 的大作中提到】
: 日本是kiss ass发展起来的
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w********r
发帖数: 3183 | 92 如果就是欧美西方支持搞民主, 他们总应该好好的总结完善自己的工作吧. TG经历了多
少路线斗争, 逐步完善自己的理论, 最后取得胜利.
现在这些人是在按欧美西方的要求搞"民主", 除了民主口号, 谁能看出他们是在为中国
搞民主?
【在 c******k 的大作中提到】
: 非常赞同。虽然还没人证明中国现在搞民主肯定搞不好，但是已经有无数的事实证明欧
: 美西方支持的搞民主的这帮“中国人”肯定搞不好。
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s*****l
发帖数: 7106 | 93 可惜你的日本爹现在还在kiss ass
而且是被轮了
【在 a********e 的大作中提到】
: 真无知！
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w********r
发帖数: 14958 | 94 中国几千年的专制统治什么下场？ 你们这帮人还满世界找其他国家例子。
近１００年因为独裁而死的几千万人，是不是你们同胞阿。 你们情何以堪啊。 |
w********r
发帖数: 3183 | 95 2010-100, 1910年, 中国人推翻满清, 建立民国. 之前被你所景仰的民主国家杀害的中
国人是同胞吗?
【在 w********r 的大作中提到】
: 中国几千年的专制统治什么下场？ 你们这帮人还满世界找其他国家例子。
: 近１００年因为独裁而死的几千万人，是不是你们同胞阿。 你们情何以堪啊。
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w********r
发帖数: 14958 | 96 你看看你，你觉得民众理你了，你就正确了。 民众不离你，就是狗屎。 你亲自说的
啊。
那我让你去台湾验证一下你的理论，归来告诉我们你的下场，如果你还能回来的话。
【在 I********n 的大作中提到】
: 为什么需要证明呢? 你回国到大街上振臂一呼, 要实行民主, 看有多少人理你, 就够了
: . 你觉得是宝, 你自己揣着. 借民主的名头夹带私货, 就和美帝一样流氓了.
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u****n
发帖数: 7521 | 97 回到我的问题：民主给南非带来了什么？除了世界最高的犯罪率。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你看看你，你觉得民众理你了，你就正确了。 民众不离你，就是狗屎。 你亲自说的
: 啊。
: 那我让你去台湾验证一下你的理论，归来告诉我们你的下场，如果你还能回来的话。
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t****a
发帖数: 3544 | 98 民主是政体 政体和经济没有必然联系
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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s*****e
发帖数: 16824 | 99 你得证明日本战后独裁不会更繁荣才行，实际上按日本战前的发展速度，基本上有个二
十来年也一样超过英德法了，当然二战把欧洲打烂了，让日本超越的更轻松了点。
【在 w********r 的大作中提到】
: 日本战前独裁， 战后开始民主改革。
: 日本战前比较发达，但远远不及英德俄法。 战后一举成为第三，然后第二经济强国。
: 这不就是民主带来繁荣的例子吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 100 你怎么不看看非洲国家独裁的什么德行？ 一次种族屠杀就是一个村，一个镇的死尸。
我同意楼上的一些意见，民主可能行，也可能不行。
但是就中国自身的经验来看，独裁肯定不行。 几千年的独裁，使国家落后。一次大战
被人屠了八千万人。 独立之后还是独裁，几十年前自己饿死了Ｎ个ｍｉｌｌｉｏｎ人
（我都没敢说我心中认为的数字）。 事实摆在眼前，独裁对中国的危害速度成加速
趋势。
【在 u****n 的大作中提到】
: 回到我的问题：民主给南非带来了什么？除了世界最高的犯罪率。
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w********r
发帖数: 3183 | 101 民主不成功只能说明民主实践中出现了问题, 而不能证明民主是错误的.
这也就是中国民主化不成功的原因. 好的民运强调民主的正确性, 但是否认自己在民主
实践中的错误. 坏的民运完全是在搞破坏.
民主的破坏性, 其实就是在民主实践中偏离民主的方针. 如何避免这种偏离, 就必须要
把混进民主阵营的人剥离出去.
【在 u****n 的大作中提到】
: 回到我的问题：民主给南非带来了什么？除了世界最高的犯罪率。
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u****n
发帖数: 7521 | 102 南非民主之前还挺好的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你怎么不看看非洲国家独裁的什么德行？ 一次种族屠杀就是一个村，一个镇的死尸。
: 我同意楼上的一些意见，民主可能行，也可能不行。
: 但是就中国自身的经验来看，独裁肯定不行。 几千年的独裁，使国家落后。一次大战
: 被人屠了八千万人。 独立之后还是独裁，几十年前自己饿死了Ｎ个ｍｉｌｌｉｏｎ人
: （我都没敢说我心中认为的数字）。 事实摆在眼前，独裁对中国的危害速度成加速
: 趋势。
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m**********n
发帖数: 27535 | 103 对，民主嘴上可以说的天花乱坠，实践一下弄不好就烂掉了
【在 w********r 的大作中提到】
: 民主不成功只能说明民主实践中出现了问题, 而不能证明民主是错误的.
: 这也就是中国民主化不成功的原因. 好的民运强调民主的正确性, 但是否认自己在民主
: 实践中的错误. 坏的民运完全是在搞破坏.
: 民主的破坏性, 其实就是在民主实践中偏离民主的方针. 如何避免这种偏离, 就必须要
: 把混进民主阵营的人剥离出去.
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w********r
发帖数: 14958 | 104 你这话放哪去都可以。
四个现代化有什么用？军队强大了有什么用？
嘴上可以说的天花乱坠，实践一下弄不好就烂掉了
【在 m**********n 的大作中提到】
: 对，民主嘴上可以说的天花乱坠，实践一下弄不好就烂掉了
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I********n
发帖数: 1468 | 105 是啊，对于台独，统一是狗屎，对于中国民众，你的民主是狗屎，所以，中共给胎毒兜
售不了统一，民运和美第给大陆民众兜售不了民主。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你看看你，你觉得民众理你了，你就正确了。 民众不离你，就是狗屎。 你亲自说的
: 啊。
: 那我让你去台湾验证一下你的理论，归来告诉我们你的下场，如果你还能回来的话。
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I********n
发帖数: 1468 | 106 四个现代化和强大军队是我们中国民众想要的，支持的，你的民主是狗屎， 没人理。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这话放哪去都可以。
: 四个现代化有什么用？军队强大了有什么用？
: 嘴上可以说的天花乱坠，实践一下弄不好就烂掉了
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w********r
发帖数: 14958 | 107 对阿，所以谁掌权谁给你洗脑。你就拥护谁。
言外之意，我们这都洗好了，别人别进来掺乎。否则白洗了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 是啊，对于台独，统一是狗屎，对于中国民众，你的民主是狗屎，所以，中共给胎毒兜
: 售不了统一，民运和美第给大陆民众兜售不了民主。
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I********n
发帖数: 1468 | 108 你洗得了才行啊。不行让美帝在中国扔几千吨炸弹帮中国实行民主？比洗脑快多了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 对阿，所以谁掌权谁给你洗脑。你就拥护谁。
: 言外之意，我们这都洗好了，别人别进来掺乎。否则白洗了。
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w********r
发帖数: 14958 | 109 扔炸弹的手段已进过时了。 现实来看，现在洗得就不错嘛。 你看看现在多少外F的，
多有少官员的妻子儿女在美帝手里。 这比扔炸弹洗得更深更彻底。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你洗得了才行啊。不行让美帝在中国扔几千吨炸弹帮中国实行民主？比洗脑快多了。
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E*V
发帖数: 17544 | 110 how many?
【在 w********r 的大作中提到】
: 扔炸弹的手段已进过时了。 现实来看，现在洗得就不错嘛。 你看看现在多少外F的，
: 多有少官员的妻子儿女在美帝手里。 这比扔炸弹洗得更深更彻底。
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I********n
发帖数: 1468 | 111 是不是有点绝望和恼羞成怒阿？
【在 w********r 的大作中提到】
: 扔炸弹的手段已进过时了。 现实来看，现在洗得就不错嘛。 你看看现在多少外F的，
: 多有少官员的妻子儿女在美帝手里。 这比扔炸弹洗得更深更彻底。
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w********r
发帖数: 14958 | 112 绝望的是你，跑到别的帖子分组自慰去了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 是不是有点绝望和恼羞成怒阿？
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C*******f
发帖数: 13152 | 113 关键是看你怎么看待这三十年的发展，
==如果你也同意民主可能不行，那么现在的关键就是你怎么看最近三十年的发展。就像
生病吃药，药物A的疗效还可以，病情在好转中，然后医生跟病人说还有另一种药B，这
药50%可能治好病，50%可能没用一不小心还会搞死人，你是病人会选择B吗？如果你认
为中国现在发展得还可以有进步，那么为什么要冒险搞个谁也不知道是好还是坏的东西
进来？当然你非要用三十年前的情况来证明这六十年都发展的不好离崩溃不远了，这也
没办法，那在你看来即使有可能挂掉也要试试药物B了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你怎么不看看非洲国家独裁的什么德行？ 一次种族屠杀就是一个村，一个镇的死尸。
: 我同意楼上的一些意见，民主可能行，也可能不行。
: 但是就中国自身的经验来看，独裁肯定不行。 几千年的独裁，使国家落后。一次大战
: 被人屠了八千万人。 独立之后还是独裁，几十年前自己饿死了Ｎ个ｍｉｌｌｉｏｎ人
: （我都没敢说我心中认为的数字）。 事实摆在眼前，独裁对中国的危害速度成加速
: 趋势。
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w********r
发帖数: 14958 | 114 一种药吃多了会有抗药性的。 中国吃A要吃了好几百年了，最近死过好几回了。 不知
道下次还能不能挺过来。
这三十年整体经济上确实有发展，可是周边环境在恶化，国内政治越来越不稳定。
用稳定换GDP，很难说是整体进步了。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 关键是看你怎么看待这三十年的发展，
:
: ==如果你也同意民主可能不行，那么现在的关键就是你怎么看最近三十年的发展。就像
: 生病吃药，药物A的疗效还可以，病情在好转中，然后医生跟病人说还有另一种药B，这
: 药50%可能治好病，50%可能没用一不小心还会搞死人，你是病人会选择B吗？如果你认
: 为中国现在发展得还可以有进步，那么为什么要冒险搞个谁也不知道是好还是坏的东西
: 进来？当然你非要用三十年前的情况来证明这六十年都发展的不好离崩溃不远了，这也
: 没办法，那在你看来即使有可能挂掉也要试试药物B了。
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N****w
发帖数: 21578 | 115 国内政治怎么越来越不稳定了？
以前也不见得多稳定，看不到罢了
【在 w********r 的大作中提到】
: 一种药吃多了会有抗药性的。 中国吃A要吃了好几百年了，最近死过好几回了。 不知
: 道下次还能不能挺过来。
: 这三十年整体经济上确实有发展，可是周边环境在恶化，国内政治越来越不稳定。
: 用稳定换GDP，很难说是整体进步了。
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w********r
发帖数: 14958 | 116 网上文字狱。地上人民自治土炮与拆迁对抗。 上万人喝三鹿。 还有“院士”落选雇凶
锤人。
为啥几乎每个国内论坛都有网管，为啥小将嘴里所诬蔑的“老将”越来越多？越封越多？
你以前见过？
【在 N****w 的大作中提到】
: 国内政治怎么越来越不稳定了？
: 以前也不见得多稳定，看不到罢了
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N****w
发帖数: 21578 | 117 这些都不算不稳定吧
普通矛盾
7.5 那样的还差不多
多？
【在 w********r 的大作中提到】
: 网上文字狱。地上人民自治土炮与拆迁对抗。 上万人喝三鹿。 还有“院士”落选雇凶
: 锤人。
: 为啥几乎每个国内论坛都有网管，为啥小将嘴里所诬蔑的“老将”越来越多？越封越多？
: 你以前见过？
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w********r
发帖数: 14958 | 118 动手的矛盾，TG全应付得了。 普通民众心理越想先富越贫穷，这才是不稳定的根本。
【在 N****w 的大作中提到】
: 这些都不算不稳定吧
: 普通矛盾
: 7.5 那样的还差不多
:
: 多？
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C*******f
发帖数: 13152 | 119 三十年对于一个国家来说不算长产生不了啥抗药性，我说了关键就是你认为药效咋样的
问题。小将们认为A还行可以继续没必要给B当试验品，老将们认为A一点用没有必须得
换药。
说句老实话，民主这玩意到底是药还是大力丸，都不一定呢。
【在 w********r 的大作中提到】
: 一种药吃多了会有抗药性的。 中国吃A要吃了好几百年了，最近死过好几回了。 不知
: 道下次还能不能挺过来。
: 这三十年整体经济上确实有发展，可是周边环境在恶化，国内政治越来越不稳定。
: 用稳定换GDP，很难说是整体进步了。
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w********r
发帖数: 14958 | 120 经济上有效，没效那还叫药吗？那叫毒。
另外，经济上有没有效和民主独裁没关系。 经济上是开放和先富的结果。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 三十年对于一个国家来说不算长产生不了啥抗药性，我说了关键就是你认为药效咋样的
: 问题。小将们认为A还行可以继续没必要给B当试验品，老将们认为A一点用没有必须得
: 换药。
: 说句老实话，民主这玩意到底是药还是大力丸，都不一定呢。
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