h****n
发帖数: 4860 | 1 他打假的动机是什么?
没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
小时候有没有什么不愉快的经历？…… |
s******r
发帖数: 2876 | 2 他说的这些问题，人人都知道。
他能发现造假，多数也是被仇家举报。
他打假的动机是什么?
没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
小时候有没有什么不愉快的经历？……
【在 h****n 的大作中提到】
: 他打假的动机是什么?
: 没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
: 中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
: 中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
: 为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
: 为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
: 小时候有没有什么不愉快的经历？……
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k*******1
发帖数: 526 | 3 动机就是赚钱。
【在 h****n 的大作中提到】
: 他打假的动机是什么?
: 没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
: 中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
: 中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
: 为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
: 为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
: 小时候有没有什么不愉快的经历？……
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w*******r
发帖数: 2792 | 4 可是你敢于公开说么？
【在 s******r 的大作中提到】
: 他说的这些问题，人人都知道。
: 他能发现造假，多数也是被仇家举报。
:
: 他打假的动机是什么?
: 没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
: 中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
: 中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
: 为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
: 为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
: 小时候有没有什么不愉快的经历？……
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f*****8
发帖数: 5996 | |
L***n
发帖数: 6727 | 6 中国文化传统上不value truth, 至少远远不像西方文化那么重视探求truth,
这个需要漫长的教育和交流才能改变
【在 h****n 的大作中提到】
: 他打假的动机是什么?
: 没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
: 中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
: 中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
: 为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
: 为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
: 小时候有没有什么不愉快的经历？……
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w*******r
发帖数: 2792 | 7 动机不重要。如果按照动机论，警察抓罪犯是不是也要被批判一下啊？所有的罪犯是不
是也可以攻击警察：你不就是为了拿工资嘛？ |
w*******r
发帖数: 2792 | 8 而且中国文化对人道德水平要求太高，只要不是圣人就都是坏蛋。
其实方的问题关键在于这些人造假该不该被曝光，这是首要的问题。如果认为该，那么
不管方的目的是什么，我们都要鼓掌欢迎，因为没有几个人敢站出来这么干。如果你认
为造假不应该曝光，那你可以去攻击方。
【在 L***n 的大作中提到】
: 中国文化传统上不value truth, 至少远远不像西方文化那么重视探求truth,
: 这个需要漫长的教育和交流才能改变
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s******r
发帖数: 2876 | 9 我公开说没好处，
他公开说有赚头。
可是你敢于公开说么？
【在 w*******r 的大作中提到】
: 可是你敢于公开说么？
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w*******r
发帖数: 2792 | 10 即使这样，那也是你自己营销能力不行。总之首要问题在于该不该曝光，曝光对社会是
好还是坏。
你也可以对警察说： 你牛什么牛，你抓的那个坏人我也能抓。只不过因为某某原因我
不想去抓而已。
你可以这么说，但是如果以此作为否定警察工作的理由就太荒唐了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我公开说没好处，
: 他公开说有赚头。
:
: 可是你敢于公开说么？
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b*******y
发帖数: 4304 | 11 地球上数一数二的大烂国， 没治了
【在 h****n 的大作中提到】
: 他打假的动机是什么?
: 没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
: 中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
: 中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
: 为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
: 为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
: 小时候有没有什么不愉快的经历？……
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k*******1
发帖数: 526 | 12 对造假的应该进行曝光，这没什么商量的，是对的，我也支持。
但是对有些还在进行的研究，或者目前还有争议的东西，方上来就给扣个“伪科学”的
帽子，这就不地道了。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 而且中国文化对人道德水平要求太高，只要不是圣人就都是坏蛋。
: 其实方的问题关键在于这些人造假该不该被曝光，这是首要的问题。如果认为该，那么
: 不管方的目的是什么，我们都要鼓掌欢迎，因为没有几个人敢站出来这么干。如果你认
: 为造假不应该曝光，那你可以去攻击方。
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h*****p
发帖数: 2638 | 13 fzz认为要打的，一般都有比较强的证据了
【在 k*******1 的大作中提到】
: 对造假的应该进行曝光，这没什么商量的，是对的，我也支持。
: 但是对有些还在进行的研究，或者目前还有争议的东西，方上来就给扣个“伪科学”的
: 帽子，这就不地道了。
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w*******r
发帖数: 2792 | 14 这些是可以讨论的东西，技术层面上的东西。
就我个人了解，他说的伪科学大部分还的确是伪科学。不过这方面可以争论，探讨。
【在 k*******1 的大作中提到】
: 对造假的应该进行曝光，这没什么商量的，是对的，我也支持。
: 但是对有些还在进行的研究，或者目前还有争议的东西，方上来就给扣个“伪科学”的
: 帽子，这就不地道了。
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k*******1
发帖数: 526 | 15 这还真不一定。
【在 h*****p 的大作中提到】
: fzz认为要打的，一般都有比较强的证据了
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L***n
发帖数: 6727 | 16 方不是圣人,不能指望他百分百对,也没必要盲信他,不过话说回来,
他那点"话语霸权"也是人家一点一点实干出来的,他刚创立新语丝
的时候,谁知道他算老几啊,现在的声誉也是人家自己干出来的.方
就像是个创出自己品牌的公司, 他有不对的地方,但是和他的对手
那些下三烂不在一个层次上
【在 k*******1 的大作中提到】
: 对造假的应该进行曝光，这没什么商量的，是对的，我也支持。
: 但是对有些还在进行的研究，或者目前还有争议的东西，方上来就给扣个“伪科学”的
: 帽子，这就不地道了。
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y*****y
发帖数: 98 | 17 中国传统的辩论方式就是你扯东我扯西，事实层面上回击不了就在人格上道德层面上打
倒你。避重就轻，避实击虚是也。只要人格上打倒了，事实怎么样就不重要了，没人在
乎了。事实是不是造假的? 没人在乎。
悲哀的很。 |
H****n
发帖数: 175 | 18 这个是谱系价值
不光中国
你看美国的初选,连人家高中到活动都就出来说人家是老巫婆
【在 y*****y 的大作中提到】
: 中国传统的辩论方式就是你扯东我扯西，事实层面上回击不了就在人格上道德层面上打
: 倒你。避重就轻，避实击虚是也。只要人格上打倒了，事实怎么样就不重要了，没人在
: 乎了。事实是不是造假的? 没人在乎。
: 悲哀的很。
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w*******r
发帖数: 2792 | 19 完全同意。人家敢为别人所不敢，而且一开始也是没有多大利益的，他愿意投入去干。
大家就不要说风凉话了。事后说自己也行，真可谓事后诸葛亮，事前猪一样啊
【在 L***n 的大作中提到】
: 方不是圣人,不能指望他百分百对,也没必要盲信他,不过话说回来,
: 他那点"话语霸权"也是人家一点一点实干出来的,他刚创立新语丝
: 的时候,谁知道他算老几啊,现在的声誉也是人家自己干出来的.方
: 就像是个创出自己品牌的公司, 他有不对的地方,但是和他的对手
: 那些下三烂不在一个层次上
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w*******r
发帖数: 2792 | 20 完全同意。1000年前希腊人就总结出辩论不能攻击对方可能动机，并已经成为一个公识
。 因为你总可以以莫须有的理由指责对方的动机，这样辩论永不可能有结果
【在 y*****y 的大作中提到】
: 中国传统的辩论方式就是你扯东我扯西，事实层面上回击不了就在人格上道德层面上打
: 倒你。避重就轻，避实击虚是也。只要人格上打倒了，事实怎么样就不重要了，没人在
: 乎了。事实是不是造假的? 没人在乎。
: 悲哀的很。
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H****n
发帖数: 175 | 21 请跟踪美国到大选,初选
【在 w*******r 的大作中提到】
: 完全同意。1000年前希腊人就总结出辩论不能攻击对方可能动机，并已经成为一个公识
: 。 因为你总可以以莫须有的理由指责对方的动机，这样辩论永不可能有结果
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k*******1
发帖数: 526 | 22 我不认为是技术层面的问题，是个态度问题。以前看他打假，确实很支持，对那些造假
的，浪费国家财力物力的，确实应该打。
可是后来，感觉就变了味儿。很多时候他上来就给人扣个伪科学的帽子。如果有人说它
能够把水变成油，那你说是伪科学没问题，也不用和这种人费太多话。可是如果有人说
能预测地震，也上来扣个伪科学的帽子，这有点太过分了。先不说预测的准确与否，地
震前动物异常行为的研究也有很多，这些行为能不能作为预测的判据，至少说是可以研
究的，我也不认为应该归为伪科学一类。反正觉得方有点滥用“伪科学”这词了。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 这些是可以讨论的东西，技术层面上的东西。
: 就我个人了解，他说的伪科学大部分还的确是伪科学。不过这方面可以争论，探讨。
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y*****y
发帖数: 98 | 23 政治上是肮脏些，哪里都不能免俗。不过总的来说，西方学界的辩论还是比较靠谱的，
以truth为标准的。中国乃是这套文化根深蒂固，无所不在。
【在 H****n 的大作中提到】
: 这个是谱系价值
: 不光中国
: 你看美国的初选,连人家高中到活动都就出来说人家是老巫婆
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h*****p
发帖数: 2638 | 24 你有原文没有？
可以看看fzz的credit
【在 k*******1 的大作中提到】
: 我不认为是技术层面的问题，是个态度问题。以前看他打假，确实很支持，对那些造假
: 的，浪费国家财力物力的，确实应该打。
: 可是后来，感觉就变了味儿。很多时候他上来就给人扣个伪科学的帽子。如果有人说它
: 能够把水变成油，那你说是伪科学没问题，也不用和这种人费太多话。可是如果有人说
: 能预测地震，也上来扣个伪科学的帽子，这有点太过分了。先不说预测的准确与否，地
: 震前动物异常行为的研究也有很多，这些行为能不能作为预测的判据，至少说是可以研
: 究的，我也不认为应该归为伪科学一类。反正觉得方有点滥用“伪科学”这词了。
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y*****y
发帖数: 98 | 25 正确的态度是，就事论事，一事算一事。不需要褒他也不需要贬他，因为方人格如何反
倒是轻的。我觉得是无所谓的。 |
k*******1
发帖数: 526 | 26 我是没有盲信他，但相信有些人是盲信的。
我对他创立的所谓品牌公司没什么兴趣。我只希望多数人应该有些自己的判断力，能按
照自己的知识辨别是非，而不是按照方创立的品牌来辨别是非。
另外他的对手也不全是下三烂，方还企图打过郭光灿。不过郭与方确实不在一个层次上。
【在 L***n 的大作中提到】
: 方不是圣人,不能指望他百分百对,也没必要盲信他,不过话说回来,
: 他那点"话语霸权"也是人家一点一点实干出来的,他刚创立新语丝
: 的时候,谁知道他算老几啊,现在的声誉也是人家自己干出来的.方
: 就像是个创出自己品牌的公司, 他有不对的地方,但是和他的对手
: 那些下三烂不在一个层次上
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N***c
发帖数: 1090 | 27 这个版上不也是一样吗？
大部分反对方舟子的人都在说他的性格如何刻薄，又拿了谁谁的funding
【在 h****n 的大作中提到】
: 他打假的动机是什么?
: 没什么人问他怎么发现了造假的？怎么核实的？有没有受到什么压力？
: 中国的学术造假为什么这么泛滥？应该怎么解决这个问题？……
: 中国人更感兴趣的问题是，你是不是在炒作？是不是为了出名？
: 为什么这么极端这么不厚道呢？不能用心平气和的讨论方式吗？
: 为什么非要把造假者一棍子打死呢？觉得自己的性格有什么缺陷吗？
: 小时候有没有什么不愉快的经历？……
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k*******1
发帖数: 526 | 28 绝对支持，没错，就事论事，，一事算一事
【在 y*****y 的大作中提到】
: 正确的态度是，就事论事，一事算一事。不需要褒他也不需要贬他，因为方人格如何反
: 倒是轻的。我觉得是无所谓的。
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L***n
发帖数: 6727 | 29 你希望多数人按自己知识判断是非,这也是我的观点. 对事不对人, 用自己的
judgement, 我指的下三烂是那些论文造假,学历造假的, 当然不是所有方打
的人都是下三烂, 但是方也有权对任何人提出质疑, 不管什么层次的
上。
【在 k*******1 的大作中提到】
: 我是没有盲信他，但相信有些人是盲信的。
: 我对他创立的所谓品牌公司没什么兴趣。我只希望多数人应该有些自己的判断力，能按
: 照自己的知识辨别是非，而不是按照方创立的品牌来辨别是非。
: 另外他的对手也不全是下三烂，方还企图打过郭光灿。不过郭与方确实不在一个层次上。
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y*****r
发帖数: 1295 | 30 老肖正是这样干的。。。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 方舟子这样的我见一个打一窝，连他家人一起打
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k*******1
发帖数: 526 | 31 我看过电视上的一次方舟子关于地震预测的辩论，方的有一句话我记得很清楚
"我的结论，说能预测地震的都是伪科学，地震根本不能预测，美国都预测不了难道你
们不信吗。"
反正当时听着特别扭，感觉打击伪科学的，怎么说出来的话特像那些鼓吹伪科学的？
【在 h*****p 的大作中提到】
: 你有原文没有？
: 可以看看fzz的credit
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i**b
发帖数: 918 | 32 我强烈怀疑有小偷这么说过……要不然警察叔叔队伍里面的犯罪分子咋来的？
“大哥，您不就是拿那几个工资么……”
然后警察叔叔想开了……就从了。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 动机不重要。如果按照动机论，警察抓罪犯是不是也要被批判一下啊？所有的罪犯是不
: 是也可以攻击警察：你不就是为了拿工资嘛？
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