P*****l
发帖数: 438 | 1 除去数学，和理论物理，
现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
能沾上边就沾。
申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
中国现在试图全面效法美国，不妥。
（备注 １：这几年看多了滥竽充数的美国教授。
备注 ２：例如那当年被好称“要夺诺奖”的 ＺＨＥＮＡＮ ＢＡＯ
和德国造假金童舍恩。舍恩身敗名裂，ＺＨＥＮＡＮ 继续
逍遥。何也，曰 ＺＨＥＮＡＮ仅提供样品也，不知舍恩造假
也。 ＰＩＴＢＵＬＬ曰，ＺＨＥＮＡＮ亦不懂和舍恩合著论文
何意乎？若舍恩未造假或造假未被发现，亦可同享诺奖乎。若是，
则有诺奖获得者不明自己的得奖文章乎。） |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 Right on, man.
The us system is a slave system, generating tons of trashy papers with no
use at all.
Japan and EuU system better for real scientists
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
|
L*****s
发帖数: 6046 | 3 那实行欧洲的教授制度，一个教研室只有一个正教授，其他人再牛也只是博士，因为教
授位置只有一个。这样正教授的数量确很少。
年轻人岂不是更无出路。 |
m***8
发帖数: 482 | 4 美国大学烂教授的确很多
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 5 关键是要年轻人要能够静得下心来搞科研，在经济上没有后顾之忧。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 那实行欧洲的教授制度，一个教研室只有一个正教授，其他人再牛也只是博士，因为教
: 授位置只有一个。这样正教授的数量确很少。
: 年轻人岂不是更无出路。
|
m***8
发帖数: 482 | 6 这个没p用
【在 e*******n 的大作中提到】
: 关键是要年轻人要能够静得下心来搞科研，在经济上没有后顾之忧。
|
s********e
发帖数: 13723 | 7 急PAN 和EU产生的REAL SCIENTISTS 没有美国一般多
【在 k*****r 的大作中提到】
: Right on, man.
: The us system is a slave system, generating tons of trashy papers with no
: use at all.
: Japan and EuU system better for real scientists
|
o**4
发帖数: 35028 | 8 好教授也遍地都是啊
【在 m***8 的大作中提到】
: 美国大学烂教授的确很多
|
b*****n
发帖数: 6324 | 9 老美的决策者也不傻，给了那么多钱给生物，纳米，固然大部分都是忽悠，
几十年后回头一看，都是屁用没有的东西。但是只有有1%的研究搞出东西
来，这其中又有百分之几是重大突破，还是很划得来的。
再说这些研究，很多也是靠第三世界的廉价劳动力在打工，工钱比在监狱
养老黑老墨都低，对美国绝对不是赔本的买卖。
当然美国这种做法值不值得中国效仿，那得中国的决策者去拿主意。 |
H*******k
发帖数: 894 | 10 事实上，德国正在学习美国，设立了junior professor 给年轻教授。
要吸引人才，光靠口号和理想是不行的。10个PI里面有一个牛逼的就能创造很大的贡献，
这就够了。
papers with no
【在 k*****r 的大作中提到】
: Right on, man.
: The us system is a slave system, generating tons of trashy papers with no
: use at all.
: Japan and EuU system better for real scientists
|
|
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N******K
发帖数: 10202 | 11 美国转基因技术领先
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老美的决策者也不傻，给了那么多钱给生物，纳米，固然大部分都是忽悠，
: 几十年后回头一看，都是屁用没有的东西。但是只有有1%的研究搞出东西
: 来，这其中又有百分之几是重大突破，还是很划得来的。
: 再说这些研究，很多也是靠第三世界的廉价劳动力在打工，工钱比在监狱
: 养老黑老墨都低，对美国绝对不是赔本的买卖。
: 当然美国这种做法值不值得中国效仿，那得中国的决策者去拿主意。
|
r******r
发帖数: 1735 | 12 research应该少而精，给top20学校充足funding
反正重大突破就那几个学校
其他三流学校，根本就不该给什么funding，把课上上好就行了
那帮三流faculty用纳税人的钱压榨学生，制造出来的垃圾paper，
除了给自己评tenure，屁用没有
小bush干了不少傻事，但cut NSF funding还是非常正确的
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老美的决策者也不傻，给了那么多钱给生物，纳米，固然大部分都是忽悠，
: 几十年后回头一看，都是屁用没有的东西。但是只有有1%的研究搞出东西
: 来，这其中又有百分之几是重大突破，还是很划得来的。
: 再说这些研究，很多也是靠第三世界的廉价劳动力在打工，工钱比在监狱
: 养老黑老墨都低，对美国绝对不是赔本的买卖。
: 当然美国这种做法值不值得中国效仿，那得中国的决策者去拿主意。
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k**l
发帖数: 1937 | 13 you can not see beyond your nose
科研这点经费比起美国在军费和医疗上浪费的可以忽略不计
nsf一年才几十亿美元，美国在伊拉克阿富汗一天烧多少经费？
【在 r******r 的大作中提到】
: research应该少而精，给top20学校充足funding
: 反正重大突破就那几个学校
: 其他三流学校，根本就不该给什么funding，把课上上好就行了
: 那帮三流faculty用纳税人的钱压榨学生，制造出来的垃圾paper，
: 除了给自己评tenure，屁用没有
: 小bush干了不少傻事，但cut NSF funding还是非常正确的
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g********r
发帖数: 2630 | 14 虽然top学校的教授一般都比烂校好，但不绝对。我觉得还不如限制paper的作者人数。
有些paper一下子好多人，究竟是谁的成果。里面肯定有挂名的，一般是senior的挂名
但也不绝对。应该限制paper最多两作者。
【在 r******r 的大作中提到】
: research应该少而精，给top20学校充足funding
: 反正重大突破就那几个学校
: 其他三流学校，根本就不该给什么funding，把课上上好就行了
: 那帮三流faculty用纳税人的钱压榨学生，制造出来的垃圾paper，
: 除了给自己评tenure，屁用没有
: 小bush干了不少傻事，但cut NSF funding还是非常正确的
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r******r
发帖数: 1735 | 15 your nose is longer beyond your arms
我是就事论事，nsf funding 该不该cut和军费多少有什么关系？
军费该cut就能等于nsf funding不该cut了？
【在 k**l 的大作中提到】
: you can not see beyond your nose
: 科研这点经费比起美国在军费和医疗上浪费的可以忽略不计
: nsf一年才几十亿美元，美国在伊拉克阿富汗一天烧多少经费？
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r******r
发帖数: 1735 | 16 我说的top20学校，只是个general guideline，当然那不绝对
具体的还是要看research质量。总之意思就是funding要集中给最好的人用
而不是现在这样撒大网，让public money成了很多垃圾paper dumper的
给自己捞取利益评tenure的工具。
【在 g********r 的大作中提到】
: 虽然top学校的教授一般都比烂校好，但不绝对。我觉得还不如限制paper的作者人数。
: 有些paper一下子好多人，究竟是谁的成果。里面肯定有挂名的，一般是senior的挂名
: 但也不绝对。应该限制paper最多两作者。
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s*******i
发帖数: 741 | 17 a lot of really good researchers choose to go to second-tier schools due to
family reasons.
【在 r******r 的大作中提到】
: 我说的top20学校，只是个general guideline，当然那不绝对
: 具体的还是要看research质量。总之意思就是funding要集中给最好的人用
: 而不是现在这样撒大网，让public money成了很多垃圾paper dumper的
: 给自己捞取利益评tenure的工具。
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m**********2
发帖数: 6568 | 18 老爱搞他相对论的时候，恰恰是他生活最有后顾之忧的时候。而且据他的书信，当时他
也静不下心来。
家里穷 房子小 孩子闹 老婆脾气大。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 关键是要年轻人要能够静得下心来搞科研，在经济上没有后顾之忧。
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s****7
发帖数: 2507 | 19 我觉得主要是解决就业和教育问题.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老美的决策者也不傻，给了那么多钱给生物，纳米，固然大部分都是忽悠，
: 几十年后回头一看，都是屁用没有的东西。但是只有有1%的研究搞出东西
: 来，这其中又有百分之几是重大突破，还是很划得来的。
: 再说这些研究，很多也是靠第三世界的廉价劳动力在打工，工钱比在监狱
: 养老黑老墨都低，对美国绝对不是赔本的买卖。
: 当然美国这种做法值不值得中国效仿，那得中国的决策者去拿主意。
|
s****r
发帖数: 758 | 20 名字署为通讯就行
～～～～～～～～～～～～
呵呵，你真在学术界混过？！只有中国大陆学者在乎谁是通讯作者。 |
|
|
a****g
发帖数: 8131 | 21 are you kidding me?
In US, people do not care who is the corresponding author?
【在 s****r 的大作中提到】
: 名字署为通讯就行
: ～～～～～～～～～～～～
: 呵呵，你真在学术界混过？！只有中国大陆学者在乎谁是通讯作者。
|
L*3
发帖数: 3766 | 22 Are you sure?
【在 s****r 的大作中提到】
: 名字署为通讯就行
: ～～～～～～～～～～～～
: 呵呵，你真在学术界混过？！只有中国大陆学者在乎谁是通讯作者。
|
z*******g
发帖数: 1541 | 23 材料，化学，生物三大垃圾专业要彻底整顿！
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
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c*********p
发帖数: 540 | 24 科学应当是群策群力的事,垄断只能限制发展,扼杀创新.
所谓重大突破, 实际上是这些牛校的老板互相抬轿子的杰作. 况且牛校毕业的学生没有
都抢到牛校的坑,现在三流学校里的发考题,大部分是当年牛校里生产这些"重大突破"的
生力军.照你的说法, 现在牛校里的老不退的应当多拿funding了?
【在 r******r 的大作中提到】
: research应该少而精，给top20学校充足funding
: 反正重大突破就那几个学校
: 其他三流学校，根本就不该给什么funding，把课上上好就行了
: 那帮三流faculty用纳税人的钱压榨学生，制造出来的垃圾paper，
: 除了给自己评tenure，屁用没有
: 小bush干了不少傻事，但cut NSF funding还是非常正确的
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r******r
发帖数: 1735 | 25 科学应当是群策群力，但是这个“群”应该是那些至少有严肃态度
做research的人。而不是现在的大量劣质faculty，为了自己的名利
不择手段剥削学生劳动力，制造大量无用的垃圾paper，这是对纳税
人金钱的极大浪费
我上面说了，funding是要给那些优秀的group，这当然不局限于某些学校。
【在 c*********p 的大作中提到】
: 科学应当是群策群力的事,垄断只能限制发展,扼杀创新.
: 所谓重大突破, 实际上是这些牛校的老板互相抬轿子的杰作. 况且牛校毕业的学生没有
: 都抢到牛校的坑,现在三流学校里的发考题,大部分是当年牛校里生产这些"重大突破"的
: 生力军.照你的说法, 现在牛校里的老不退的应当多拿funding了?
|
a*********g
发帖数: 8087 | |
t******g
发帖数: 2253 | 27 强烈同意！
【在 z*******g 的大作中提到】
: 材料，化学，生物三大垃圾专业要彻底整顿！
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d********y
发帖数: 6566 | |
l*b
发帖数: 4369 | 29 显然啊，我们组都是一作（学生或博后）兼当通讯作者。有时候老板作为第二通讯作者。
很简单啊，别人读了paper，有问题肯定是写信问通讯作者啊，PI常常不太清楚工作的
细节。当通讯作者有啥用？
【在 a****g 的大作中提到】
: are you kidding me?
: In US, people do not care who is the corresponding author?
|
r********3
发帖数: 2998 | 30 分析得很精辟！
而且，像我们CS专业更是如此。早些年这个行业还没兴旺，随便一个CS PhD，然后花1,
2年点心思赶一下时髦做点东西，就可以做到top牛校的教授。而现在实际很多工作，都
是分散在各个不同阶层大学的教授里面。反倒是，牛校很多老教授，年纪大了，都没什
么contribution。
【在 c*********p 的大作中提到】
: 科学应当是群策群力的事,垄断只能限制发展,扼杀创新.
: 所谓重大突破, 实际上是这些牛校的老板互相抬轿子的杰作. 况且牛校毕业的学生没有
: 都抢到牛校的坑,现在三流学校里的发考题,大部分是当年牛校里生产这些"重大突破"的
: 生力军.照你的说法, 现在牛校里的老不退的应当多拿funding了?
|
|
|
r******n
发帖数: 2730 | 31 打仗耗钱 有回报啊 打仗就间接拉动消费了
给trashy的project钱 没有啥回报
【在 k**l 的大作中提到】
: you can not see beyond your nose
: 科研这点经费比起美国在军费和医疗上浪费的可以忽略不计
: nsf一年才几十亿美元，美国在伊拉克阿富汗一天烧多少经费？
|
a****g
发帖数: 8131 | 32 你介不介意我看看你们实验室？
你的说法我闻所未闻，的确是大开眼界
者。
【在 l*b 的大作中提到】
: 显然啊，我们组都是一作（学生或博后）兼当通讯作者。有时候老板作为第二通讯作者。
: 很简单啊，别人读了paper，有问题肯定是写信问通讯作者啊，PI常常不太清楚工作的
: 细节。当通讯作者有啥用？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 33 米国NSF去年才67亿刀，米疣的goldmann sucks 一家发年终奖就发了160多亿。
中国增加科研经费是对的，但应该大规模资助工业研究，比如华为，和国防科技工业，
而不是像TMD外F一样跟着洋大人屁股后面发垃圾PAPER.
【在 k**l 的大作中提到】
: you can not see beyond your nose
: 科研这点经费比起美国在军费和医疗上浪费的可以忽略不计
: nsf一年才几十亿美元，美国在伊拉克阿富汗一天烧多少经费？
|
B***i
发帖数: 724 | 34 说说看 CS最近有什么突出贡献是由学校里的人做出来的？
比较一下 CS有哪些贡献是由工业界的人做出来的？
1,
【在 r********3 的大作中提到】
: 分析得很精辟！
: 而且，像我们CS专业更是如此。早些年这个行业还没兴旺，随便一个CS PhD，然后花1,
: 2年点心思赶一下时髦做点东西，就可以做到top牛校的教授。而现在实际很多工作，都
: 是分散在各个不同阶层大学的教授里面。反倒是，牛校很多老教授，年纪大了，都没什
: 么contribution。
|
l**c
发帖数: 335 | 35 我看CS是最需要限制funding的，特别是系统方向
人家牛校老教授至少以前还是做过实打实的贡献，
就算吃吃老本，也还可以接受。
你说现在的2，3流大学那些“实打实的贡献”，不知道你对
“实打实的贡献”的定义是什么，反正很多系统top会议上面
的文章烧掉90%对research 一点影像都没有。
1,
【在 r********3 的大作中提到】
: 分析得很精辟！
: 而且，像我们CS专业更是如此。早些年这个行业还没兴旺，随便一个CS PhD，然后花1,
: 2年点心思赶一下时髦做点东西，就可以做到top牛校的教授。而现在实际很多工作，都
: 是分散在各个不同阶层大学的教授里面。反倒是，牛校很多老教授，年纪大了，都没什
: 么contribution。
|
l**c
发帖数: 335 | 36 不幸的是现在国内的风气很差，美国学术界好的东西没学到，
把2，3流大学里面paper dumper都学来了，反正中国人力便宜，
老板更能压榨学生。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国NSF去年才67亿刀，米疣的goldmann sucks 一家发年终奖就发了160多亿。
: 中国增加科研经费是对的，但应该大规模资助工业研究，比如华为，和国防科技工业，
: 而不是像TMD外F一样跟着洋大人屁股后面发垃圾PAPER.
|
H*********8
发帖数: 323 | 37 搂住说得不无道理,想当年,我老在一SB实验室,这SB发了好几篇的science,nature, 时
常拿出他的文章来让新来的学生薄厚做JC, 但文章里有明显的错,当然10多年前的文章
了,或多或少有点错,但这SB的文章有些是错的离谱,往往新来的学生薄厚不知深浅,就在
JC里指出文章的缺陷,这SB就疯狂的报复,后来看看太明显了,想出新招.JC之前的幻灯片
必须在前一天给他演练一次,他通过了才能第二天在JC上讲.如果指出问题,他就修改的
时候删了.
我老当年年轻,不知天高地厚,在坚持一个他的非常明显的错误的时候,让他颜面尽失,SB
老羞成怒,把我老整得死去活来,差点挂了.现在一直还不明白,SB当年坚持的错误是他
真不知道还是他故意要骗FUNDING的,因为当时实验室所有人都提出我是对的,为此还咨
询了一专家教授,说明了是我对的.SB公开写信说明我是对的时候,立即就原形毕露,把我
老踢了.
其实就是一个非常简单的问题,大概就是比分辩黑和白稍微难点的问题.这厮竟然能混到
今天,可见美国的科学系统多官僚. |
s****r
发帖数: 758 | 38 可能是学科不同做法就不同。
我这里有些PhD学生写的文章都是自己做通讯作者，我当博后也都是通讯作者。
通讯作者在评tenure的时候一点儿用都没有，只有first和last作者算数。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你介不介意我看看你们实验室？
: 你的说法我闻所未闻，的确是大开眼界
:
: 者。
|
d********g
发帖数: 3195 | 39
急pan本来就小，要那么多real scientists作甚
【在 s********e 的大作中提到】
: 急PAN 和EU产生的REAL SCIENTISTS 没有美国一般多
|
w**d
发帖数: 2334 | 40 how can you tell which one is trash? You need a systematic way to do that.
Guess that is called panel review.
【在 r******n 的大作中提到】
: 打仗耗钱 有回报啊 打仗就间接拉动消费了
: 给trashy的project钱 没有啥回报
|
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 41 1% useful? you are joking. In academics, less than 0.1%.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老美的决策者也不傻，给了那么多钱给生物，纳米，固然大部分都是忽悠，
: 几十年后回头一看，都是屁用没有的东西。但是只有有1%的研究搞出东西
: 来，这其中又有百分之几是重大突破，还是很划得来的。
: 再说这些研究，很多也是靠第三世界的廉价劳动力在打工，工钱比在监狱
: 养老黑老墨都低，对美国绝对不是赔本的买卖。
: 当然美国这种做法值不值得中国效仿，那得中国的决策者去拿主意。
|
g******s
发帖数: 733 | 42 Are Japan/EU's systems any different from the USA one? Personally I don't
think so.
【在 k*****r 的大作中提到】
: Right on, man.
: The us system is a slave system, generating tons of trashy papers with no
: use at all.
: Japan and EuU system better for real scientists
|
s**e
发帖数: 1523 | 43 生于忧患，死于安乐~
【在 m**********2 的大作中提到】
: 老爱搞他相对论的时候，恰恰是他生活最有后顾之忧的时候。而且据他的书信，当时他
: 也静不下心来。
: 家里穷 房子小 孩子闹 老婆脾气大。
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M*****9
发帖数: 320 | 44 "脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ. 吹"
Agree!!
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
|
r********3
发帖数: 2998 | 45 恩。我是说按照学校faculty的圈子的。当然，我也觉得工业界做的贡献远大于的学术
界。
所以如果我要来改革，我觉得应该让学术界向工业界学习。首先降低paper的影响力。
而应该按照实际做出来的system或者toolkit原型来评估。即便是做算法和理论的，也
要求提供所有的实验代码和数据。就像生物，物理，化学这些，要求实验结果可以重复。
【在 B***i 的大作中提到】
: 说说看 CS最近有什么突出贡献是由学校里的人做出来的？
: 比较一下 CS有哪些贡献是由工业界的人做出来的？
:
: 1,
|
W****W
发帖数: 508 | 46 山寨强国阿
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
|
r****e
发帖数: 3109 | 47 你想想，各国各大学每年发这么多奖学金资助这么多人上博士，能指望每个人都不是忽
悠？有足够多好的就可以了，没学过概率啊？
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 48 美国的科研基本上是靠钱堆出来的。 百分之九十九点九九的paper都是垃圾。 真正的
科学在那百分之零点零零一里边。 但是，如果没有那么多垃圾，就不会有那么一点真
金。 |
y***l
发帖数: 6963 | 49 就像有人总是说中国人创造性不够，
也不想想，在低水平基础上创造出来的东西不是无用就是已经被西方创造过了，没有足
够的基础拿来的质变
文科傻妞们甚是可笑
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国的科研基本上是靠钱堆出来的。 百分之九十九点九九的paper都是垃圾。 真正的
: 科学在那百分之零点零零一里边。 但是，如果没有那么多垃圾，就不会有那么一点真
: 金。
|
d********y
发帖数: 6566 | 50 真正有关键技术含量的，是不会发paper的。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国的科研基本上是靠钱堆出来的。 百分之九十九点九九的paper都是垃圾。 真正的
: 科学在那百分之零点零零一里边。 但是，如果没有那么多垃圾，就不会有那么一点真
: 金。
|
|
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e****e
发帖数: 104 | 51 不对 老爱搞相对论的时候已经是专利员了，工资是很高的。他最窘迫是大学毕业找不
到工作那会儿。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 老爱搞他相对论的时候，恰恰是他生活最有后顾之忧的时候。而且据他的书信，当时他
: 也静不下心来。
: 家里穷 房子小 孩子闹 老婆脾气大。
|
l*b
发帖数: 4369 | 52 呵呵，不想被人肉啊。
不过我可以告诉你一件事：我念PhD期间发了7篇一作文章，只有第一篇是老板当通讯作
者，估计觉得我太嫩。之后6篇都是我做通讯作者。另外我老板在我PhD第三年快结束的
时候才评tenure。老板只有自己是一作的文章才会兼任通讯作者。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你介不介意我看看你们实验室？
: 你的说法我闻所未闻，的确是大开眼界
:
: 者。
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r********3
发帖数: 2998 | 53 赞！
【在 d********y 的大作中提到】
: 真正有关键技术含量的，是不会发paper的。
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n****n
发帖数: 434 | 54 That is called vision.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 老美的决策者也不傻，给了那么多钱给生物，纳米，固然大部分都是忽悠，
: 几十年后回头一看，都是屁用没有的东西。但是只有有1%的研究搞出东西
: 来，这其中又有百分之几是重大突破，还是很划得来的。
: 再说这些研究，很多也是靠第三世界的廉价劳动力在打工，工钱比在监狱
: 养老黑老墨都低，对美国绝对不是赔本的买卖。
: 当然美国这种做法值不值得中国效仿，那得中国的决策者去拿主意。
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s**a
发帖数: 1906 | 55 每个老板不一样的，你这个属于特别好的老板
有些老板年纪一大把了还要跟学生抢一作，但这都不是常态
大部分的常态是学生一作老板通讯呗
【在 l*b 的大作中提到】
: 呵呵，不想被人肉啊。
: 不过我可以告诉你一件事：我念PhD期间发了7篇一作文章，只有第一篇是老板当通讯作
: 者，估计觉得我太嫩。之后6篇都是我做通讯作者。另外我老板在我PhD第三年快结束的
: 时候才评tenure。老板只有自己是一作的文章才会兼任通讯作者。
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T**********1
发帖数: 2406 | 56 This is called waste of money. a bunch of parasites get together to swindle
money from un-suspecting taxpayers. NIH, NSF with vested interest tells
dumb legsilaters also with vested interest to waste tax-payers' money
together. This is not going to last. The PIs and their permanent PostDocs
better find some productive real jobs berfore the end comes.
【在 n****n 的大作中提到】
: That is called vision.
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s****r
发帖数: 758 | 57 还是和学科有关。
我这个系里面new fish写的是老板当通讯，old fish都是第一作者通讯。有的老板就算
new fish写的一样不当通讯。
我想来想去，通讯作者唯一的好处就是媒体采访的时候，通讯作者是默认联系人。
至于老板和学生抢一作的烂事，不能说完全没有，但凡有些资历的完全独立的老板（自
己还有大老板的AP除外），都不会这么干，因为senior author是跑不了的。除了
review或者editorial，大老板都不当第一作者。
【在 s**a 的大作中提到】
: 每个老板不一样的，你这个属于特别好的老板
: 有些老板年纪一大把了还要跟学生抢一作，但这都不是常态
: 大部分的常态是学生一作老板通讯呗
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c*******y
发帖数: 1657 | |
s****r
发帖数: 758 | 59 太极端了不好。
有垃圾并不一定等于没有金子。
swindle
PostDocs
【在 T**********1 的大作中提到】
: This is called waste of money. a bunch of parasites get together to swindle
: money from un-suspecting taxpayers. NIH, NSF with vested interest tells
: dumb legsilaters also with vested interest to waste tax-payers' money
: together. This is not going to last. The PIs and their permanent PostDocs
: better find some productive real jobs berfore the end comes.
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G*****9
发帖数: 3225 | 60 确实有同样的感觉。以前在国内读研究生的时候，对科研中的弄虚作假深恶痛绝。遂决
定赴美读博士。到了美国之后发现，只是五十步笑百步。美国有些教授的水平，真不见
得比国内的好呢。到美国来跟一个不上进的教授，不如呆在国内混公司。混公司能混出
人脉，到这边读书整个浪费青春。到头来，faculty无缘，弄不好工作找不到，最后回
国跟着以前的同学混，甚至师弟师妹混。
真正有含金量的东西，不一定是科研。很多在国内的基层默默挣扎的人，踏踏实实地工
作、积累，未始不是一种进步。只是很多时候，个人的价值不能在社会中找到一个可以
认可的平台而已。有些人被赋予了机会并抓住了，于是成名了。把留学中的精英放到他
们的道路上，未必比他们做得好；把他们放到留学中的精英们的道路上，未必做得就差
。留学不是化学或核反应，可以改变质。
美国的科研，确实是一批老欧洲科学家们撑起来的。现在的科研，早就变成民工运动了
。 |
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c*******y
发帖数: 1657 | 61 我老板也很不开心别人指出他的问题
都想着能发个破paper就行
SB
【在 H*********8 的大作中提到】
: 搂住说得不无道理,想当年,我老在一SB实验室,这SB发了好几篇的science,nature, 时
: 常拿出他的文章来让新来的学生薄厚做JC, 但文章里有明显的错,当然10多年前的文章
: 了,或多或少有点错,但这SB的文章有些是错的离谱,往往新来的学生薄厚不知深浅,就在
: JC里指出文章的缺陷,这SB就疯狂的报复,后来看看太明显了,想出新招.JC之前的幻灯片
: 必须在前一天给他演练一次,他通过了才能第二天在JC上讲.如果指出问题,他就修改的
: 时候删了.
: 我老当年年轻,不知天高地厚,在坚持一个他的非常明显的错误的时候,让他颜面尽失,SB
: 老羞成怒,把我老整得死去活来,差点挂了.现在一直还不明白,SB当年坚持的错误是他
: 真不知道还是他故意要骗FUNDING的,因为当时实验室所有人都提出我是对的,为此还咨
: 询了一专家教授,说明了是我对的.SB公开写信说明我是对的时候,立即就原形毕露,把我
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s****r
发帖数: 758 | 62 postdoc制吧？
大家都做postdoc，谁也不服谁。不需要写grant，NIH随机给钱，指不定那天就能轮上
你。凡是各领域bottom 75%的杂志，就地全部解散，不给大家发垃圾的机会。成立全国
性的委员会，接受举报，一旦被举报是垃圾并证实者立即逐出学术界。
还有什么要补充的么？
【在 c*******y 的大作中提到】
: ＰＩ制衰败的话，又用什么制度来取代它呢？
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w******e
发帖数: 87 | 63 Nonsense!
Do you ever hear something called pyramid? Without the lower bottom, there
will be no summit. It is just life. Most people are not as glamorous as
movie stars. Look into the mirror. You will see what i mean.
If every PI is successful, we are all in heaven already. |
r******r
发帖数: 1735 | 64 你那种根本没用，faculty可以让cheap labor给你整出一堆数据。
降低影响力的最好方式就是大幅度减少学校的funding，从源头
掐死paper dumper们的生存之路
让那些三流大学的faculty们专心上好课就行，能把课上好就对得起纳税人的钱了。
复。
【在 r********3 的大作中提到】
: 恩。我是说按照学校faculty的圈子的。当然，我也觉得工业界做的贡献远大于的学术
: 界。
: 所以如果我要来改革，我觉得应该让学术界向工业界学习。首先降低paper的影响力。
: 而应该按照实际做出来的system或者toolkit原型来评估。即便是做算法和理论的，也
: 要求提供所有的实验代码和数据。就像生物，物理，化学这些，要求实验结果可以重复。
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f******k
发帖数: 5329 | 65 那你这就是不鼓励合作。现在很多paper都是好几个实验室，好几所学校的人发表的。
如果只能有两个人是作者，那其他人算什么？那别人为什么要参与进来？
【在 g********r 的大作中提到】
: 虽然top学校的教授一般都比烂校好，但不绝对。我觉得还不如限制paper的作者人数。
: 有些paper一下子好多人，究竟是谁的成果。里面肯定有挂名的，一般是senior的挂名
: 但也不绝对。应该限制paper最多两作者。
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h**********y
发帖数: 1293 | 66 这和男人产生大量精子但只有极少数修成正果是一个策略。
100篇垃圾出一篇精华。打一亿美元水瓢出一个牛逼成果就是划算的。
因为出真正成果太难，只能靠基数大。
所以这些浪费都是计划内的。
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
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c*****a
发帖数: 177 | 67 美国的经费制度中一个政策是在科研经费之外给学校场地费或叫回扣。好像NIH是最多
的，差不多50% 左右，其他像NSF少些，但都会给一些。就是说发考题得了100万刀经费
，NIH要额外给50万刀左右给学校作为场地水电等的消耗。这个可是比收学费油水大很
多，不会给学生带来负担，还能给学生增加RA职位。 所以学校也积极推动生产垃圾文
章和垃圾项目。不光是为了US News排名，经济利益也是推手。 |
S***p
发帖数: 19902 | 68 如果基础科学不衰败，那就不是真正的衰败
【在 P*****l 的大作中提到】
: 除去数学，和理论物理，
: 现在美国一大堆名校的正，副教授，滥竽充数，南郭先生，吹吹打打。
: 脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ。
: 吹的是“大路货”的牛，什么“新能源”，“储能材料”，“纳米橡皮筋”啊，
: 能沾上边就沾。
: 申请下来钱，各色人等，雇上一批，甭管有没有啥真发现，炮制文章为上，
: ＰＩ甭管弄没弄明白炮制的文章，名字署为通讯就行。
: 美国科技二战后领先世界，得益于继承老欧洲的人才。
: 现在二世而衰，三世而竭，难以为继了。
: 中国现在试图全面效法美国，不妥。
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z*h
发帖数: 773 | 69 High overhead is motivating the schools to hire more professors. |
r********3
发帖数: 2998 | 70 你这套不仅没用，而且是搞反了。
楼上很多都说了各种原因。你都不看别人的回复啊？
【在 r******r 的大作中提到】
: 你那种根本没用，faculty可以让cheap labor给你整出一堆数据。
: 降低影响力的最好方式就是大幅度减少学校的funding，从源头
: 掐死paper dumper们的生存之路
: 让那些三流大学的faculty们专心上好课就行，能把课上好就对得起纳税人的钱了。
:
: 复。
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r*******r
发帖数: 1014 | 71 这个问题已经不是学界的问题啦。业界何尝不是如此。
Bell实验室的挂掉及后期的作假，是一个分水岭。
复。
【在 r********3 的大作中提到】
: 恩。我是说按照学校faculty的圈子的。当然，我也觉得工业界做的贡献远大于的学术
: 界。
: 所以如果我要来改革，我觉得应该让学术界向工业界学习。首先降低paper的影响力。
: 而应该按照实际做出来的system或者toolkit原型来评估。即便是做算法和理论的，也
: 要求提供所有的实验代码和数据。就像生物，物理，化学这些，要求实验结果可以重复。
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r******r
发帖数: 1735 | 72 我看了楼上的回复，犯了和你一样错误，就是借着
“学术要靠群体力量”这个借口反对削减funding。
我前面说的很清楚了，“学术要靠群体力量”这是由前提的，那就是
做研究的人至少有个严肃的学术态度，这在当前学术界显然不成立
太多的三流faculty把耗费大量public money，做研究当作获取个人利益，
扬名立万的工具，这才是垃圾paper的源头。
回到你的问题，你说要消减paper的影响力，但是只要那套机制在，
funding不削减，你只是把战场从一个ground移到另一个ground而已。
【在 r********3 的大作中提到】
: 你这套不仅没用，而且是搞反了。
: 楼上很多都说了各种原因。你都不看别人的回复啊？
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l**c
发帖数: 335 | 73 工业界也有问题，但是毕竟人家是用private money，不是用
纳税人的钱，所以问题还是第二位的。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 这个问题已经不是学界的问题啦。业界何尝不是如此。
: Bell实验室的挂掉及后期的作假，是一个分水岭。
:
: 复。
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r*******r
发帖数: 1014 | 74 所以分水岭后，再也没有跨时代(unix,c,laser,transistor,...)的工业研发。
MD需要一个新的研发机制来勃发。
【在 l**c 的大作中提到】
: 工业界也有问题，但是毕竟人家是用private money，不是用
: 纳税人的钱，所以问题还是第二位的。
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l**c
发帖数: 335 | 75 是的，paper oriented导向作用下
现在工业界的很多以前很好的research lab也滥了。 所以某些lab
每年出几百上千篇paper，公司的产品的质量还是一如既往没变化
【在 r*******r 的大作中提到】
: 所以分水岭后，再也没有跨时代(unix,c,laser,transistor,...)的工业研发。
: MD需要一个新的研发机制来勃发。
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T**********1
发帖数: 2406 | 76 Research should be funded by industry and charity, not be government.
【在 r******r 的大作中提到】
: 你那种根本没用，faculty可以让cheap labor给你整出一堆数据。
: 降低影响力的最好方式就是大幅度减少学校的funding，从源头
: 掐死paper dumper们的生存之路
: 让那些三流大学的faculty们专心上好课就行，能把课上好就对得起纳税人的钱了。
:
: 复。
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l*******g
发帖数: 14 | 77 科学的发展，不需要做科学的每个人都有天使般纯洁高尚的目的或者态度。你的想法实
在太纯洁了。
科研体制存在的目的，是科研成果的最大化，不是科研人员的最纯洁化最高尚化。只有
大量的人参与，才会有竞争，才会有各种思想观点的碰撞，才会从中产生出种种新的想
法。曲高和寡，最终也会隐没无闻。
【在 r******r 的大作中提到】
: 我看了楼上的回复，犯了和你一样错误，就是借着
: “学术要靠群体力量”这个借口反对削减funding。
: 我前面说的很清楚了，“学术要靠群体力量”这是由前提的，那就是
: 做研究的人至少有个严肃的学术态度，这在当前学术界显然不成立
: 太多的三流faculty把耗费大量public money，做研究当作获取个人利益，
: 扬名立万的工具，这才是垃圾paper的源头。
: 回到你的问题，你说要消减paper的影响力，但是只要那套机制在，
: funding不削减，你只是把战场从一个ground移到另一个ground而已。
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l*******g
发帖数: 14 | 78 关键是要有流动性，要让杰出的年轻人有机会上去评为正教授，而无所事事的正教授有
机会下来，别成了tenure就一辈子衣食无忧不用再做科研了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 那实行欧洲的教授制度，一个教研室只有一个正教授，其他人再牛也只是博士，因为教
: 授位置只有一个。这样正教授的数量确很少。
: 年轻人岂不是更无出路。
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k*****r
发帖数: 21039 | 79 泥丫在骂MSRA ?
哈哈。
【在 l**c 的大作中提到】
: 是的，paper oriented导向作用下
: 现在工业界的很多以前很好的research lab也滥了。 所以某些lab
: 每年出几百上千篇paper，公司的产品的质量还是一如既往没变化
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m****s
发帖数: 1481 | 80 搞科研这种事情有很大的随机性，特别是要有大的创新，突破性进展，并不是完全取决
于投入的资金，或者PI的能力。爱迪生说过，天才是99%的汗水加1%的灵感，后半句我
想大家都知道了。他人品虽然不咋地，这话还是有代表性的。
那些说把资金集中给优秀的教授或者大学的，说得轻松，但是其实很多大牛做出重大成
果的时候，并不是他们功成名就以后。 |
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g******s
发帖数: 733 | 81 强烈同意！
【在 M*****9 的大作中提到】
: "脑袋不想问题，想的是怎么做ＰＰＴ. 吹"
: Agree!!
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g******s
发帖数: 733 | 82 re.
By the way, what does JC mean?
SB
【在 H*********8 的大作中提到】
: 搂住说得不无道理,想当年,我老在一SB实验室,这SB发了好几篇的science,nature, 时
: 常拿出他的文章来让新来的学生薄厚做JC, 但文章里有明显的错,当然10多年前的文章
: 了,或多或少有点错,但这SB的文章有些是错的离谱,往往新来的学生薄厚不知深浅,就在
: JC里指出文章的缺陷,这SB就疯狂的报复,后来看看太明显了,想出新招.JC之前的幻灯片
: 必须在前一天给他演练一次,他通过了才能第二天在JC上讲.如果指出问题,他就修改的
: 时候删了.
: 我老当年年轻,不知天高地厚,在坚持一个他的非常明显的错误的时候,让他颜面尽失,SB
: 老羞成怒,把我老整得死去活来,差点挂了.现在一直还不明白,SB当年坚持的错误是他
: 真不知道还是他故意要骗FUNDING的,因为当时实验室所有人都提出我是对的,为此还咨
: 询了一专家教授,说明了是我对的.SB公开写信说明我是对的时候,立即就原形毕露,把我
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