w****2
发帖数: 12072 | 1 西方所说得民主，历史久远，令人称奇的是，总体形象基本没变。翻译成中文，依据大
多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民当家做主，政治体制为人民服务。
这个错觉离事实的距离是三万英里。现在西方从媒体到主要政治头目，嘴里说的普世价
值之一的民主，就是普选，投票，大家有权利投上一票，那就民主了，少数服从多数，
愿投服输。
一些人总感觉，只要有了这个投票的权力，上面讲的中文民主也就可以实现了。这个感
觉和事实的距离超过三万英里。
定性的看，西方鼓吹的所谓民主，其实除了是一种手段外，别的什么都不是。而中文民
主所隐含的，是一种目的，愿景。
从这么个简单的角度去看问题，很多事情就一目了然了。美国这样的民主，英国的民主
，瑞士的民主，阿富汗的民主，伊拉克的民主都是手段，和真正所追求的结果是没有必
然联系的。这也很容易解释为什么一个全国大多数人反对的医疗改革方案能通过美国的
议会和总统；为什么大多数人反对的bailout也轻易通过手段已经过去了，输赢出来了
，四年后再见！也很容易解释为什么总统上台后通常民意支持率会下降，很多时候还会
低到50％以下——你投你的人头票，我搞我的那几套，选前承诺通常是 |
l******t
发帖数: 2788 | 2 呵呵
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方所说得民主，历史久远，令人称奇的是，总体形象基本没变。翻译成中文，依据大
: 多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民当家做主，政治体制为人民服务。
: 这个错觉离事实的距离是三万英里。现在西方从媒体到主要政治头目，嘴里说的普世价
: 值之一的民主，就是普选，投票，大家有权利投上一票，那就民主了，少数服从多数，
: 愿投服输。
: 一些人总感觉，只要有了这个投票的权力，上面讲的中文民主也就可以实现了。这个感
: 觉和事实的距离超过三万英里。
: 定性的看，西方鼓吹的所谓民主，其实除了是一种手段外，别的什么都不是。而中文民
: 主所隐含的，是一种目的，愿景。
: 从这么个简单的角度去看问题，很多事情就一目了然了。美国这样的民主，英国的民主
|
w*****2
发帖数: 1584 | 3 民主不仅是投票选个总统，投个法案，包括新闻自由，人权的保护等等，
中国很多问题，就是不民主才导致的。 |
b*****e
发帖数: 53215 | |
w****2
发帖数: 12072 | 5 马上出现的一个问题是：这个西方民主制作为手段，达到了什么目的呢？是中文民主么？
克林顿完了，他娘子摩拳擦掌，虽然没当上总统也是国务卿了。布什完了有小布什，小
布什他兄弟还是州长。老布什一路走来，从尼克松时代就是政府要员。再前面，罗斯福
家族总统了好几个，命运诡异的肯尼迪家族，据说出了个理想注意者，命运从此多劫，
即使如此，他们家闺女的老公，一代电影明星阿诺哥也已经俨然诗歌州长，并且摩拳擦
掌作为美国最牛的百人计划项目，参议院先生们再次当选成功率90％以上，任期无限，
有了90年代无党派人士ross perot给两党的惊魂后，两党团结了起来，让第三方参与到
总统竞选里面来的可能性减小到无限小这些都是结果。
这些，还只是政客们，民主政府背后的财团，产业那更是如鱼得水，平时挣政府得合约
，世道不好了，弄个bailout或者医疗改革（其实已经该了几十年了），继续花纳税人
得债，同时他们得股票却一文不值，他们得奖金令人咋舌，谁买了股票呢？养老金，退
休金，401，共同基金
我想我要表达得已经明白了。 民主国家里面得人民很难得到好处，中文民主并没有实
现，相反得，看起来这个民主更可能只是一个手段。
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方所说得民主，历史久远，令人称奇的是，总体形象基本没变。翻译成中文，依据大
: 多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民当家做主，政治体制为人民服务。
: 这个错觉离事实的距离是三万英里。现在西方从媒体到主要政治头目，嘴里说的普世价
: 值之一的民主，就是普选，投票，大家有权利投上一票，那就民主了，少数服从多数，
: 愿投服输。
: 一些人总感觉，只要有了这个投票的权力，上面讲的中文民主也就可以实现了。这个感
: 觉和事实的距离超过三万英里。
: 定性的看，西方鼓吹的所谓民主，其实除了是一种手段外，别的什么都不是。而中文民
: 主所隐含的，是一种目的，愿景。
: 从这么个简单的角度去看问题，很多事情就一目了然了。美国这样的民主，英国的民主
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l******t
发帖数: 2788 | 6 那就用中式民主作为手段，不一定要西式的
么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 马上出现的一个问题是：这个西方民主制作为手段，达到了什么目的呢？是中文民主么？
: 克林顿完了，他娘子摩拳擦掌，虽然没当上总统也是国务卿了。布什完了有小布什，小
: 布什他兄弟还是州长。老布什一路走来，从尼克松时代就是政府要员。再前面，罗斯福
: 家族总统了好几个，命运诡异的肯尼迪家族，据说出了个理想注意者，命运从此多劫，
: 即使如此，他们家闺女的老公，一代电影明星阿诺哥也已经俨然诗歌州长，并且摩拳擦
: 掌作为美国最牛的百人计划项目，参议院先生们再次当选成功率90％以上，任期无限，
: 有了90年代无党派人士ross perot给两党的惊魂后，两党团结了起来，让第三方参与到
: 总统竞选里面来的可能性减小到无限小这些都是结果。
: 这些，还只是政客们，民主政府背后的财团，产业那更是如鱼得水，平时挣政府得合约
: ，世道不好了，弄个bailout或者医疗改革（其实已经该了几十年了），继续花纳税人
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w****2
发帖数: 12072 | 7 那么，为什么有些人热衷于推销这个手段呢？
输出西方民主，很多人有个深刻得误解，这是一种价值观的输出。从我上面聊到的区别
可以很明显的看出这个谬误。这种输出就是输出了一样玩法，一个类比是吃面，各国人
民都挺喜爱吃面的，其中朝鲜人喜欢一种吃法，是冷面。他们觉得那样好，很冷，很酷
，很牛他们于是很想输出这个东西，朝鲜这个国家又强大，人民身体又棒，于是他们相
出了一个办法：你看，我们都是吃面吃的。要长身体，长好身体，面就得吃冷得！
其实面主要为了吃的嘴巴过瘾，肚子舒服，又有营养，怎么吃法，并不重要。有些人不
太能耐凉得话，吃了冷面可能就会让肠胃不高兴。该汤面得继续汤面，该意大利面得意
大利面，只是为了健康着想，少方点油和奶酪。事实上，把上面得 朝鲜换成美国，冷
面换成民主，基本上，游戏就是如此。
所以，输出民主，基本上是为了输出手段，一种被运用得非常娴熟得手段，到了现在，
这东西都可以成为一种技术了！有了这样得技术，有些人当然就要去占领市场。而一旦
某些国家采用了这个手段，后果是无穷尽指手画脚，无穷尽得挑拨离间，无穷尽得居高
临下你选择这个手段，人民内在得心理会受很微妙但深刻得影响，反正既然民 |
w*********r
发帖数: 42116 | 8 民主要以共同利益为基础, 能把共同利益讲清楚的, 民主化才会成功.
TG想保护自己团体的利益, 民运否定共同利益, 结果就是中国现在这个样子.
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方所说得民主，历史久远，令人称奇的是，总体形象基本没变。翻译成中文，依据大
: 多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民当家做主，政治体制为人民服务。
: 这个错觉离事实的距离是三万英里。现在西方从媒体到主要政治头目，嘴里说的普世价
: 值之一的民主，就是普选，投票，大家有权利投上一票，那就民主了，少数服从多数，
: 愿投服输。
: 一些人总感觉，只要有了这个投票的权力，上面讲的中文民主也就可以实现了。这个感
: 觉和事实的距离超过三万英里。
: 定性的看，西方鼓吹的所谓民主，其实除了是一种手段外，别的什么都不是。而中文民
: 主所隐含的，是一种目的，愿景。
: 从这么个简单的角度去看问题，很多事情就一目了然了。美国这样的民主，英国的民主
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w****2
发帖数: 12072 | 9 西方的民主只是愚弄人的手段而已。华尔街和普通老百姓有共同利益？还不是没有。
西方主要是人都被洗脑了。来到美国会发现人被洗脑得比中国彻底多了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 民主要以共同利益为基础, 能把共同利益讲清楚的, 民主化才会成功.
: TG想保护自己团体的利益, 民运否定共同利益, 结果就是中国现在这个样子.
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 华尔街和普通老百姓当然有共同利益, 恢复经济不就是.
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方的民主只是愚弄人的手段而已。华尔街和普通老百姓有共同利益？还不是没有。
: 西方主要是人都被洗脑了。来到美国会发现人被洗脑得比中国彻底多了。
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w****2
发帖数: 12072 | 11 还是非共同利益更大。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 华尔街和普通老百姓当然有共同利益, 恢复经济不就是.
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u****n
发帖数: 7521 | 12 这个比喻不错，还有很多类似的比喻。假如中国很牛，就对外国人说，你们落后是因为
乒乓球打不好，只有人人把乒乓球打好了，才能国家强大起来。但很多外国人不喜欢乒
乓球，也打不好；而外国有几个积极分子拼命学乒乓球，数落本国人劣根性，不会打乒
乓球。
【在 w****2 的大作中提到】
: 那么，为什么有些人热衷于推销这个手段呢？
: 输出西方民主，很多人有个深刻得误解，这是一种价值观的输出。从我上面聊到的区别
: 可以很明显的看出这个谬误。这种输出就是输出了一样玩法，一个类比是吃面，各国人
: 民都挺喜爱吃面的，其中朝鲜人喜欢一种吃法，是冷面。他们觉得那样好，很冷，很酷
: ，很牛他们于是很想输出这个东西，朝鲜这个国家又强大，人民身体又棒，于是他们相
: 出了一个办法：你看，我们都是吃面吃的。要长身体，长好身体，面就得吃冷得！
: 其实面主要为了吃的嘴巴过瘾，肚子舒服，又有营养，怎么吃法，并不重要。有些人不
: 太能耐凉得话，吃了冷面可能就会让肠胃不高兴。该汤面得继续汤面，该意大利面得意
: 大利面，只是为了健康着想，少方点油和奶酪。事实上，把上面得 朝鲜换成美国，冷
: 面换成民主，基本上，游戏就是如此。
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h***l
发帖数: 3048 | 13 民运什么时候可以跟中共相提并论了？
政治本来就是肮脏的，先不谈道德问题。
民运的作为给中共提鞋都不够。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 民主要以共同利益为基础, 能把共同利益讲清楚的, 民主化才会成功.
: TG想保护自己团体的利益, 民运否定共同利益, 结果就是中国现在这个样子.
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w****2
发帖数: 12072 | 14 民运就是垃圾。当年的中共还是有理想有激情有献身的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 民运什么时候可以跟中共相提并论了？
: 政治本来就是肮脏的，先不谈道德问题。
: 民运的作为给中共提鞋都不够。
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s*********t
发帖数: 511 | 15 你缺乏起码的常事：
手段这个，是可以保证的。目地远景这个东西，两个相反的人都可以说自己是为了同一
个目地。
好似法律体系，根本的公平正义，控辩双方谁都认为自己的是追求这个的，所以只能保
证程序正义。单纯的正义，这个说不清啊。
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方所说得民主，历史久远，令人称奇的是，总体形象基本没变。翻译成中文，依据大
: 多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民当家做主，政治体制为人民服务。
: 这个错觉离事实的距离是三万英里。现在西方从媒体到主要政治头目，嘴里说的普世价
: 值之一的民主，就是普选，投票，大家有权利投上一票，那就民主了，少数服从多数，
: 愿投服输。
: 一些人总感觉，只要有了这个投票的权力，上面讲的中文民主也就可以实现了。这个感
: 觉和事实的距离超过三万英里。
: 定性的看，西方鼓吹的所谓民主，其实除了是一种手段外，别的什么都不是。而中文民
: 主所隐含的，是一种目的，愿景。
: 从这么个简单的角度去看问题，很多事情就一目了然了。美国这样的民主，英国的民主
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s****y
发帖数: 858 | |
w****2
发帖数: 12072 | 17 关键是西式民主程序不正义啊，因为不能保证大众的话语权。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你缺乏起码的常事：
: 手段这个，是可以保证的。目地远景这个东西，两个相反的人都可以说自己是为了同一
: 个目地。
: 好似法律体系，根本的公平正义，控辩双方谁都认为自己的是追求这个的，所以只能保
: 证程序正义。单纯的正义，这个说不清啊。
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p*****y
发帖数: 1982 | 18 我支持独裁，我当大独裁者，大家都当我的奴才，最好
【在 s****y 的大作中提到】
: 恩，还是独裁好啊，独裁好。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 大众民主好。
【在 s****y 的大作中提到】
: 恩，还是独裁好啊，独裁好。
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s*********t
发帖数: 511 | 20 话语权，就是谁都有开口说出自己主张的权利。至于能否被别人听到，这个不是话语权
。你有权利说，别人也有权利不听啊。
【在 w****2 的大作中提到】
: 关键是西式民主程序不正义啊，因为不能保证大众的话语权。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 话语权指谁说了算。你说的那个叫言论自由。
精神病院病人有言论自由，没话语权。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 话语权，就是谁都有开口说出自己主张的权利。至于能否被别人听到，这个不是话语权
: 。你有权利说，别人也有权利不听啊。
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w****2
发帖数: 12072 | 22 不是的，话语权是谁有能让人听到的权利。
你屁民在家里说话谁管？关键是媒体。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 话语权，就是谁都有开口说出自己主张的权利。至于能否被别人听到，这个不是话语权
: 。你有权利说，别人也有权利不听啊。
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g*******1
发帖数: 6009 | 23 现在越来越觉得你就是满嘴跑火车的主.
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方所说得民主，历史久远，令人称奇的是，总体形象基本没变。翻译成中文，依据大
: 多数人的对中文的理解直觉，这个民主意思是人民当家做主，政治体制为人民服务。
: 这个错觉离事实的距离是三万英里。现在西方从媒体到主要政治头目，嘴里说的普世价
: 值之一的民主，就是普选，投票，大家有权利投上一票，那就民主了，少数服从多数，
: 愿投服输。
: 一些人总感觉，只要有了这个投票的权力，上面讲的中文民主也就可以实现了。这个感
: 觉和事实的距离超过三万英里。
: 定性的看，西方鼓吹的所谓民主，其实除了是一种手段外，别的什么都不是。而中文民
: 主所隐含的，是一种目的，愿景。
: 从这么个简单的角度去看问题，很多事情就一目了然了。美国这样的民主，英国的民主
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