w****2
发帖数: 12072 | 1 http://dangshi.people.com.cn/GB/146570/201245/12542258.html
《五·二零声明》大集会后，毛泽东又出现一个很大变化，他突然对自己无处不在
的“伟人”形象很是反感，以致反感到不能忍受的地步。
有一天，他和周恩来、林彪到人民大会堂开会。毛泽东一下车，看见北门上挂着他
的画像，马上发起脾气。他大手一挥说：“我的像到处挂，叫我给你们站岗放哨，风吹
雨打日头晒，残酷无情！统统摘下来，不摘下来，我就再也不进大会堂。”一进北大厅
，毛泽东看到原来挂画的地方，都挂上了毛主席语录，又气不打一处来：“我那几句话
就有这么大的作用？到处写，到处挂，讨嫌。”
他扭头对周恩来说：“恩来，叫人统统摘下来！”（注4）
毛泽东气呼呼说这话时，林彪就在身边。不过林彪依然是一副不变应万变，泰然处
之的神情。
周恩来马上叫来大会堂的党委书记，让他亲自布置，将大会堂北门、南门、西门的
主席像摘下来，只保留东门的。大会堂各厅的语录，大多数换成了国画；少数毛泽东手
书的诗词，作为书法作品也保留了下来。
后来，京西宾馆也参照大会堂的模式进行了处理。
杜修贤经常出入人民大会堂， |
m******n
发帖数: 6673 | 2 比小平差远了，人家都称自己是中国人民的儿子。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/146570/201245/12542258.html
: 《五·二零声明》大集会后，毛泽东又出现一个很大变化，他突然对自己无处不在
: 的“伟人”形象很是反感，以致反感到不能忍受的地步。
: 有一天，他和周恩来、林彪到人民大会堂开会。毛泽东一下车，看见北门上挂着他
: 的画像，马上发起脾气。他大手一挥说：“我的像到处挂，叫我给你们站岗放哨，风吹
: 雨打日头晒，残酷无情！统统摘下来，不摘下来，我就再也不进大会堂。”一进北大厅
: ，毛泽东看到原来挂画的地方，都挂上了毛主席语录，又气不打一处来：“我那几句话
: 就有这么大的作用？到处写，到处挂，讨嫌。”
: 他扭头对周恩来说：“恩来，叫人统统摘下来！”（注4）
: 毛泽东气呼呼说这话时，林彪就在身边。不过林彪依然是一副不变应万变，泰然处
|
l**k
发帖数: 45267 | 3 中学时看这种文章看多了，毛既不想当红太阳也不想打倒老干部，所有的坏事都是林彪
四人帮干的
【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/146570/201245/12542258.html
: 《五·二零声明》大集会后，毛泽东又出现一个很大变化，他突然对自己无处不在
: 的“伟人”形象很是反感，以致反感到不能忍受的地步。
: 有一天，他和周恩来、林彪到人民大会堂开会。毛泽东一下车，看见北门上挂着他
: 的画像，马上发起脾气。他大手一挥说：“我的像到处挂，叫我给你们站岗放哨，风吹
: 雨打日头晒，残酷无情！统统摘下来，不摘下来，我就再也不进大会堂。”一进北大厅
: ，毛泽东看到原来挂画的地方，都挂上了毛主席语录，又气不打一处来：“我那几句话
: 就有这么大的作用？到处写，到处挂，讨嫌。”
: 他扭头对周恩来说：“恩来，叫人统统摘下来！”（注4）
: 毛泽东气呼呼说这话时，林彪就在身边。不过林彪依然是一副不变应万变，泰然处
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 这充分说明了中国人们对毛很不领情，明明毛对自己的伟人形象很反感，神州大地仍然
到处都是毛泽东像，忠字舞和毛泽东语录。 |
l**s
发帖数: 9490 | 5 都是因为刘主席和林副主席还有四人帮在搞鬼
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这充分说明了中国人们对毛很不领情，明明毛对自己的伟人形象很反感，神州大地仍然
: 到处都是毛泽东像，忠字舞和毛泽东语录。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 据说毛主席1950年就死了。后来都是替身，不然他手下那些人怎么闹腾得那么厉害？
【在 l**s 的大作中提到】
: 都是因为刘主席和林副主席还有四人帮在搞鬼
|
X*****u
发帖数: 1780 | |
v*****a
发帖数: 1332 | 8 周恩来NB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
周恩来马上叫来大会堂的党委书记，让他亲自布置，将大会堂北门、南门、西门的主席
像摘下来，只保留东门的。大会堂各厅的语录，大多数换成了国画；少数毛泽东手书的
诗词，作为书法作品也保留了下来。
周恩来马上打断：“尉凤英同志，你已经是中央委员，不是普通工人，以后说话要
注意。主席多次提出不要‘四个副词’我们就不要这样用了。学习毛泽东思想，不在于
能引用毛主席的只言片语，而是要学习、领会毛泽东思想的科学体系，要学会运用毛泽
东思想的立场、观点、方法去分析问题，解决问题。四个副词，引用只言片语，主席是
不赞成的”。 |
w****2
发帖数: 12072 | 9 这篇文章只是告诉我们一些当时的情况而已，怎么你这么激动？
【在 l**k 的大作中提到】
: 中学时看这种文章看多了，毛既不想当红太阳也不想打倒老干部，所有的坏事都是林彪
: 四人帮干的
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w****2
发帖数: 12072 | 10 这篇文章只是告诉我们一些当时的情况而已，怎么你这么激动？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这充分说明了中国人们对毛很不领情，明明毛对自己的伟人形象很反感，神州大地仍然
: 到处都是毛泽东像，忠字舞和毛泽东语录。
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q*****n
发帖数: 2570 | |
a****9
发帖数: 200 | 12 毛泽东最会作秀，他出尔反尔的事多了
1980年四千老干部大讨论如何评议毛泽东功过时，胡克实说，毛主席出尔反尔的事情很
多。如1953年团中央起草团章，上面有“用毛泽东思想教育青年”一语，毛亲笔勾掉，
还嘱咐我们不要再这样写；可是在文革中却把这事说成是反毛泽东思想的罪行。我们挨
斗，过不了关，他却不出来吭声。又如1959年庐山会议，本来要批左，却变成批右。
1962年七千人大会，他大讲民主；没几个月，在十中全会上大批翻案风。三年困难时期
，中央决定下马，主席并未反对；但情况刚好转，他又大批下马风。文革派工作组是主
席批准的，后来却说是刘少奇的资产阶级路线。1972年刚批林，又批“右倾回潮”。他
批别人（对他）搞突然袭击，他自己就搞。刚批了几天四人帮，转过来马上批邓。……
他这一张一弛，把全党搞得不知所措了
夏衍概括毛主席的错误，是16个字：“拒谏爱谄，多疑善变，言而无信，绵里藏针。
” |
w*******r
发帖数: 2792 | 13 反感啥呀，不过是他意识到了林彪利用捧他来达到自己的目的，所以心中火了。 |
K**F
发帖数: 1198 | 14 看你把无知当有趣, 把谎言当事实, 着急.
【在 w****2 的大作中提到】
: 这篇文章只是告诉我们一些当时的情况而已，怎么你这么激动？
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 这应该不是谎言，估计有证人。
当时左右很复杂，上层没几个人真心想建立大众民主，群众自己又不能理解大众民主对
他们的意义。林彪也不能理解，就瞎起哄。
毛本心是反对个人崇拜的，只是为了推翻官僚有意识借助了个人崇拜。文革其实和建立
新中国类似，是革命，是建立一个新的政权形式。当文革实质上基本结束后（不是76年
）毛又回到反对个人崇拜的路上了。
【在 K**F 的大作中提到】
: 看你把无知当有趣, 把谎言当事实, 着急.
|
w****2
发帖数: 12072 | 16 当时左右很复杂，上层没几个人真心想建立大众民主，群众自己又不能理解大众民主对
他们的意义。林彪也不能理解，就瞎起哄。
毛本心是反对个人崇拜的，只是为了推翻官僚有意识借助了个人崇拜。文革其实和建立
新中国类似，是革命，是建立一个新的政权形式。当文革实质上基本结束后（不是76年
）毛又回到反对个人崇拜的路上了。
毛有些时候是策略性的，为了达到人民民主要打倒既得利益的官僚而采取策略性的措施。
【在 a****9 的大作中提到】
: 毛泽东最会作秀，他出尔反尔的事多了
: 1980年四千老干部大讨论如何评议毛泽东功过时，胡克实说，毛主席出尔反尔的事情很
: 多。如1953年团中央起草团章，上面有“用毛泽东思想教育青年”一语，毛亲笔勾掉，
: 还嘱咐我们不要再这样写；可是在文革中却把这事说成是反毛泽东思想的罪行。我们挨
: 斗，过不了关，他却不出来吭声。又如1959年庐山会议，本来要批左，却变成批右。
: 1962年七千人大会，他大讲民主；没几个月，在十中全会上大批翻案风。三年困难时期
: ，中央决定下马，主席并未反对；但情况刚好转，他又大批下马风。文革派工作组是主
: 席批准的，后来却说是刘少奇的资产阶级路线。1972年刚批林，又批“右倾回潮”。他
: 批别人（对他）搞突然袭击，他自己就搞。刚批了几天四人帮，转过来马上批邓。……
: 他这一张一弛，把全党搞得不知所措了
|
r****r
发帖数: 1839 | 17 即使老毛做了婊子也需要立牌坊。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/146570/201245/12542258.html
: 《五·二零声明》大集会后，毛泽东又出现一个很大变化，他突然对自己无处不在
: 的“伟人”形象很是反感，以致反感到不能忍受的地步。
: 有一天，他和周恩来、林彪到人民大会堂开会。毛泽东一下车，看见北门上挂着他
: 的画像，马上发起脾气。他大手一挥说：“我的像到处挂，叫我给你们站岗放哨，风吹
: 雨打日头晒，残酷无情！统统摘下来，不摘下来，我就再也不进大会堂。”一进北大厅
: ，毛泽东看到原来挂画的地方，都挂上了毛主席语录，又气不打一处来：“我那几句话
: 就有这么大的作用？到处写，到处挂，讨嫌。”
: 他扭头对周恩来说：“恩来，叫人统统摘下来！”（注4）
: 毛泽东气呼呼说这话时，林彪就在身边。不过林彪依然是一副不变应万变，泰然处
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l**k
发帖数: 45267 | 18 呵呵，激动个毛
林彪
【在 w****2 的大作中提到】
: 这篇文章只是告诉我们一些当时的情况而已，怎么你这么激动？
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w****2
发帖数: 12072 | 19 当时左右很复杂，上层没几个人真心想建立大众民主，群众自己又不能理解大众民主对
他们的意义。林彪也不能理解，就瞎起哄。
毛本心是反对个人崇拜的，只是为了推翻官僚有意识借助了个人崇拜。文革其实和建立
新中国类似，是革命，是建立一个新的政权形式。当文革实质上基本结束后（不是76年
）毛又回到反对个人崇拜的路上了。
毛有些时候是策略性的，为了达到人民民主要打倒既得利益的官僚而采取策略性的措施。
【在 r****r 的大作中提到】
: 即使老毛做了婊子也需要立牌坊。
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T******y
发帖数: 14506 | 20 委屈老毛了，人大应该立法严惩树伟人行为。违者昌平挖沙6年 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 真是打到哪里指到哪里。
施。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时左右很复杂，上层没几个人真心想建立大众民主，群众自己又不能理解大众民主对
: 他们的意义。林彪也不能理解，就瞎起哄。
: 毛本心是反对个人崇拜的，只是为了推翻官僚有意识借助了个人崇拜。文革其实和建立
: 新中国类似，是革命，是建立一个新的政权形式。当文革实质上基本结束后（不是76年
: ）毛又回到反对个人崇拜的路上了。
: 毛有些时候是策略性的，为了达到人民民主要打倒既得利益的官僚而采取策略性的措施。
|
t*******h
发帖数: 2882 | |
w****2
发帖数: 12072 | 23 为了达到人民民主要打倒既得利益的官僚而采取策略性的措施, 合乎逻辑。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 这事还要讨论？太欺负大家的智商了吧
|
w*******r
发帖数: 2792 | 24 扯蛋。先姑且不论毛的目的是什么（毛的目的至少部分是因为自己大权旁落），光是他
采用这样非民主的做法就已经在客观上坏了规矩，贻害不浅
【在 w****2 的大作中提到】
: 为了达到人民民主要打倒既得利益的官僚而采取策略性的措施, 合乎逻辑。
|
w****2
发帖数: 12072 | 25 同意你的说法，毛这么做坏了党内规矩。不过当时整个党都蜕化为一个官僚统治集团了
，毛除了让民众自己起来负责找不到别的办法。所以毛坚持说这件事情“不能包办代替
”。历史的真实是隐藏在细节中的，尤其是复杂历史时期。我这个帖子做的只是让更多
细节显示而已。
毛始终坚信一点：“只有人人都起来负责，才不会人亡政息。”这也是他当年和黄炎培
说的。我以为毛当时是很认真的，而且一直到死对这件事都是很认真的，不是说说而已。
可惜老百姓根本没明白他的意思，就利用这个机会报私仇。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 扯蛋。先姑且不论毛的目的是什么（毛的目的至少部分是因为自己大权旁落），光是他
: 采用这样非民主的做法就已经在客观上坏了规矩，贻害不浅
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 结果是什么，全国大乱，也没有得到什么人民民主，打倒一批官僚然后又换一批官僚，
而且对毛的个人崇拜仍然继续。
【在 w****2 的大作中提到】
: 为了达到人民民主要打倒既得利益的官僚而采取策略性的措施, 合乎逻辑。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 其实蒋中正当年也是用心良苦，只不过中国人都理解不了而已。
已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 同意你的说法，毛这么做坏了党内规矩。不过当时整个党都蜕化为一个官僚统治集团了
: ，毛除了让民众自己起来负责找不到别的办法。所以毛坚持说这件事情“不能包办代替
: ”。历史的真实是隐藏在细节中的，尤其是复杂历史时期。我这个帖子做的只是让更多
: 细节显示而已。
: 毛始终坚信一点：“只有人人都起来负责，才不会人亡政息。”这也是他当年和黄炎培
: 说的。我以为毛当时是很认真的，而且一直到死对这件事都是很认真的，不是说说而已。
: 可惜老百姓根本没明白他的意思，就利用这个机会报私仇。
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f*r
发帖数: 3968 | 28 袁项城当年也是用心良苦啊。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实蒋中正当年也是用心良苦，只不过中国人都理解不了而已。
:
: 已。
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 希特勒笑而不语。。。
【在 f*r 的大作中提到】
: 袁项城当年也是用心良苦啊。。。。
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w*******r
发帖数: 2792 | 30 主席名言：北京市现在是水泼不进针插不进
恩来名言：主席，大权还在你手上 |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 结果是失败了。不过文革时官僚对群众不太敢为所欲为（当然，有民粹主义倾向，以及
对个别群众的伤害），伤害群众利益的行为比较少。
个人崇拜也少了很多（和文革初相比）。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 结果是什么，全国大乱，也没有得到什么人民民主，打倒一批官僚然后又换一批官僚，
: 而且对毛的个人崇拜仍然继续。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 “伤害群众利益的行为比较少” ----
全国武斗打死那么多人，打死的都不算群众。
出身不好的人不能上大学，没有好工作，他们都不算群众。
个人崇拜少了很多？你这就好像说不抽高纯度海洛英，改抽中等纯度的，就是巨大进步
一样。
【在 w****2 的大作中提到】
: 结果是失败了。不过文革时官僚对群众不太敢为所欲为（当然，有民粹主义倾向，以及
: 对个别群众的伤害），伤害群众利益的行为比较少。
: 个人崇拜也少了很多（和文革初相比）。
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w****2
发帖数: 12072 | 33 看毛蒋这种领袖人物，要看他站在哪个集团的利益立场上。单独看一个人没什么意义。
蒋介石代表的就是像宋子文这种买办集团和官僚资本集团的立场上，不管他本人如何都
不能抹煞这一点。黄金十年以及抗战大后方的情形都能说明这一点。
打倒蒋介石不是打倒他个人，而是打倒他所代表的阶级。蒋介石本人当然也是用心良苦
，谁敢说他不是个民族主义者，要抗日？只是他站在反人民的立场上而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实蒋中正当年也是用心良苦，只不过中国人都理解不了而已。
:
: 已。
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d******a
发帖数: 32122 | 34 这个跟主席三年期间没吃肉一样
【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/146570/201245/12542258.html
: 《五·二零声明》大集会后，毛泽东又出现一个很大变化，他突然对自己无处不在
: 的“伟人”形象很是反感，以致反感到不能忍受的地步。
: 有一天，他和周恩来、林彪到人民大会堂开会。毛泽东一下车，看见北门上挂着他
: 的画像，马上发起脾气。他大手一挥说：“我的像到处挂，叫我给你们站岗放哨，风吹
: 雨打日头晒，残酷无情！统统摘下来，不摘下来，我就再也不进大会堂。”一进北大厅
: ，毛泽东看到原来挂画的地方，都挂上了毛主席语录，又气不打一处来：“我那几句话
: 就有这么大的作用？到处写，到处挂，讨嫌。”
: 他扭头对周恩来说：“恩来，叫人统统摘下来！”（注4）
: 毛泽东气呼呼说这话时，林彪就在身边。不过林彪依然是一副不变应万变，泰然处
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w****2
发帖数: 12072 | 35 袁世凯是站在广大人民的立场上？不是。
【在 f*r 的大作中提到】
: 袁项城当年也是用心良苦啊。。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 那只是你不能理解常公而已。
就好像你说的全国人民都不能理解毛泽东而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 看毛蒋这种领袖人物，要看他站在哪个集团的利益立场上。单独看一个人没什么意义。
: 蒋介石代表的就是像宋子文这种买办集团和官僚资本集团的立场上，不管他本人如何都
: 不能抹煞这一点。黄金十年以及抗战大后方的情形都能说明这一点。
: 打倒蒋介石不是打倒他个人，而是打倒他所代表的阶级。蒋介石本人当然也是用心良苦
: ，谁敢说他不是个民族主义者，要抗日？只是他站在反人民的立场上而已。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 他当然是站在广大人民立场上，只不过是广大人民不能理解而已，所以他失败了，悲壮
的失败。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 袁世凯是站在广大人民的立场上？不是。
|
w****2
发帖数: 12072 | 38 当时确实官僚集团反对走人民民主的道路，所以“水泼不进针插不进“。
要改变官僚集团的这种统治，要让人民真正当家作主，在当时的情况下起码要打破这种
官僚严控的局面。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 主席名言：北京市现在是水泼不进针插不进
: 恩来名言：主席，大权还在你手上
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 把地球毁灭就可以打破官僚集团。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时确实官僚集团反对走人民民主的道路，所以“水泼不进针插不进“。
: 要改变官僚集团的这种统治，要让人民真正当家作主，在当时的情况下起码要打破这种
: 官僚严控的局面。
|
w*******r
发帖数: 2792 | 40 事实不是这样。当时的矛盾主要在于是否要全部搞公社集体化。至于人民民主，刘邓从来就没有反对。事实上刘少奇是一个对自己要求及其严格，非常无私的人，在这一点上他做得比毛还要好得多。很有名的就是领粮票事情， 刘是所有中央领导中领得最少的。他的民主作风也比毛好得多。
当然我本人并不看重这一点，因为作为一个国家领导人，稍微满足一下个人利益没有问题。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时确实官僚集团反对走人民民主的道路，所以“水泼不进针插不进“。
: 要改变官僚集团的这种统治，要让人民真正当家作主，在当时的情况下起码要打破这种
: 官僚严控的局面。
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w****2
发帖数: 12072 | 41
所以说文革其实是一场革命，是和三年解放战争类似的，有反方组织力量和双方打仗。
文革的武斗本质上和国共打仗是类似的，事实上也是保守派武斗的力量更大。
不要把文革看成是和平时期，这和解放战争类似。
这是刘少奇等人在四清中搞的，“地富反坏右”都是四清及之前的概念，不是文革时的
概念。文革时主要是提出了“走资派”这个概念。
我刚才说了，文革是双方在斗争的状态（很多“打着红旗反红旗”），而不是革命派完
全占优势的状态。所以有你说的这种情况。江青明确说了“出身不可决定，道路可以选
择“（你看《联动覆灭记》）。
这一点我赞同你说的，文革后期的个人崇拜还有，也是不对的。事实上毛一直在做减少
的努力。当然还很不够。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “伤害群众利益的行为比较少” ----
: 全国武斗打死那么多人，打死的都不算群众。
: 出身不好的人不能上大学，没有好工作，他们都不算群众。
: 个人崇拜少了很多？你这就好像说不抽高纯度海洛英，改抽中等纯度的，就是巨大进步
: 一样。
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f*r
发帖数: 3968 | 42 袁项城确实是站在广大人民立场上的，清醒地认识到民智尚未开，尚不足以骤然施行民
主宪政
孙文虽然反对袁，自己后来搞得那套军政训政宪政逐步过渡方案意思其实一样
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他当然是站在广大人民立场上，只不过是广大人民不能理解而已，所以他失败了，悲壮
: 的失败。。
|
w****2
发帖数: 12072 | 43 有很多事实表明常公是站在官僚阶级、买办阶级这一方的（比如宋子文著名的“外国的
青霉素都用不完“，还有网上的黄金十年工业的分析，以及最后蒋经国打虎虎头蛇尾，
等等）。
至于毛的问题，那是因为“人人都起来负责”这一点，其实很多中国人不愿意。这一点
鲁迅的“哀其不幸，怒其不争”和毛是类似的。毛自己就说过“我和鲁迅是相通的”（
大意）。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那只是你不能理解常公而已。
: 就好像你说的全国人民都不能理解毛泽东而已。
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w****2
发帖数: 12072 | 44 如果是的话，就不会出于私利愿意同意把德国的利益转给日本。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他当然是站在广大人民立场上，只不过是广大人民不能理解而已，所以他失败了，悲壮
: 的失败。。
|
w****2
发帖数: 12072 | 45 土地集体所有是关系到社会主义基础，关系到几十年后会不会又滑入人剥削人的社会的。
中国历来改朝换代，开始都分田，最后都兼并。因为总有人成功，总有人失败，而且这
是个马太效应。
从来就没有反对。事实上刘少奇是一个对自己要求及其严格，非常无私的人，在这一点
上他做得比毛还要好得多。很有名的就是领粮票事情， 刘是所有中央领导中领得最少
的。他的民主作风也比毛好得多。
问题。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 事实不是这样。当时的矛盾主要在于是否要全部搞公社集体化。至于人民民主，刘邓从来就没有反对。事实上刘少奇是一个对自己要求及其严格，非常无私的人，在这一点上他做得比毛还要好得多。很有名的就是领粮票事情， 刘是所有中央领导中领得最少的。他的民主作风也比毛好得多。
: 当然我本人并不看重这一点，因为作为一个国家领导人，稍微满足一下个人利益没有问题。
|
w****2
发帖数: 12072 | 46 所以说毛蠢啊，没有认识到民智未开，骤然施行大民主（像大字报，大辩论，踢开党委
闹革命等）。
“惟其愚也甚，可见其痴也甚。”
【在 f*r 的大作中提到】
: 袁项城确实是站在广大人民立场上的，清醒地认识到民智尚未开，尚不足以骤然施行民
: 主宪政
: 孙文虽然反对袁，自己后来搞得那套军政训政宪政逐步过渡方案意思其实一样
|
s**s
发帖数: 781 | 47 嗯，老毛最伟大了·
什么红太阳，什么四个伟大，个人崇拜都是别人逼着老毛接受的
坏事都是别人干的
【在 w****2 的大作中提到】
: http://dangshi.people.com.cn/GB/146570/201245/12542258.html
: 《五·二零声明》大集会后，毛泽东又出现一个很大变化，他突然对自己无处不在
: 的“伟人”形象很是反感，以致反感到不能忍受的地步。
: 有一天，他和周恩来、林彪到人民大会堂开会。毛泽东一下车，看见北门上挂着他
: 的画像，马上发起脾气。他大手一挥说：“我的像到处挂，叫我给你们站岗放哨，风吹
: 雨打日头晒，残酷无情！统统摘下来，不摘下来，我就再也不进大会堂。”一进北大厅
: ，毛泽东看到原来挂画的地方，都挂上了毛主席语录，又气不打一处来：“我那几句话
: 就有这么大的作用？到处写，到处挂，讨嫌。”
: 他扭头对周恩来说：“恩来，叫人统统摘下来！”（注4）
: 毛泽东气呼呼说这话时，林彪就在身边。不过林彪依然是一副不变应万变，泰然处
|
w****2
发帖数: 12072 | 48 我说的“当时确实官僚集团反对走人民民主的道路”，不是说官僚反对建国后的政治制
度，而是官僚反对真正从下而上的人人起来负责，人民有管理权的民主。反右前的整风
被无数官员顶着。
建国后的政治制度和现在其实是类似的，难道你能说现在是真的“人民民主”？
从来就没有反对。事实上刘少奇是一个对自己要求及其严格，非常无私的人，在这一点
上他做得比毛还要好得多。很有名的就是领粮票事情， 刘是所有中央领导中领得最少
的。他的民主作风也比毛好得多。
问题。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 事实不是这样。当时的矛盾主要在于是否要全部搞公社集体化。至于人民民主，刘邓从来就没有反对。事实上刘少奇是一个对自己要求及其严格，非常无私的人，在这一点上他做得比毛还要好得多。很有名的就是领粮票事情， 刘是所有中央领导中领得最少的。他的民主作风也比毛好得多。
: 当然我本人并不看重这一点，因为作为一个国家领导人，稍微满足一下个人利益没有问题。
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w****2
发帖数: 12072 | 49 “为了打鬼，借助钟馗”
毛在文革初借助了个人崇拜。
【在 s**s 的大作中提到】
: 嗯，老毛最伟大了·
: 什么红太阳，什么四个伟大，个人崇拜都是别人逼着老毛接受的
: 坏事都是别人干的
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J*********r
发帖数: 5921 | 50 毛主席关于民主的评论确实很棒，我也相信他当时是真心这么想的。但后来发生的一切
表明他也许并不真正了解什么是民主，更不知道到底该如何贯彻之。
毛是伟人，但伟人也会犯错误，有时是严重的错误。把他的功绩和过错混在一起，不是
对待历史人物的正确方法。
关于他对于自己伟人形象很反感的这篇文章，我看了之后只觉得好笑。把错误都推给手
下，认为毛主席一贯光辉正确，实在荒谬。退一万步讲，即使文章符合史实，后来发生
的一切，毛作为一把手，都是严重失职。这是不需要看动机，只需看结果的。
已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 同意你的说法，毛这么做坏了党内规矩。不过当时整个党都蜕化为一个官僚统治集团了
: ，毛除了让民众自己起来负责找不到别的办法。所以毛坚持说这件事情“不能包办代替
: ”。历史的真实是隐藏在细节中的，尤其是复杂历史时期。我这个帖子做的只是让更多
: 细节显示而已。
: 毛始终坚信一点：“只有人人都起来负责，才不会人亡政息。”这也是他当年和黄炎培
: 说的。我以为毛当时是很认真的，而且一直到死对这件事都是很认真的，不是说说而已。
: 可惜老百姓根本没明白他的意思，就利用这个机会报私仇。
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w****2
发帖数: 12072 | 51
其实全世界都不知道如何真正贯彻大众民主。正是在这个意义上研究文革很有必要。我
至少认同文革理念中的几点：普通人的话语权（如大字报），人民对自己事务的管理权
（如鞍钢宪法），干部不能完全脱产（三同）等等。
西方民主政治中我认同陪审团。
完全同意。
我从文中并没有读出“宣扬毛主席一贯光辉正确”，可能我从不这么认为，所以读的时
候也没这个感觉（难怪这里这么多人反对这篇文章，原来他们读出了这种感觉，我能够
理解他们的反对了）。我只是想多转点真实的历史细节过来（党史办发的，一般是可信
的），因为历史的真实存在于细节之中，多知道点真实的细节总是好的。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 毛主席关于民主的评论确实很棒，我也相信他当时是真心这么想的。但后来发生的一切
: 表明他也许并不真正了解什么是民主，更不知道到底该如何贯彻之。
: 毛是伟人，但伟人也会犯错误，有时是严重的错误。把他的功绩和过错混在一起，不是
: 对待历史人物的正确方法。
: 关于他对于自己伟人形象很反感的这篇文章，我看了之后只觉得好笑。把错误都推给手
: 下，认为毛主席一贯光辉正确，实在荒谬。退一万步讲，即使文章符合史实，后来发生
: 的一切，毛作为一把手，都是严重失职。这是不需要看动机，只需看结果的。
:
: 已。
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h*******2
发帖数: 3118 | 52 exactly,主席的敌人很强大,是整个官僚主义集团,主席必须取得老百姓的信任,但主席
自身绝对是问心无愧的,他完全可以选择和官僚集团同流合污,做起来轻而易举,但是和
他的信仰和理想却背道而驰,这时候主席不能允许的.
死胖子这种人是永远无法理解的,他从来都是把个人恩怨凌驾于真理和理想之上.
【在 w****2 的大作中提到】
: “为了打鬼，借助钟馗”
: 毛在文革初借助了个人崇拜。
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J*********r
发帖数: 5921 | 53 恩，如何贯彻民主确实是个棘手的问题，特别是每个国家情况不同，背景不同，实践中
遇到的问题也会不同。我并不同意全盘地贯彻西方的民主制度，但是这些西方国家在民
主化道路上走的时间已经很长，还是有很多经验值得借鉴的。
文革思想里也许有闪光点，但是其最后造成的大劫难让我很难对网上那些讨论如果当初
文革“正确地”被执行中国今天就能怎么怎么样的文章产生好感。我大概能猜到为什么
今天会有不少人热衷于那个时代的一些思想观点：因为中国社会现在遇到了各种各样的
问题，而这些问题在毛时代可能是不存在的。但是，毛时代有毛时代的问题，那些问题
可能更严重，连人的生存权都常常受到挑战。如何从历史中真正吸取有用的养分而去除
有害的成分并引以为戒，同时不断摸索，积累经验，然后创造性地解决当前问题，是中
国现在面临的重大挑战。
胡温政府执政到目前的最大败笔是在推进制度改革方面，让人看不到摸索前进的迹象，
反而固步自封，整天抱着华而不实的GDP数字不放，对各种愈演愈烈的社会问题提不出
有效的办法。这也许就是很多中国人不满和不安的原因吧。
权是
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 其实全世界都不知道如何真正贯彻大众民主。正是在这个意义上研究文革很有必要。我
: 至少认同文革理念中的几点：普通人的话语权（如大字报），人民对自己事务的管理权
: （如鞍钢宪法），干部不能完全脱产（三同）等等。
: 西方民主政治中我认同陪审团。
: 完全同意。
: 我从文中并没有读出“宣扬毛主席一贯光辉正确”，可能我从不这么认为，所以读的时
: 候也没这个感觉（难怪这里这么多人反对这篇文章，原来他们读出了这种感觉，我能够
: 理解他们的反对了）。我只是想多转点真实的历史细节过来（党史办发的，一般是可信
: 的），因为历史的真实存在于细节之中，多知道点真实的细节总是好的。
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w****2
发帖数: 12072 | 54 我感觉网络一定程度上恢复了大字报和大辩论。我希望能恢复鞍钢宪法和三结合的干部
体制，以及文革宪法中的工人罢工权。
文革中的劫难主要是文革初期，但那时其实是类似于解放战争的一场战争，不能认为是
和平时期，因为也是夺权，和解放战争一样（当然解放战争也是一场劫难，不过很多人
不这么认为）。文革中后期的主要劫难是过强的思想控制和个人崇拜，而这两者其实现
在不会再有了。
当时生活水平的低下其实主要是因为西方封锁，没有先进机器造成的。72年中美和解后
就大量引进了化肥和化纤机器，这些厂子大都70年代末投产。所以温饱问题的解决其实
主要是靠改革前的措施（这一点现在越来越多的人认同了）。文革中后期其实没有什么
大劫难，生活水平稳步提高，教育大量普及（小学入学率到达96%左右），当然有些思
想控制过严造成的案件。
邓时代的生活水平的发展其实也是靠引进西方先进机器（生产线）。主要靠的是开放，
尤其是引进外资（否则的话不可能迅速引进很多生产线，但这也埋下了被外国剥削和控
制的后患）。如果没有毛时代的奠基，这样的开放只会走上民国发展的道路（看黄金十
年的分析）。邓的开放主要是一个时机问题，提前十年就算开放也不
【在 J*********r 的大作中提到】
: 恩，如何贯彻民主确实是个棘手的问题，特别是每个国家情况不同，背景不同，实践中
: 遇到的问题也会不同。我并不同意全盘地贯彻西方的民主制度，但是这些西方国家在民
: 主化道路上走的时间已经很长，还是有很多经验值得借鉴的。
: 文革思想里也许有闪光点，但是其最后造成的大劫难让我很难对网上那些讨论如果当初
: 文革“正确地”被执行中国今天就能怎么怎么样的文章产生好感。我大概能猜到为什么
: 今天会有不少人热衷于那个时代的一些思想观点：因为中国社会现在遇到了各种各样的
: 问题，而这些问题在毛时代可能是不存在的。但是，毛时代有毛时代的问题，那些问题
: 可能更严重，连人的生存权都常常受到挑战。如何从历史中真正吸取有用的养分而去除
: 有害的成分并引以为戒，同时不断摸索，积累经验，然后创造性地解决当前问题，是中
: 国现在面临的重大挑战。
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x***u
发帖数: 6421 | 55 文革造成了什么大劫难？有改革开放造成的劫难多么？
【在 J*********r 的大作中提到】
: 恩，如何贯彻民主确实是个棘手的问题，特别是每个国家情况不同，背景不同，实践中
: 遇到的问题也会不同。我并不同意全盘地贯彻西方的民主制度，但是这些西方国家在民
: 主化道路上走的时间已经很长，还是有很多经验值得借鉴的。
: 文革思想里也许有闪光点，但是其最后造成的大劫难让我很难对网上那些讨论如果当初
: 文革“正确地”被执行中国今天就能怎么怎么样的文章产生好感。我大概能猜到为什么
: 今天会有不少人热衷于那个时代的一些思想观点：因为中国社会现在遇到了各种各样的
: 问题，而这些问题在毛时代可能是不存在的。但是，毛时代有毛时代的问题，那些问题
: 可能更严重，连人的生存权都常常受到挑战。如何从历史中真正吸取有用的养分而去除
: 有害的成分并引以为戒，同时不断摸索，积累经验，然后创造性地解决当前问题，是中
: 国现在面临的重大挑战。
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J*********r
发帖数: 5921 | 56 很多无辜的人被批斗甚至迫害至死，例子我就不举了。其实你问这个问题我有些不知道
怎么回应，一些广为人知的事实相信你也已经知道，只不过人往往在发表观点前就已经
受到了自己已有立场的制约。
改革开放也造成了很多问题，没人可以否认，这可以另开一个话题来讨论，和文革没什
么关系。现在做错了，并不代表当初就正确，相反，当初可能错得更厉害，只是没有身
临其境的人们容易忘记而已。
【在 x***u 的大作中提到】
: 文革造成了什么大劫难？有改革开放造成的劫难多么？
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x***u
发帖数: 6421 | 57 客观地说，改革开放造成的劫难更多：很多民工因为各种原因死掉、很有女人得了艾滋、很
多卖血的得了艾滋、很多婴儿被堕胎，总数加起来比被批斗死的多多了，不是一个数量级。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 很多无辜的人被批斗甚至迫害至死，例子我就不举了。其实你问这个问题我有些不知道
: 怎么回应，一些广为人知的事实相信你也已经知道，只不过人往往在发表观点前就已经
: 受到了自己已有立场的制约。
: 改革开放也造成了很多问题，没人可以否认，这可以另开一个话题来讨论，和文革没什
: 么关系。现在做错了，并不代表当初就正确，相反，当初可能错得更厉害，只是没有身
: 临其境的人们容易忘记而已。
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J*********r
发帖数: 5921 | 58 关于孰轻孰重，我持保留意见。
但是同意你说的问题确实很多，一切向钱看，一切以GDP为纲，环境破坏，食品安全问题，社会风气败坏等等，就是一些严重的不良后果。建国后中国之发展常常出现走极端的情况，我个人认为和整个社会体制缺少“微调环节”和“监控环节”有关。中国这么大，政策的制定和贯彻不能搞一刀切，而应从各个地区的实际情况来出发，比如说招商引资政策，很多地区都争相拼命提供优惠条件给外来企业，完全不顾这些企业经营状况如何，是否会造成当地的严重环境污染等等，短期GDP数字可能好看一些，长远来看，可能得不偿失。
滋、很
量级。
【在 x***u 的大作中提到】
: 客观地说，改革开放造成的劫难更多：很多民工因为各种原因死掉、很有女人得了艾滋、很
: 多卖血的得了艾滋、很多婴儿被堕胎，总数加起来比被批斗死的多多了，不是一个数量级。
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m***7
发帖数: 4207 | 59 wlwl12说的轻你是天真,说重了就不好听了.
从大道理上讲,TG一向愚民，你现在这么大了又在外国了，还重复那一套宣传，是什么
意思？
从小道理上讲，毛泽东是个好大喜功的人，是个独断专行的人，还是个封建思想很浓厚
的人。这样的人，你信他反感什么个人崇拜？ |
m***7
发帖数: 4207 | 60 to JackFighter :
毛主席关于民主的评论确实很棒，我也相信他当时是真心这么想的。但后来发生的一切 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 那只是因为常公的想法失败了而言，常公的出发点是好的，就是全国人民没有能够理解
他的良苦用心。如果“人人都起来负责”，常公的金黄十年就要变成金黄一百年，可惜
很多中国人不愿意。常自己就说过：我和鲁迅是私通的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 有很多事实表明常公是站在官僚阶级、买办阶级这一方的（比如宋子文著名的“外国的
: 青霉素都用不完“，还有网上的黄金十年工业的分析，以及最后蒋经国打虎虎头蛇尾，
: 等等）。
: 至于毛的问题，那是因为“人人都起来负责”这一点，其实很多中国人不愿意。这一点
: 鲁迅的“哀其不幸，怒其不争”和毛是类似的。毛自己就说过“我和鲁迅是相通的”（
: 大意）。
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 袁项城，常凯申，毛润之三人合唱：
你的脸有几分憔悴
你的眼有残留的泪
你的唇美丽中有疲惫
我用去整夜的时间
想分辨在你我之间
到底谁会爱谁多一点
我宁愿看著你
睡得如此沉静
胜过你醒时决裂般无情
你说你想要逃
偏偏注定要落脚
情灭了爱熄了
剩下空心要不要
春已走花又落
用心良苦却成空
我的痛怎么形容
一生爱错放你的手 |
