T**********e
发帖数: 29576 | 1 1995年6月中旬，中共中央文献研究室、中共中央党史研究室、中共中央党校联合向中
央书记处提出了书面报告《关于<毛泽东选集>中著作原稿的审核、考证意见》。根据该
报告披露：《毛泽东选集》一至四卷的一百六十余篇文章中，由毛泽东执笔起草的只有
十二篇，经毛泽东修改的共十三篇，其余诸篇全是由中共中央其他领导成员，或中共中
央办公厅以及毛泽东的秘书等起草的。
《毛泽东选集》成书经过《毛泽东选集》所收的“著作”，大部分是中共在不同时
期的各种书信、电报、文件，以及领导人所作的演讲稿汇编而成的。原来在 “解放区
”只是印成小册子传阅。到了四十年代后半期，“东北解放区”有了像哈尔滨这样的城
市，这些小册子就汇编成了厚厚的《毛泽东选集》。大陆建政后，中央成立了“中共中
央毛泽东选集出版委员会”，并于1951年10月12日出版了第一卷，1952年4月10日出版
了第二卷，1953年4月10日出版了第三卷，1960年10月1日出版了第四卷。1951年10月12
日出版第一卷时，中共中央毛泽东选集出版委员会在书前冠有“本书出版说明”，说：
“这部选集，包括了毛泽东同志在中国革命各个时期中的重要著作。几年前各 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 选集应该不少是秘书写的原稿，否则很难想象胡乔木陈伯达这帮人什么也没写一天到晚
都干了什么。 |
C********g
发帖数: 9656 | 3 这些文件不应该有什么“知识产权”，因为它们不是文学和学术作品，而是政治文件。
美国的government documents都没有copyright。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 4
可老毛名下有xxxxxxxxx元稿费，有意思的是中央就是不把稿费发给毛的家人，难道是
担心发了钱会有一大堆秘书和秀才的继承人跳出来claim？
【在 C********g 的大作中提到】
: 这些文件不应该有什么“知识产权”，因为它们不是文学和学术作品，而是政治文件。
: 美国的government documents都没有copyright。
|
C********g
发帖数: 9656 | 5 毛时代，发表文章的人很多，而有稿费的只有毛一个，他却是不应该要稿费的——他写
的那些玩意儿都属于文件。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 可老毛名下有xxxxxxxxx元稿费，有意思的是中央就是不把稿费发给毛的家人，难道是
: 担心发了钱会有一大堆秘书和秀才的继承人跳出来claim？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 6
很多是文件，但像“xx论”“别了，xxx”之类还是有一定理论创作和时评成分的。
估计胡乔木写了一辈子文章，到快死了不忿没一篇有份量的是属自己名字的，全归了猫
主席，担心百年之后谁知胡乔木，才在病床上claimed copyright。
【在 C********g 的大作中提到】
: 毛时代，发表文章的人很多，而有稿费的只有毛一个，他却是不应该要稿费的——他写
: 的那些玩意儿都属于文件。
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s*********4
发帖数: 1980 | 7 只有对诗词一窍不通的人才会盲信<沁园春.雪>这种词是胡乔木这些秘书写得出来的. |
R**********t
发帖数: 1795 | 8 太扯了，我寒假作文在报纸上发了都拿了稿费，虽然少点。
如果胡桥木真说了那些话，那他的格局也就是个秀才，也就是说他不可能是老三篇和沁
园春的作者。
写出老三篇和沁园春的人，不会在老邓之下。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 9
你是说那些whitehouse speachwriter格局都得在总统之上，才能写出东西喂到
teleprompter供总统念？
【在 R**********t 的大作中提到】
: 太扯了，我寒假作文在报纸上发了都拿了稿费，虽然少点。
: 如果胡桥木真说了那些话，那他的格局也就是个秀才，也就是说他不可能是老三篇和沁
: 园春的作者。
: 写出老三篇和沁园春的人，不会在老邓之下。
|
x***u
发帖数: 6421 | |
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R**********t
发帖数: 1795 | 11 》你是说那些whitehouse speachwriter格局都得在总统之上，才能写出东西喂到
teleprompter供总统念？
TravisBickle ， 你觉得毛泽东和美国总统是一回事吗？这样说吧，你觉得 B.
Franklin, T. Jefferson 同 G.Bush and Obama 是一个级别吗？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 12
》《论持久战》（1938年5月）、《抗日游击战争的战略问题》（1938年5月），前者
》为毛泽东1938年5月26日至6月3日在延安抗日战争研究会上的演讲稿，实际上，这两
篇文章都是由周恩来、张闻天、林伯渠、康生等起草，董必武也参加了修改，曾被定为
党校的中心教材。
搞了半天是集体创作。那年代没有Word tracking change 集体创作也难为他们了。
【在 x***u 的大作中提到】
: 连《论持久战》都成别人的了...
|
x***u
发帖数: 6421 | 13 看来毛泽东写《论持久战》的照片也是后来摆拍的了.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 》《论持久战》（1938年5月）、《抗日游击战争的战略问题》（1938年5月），前者
: 》为毛泽东1938年5月26日至6月3日在延安抗日战争研究会上的演讲稿，实际上，这两
: 篇文章都是由周恩来、张闻天、林伯渠、康生等起草，董必武也参加了修改，曾被定为
: 党校的中心教材。
: 搞了半天是集体创作。那年代没有Word tracking change 集体创作也难为他们了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 14
是这张？用光不错，他在写什么不就是个figure legend吗。
【在 x***u 的大作中提到】
: 看来毛泽东写《论持久战》的照片也是后来摆拍的了.
|
R**********t
发帖数: 1795 | 15 作为中将，我只能对老将的胡闹表示遗憾，小将们倒是感觉挺乖的，看来我老了。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 16
老将指胡乔木？
【在 R**********t 的大作中提到】
: 作为中将，我只能对老将的胡闹表示遗憾，小将们倒是感觉挺乖的，看来我老了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 17 中央不把稿费发给毛的后人，毛的后人也不file suit，有可能是著作权争议的一种回
避。 |
f****i
发帖数: 9419 | 18 质疑沁园春雪代笔的人能否先去学学文学知识，提高一下文学欣赏水平再说？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 19
要都是毛写的，为什么中央不把毛的稿费发给毛家？
【在 f****i 的大作中提到】
: 质疑沁园春雪代笔的人能否先去学学文学知识，提高一下文学欣赏水平再说？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 20 你个傻逼轮子，就别在这里造谣了。
《沁园春·雪》，文艺价值并不大，关键是
气势牛逼，只有牛逼人才能作出这种牛逼的
诗词。
胡乔木，一个破秘书，根本不可能。
另外，胡乔木的女儿专门辟谣过。
胡乔木之女：父亲写不出《沁园春·雪》
http://news.qq.com/a/20100915/000694_3.htm
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
标 题: Re: 《毛泽东选集》真相——《沁园春·雪》等出自胡乔木 （ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 22:33:59 2010, 美东)
要都是毛写的，为什么中央不把毛的稿费发给毛家？
【在 f****i 的大作中提到】
: 质疑沁园春雪代笔的人能否先去学学文学知识，提高一下文学欣赏水平再说？
|
|
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
又一个老毛附体？
要气势牛逼，中国农村里称帝的多了去了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你个傻逼轮子，就别在这里造谣了。
: 《沁园春·雪》，文艺价值并不大，关键是
: 气势牛逼，只有牛逼人才能作出这种牛逼的
: 诗词。
: 胡乔木，一个破秘书，根本不可能。
: 另外，胡乔木的女儿专门辟谣过。
: 胡乔木之女：父亲写不出《沁园春·雪》
: http://news.qq.com/a/20100915/000694_3.htm
: 发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
: 标 题: Re: 《毛泽东选集》真相——《沁园春·雪》等出自胡乔木 （ZT)
|
o*******k
发帖数: 562 | 22 这是什么鸡巴质疑文章？看看这文章本身的质量，还来质疑这个那个的。
“1994年1月18日，中共中央书记处就上述报告曾作过三点批示：
～～～～
一、中央一贯认为，《毛泽东选集》中的理论、思想是中国共产党集体革命工作的
结晶，不是个人的。
二，审核、考证《毛泽东选集》原稿的作者、原稿部门、发稿时间与场合的工作是
必要的。
”
第三点编不出来了。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 23 你读得很认真阿，俺可是看了前几行就没看下去了，向你学习看贴药认真
【在 o*******k 的大作中提到】
: 这是什么鸡巴质疑文章？看看这文章本身的质量，还来质疑这个那个的。
: “1994年1月18日，中共中央书记处就上述报告曾作过三点批示：
: ～～～～
: 一、中央一贯认为，《毛泽东选集》中的理论、思想是中国共产党集体革命工作的
: 结晶，不是个人的。
: 二，审核、考证《毛泽东选集》原稿的作者、原稿部门、发稿时间与场合的工作是
: 必要的。
: ”
: 第三点编不出来了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 24
三.一些情况以内部掌握为宜，以免引起混乱和争议。
第三点这个版本的ZT遗漏了，网上有完整的。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 这是什么鸡巴质疑文章？看看这文章本身的质量，还来质疑这个那个的。
: “1994年1月18日，中共中央书记处就上述报告曾作过三点批示：
: ～～～～
: 一、中央一贯认为，《毛泽东选集》中的理论、思想是中国共产党集体革命工作的
: 结晶，不是个人的。
: 二，审核、考证《毛泽东选集》原稿的作者、原稿部门、发稿时间与场合的工作是
: 必要的。
: ”
: 第三点编不出来了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 25 看来胡乔木发表的诗词一般，和毛60年代的水平相近。
问题还是在《毛泽东选集》里这论那论有多少是亲自执笔，first draft？ |
l*w
发帖数: 3758 | 26 你是不知道老毛60年代写过什么诗词吗？
七绝《为女民兵题照》
一九六一年二月
飒爽英姿五尺枪，
曙光初照演兵场。
中华儿女多奇志，
不爱红装爱武装。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 27
：一九六一年九月九日
：暮色苍茫看劲松，
：乱云飞渡仍从容。
：天生一个仙人洞，
：无限风光在险峰。
别提给李进这首，是抄黄色小说的：
天生一个神仙洞，无限风光在玉峰。
老绾专定神仙洞，劣儿只喜攀玉峰。
各取所需连床混，笑煞京都八旬翁。
——清.临川山人 旧黄色小说《花荫露》。第三回 父子连台各得其所
只能说明老毛藏书丰富。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你是不知道老毛60年代写过什么诗词吗？
: 七绝《为女民兵题照》
: 一九六一年二月
: 飒爽英姿五尺枪，
: 曙光初照演兵场。
: 中华儿女多奇志，
: 不爱红装爱武装。
|
l*w
发帖数: 3758 | 28 花荫露是伪书，这么早就知道的流言还造啊。
花荫露不在古代色情小说书目之列，既无传统刊行旧本，亦无稿本或抄本行世，《花荫
露》首次“亮相”竟然是在2000年！显系今人伪造。伪造目的就是为了这两句了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: ：一九六一年九月九日
: ：暮色苍茫看劲松，
: ：乱云飞渡仍从容。
: ：天生一个仙人洞，
: ：无限风光在险峰。
: 别提给李进这首，是抄黄色小说的：
: 天生一个神仙洞，无限风光在玉峰。
: 老绾专定神仙洞，劣儿只喜攀玉峰。
: 各取所需连床混，笑煞京都八旬翁。
|
C********n
发帖数: 6682 | 29 说不定就他造的呢
【在 l*w 的大作中提到】
: 花荫露是伪书，这么早就知道的流言还造啊。
: 花荫露不在古代色情小说书目之列，既无传统刊行旧本，亦无稿本或抄本行世，《花荫
: 露》首次“亮相”竟然是在2000年！显系今人伪造。伪造目的就是为了这两句了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 30
是2000年才在internet上亮相的吧？以前有无亮相你怎么考证？
【在 l*w 的大作中提到】
: 花荫露是伪书，这么早就知道的流言还造啊。
: 花荫露不在古代色情小说书目之列，既无传统刊行旧本，亦无稿本或抄本行世，《花荫
: 露》首次“亮相”竟然是在2000年！显系今人伪造。伪造目的就是为了这两句了。
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b****s
发帖数: 1300 | 31 it要能伪造这书我也服了。
【在 C********n 的大作中提到】
: 说不定就他造的呢
|
l*w
发帖数: 3758 | 32 那么多人做了考证啊。这些色书都是有名录刻本的。有名录的，不一定能有文本流下来
，但没有名录的，突然网上出来了，自然就有问题。而且其质量之差，在情色小说里都
不入流。说白了，就是为了那两句话。
花荫
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 是2000年才在internet上亮相的吧？以前有无亮相你怎么考证？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 33
只是有人在古典色书目和古本里查不到。不能证明是伪书。
【在 b****s 的大作中提到】
: it要能伪造这书我也服了。
|
b****s
发帖数: 1300 | 34 你看看，你不如招了吧，招了我就服了嘛。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 只是有人在古典色书目和古本里查不到。不能证明是伪书。
|
C********n
发帖数: 6682 | 35 这种人就这德行，死不要脸
反正没脸皮，你扇了等于没扇
【在 b****s 的大作中提到】
: 你看看，你不如招了吧，招了我就服了嘛。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 36
这也太阴谋论了。
没有古本只有书目的内容都可能是伪作。
但只凭没在书目出现判断是不是伪作就不好说了。
所谓多人考证也夸张了，只见一两个人这样说。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那么多人做了考证啊。这些色书都是有名录刻本的。有名录的，不一定能有文本流下来
: ，但没有名录的，突然网上出来了，自然就有问题。而且其质量之差，在情色小说里都
: 不入流。说白了，就是为了那两句话。
:
: 花荫
|
T**********e
发帖数: 29576 | 37
看您这气势，老毛附体？
要赶上老毛招红小兵，您肯定第一个写申请书。
【在 C********n 的大作中提到】
: 这种人就这德行，死不要脸
: 反正没脸皮，你扇了等于没扇
|
f****i
发帖数: 9419 | 38 说你不懂诗词，你还不高兴，你告诉我，哪儿有诗词有两句结尾都一模一样的内容？诗
词忌讳的就是这种简单重复，你举
例的所谓抄袭证据，连打油都算不上。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看您这气势，老毛附体？
: 要赶上老毛招红小兵，您肯定第一个写申请书。
|
c***s
发帖数: 4895 | 39 沁园春长沙跟这个沁园春雪都是一个牛逼调子
愤青时代是粪土当年万户侯
掌权时代是属风流人物还看今朝，前后很连贯 |
L*****s
发帖数: 6046 | 40 1936年，胡乔木在哪里?
1936年至1937年在上海参加左翼文化运动和中国共产党地下组织的领导工作，曾任左翼
文化总同盟书记、中共江苏省委临时委员会宣传部长，是党在上海抗日救亡工作的领导
者之一。 |
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 41 这首也是代笔的
山， 快马加鞭未下鞍。惊回首，离天三尺三。
其二
山，倒海翻江卷巨澜。奔腾急，万马战犹酣。
其三
山，刺破青天锷未残。天欲堕，赖以拄其间。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看您这气势，老毛附体？
: 要赶上老毛招红小兵，您肯定第一个写申请书。
|
L*****s
发帖数: 6046 | 42 哈哈，楼上的全都没说对。老毛被古典文学界认为最牛逼的词不是一代天骄，而是这首忆秦娥.
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。
这也是胡书生代写的, |
S****t
发帖数: 2183 | |
m******n
发帖数: 6673 | 44 造谣死全家。
死光光光，
【在 T**********e 的大作中提到】
: 1995年6月中旬，中共中央文献研究室、中共中央党史研究室、中共中央党校联合向中
: 央书记处提出了书面报告《关于<毛泽东选集>中著作原稿的审核、考证意见》。根据该
: 报告披露：《毛泽东选集》一至四卷的一百六十余篇文章中，由毛泽东执笔起草的只有
: 十二篇，经毛泽东修改的共十三篇，其余诸篇全是由中共中央其他领导成员，或中共中
: 央办公厅以及毛泽东的秘书等起草的。
: 《毛泽东选集》成书经过《毛泽东选集》所收的“著作”，大部分是中共在不同时
: 期的各种书信、电报、文件，以及领导人所作的演讲稿汇编而成的。原来在 “解放区
: ”只是印成小册子传阅。到了四十年代后半期，“东北解放区”有了像哈尔滨这样的城
: 市，这些小册子就汇编成了厚厚的《毛泽东选集》。大陆建政后，中央成立了“中共中
: 央毛泽东选集出版委员会”，并于1951年10月12日出版了第一卷，1952年4月10日出版
|
d*******p
发帖数: 1559 | 45 胡乔木原创的是《沁园春.杭州感事》，请毛主席给他修改了几处。估计是胡乔木和人
聊天的时候谈到自己写了首《沁园春》毛主席改了几个字后来发表了。听的人也没搞清
楚是怎么回事，传来传去就成了《沁园春.雪》是胡乔木写的了。 |
w********r
发帖数: 3183 | 46 传来传去传歪了, 那是小布什和OBAMA的话.
【在 d*******p 的大作中提到】
: 胡乔木原创的是《沁园春.杭州感事》，请毛主席给他修改了几处。估计是胡乔木和人
: 聊天的时候谈到自己写了首《沁园春》毛主席改了几个字后来发表了。听的人也没搞清
: 楚是怎么回事，传来传去就成了《沁园春.雪》是胡乔木写的了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 47 看来以后毛主席会转世的.
【在 S****t 的大作中提到】
: 敢情毛主席就是一历史虚构人物啊。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 48 现在悠悠谣言说毛少将不是毛主席的真孙子. 那么说来现在毛主席也全家死光光光了.
他老人家何尝造谣?
【在 m******n 的大作中提到】
: 造谣死全家。
: 死光光光，
|
p*****h
发帖数: 297 | 49 胡乔木都能写清苑春，雪，看来独立宣言真是我家隔壁二毛起草的
【在 T**********e 的大作中提到】
: 1995年6月中旬，中共中央文献研究室、中共中央党史研究室、中共中央党校联合向中
: 央书记处提出了书面报告《关于<毛泽东选集>中著作原稿的审核、考证意见》。根据该
: 报告披露：《毛泽东选集》一至四卷的一百六十余篇文章中，由毛泽东执笔起草的只有
: 十二篇，经毛泽东修改的共十三篇，其余诸篇全是由中共中央其他领导成员，或中共中
: 央办公厅以及毛泽东的秘书等起草的。
: 《毛泽东选集》成书经过《毛泽东选集》所收的“著作”，大部分是中共在不同时
: 期的各种书信、电报、文件，以及领导人所作的演讲稿汇编而成的。原来在 “解放区
: ”只是印成小册子传阅。到了四十年代后半期，“东北解放区”有了像哈尔滨这样的城
: 市，这些小册子就汇编成了厚厚的《毛泽东选集》。大陆建政后，中央成立了“中共中
: 央毛泽东选集出版委员会”，并于1951年10月12日出版了第一卷，1952年4月10日出版
|
m**d
发帖数: 21441 | 50 其实就算胡乔木写了，也只能献给主席
自己发表就会被转载到joke版
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你个傻逼轮子，就别在这里造谣了。
: 《沁园春·雪》，文艺价值并不大，关键是
: 气势牛逼，只有牛逼人才能作出这种牛逼的
: 诗词。
: 胡乔木，一个破秘书，根本不可能。
: 另外，胡乔木的女儿专门辟谣过。
: 胡乔木之女：父亲写不出《沁园春·雪》
: http://news.qq.com/a/20100915/000694_3.htm
: 发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
: 标 题: Re: 《毛泽东选集》真相——《沁园春·雪》等出自胡乔木 （ZT)
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h*****9
发帖数: 6643 | 51 一九六五年一月，初学填词的胡乔木在“人民日报”发表了他的“词十六首”，其中也
有一首用“沁园春”词牌填的《沁园春·杭州感事》，全词如下：
穆穆秋山，娓娓秋湖，荡荡秋江。正一年好景，莲舟采月；四方佳气，桂国飘香。雪裹
棉铃，金翻稻浪，秋意偏于陇亩长。最堪喜，有射潮人健，不怕澜狂。 天堂，一向
喧扬，笑今古云泥怎比量！算繁华千载，长埋碧血；工农此际，初试锋芒。土偶欺山，
妖骸祸水，西子羞污半面妆。谁共我，舞倚天长剑，扫此荒唐。
胡乔木在一九六五年九月还发表过“诗词二十六首”，加上“词十六首”，一共四十
二首，其中只有一首“沁园春”，就是这首《沁园春·杭州感事》。胡乔木两次发表的
诗词，都请求毛泽东给他作了修改，下面就是毛泽东修改胡的《沁园春·杭州感事》的
手稿： （载《胡乔木诗词集》，人民出版社2002年第1版） 两词对照，高下自明，无
须赘述。胡词中“谁共我，舞倚天长剑，扫此荒唐”一句，最为精彩，却偏偏出自毛泽
东手笔，夫复何言哉！
【在 m**d 的大作中提到】
: 其实就算胡乔木写了，也只能献给主席
: 自己发表就会被转载到joke版
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p**********r
发帖数: 1693 | |
RR
发帖数: 561 | 53 re
【在 p**********r 的大作中提到】
: 这个版太好玩了
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b*******r
发帖数: 11 | 54 "最堪喜，有射潮人健"---- 淫词啊！！！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 一九六五年一月，初学填词的胡乔木在“人民日报”发表了他的“词十六首”，其中也
: 有一首用“沁园春”词牌填的《沁园春·杭州感事》，全词如下：
: 穆穆秋山，娓娓秋湖，荡荡秋江。正一年好景，莲舟采月；四方佳气，桂国飘香。雪裹
: 棉铃，金翻稻浪，秋意偏于陇亩长。最堪喜，有射潮人健，不怕澜狂。 天堂，一向
: 喧扬，笑今古云泥怎比量！算繁华千载，长埋碧血；工农此际，初试锋芒。土偶欺山，
: 妖骸祸水，西子羞污半面妆。谁共我，舞倚天长剑，扫此荒唐。
: 胡乔木在一九六五年九月还发表过“诗词二十六首”，加上“词十六首”，一共四十
: 二首，其中只有一首“沁园春”，就是这首《沁园春·杭州感事》。胡乔木两次发表的
: 诗词，都请求毛泽东给他作了修改，下面就是毛泽东修改胡的《沁园春·杭州感事》的
: 手稿： （载《胡乔木诗词集》，人民出版社2002年第1版） 两词对照，高下自明，无
|
