u****n
发帖数: 7521 | 1 【讨论】这是真专家--走向质变的中美关系 [ 螺丝钉 ] 于:2010-09-27 04:14:23 主
题帖
《环球财经》副社长 彭晓光------- 走向质变的中美关系
前言：
如何定位中美关系，在中美两国学术界都存在各种不同的观点，本文仅是一家之言
，谨供广大读者批评指正。
之所以判断中美关系“走向质变”，是基于一，未来的10～15年，全球只有中国存
在经济总规模超过美国的可能（虽然届时中国仍将是发展中国家且综合国力弱于美国）
而且，中国还是独立的政治军事大国；二，锁定“霸权头号挑战者”是人类社会有史以
来，所有霸权国家的本能，美国也不例外，而且锁定的对象，几乎只能是追赶自己的中
国。
这个锁定，标志着中美关系“走向质变”，这对中美两国而言，都是陌生而措手不
及的。陌生，是因为近现代史上，中国从未被英语民族霸权锁定为“头号挑战者”，即
使在中美两国兵戎相见的1950年代，美国依然坚决地锁定苏联为其“头号挑战者”；措
手不及，对美国而言，是美国（仅仅在几年前）还非常自信地认为，中国经济再有潜力
，总规模超过自己也是遥远的两代人以后的事（还未必超得过），同时中国在价值观和
发展模式上 |
n****i
发帖数: 547 | |
l*w
发帖数: 3758 | 3 牛文。 大家好好学习吧
【在 u****n 的大作中提到】
: 【讨论】这是真专家--走向质变的中美关系 [ 螺丝钉 ] 于:2010-09-27 04:14:23 主
: 题帖
: 《环球财经》副社长 彭晓光------- 走向质变的中美关系
: 前言：
: 如何定位中美关系，在中美两国学术界都存在各种不同的观点，本文仅是一家之言
: ，谨供广大读者批评指正。
: 之所以判断中美关系“走向质变”，是基于一，未来的10～15年，全球只有中国存
: 在经济总规模超过美国的可能（虽然届时中国仍将是发展中国家且综合国力弱于美国）
: 而且，中国还是独立的政治军事大国；二，锁定“霸权头号挑战者”是人类社会有史以
: 来，所有霸权国家的本能，美国也不例外，而且锁定的对象，几乎只能是追赶自己的中
|
u****n
发帖数: 7521 | 4 这才是真正的专家。
【在 l*w 的大作中提到】
: 牛文。 大家好好学习吧
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x*********g
发帖数: 11508 | |
u****n
发帖数: 7521 | 6 顶一个
【在 x*********g 的大作中提到】
: 顶啊顶，超级强顶
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x*********g
发帖数: 11508 | 7 日本：日本在海洋权益方面依然会对中国采取较为强硬的态度，但是，在中美对抗
中，主动或被动支援美军是一回事，在美国居于幕后“隔岸观火”的情况下，走上同核
大国、自己最主要的经济伙伴——中国全面对抗的第一线，对日本而言则完全是另一回
事，这对日本而言意味着战略自杀。
当然，中日两国的经济合作还将更为扩大和深入，但鸠山内阁的命运让中日两国都
清醒地认识到：只要日本依然在政治军事上被美国牢牢控制，排斥美国的东亚（经济）
共同体和亚元区的建立，就基本没有可能。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 8 理论上虽然这么说，但是中日两国民间的敌对意识被释放出来之后，理性就失去控制了
。日本是宁肯玉碎不考虑瓦全的国家。若不是真撞到南墙它是不会回头的。
中国政府在最初的两个星期里如此犹豫，恐怕本意是想要珍惜得来不易的东亚合作局面
。可是日本人得寸进尺，完全没有战略考量。要说也是，如果日本人有战略考量的能力
，就不会是今天的日本了。
但是钓鱼岛的事情，也凸现出中日两国政府间的交流渠道不是很完善，中国政府误解了
日本政府的意图，而日本政府也没有认清楚中国政府的决心。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 日本：日本在海洋权益方面依然会对中国采取较为强硬的态度，但是，在中美对抗
: 中，主动或被动支援美军是一回事，在美国居于幕后“隔岸观火”的情况下，走上同核
: 大国、自己最主要的经济伙伴——中国全面对抗的第一线，对日本而言则完全是另一回
: 事，这对日本而言意味着战略自杀。
: 当然，中日两国的经济合作还将更为扩大和深入，但鸠山内阁的命运让中日两国都
: 清醒地认识到：只要日本依然在政治军事上被美国牢牢控制，排斥美国的东亚（经济）
: 共同体和亚元区的建立，就基本没有可能。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 9 极品五毛
【在 u****n 的大作中提到】
: 顶一个
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u****n
发帖数: 7521 | 10 《环球财经》副社长 彭晓光，不是五毛那么便宜吧。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 极品五毛
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 1949年新中国成立时，经济规模与印度接近，是苏联的14%，是美国的3%，中国模
式60年后的今天，中国经济规模是印度的4倍，俄罗斯的4倍，美国的35%，并可能在10
～15年内超过美国，这些基本的事实应该足以让意识形态传媒工作者有比较充分的自信。
现在才是美国的三分之一而已啊，就幻想10-15年内超过美国，这个梦想太大了一点吧
。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 12 这一段说的是老将们吧？
第四，以“借力打力”战术，应对原教旨自由主义者对中国社会制度及公众爱国主
义的持续攻击。
在“习惯性批判”舆情背景下，正面宣传处理不当就有可能招致反感和副作用，所
以，对原教旨自由主义者挖空心思攻击中国制度和爱国主义者的言论，可以采用一个简
单的“借力打力”战术：把类似的事件和逻辑反用于美国、印度等所谓“民主大国”身
上，原教旨自由主义者的反应肯定是不惜歪曲事实，对中国和美印等采取双重标准，这
样，他们就等于是公开撕下所谓“自由民主”的假面具，公开暴露出洋奴媚外、毫无逻
辑的本质。
原教旨自由主义者，作为“反面教员”，在持续催生公众爱国主义情感，破坏美国
对中国“和平演变”与“颜色革命”方面，发挥了奇妙而特殊重要的作用，这应该是中
国没有重蹈苏联覆辙的重要原因之一。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 13 随着中美两国综合国力的日益接近，中美关系将可能迎来一个拐点，即美国认识到
继续升级博弈将极大损害而不是加强美国的世界地位，这时中美关系有可能在更加均衡
稳定的基础上得以重建，对这样的前景，我们目前抱谨慎乐观的期待。
这就是我前两天说的，中国给美国的新的投名状，中美由对抗走向利益均沾模式。当然
主动权还是在美国一边，中国不能一厢情愿。 |
p******m
发帖数: 121 | 14 这根本谈不上梦想，大概连乐观都谈不上
10
信。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 1949年新中国成立时，经济规模与印度接近，是苏联的14%，是美国的3%，中国模
: 式60年后的今天，中国经济规模是印度的4倍，俄罗斯的4倍，美国的35%，并可能在10
: ～15年内超过美国，这些基本的事实应该足以让意识形态传媒工作者有比较充分的自信。
: 现在才是美国的三分之一而已啊，就幻想10-15年内超过美国，这个梦想太大了一点吧
: 。
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T*******i
发帖数: 805 | |
p******m
发帖数: 121 | 16 这根本谈不上梦想，大概连乐观都谈不上
10
信。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 1949年新中国成立时，经济规模与印度接近，是苏联的14%，是美国的3%，中国模
: 式60年后的今天，中国经济规模是印度的4倍，俄罗斯的4倍，美国的35%，并可能在10
: ～15年内超过美国，这些基本的事实应该足以让意识形态传媒工作者有比较充分的自信。
: 现在才是美国的三分之一而已啊，就幻想10-15年内超过美国，这个梦想太大了一点吧
: 。
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h*****g
发帖数: 662 | 17 要看到此削彼长的经济局势，和实际购买力因素的考量。 中国的经济规模已经不能用
简单的美国的３５％ 或４０％ 来衡量。
10
信。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 1949年新中国成立时，经济规模与印度接近，是苏联的14%，是美国的3%，中国模
: 式60年后的今天，中国经济规模是印度的4倍，俄罗斯的4倍，美国的35%，并可能在10
: ～15年内超过美国，这些基本的事实应该足以让意识形态传媒工作者有比较充分的自信。
: 现在才是美国的三分之一而已啊，就幻想10-15年内超过美国，这个梦想太大了一点吧
: 。
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C*******f
发帖数: 13152 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 19 你不能指望中国经济永远以每年8%的速度增长啊。到了一定程度，肯定会慢下来的。
【在 p******m 的大作中提到】
: 这根本谈不上梦想，大概连乐观都谈不上
:
: 10
: 信。
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h*****g
发帖数: 662 | 20 我降到６％的增长速度，对手变成－２％的增长速度。相对速度还是８％。而且，中国
还有内陆广大落后地区那都是未来的增长点（这也是日本＂失去的二十年＂悲剧的地方
，已经没有大面积待开发的国内市场了）。现在的关键是TG是否有坚定的决心进行经济
和政治改革，切实扩大内需，使中国从沿海到内陆形成高、中、底合理的经济布局。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你不能指望中国经济永远以每年8%的速度增长啊。到了一定程度，肯定会慢下来的。
|
|
|
x*********g
发帖数: 11508 | 21 为什么要从从沿海到内陆形成高、中、底才是合理的经济布局，而不是地区间的均衡发
展呢？
【在 h*****g 的大作中提到】
: 我降到６％的增长速度，对手变成－２％的增长速度。相对速度还是８％。而且，中国
: 还有内陆广大落后地区那都是未来的增长点（这也是日本＂失去的二十年＂悲剧的地方
: ，已经没有大面积待开发的国内市场了）。现在的关键是TG是否有坚定的决心进行经济
: 和政治改革，切实扩大内需，使中国从沿海到内陆形成高、中、底合理的经济布局。
|
t***r
发帖数: 157 | 22 已阅、好文。必须得顶。请传紧套，家暴，仅凭同志。
个人认为，左右中美博弈的最终还是中国，中国对美国意识形态，经济制度，社会组织
的挑战远大于美国对中国的挑战，真正疲于应对的是美国，不是中国。中国要坚持的是
站稳脚跟，坚持正确的改革方向，只要这些做到，那些什么台湾问题，日美联盟，第一
岛链都是鬼扯。 |
h*****g
发帖数: 662 | 23 这是客观的事实，所谓高、中、底就是根据客观的实际的合理布局（高、中、底是指经
济科技含量，经济成熟程度及规模），可能是我没说清楚。
比如：现在广东的产业升级，大量劳动密集型外资内迁中部城市，还有就是西部以能源
和原材为主导的经济等。
另外一个关键，就是打击腐败，和建立更合理的分配制度。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么要从从沿海到内陆形成高、中、底才是合理的经济布局，而不是地区间的均衡发
: 展呢？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 24 为什么对手会变成每年－２％的增长速度，还持续10-15年呢？这种假设是有很大问题
的。
【在 h*****g 的大作中提到】
: 我降到６％的增长速度，对手变成－２％的增长速度。相对速度还是８％。而且，中国
: 还有内陆广大落后地区那都是未来的增长点（这也是日本＂失去的二十年＂悲剧的地方
: ，已经没有大面积待开发的国内市场了）。现在的关键是TG是否有坚定的决心进行经济
: 和政治改革，切实扩大内需，使中国从沿海到内陆形成高、中、底合理的经济布局。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 25 同样你的假设还是有很大问题啊。应该让地区间均衡发展，国家才会更加稳定。
【在 h*****g 的大作中提到】
: 这是客观的事实，所谓高、中、底就是根据客观的实际的合理布局（高、中、底是指经
: 济科技含量，经济成熟程度及规模），可能是我没说清楚。
: 比如：现在广东的产业升级，大量劳动密集型外资内迁中部城市，还有就是西部以能源
: 和原材为主导的经济等。
: 另外一个关键，就是打击腐败，和建立更合理的分配制度。
|
l*****l
发帖数: 363 | |
T*******i
发帖数: 805 | 27 所谓月影则亏，百尺竿头，很难再进。
中国有后发优势，还有很多地方可以发展。不说别的，人均消费提高到美国现在的四分
之一，中国经济规模就超过美国好多了。 |
u****n
发帖数: 7521 | 28 美国变成 -2% 的可能性也不小。每年那么多的国债（1万多亿美元）占了 10％的GDP，
而一美元的国债的消费可以产生1.5美元的GDP（我看到过一篇文章，手头没有，你网上
可以搜索），也就是说美国的15％的GDP是国债产生的。
设想一下，美国的国债发不出的时候，GDP是不是要降低呢？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么对手会变成每年－２％的增长速度，还持续10-15年呢？这种假设是有很大问题
: 的。
|
z**n
发帖数: 22303 | 29 如果美元失去了国际货币的地位，美国的经济规模一下子缩水三成都不止吧。
【在 h*****g 的大作中提到】
: 我降到６％的增长速度，对手变成－２％的增长速度。相对速度还是８％。而且，中国
: 还有内陆广大落后地区那都是未来的增长点（这也是日本＂失去的二十年＂悲剧的地方
: ，已经没有大面积待开发的国内市场了）。现在的关键是TG是否有坚定的决心进行经济
: 和政治改革，切实扩大内需，使中国从沿海到内陆形成高、中、底合理的经济布局。
|
t******y
发帖数: 716 | 30 天涯的国际观察上有一个著名的帖子，发表于2005年，当时中国的GDP是日本的1/3，这
个帖子的题目是《驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论》，这个帖子后来被人挖
出来鞭尸，因为中国只用了5年GDP就已经超过日本，根本不用等到2030年。
中国和美国做比较，其实中国的工农业总产值在2010年已经超过美国，美国之所以GDP
是中国的3倍，其中有很多水分，像金融服务业等等。 |
|
|
h*****p
发帖数: 2638 | 31 那GDP什么时候超过MD呢？
GDP
【在 t******y 的大作中提到】
: 天涯的国际观察上有一个著名的帖子，发表于2005年，当时中国的GDP是日本的1/3，这
: 个帖子的题目是《驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论》，这个帖子后来被人挖
: 出来鞭尸，因为中国只用了5年GDP就已经超过日本，根本不用等到2030年。
: 中国和美国做比较，其实中国的工农业总产值在2010年已经超过美国，美国之所以GDP
: 是中国的3倍，其中有很多水分，像金融服务业等等。
|
O****X
发帖数: 24292 | 32 那是不可以想象的灾难了，几十年的风流，也许要几百年来偿还
【在 z**n 的大作中提到】
: 如果美元失去了国际货币的地位，美国的经济规模一下子缩水三成都不止吧。
|
t***r
发帖数: 157 | 33
【在 h*****p 的大作中提到】
: 那GDP什么时候超过MD呢？
:
: GDP
|
T*******i
发帖数: 805 | |
u****n
发帖数: 7521 | 35 很快了，应该不出10年。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 那GDP什么时候超过MD呢？
:
: GDP
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S****t
发帖数: 2183 | 36 怎么也得5块啊。
【在 u****n 的大作中提到】
: 《环球财经》副社长 彭晓光，不是五毛那么便宜吧。
|
h*****p
发帖数: 2638 | 37 恩，看来五毛混的好也能升迁
【在 S****t 的大作中提到】
: 怎么也得5块啊。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 38 2000年中国GDP才1万亿美元出头，03年人均GDP刚过千，当时谁都想不到2010年就5万亿
了，别说普通老百姓，中央都没想到。俺还记得03年发改委压汽车产能，理由是这么发
展下去过几年就要年产800万辆，当时觉得800万辆简直就是天文数字一般，肯定是泡沫
无疑，可现实是今年汽车产销都快1500万辆了。
GDP
【在 t******y 的大作中提到】
: 天涯的国际观察上有一个著名的帖子，发表于2005年，当时中国的GDP是日本的1/3，这
: 个帖子的题目是《驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论》，这个帖子后来被人挖
: 出来鞭尸，因为中国只用了5年GDP就已经超过日本，根本不用等到2030年。
: 中国和美国做比较，其实中国的工农业总产值在2010年已经超过美国，美国之所以GDP
: 是中国的3倍，其中有很多水分，像金融服务业等等。
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u****n
发帖数: 7521 | 39 对.
英语民族和美国又是国际博弈的顶级高手，中美博弈必将是一场“持久战”，指望短时
间内彻底改变某些被动和困境是不现实 的，我们坚决反对投降主义，但也不得不防止
冒险主义。相对于经济规模超过欧洲大国和日本的“平静”，中国经济规模接近美国的
进程将会是特别“不平静”的，政府和公众为此都需要有充分的心理准备。
【在 t***r 的大作中提到】
: 已阅、好文。必须得顶。请传紧套，家暴，仅凭同志。
: 个人认为，左右中美博弈的最终还是中国，中国对美国意识形态，经济制度，社会组织
: 的挑战远大于美国对中国的挑战，真正疲于应对的是美国，不是中国。中国要坚持的是
: 站稳脚跟，坚持正确的改革方向，只要这些做到，那些什么台湾问题，日美联盟，第一
: 岛链都是鬼扯。
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u****n
发帖数: 7521 | 40 中国的耐心是必要的，“战略困境”不可怕。
“战略困境”不是中国特有的，俄罗斯对加入北约的中东欧小国的公开挑衅，也没有太
好的应对之策，德国法国建立统一欧洲的宏图，也时常在几个中东欧小国的阻挠之下难
以推进（更别说德国依然在政治军事上被美国牢牢控制），日本不仅在美国的货币金融
战打击下“失去了二十年”，至今依然被美国牢牢控制，而且在 同俄罗斯、韩国的领
土争端中束手无策，曾经的世界霸主英国，现在“沦落”到了美国跟班的地步，以至于
在记者招待会上有人提问“布莱尔是不是美国的哈巴狗”，布莱尔只能以英国式的自嘲
对布什说“乔治，千万别回答是”。就是超级大国美国，迄今为止，面对远弱于自己的
朝鲜、伊朗和委内瑞拉的公开挑战，也只能一再寻求国际间妥协的方式加以应对。各国
都存在自己的“战略困境”，这是当今国际关系格局复杂而真实的写照。 |
|
|
u****n
发帖数: 7521 | 41 这段我最认同：
被中国自由主义者捧上了天的美式“自由民主制度”，本质上不过是“资本控制国家”
模式而已，黄光裕被判刑后，在美国一个大型网络论坛上出现了这些有趣的议论（大意
）：
“什么，如果这样的人被判刑，那美国的一多半资本家和政客都该坐牢。”
“可惜这位中国首富生错了地方，要是他在美国，肯定会被捧为金融天才。”
“还可能被任命为政府主管，获得自由勋章。”
“这至少说明中国的法律敢对首富判刑，在美国，官员和法官不过是富豪的门童。”
“美国的富豪和官员们，看到这个消息，一定会唱起爱国歌曲《我自豪我是一个美
国人》”
…… |
x*********g
发帖数: 11508 | 42 这么说，房价其实也不是泡沫了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 2000年中国GDP才1万亿美元出头，03年人均GDP刚过千，当时谁都想不到2010年就5万亿
: 了，别说普通老百姓，中央都没想到。俺还记得03年发改委压汽车产能，理由是这么发
: 展下去过几年就要年产800万辆，当时觉得800万辆简直就是天文数字一般，肯定是泡沫
: 无疑，可现实是今年汽车产销都快1500万辆了。
:
: GDP
|
u****n
发帖数: 7521 | 43 要是房价现在不涨了，几年的经济增长和通货膨胀就把它弄平了。就怕暴涨。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这么说，房价其实也不是泡沫了？
|
a*****o
发帖数: 209 | 44 延续了几千年的文明传统，加上中国革命和新中国成立后的革命英雄主义情结，深
深刻在了我们民族（包括青年一代）的灵魂深处，即使偶尔被商业社会的惯例所遮掩，
在重大命运关头，这个强大的“信仰的力量”依然会自动展现出来，对此我们有着充分
的信心。
某些自由派文人认为，因为没有西方（基督教）宗教传统，所以中华文明现在处于
“信仰缺失”状态，这充分暴露了他们对信仰和宗教的无知（控制美国传媒的犹太民族
显然更不会同意自由派文人们的这个观点）。
well said |
C**V
发帖数: 2198 | 45 中国2000年是日本的四分之一。十年超日本在当时也是不容易想象的
不过超美国十年应该是不够的
10
信。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 1949年新中国成立时，经济规模与印度接近，是苏联的14%，是美国的3%，中国模
: 式60年后的今天，中国经济规模是印度的4倍，俄罗斯的4倍，美国的35%，并可能在10
: ～15年内超过美国，这些基本的事实应该足以让意识形态传媒工作者有比较充分的自信。
: 现在才是美国的三分之一而已啊，就幻想10-15年内超过美国，这个梦想太大了一点吧
: 。
|
C**V
发帖数: 2198 | 46 05年的时候已经超过日本40％,接近50％了
GDP
【在 t******y 的大作中提到】
: 天涯的国际观察上有一个著名的帖子，发表于2005年，当时中国的GDP是日本的1/3，这
: 个帖子的题目是《驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论》，这个帖子后来被人挖
: 出来鞭尸，因为中国只用了5年GDP就已经超过日本，根本不用等到2030年。
: 中国和美国做比较，其实中国的工农业总产值在2010年已经超过美国，美国之所以GDP
: 是中国的3倍，其中有很多水分，像金融服务业等等。
|
u****n
发帖数: 7521 | 47 你要看04年的GDP，文章发表于2005年。
2000年 89,404
2001年 95,933
2002年 102,398
2003年 117,252
2004年 136,515 ==> 1.64万亿美元（汇率8.3）
日本是 5万亿，是中国的3倍。
【在 C**V 的大作中提到】
: 05年的时候已经超过日本40％,接近50％了
:
: GDP
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f*****d
发帖数: 375 | |
f*****d
发帖数: 375 | |
C**V
发帖数: 2198 | 50 你这个数字可能差了一年，04年实际上是03年
日本的数字也不太准，按日元是500万亿左右，但汇率接近110
【在 u****n 的大作中提到】
: 你要看04年的GDP，文章发表于2005年。
: 2000年 89,404
: 2001年 95,933
: 2002年 102,398
: 2003年 117,252
: 2004年 136,515 ==> 1.64万亿美元（汇率8.3）
: 日本是 5万亿，是中国的3倍。
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u****n
发帖数: 7521 | 51 我列的数字当然不会是上一年的。
你看tianya上的原文不就得了，里面有明确的数字。
【在 C**V 的大作中提到】
: 你这个数字可能差了一年，04年实际上是03年
: 日本的数字也不太准，按日元是500万亿左右，但汇率接近110
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u****n
发帖数: 7521 | 52 “而已”？ 这个文章条理清晰，有理有据。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 一家之说而已。。。换换脑子也好。
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k*****r
发帖数: 21039 | 53 不错，推荐。
【在 u****n 的大作中提到】
: “而已”？ 这个文章条理清晰，有理有据。
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x*********g
发帖数: 11508 | 54 不能经验主义啊，超过日本只用了十年，可不能得出10-15年超过美国的结论。那时候
中国经济总量还比较小，可以不受干扰地发展，而且有后发优势，少走很多弯路。
但是接下来的路，就会比较艰难了。大家不能过分乐观。 |
C**V
发帖数: 2198 | 55 明白了，那个是普查之前的数字，后来上修了15％左右
【在 u****n 的大作中提到】
: 我列的数字当然不会是上一年的。
: 你看tianya上的原文不就得了，里面有明确的数字。
|
u****n
发帖数: 7521 | 56 从日本的1/3到超过日本用了5年时间，现在中国GDP超过了美国的1/3，用10年时间差不
多了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不能经验主义啊，超过日本只用了十年，可不能得出10-15年超过美国的结论。那时候
: 中国经济总量还比较小，可以不受干扰地发展，而且有后发优势，少走很多弯路。
: 但是接下来的路，就会比较艰难了。大家不能过分乐观。
|
f*****d
发帖数: 375 | 57 恩。。。凡是好文章，我警惕性更高，怕被带沟里去。。。
【在 u****n 的大作中提到】
: “而已”？ 这个文章条理清晰，有理有据。
|
f*****d
发帖数: 375 | 58 “有理有据”。-- 也不尽然，还是有演义说书的感觉。。。
对不起啊，凉水贴，只为清醒，并无恶意。
发信人: fathead (walk the walk talk the talk), 信区: Military
标 题: Re: 《环球财经》副社长 彭晓光 -- 走向质变的中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 18:28:31 2010, 美东)
恩。。。凡是好文章，我警惕性更高，怕被带沟里去。。。
【在 u****n 的大作中提到】
: “而已”？ 这个文章条理清晰，有理有据。
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u****n
发帖数: 7521 | 59 谢谢。不过此人没有出谋划策，都是防御性质的，中美博弈，斗而不破，不是挺好的吗？
【在 f*****d 的大作中提到】
: “有理有据”。-- 也不尽然，还是有演义说书的感觉。。。
: 对不起啊，凉水贴，只为清醒，并无恶意。
: 发信人: fathead (walk the walk talk the talk), 信区: Military
: 标 题: Re: 《环球财经》副社长 彭晓光 -- 走向质变的中美关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 18:28:31 2010, 美东)
: 恩。。。凡是好文章，我警惕性更高，怕被带沟里去。。。
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C**V
发帖数: 2198 | 60 09年还没超日本，要从04年的1/3算，2010年超日本用了6年
04年到现在有两个大的变化，一个是开始做经济普查，一个是汇率变化
普查反应的是统计口径的变化，一普对04年当年的数据修正有15％，但是二普的修正幅
度就已经小很多，不到4.5%
汇率涨了接近25％，以后涨的多快就难说了
【在 u****n 的大作中提到】
: 从日本的1/3到超过日本用了5年时间，现在中国GDP超过了美国的1/3，用10年时间差不
: 多了。
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l*s
发帖数: 6372 | |
x*******n
发帖数: 969 | 62 这篇文章是真正的顶级高手的文章，眼光和水准都是一流的。我看比买买提众谋士起码
高4层楼，比破帽高2楼
【在 u****n 的大作中提到】
: 谢谢。不过此人没有出谋划策，都是防御性质的，中美博弈，斗而不破，不是挺好的吗？
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x*******n
发帖数: 969 | 63 “这种激烈情绪的背后，不仅仅折射出美国社会普通大众与大资本尖锐的阶级矛盾
，也折射出更加错综复杂的社会族群矛盾（传统白人社会、犹太裔、非洲裔、墨西哥裔
等等）。
美国的阶级与族群问题的演进，对美国模式、美国国内政治以及美国对华关系的影
响，是一个紧迫又容易被忽视的重大课题。”
看起来国内有高手恐怕要按照习太子的指示，利用美国内部的矛盾出招了
【在 u****n 的大作中提到】
: 谢谢。不过此人没有出谋划策，都是防御性质的，中美博弈，斗而不破，不是挺好的吗？
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u****n
发帖数: 7521 | 64 这么好的文章也不M上，等了好久了。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 这篇文章是真正的顶级高手的文章，眼光和水准都是一流的。我看比买买提众谋士起码
: 高4层楼，比破帽高2楼
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u****n
发帖数: 7521 | 65 这是必然的，你我都能想到的，高层不可能想不到。
【在 x*******n 的大作中提到】
: “这种激烈情绪的背后，不仅仅折射出美国社会普通大众与大资本尖锐的阶级矛盾
: ，也折射出更加错综复杂的社会族群矛盾（传统白人社会、犹太裔、非洲裔、墨西哥裔
: 等等）。
: 美国的阶级与族群问题的演进，对美国模式、美国国内政治以及美国对华关系的影
: 响，是一个紧迫又容易被忽视的重大课题。”
: 看起来国内有高手恐怕要按照习太子的指示，利用美国内部的矛盾出招了
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f*****d
发帖数: 375 | 66 严重同意，已转给国内朋友看。
下班前总算有一篇可看之文章，谢了。
吗？
【在 u****n 的大作中提到】
: 谢谢。不过此人没有出谋划策，都是防御性质的，中美博弈，斗而不破，不是挺好的吗？
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f*****d
发帖数: 375 | 67 这个看怎么说，想到和策略制定是上书和納谏的关系。参谋多了是孙权还是曹操也要看。
【在 u****n 的大作中提到】
: 这是必然的，你我都能想到的，高层不可能想不到。
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d****g
发帖数: 824 | |
G****i
发帖数: 59 | |
p***8
发帖数: 1081 | |
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k*******n
发帖数: 8891 | |
S****t
发帖数: 2183 | 72 中美关系的复杂性就在于，虽然美国是双边关系设定议题的主动一方，但和平发展
的中国却是改变双方力量对比的主动一方，对此我们中国人是缺乏敏感的，但美国人却
并不缺乏敏感。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 73 醍醐灌顶。
【在 u****n 的大作中提到】
: 这是必然的，你我都能想到的，高层不可能想不到。
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S****t
发帖数: 2183 | 74 深有同感，虽然自己也有些类似的想法，但远不如人家这么系统，这么鞭辟入里。确实
是好文章。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 醍醐灌顶。
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RR
发帖数: 561 | 75 r
【在 S****t 的大作中提到】
: 深有同感，虽然自己也有些类似的想法，但远不如人家这么系统，这么鞭辟入里。确实
: 是好文章。
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h*******2
发帖数: 3118 | 76 你不是几分钟前还说这版就是扯淡的吗？
【在 RR 的大作中提到】
: r
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d*****l
发帖数: 8441 | 77 因为现状是沿海和内陆的经济差别过大，需要减小和平滑这种梯度。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么要从从沿海到内陆形成高、中、底才是合理的经济布局，而不是地区间的均衡发
: 展呢？
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h*******2
发帖数: 3118 | 78 各位不要拘泥于作者对具体时间和数字的推算，这个非常难，就像做期货和做股票难度
完全不同一样，作者描述的主体是一个势，数值不过是个佐证，具体时间，数量很难准
确，那个如果也准确了，就不是人，基本是个神。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 79 将沿海的先进工业往内地转移就是实现均衡。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同样你的假设还是有很大问题啊。应该让地区间均衡发展，国家才会更加稳定。
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h*******2
发帖数: 3118 | 80 这个文章是有一定的前瞻性，但是往往禁不起推敲，中国挑战美国的霸权，缺乏一个很
基本的东西，就是自信，这个自信来自于实力和信仰。这二者在中国的年轻一代中非常
缺乏，哈韩哈日，缺乏独立的价值观，很难想想这些人能挑战美国。
LZ的文章更多的基于美国主动衰败的可能。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 81 首先，不是中国要挑战美国的霸权。也许盎格鲁撒克逊英语国家有某种统治世界的宗教
情绪（可以参阅何新有关共济会的文章），但在中国文化中是没有这种意识的。中国人
口占世界的1/6，中国人解决温饱然后生活小康就足以在能源的消耗和世界市场的争夺
方面威胁美国。
其实你说的也有道理，英语国家是有某种自信，就和美国一直宣传自己在领导世界一样
。这种自信和信念是长久以来欧美知识界精心设计不断宣传的结果，从价值观到日常的
生活标准，这是成体系的意识形态。人家也在不断地输出着这种价值观。相对来说，中
国则完全缺乏这种意识形态上的准备，你说不自信也就是自然的。不过呢，有句话叫“
行不言之教”，中国发展模式的成功，其实要比理论说教更吸引人，这不是非洲的穷朋
友们已经纷至沓来了吗？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这个文章是有一定的前瞻性，但是往往禁不起推敲，中国挑战美国的霸权，缺乏一个很
: 基本的东西，就是自信，这个自信来自于实力和信仰。这二者在中国的年轻一代中非常
: 缺乏，哈韩哈日，缺乏独立的价值观，很难想想这些人能挑战美国。
: LZ的文章更多的基于美国主动衰败的可能。
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h*******e
发帖数: 205 | 82 just so so，对于专搞这个行业的文人来说，写这个东西太容易了。
无非说了一句话：警惕美国的威胁。仅此而已。并无新论。
且毫无建设性意见。
二战前英国对德国的锁定：这次英国面临的是更为艰难的选择，美国、苏联两个“
幕后”大国实力强大，英日同盟早已解体，张伯伦长期对德国绥靖完全是因为迫不得已
；在欧洲同德国迎头相撞，两败俱伤，不仅可能使苏联红军“席卷欧洲”，还可能导致
自己的海外殖民地落入美、日手中，最终，英国再次锁定了德国，并在战争中赔上了自
己的世界霸权。
这段更是可笑，美国那时的国力早比德国强了，英国还锁定德国，是因为地缘政治，和
中美的类比，不伦不类。
中国
”。
10
信。
CDO,
键。
。”
【在 u****n 的大作中提到】
: 【讨论】这是真专家--走向质变的中美关系 [ 螺丝钉 ] 于:2010-09-27 04:14:23 主
: 题帖
: 《环球财经》副社长 彭晓光------- 走向质变的中美关系
: 前言：
: 如何定位中美关系，在中美两国学术界都存在各种不同的观点，本文仅是一家之言
: ，谨供广大读者批评指正。
: 之所以判断中美关系“走向质变”，是基于一，未来的10～15年，全球只有中国存
: 在经济总规模超过美国的可能（虽然届时中国仍将是发展中国家且综合国力弱于美国）
: 而且，中国还是独立的政治军事大国；二，锁定“霸权头号挑战者”是人类社会有史以
: 来，所有霸权国家的本能，美国也不例外，而且锁定的对象，几乎只能是追赶自己的中
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h*******e
发帖数: 205 | 83 问一个问题：
1890年美国经济规模超过英国，为啥英国锁定德国为最大竞争对手？
答曰：因为地缘政治，同属欧洲。
那用中国的经济规模超过美国类比上述事件，恰当吗？
毫不恰当。
全文就论证了一个问题：美国要围堵中国，并无高见。搞得你们上窜下跳表示佩服？
何其可笑？
中国
”。
10
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CDO,
键。
。”
【在 u****n 的大作中提到】
: 【讨论】这是真专家--走向质变的中美关系 [ 螺丝钉 ] 于:2010-09-27 04:14:23 主
: 题帖
: 《环球财经》副社长 彭晓光------- 走向质变的中美关系
: 前言：
: 如何定位中美关系，在中美两国学术界都存在各种不同的观点，本文仅是一家之言
: ，谨供广大读者批评指正。
: 之所以判断中美关系“走向质变”，是基于一，未来的10～15年，全球只有中国存
: 在经济总规模超过美国的可能（虽然届时中国仍将是发展中国家且综合国力弱于美国）
: 而且，中国还是独立的政治军事大国；二，锁定“霸权头号挑战者”是人类社会有史以
: 来，所有霸权国家的本能，美国也不例外，而且锁定的对象，几乎只能是追赶自己的中
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u****n
发帖数: 7521 | |
t******y
发帖数: 716 | |
s**********r
发帖数: 57 | 86 中国人是世界上最优秀的人种之一，这个之一是大于等于三分之一的。牛人多了去了，
关键是牛人能不能牛到关键的位置。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 顶级牛文。中国不乏具有战略眼光的谋士呀。
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s**********r
发帖数: 57 | 87 顶。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不能经验主义啊，超过日本只用了十年，可不能得出10-15年超过美国的结论。那时候
: 中国经济总量还比较小，可以不受干扰地发展，而且有后发优势，少走很多弯路。
: 但是接下来的路，就会比较艰难了。大家不能过分乐观。
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