q*******n 发帖数: 20306 | 1 有人说是美国的福利制度造成的. 我看好象不是.
首先在人事录用上, 就不择优. 假如你现在在一个效益稍好的企业工作, 企业对社会招
工, 一个职位的空缺, 广告登出一两个月内, 就有几百几千份简历和申请书发进来. 那
么几个月后录取了一个人, 你说你这个新进的同事, 至少从表面上看, 像是几十里挑
一的最优秀那个吗? 你现在同一个公司的几十个同事, 基本上都是以前这样几十里
挑一录取进来的, 一般地说,你了解的这几十个同事, 在业务水平和敬业精神方面
, 可能和纽约市地铁里的随机找出的几十个乘客没什么实质的区别.
人员招工进来以后, 还要管理和激励才好用. 实际情况是, 在公司内部人事管理
上, 和招工类似, 也不是择优的. 工作认真高效的员工, 不一定会得到褒奖,
反而可能被打击.公司里比较资深的工作人员, 通常是相对来说工作水平不怎么样
的. 如果你去饭店吃饭, 饭店老板照顾你, 你的一桌饭菜, 老板都指定厨房里
最资深的那个大厨亲手为你做, 你如果有这样的实际经验的话, 你会知道这通常不
是什么好的关照, 那桌饭菜大多数情况下会做得平平淡淡. 你如果了解过几个厨房
, 你会发现我 | c****g 发帖数: 37081 | | u****n 发帖数: 7521 | | q*******n 发帖数: 20306 | 4 工会组织是否会使工人懒, 这很值得分析. 但我在美国工作过的几个公司都没有工会,
工作人员都很懒.
说工人懒是因为工会的存在, 这种说法在没被证实之前一定要小心. 工会寻求在工人和
老板之间利益瓜分的公平性. 企业的OWNERS通常是不参与生产的, 利润是工人创造的,
老板不应该拿利润的大头. 取消工会, 工人就没有办法和老板进行谈判.
【在 c****g 的大作中提到】 : union?
| w********r 发帖数: 3183 | 5 第一段. 不用拿自己的同事举例子, 直接说自己就不一定是择优录用的.
第二段. 管理和激励也不是择优的, 直接说自己没有得到褒奖就好了.
你几十个同事都可以这么说自己或者别人, 这就是美国人懒的原因.
【在 q*******n 的大作中提到】 : 有人说是美国的福利制度造成的. 我看好象不是. : 首先在人事录用上, 就不择优. 假如你现在在一个效益稍好的企业工作, 企业对社会招 : 工, 一个职位的空缺, 广告登出一两个月内, 就有几百几千份简历和申请书发进来. 那 : 么几个月后录取了一个人, 你说你这个新进的同事, 至少从表面上看, 像是几十里挑 : 一的最优秀那个吗? 你现在同一个公司的几十个同事, 基本上都是以前这样几十里 : 挑一录取进来的, 一般地说,你了解的这几十个同事, 在业务水平和敬业精神方面 : , 可能和纽约市地铁里的随机找出的几十个乘客没什么实质的区别. : 人员招工进来以后, 还要管理和激励才好用. 实际情况是, 在公司内部人事管理 : 上, 和招工类似, 也不是择优的. 工作认真高效的员工, 不一定会得到褒奖, : 反而可能被打击.公司里比较资深的工作人员, 通常是相对来说工作水平不怎么样
| q*******n 发帖数: 20306 | 6 鬼子的这种懒可不是拿来说的, 而是玩真的, 要把田里的禾苗拽上来, 要把天上的太阳
拽下来. 我正在向鬼子们学习懒的技术, 做不到把别人拖到半死, 就如同没见过血的刀
子, 叫摆设.
【在 w********r 的大作中提到】 : 第一段. 不用拿自己的同事举例子, 直接说自己就不一定是择优录用的. : 第二段. 管理和激励也不是择优的, 直接说自己没有得到褒奖就好了. : 你几十个同事都可以这么说自己或者别人, 这就是美国人懒的原因.
| w********r 发帖数: 3183 | 7 鬼子可不觉得自己懒, 都觉得勤快的很. 个个忙的要死,
WORK FROM HOME节省TRAFFIC的时间, 随时带着个笔记本电脑, 孩子上课, 自己就在外
边工作.
【在 q*******n 的大作中提到】 : 鬼子的这种懒可不是拿来说的, 而是玩真的, 要把田里的禾苗拽上来, 要把天上的太阳 : 拽下来. 我正在向鬼子们学习懒的技术, 做不到把别人拖到半死, 就如同没见过血的刀 : 子, 叫摆设.
| c****6 发帖数: 1550 | 8 老美都觉得自己劳累过度,所以老要度假。
你看八马也忘了本,光度假了。
【在 q*******n 的大作中提到】 : 有人说是美国的福利制度造成的. 我看好象不是. : 首先在人事录用上, 就不择优. 假如你现在在一个效益稍好的企业工作, 企业对社会招 : 工, 一个职位的空缺, 广告登出一两个月内, 就有几百几千份简历和申请书发进来. 那 : 么几个月后录取了一个人, 你说你这个新进的同事, 至少从表面上看, 像是几十里挑 : 一的最优秀那个吗? 你现在同一个公司的几十个同事, 基本上都是以前这样几十里 : 挑一录取进来的, 一般地说,你了解的这几十个同事, 在业务水平和敬业精神方面 : , 可能和纽约市地铁里的随机找出的几十个乘客没什么实质的区别. : 人员招工进来以后, 还要管理和激励才好用. 实际情况是, 在公司内部人事管理 : 上, 和招工类似, 也不是择优的. 工作认真高效的员工, 不一定会得到褒奖, : 反而可能被打击.公司里比较资深的工作人员, 通常是相对来说工作水平不怎么样
| J********n 发帖数: 560 | 9 写得好深奥,没看懂。
【在 q*******n 的大作中提到】 : 有人说是美国的福利制度造成的. 我看好象不是. : 首先在人事录用上, 就不择优. 假如你现在在一个效益稍好的企业工作, 企业对社会招 : 工, 一个职位的空缺, 广告登出一两个月内, 就有几百几千份简历和申请书发进来. 那 : 么几个月后录取了一个人, 你说你这个新进的同事, 至少从表面上看, 像是几十里挑 : 一的最优秀那个吗? 你现在同一个公司的几十个同事, 基本上都是以前这样几十里 : 挑一录取进来的, 一般地说,你了解的这几十个同事, 在业务水平和敬业精神方面 : , 可能和纽约市地铁里的随机找出的几十个乘客没什么实质的区别. : 人员招工进来以后, 还要管理和激励才好用. 实际情况是, 在公司内部人事管理 : 上, 和招工类似, 也不是择优的. 工作认真高效的员工, 不一定会得到褒奖, : 反而可能被打击.公司里比较资深的工作人员, 通常是相对来说工作水平不怎么样
| t*****1 发帖数: 369 | | | | s*******2 发帖数: 499 | 11 美国人办事可能比中国还讲究关系,上学求职都要推荐信,招人也是任人唯亲。只是中
国人没有关系网,感觉不深刻。
我们部门有个人什么事情都不做,每天就上网玩游戏,就这样还相安无事。
【在 q*******n 的大作中提到】 : 有人说是美国的福利制度造成的. 我看好象不是. : 首先在人事录用上, 就不择优. 假如你现在在一个效益稍好的企业工作, 企业对社会招 : 工, 一个职位的空缺, 广告登出一两个月内, 就有几百几千份简历和申请书发进来. 那 : 么几个月后录取了一个人, 你说你这个新进的同事, 至少从表面上看, 像是几十里挑 : 一的最优秀那个吗? 你现在同一个公司的几十个同事, 基本上都是以前这样几十里 : 挑一录取进来的, 一般地说,你了解的这几十个同事, 在业务水平和敬业精神方面 : , 可能和纽约市地铁里的随机找出的几十个乘客没什么实质的区别. : 人员招工进来以后, 还要管理和激励才好用. 实际情况是, 在公司内部人事管理 : 上, 和招工类似, 也不是择优的. 工作认真高效的员工, 不一定会得到褒奖, : 反而可能被打击.公司里比较资深的工作人员, 通常是相对来说工作水平不怎么样
| j***o 发帖数: 5096 | 12 跟发展中国家工人比还是跟谁比?美国普通人还是特指工厂工人?普通人并不懒 | Z*****l 发帖数: 14069 | 13 工会的更懒,看看MTA
,
,
【在 q*******n 的大作中提到】 : 工会组织是否会使工人懒, 这很值得分析. 但我在美国工作过的几个公司都没有工会, : 工作人员都很懒. : 说工人懒是因为工会的存在, 这种说法在没被证实之前一定要小心. 工会寻求在工人和 : 老板之间利益瓜分的公平性. 企业的OWNERS通常是不参与生产的, 利润是工人创造的, : 老板不应该拿利润的大头. 取消工会, 工人就没有办法和老板进行谈判.
| p******0 发帖数: 290 | | h*d 发帖数: 19309 | 15 我现在公司的同事还有雇过的工人感觉还挺勤快的。 | z*****u 发帖数: 224 | 16 所以说未来的世界 所有工作都是可以由机器来完成的 | M********G 发帖数: 1207 | 17 工作这么勤快干什么,人要懂得享受生活,你们整天像奴隶一样加班,拼死拼活的干活
,奴隶主可高兴了,可是你们自己得到了什么,难到就是为了那可怜的加班工资,或是
奴隶主的一句赞扬?还好意思嘲笑别人懒。人生短短几十年,你们不想想如何让自己活
得更自由,更快乐,真是白活了。 | y********5 发帖数: 318 | | n*********o 发帖数: 7 | | T*R 发帖数: 36302 | 20 我以前在国内做过一段时间车间管理。
我刚去的时候,在车间实习了半年,和工人一起上夜班干活的时候,就想着早点把份额
完成了然后躲哪里睡一觉。工人们还挺照顾我的,经常让我先干,然后先去休息。毕竟
刚去还不困。
后来我熬出来了最后当然了车间主任,我就有点忘本了,有的时候晚上公司干部值班,
我就跑到车间去抓睡觉的,我知道他们在哪睡觉。
后来我自己来美国后干过LABOR工,我就比较理解他们偷懒了。其实工人和我们不一样
,他们没有改变自己的机会,车间就是他们一辈子的宿命。所以你不能要求他们玩命的
干,他们有的只有自己的身体。身体累坏了,将来只有他们自己吃亏。
我现在干护士,对下面的护工偷懒都是睁一眼闭一眼的,自己也是能逮着机会歇着就歇
着, | | | x*******n 发帖数: 969 | 21 你是好人
【在 T*R 的大作中提到】 : 我以前在国内做过一段时间车间管理。 : 我刚去的时候,在车间实习了半年,和工人一起上夜班干活的时候,就想着早点把份额 : 完成了然后躲哪里睡一觉。工人们还挺照顾我的,经常让我先干,然后先去休息。毕竟 : 刚去还不困。 : 后来我熬出来了最后当然了车间主任,我就有点忘本了,有的时候晚上公司干部值班, : 我就跑到车间去抓睡觉的,我知道他们在哪睡觉。 : 后来我自己来美国后干过LABOR工,我就比较理解他们偷懒了。其实工人和我们不一样 : ,他们没有改变自己的机会,车间就是他们一辈子的宿命。所以你不能要求他们玩命的 : 干,他们有的只有自己的身体。身体累坏了,将来只有他们自己吃亏。 : 我现在干护士,对下面的护工偷懒都是睁一眼闭一眼的,自己也是能逮着机会歇着就歇
| q*******n 发帖数: 20306 | 22 我现在在医院里当人力车夫, 运送病人经常要和护士交接. 护士那个懒啊. 十分钟可以
做完的事, 如果我不催他们或者不主动帮助他们, 经常可以拖半小时. 我由于遭到几次
打击, 已经是在主动地懒了, 但还是明显的不如别人懒. 车夫们也很懒, 我的工作速度
慢, 主要是通过动作慢走路慢拖两三分钟, 他们则是停下来或者失踪一会儿.
【在 T*R 的大作中提到】 : 我以前在国内做过一段时间车间管理。 : 我刚去的时候,在车间实习了半年,和工人一起上夜班干活的时候,就想着早点把份额 : 完成了然后躲哪里睡一觉。工人们还挺照顾我的,经常让我先干,然后先去休息。毕竟 : 刚去还不困。 : 后来我熬出来了最后当然了车间主任,我就有点忘本了,有的时候晚上公司干部值班, : 我就跑到车间去抓睡觉的,我知道他们在哪睡觉。 : 后来我自己来美国后干过LABOR工,我就比较理解他们偷懒了。其实工人和我们不一样 : ,他们没有改变自己的机会,车间就是他们一辈子的宿命。所以你不能要求他们玩命的 : 干,他们有的只有自己的身体。身体累坏了,将来只有他们自己吃亏。 : 我现在干护士,对下面的护工偷懒都是睁一眼闭一眼的,自己也是能逮着机会歇着就歇
| q*******n 发帖数: 20306 | 23 你是生活在自己脑袋里虚构的世界中, 不看你已经看到了的每天发生在你眼前的事实.
比如在美国看病, 明明是一两天就可以解决的小病, 非要拖几个月. 你如果问医院为什
么要拖这么久, 他们会说因为太忙, 你就从内心真的相信他们确实太忙. 一个开不了窍
的人.
【在 w********r 的大作中提到】 : 鬼子可不觉得自己懒, 都觉得勤快的很. 个个忙的要死, : WORK FROM HOME节省TRAFFIC的时间, 随时带着个笔记本电脑, 孩子上课, 自己就在外 : 边工作.
| q*******n 发帖数: 20306 | 24 前不久有新闻报道, 在纽约市, 一男一女两个救护员(EMT)上班中间休息在咖啡店喝咖
啡, 店里有个女顾客难产倒地, 众人叫这两个救护员帮助, 他们叫众人打911, 但是自
己不帮就走了, 后来那个妇女和婴儿都死了. 几个月后, 这两个救护员之中的男的被身
份不明的人打死了.
我目睹过救护员怎样工作, 一辆救护车闪着灯停在楼下, 一男一女两个救护员从驾驶室
缓缓的下来, 慢慢到车后面取下担架, 两人大约3KM/HOUR的速度向楼门走去, 一边走,
两人在聊和工作无关的事.
这类懒是社会结构性的. 和个人的性格关系不大. 例如你可能自认为自己不懒, 但换成
你在他们的岗位, 我估计你也不会比他们做得好多少. 如果你的做法和他们有很大不同
, 那你就可能会被挤走, 或者在最初面试时都不录取你. | a******o 发帖数: 261 | 25 You know, I've seen too many of these type of topics so I have to say
this:
why are there so many people who like to make broad and general
statements about xxx and yyy, where all they have to base it on is some
antidote / personal experiences?
It behooves me completely how these people got through grad school of
any sort - have they not learn anything about sample size / personal
bias?
Somehow some of these people tend to be the same people that bitch about
how Americans have general bias again | T*R 发帖数: 36302 | 26 你这个人太偏激。
救护员有两大类,一类是911救护员,一类是负责把病人从一个FACILITY转送到另一个
FACILITY,或是护送DISABLE病人出院回家。
按照法律规律,后一类救护员是没有资格送病人去医院的,虽然他们技能基本一样。
因为各地的911垄断了急救资源。病人就是倒在医院门口,按法律规定医院也要CALL911。
后一类的救护员属于私人公司,只能干转运工作。
如果这个病人只是难产而不是呼吸停止,确实和他们没有直接关系,当然他们按道义看
应该停下来帮忙照顾。
,
【在 q*******n 的大作中提到】 : 前不久有新闻报道, 在纽约市, 一男一女两个救护员(EMT)上班中间休息在咖啡店喝咖 : 啡, 店里有个女顾客难产倒地, 众人叫这两个救护员帮助, 他们叫众人打911, 但是自 : 己不帮就走了, 后来那个妇女和婴儿都死了. 几个月后, 这两个救护员之中的男的被身 : 份不明的人打死了. : 我目睹过救护员怎样工作, 一辆救护车闪着灯停在楼下, 一男一女两个救护员从驾驶室 : 缓缓的下来, 慢慢到车后面取下担架, 两人大约3KM/HOUR的速度向楼门走去, 一边走, : 两人在聊和工作无关的事. : 这类懒是社会结构性的. 和个人的性格关系不大. 例如你可能自认为自己不懒, 但换成 : 你在他们的岗位, 我估计你也不会比他们做得好多少. 如果你的做法和他们有很大不同 : , 那你就可能会被挤走, 或者在最初面试时都不录取你.
| b*******y 发帖数: 82 | 27
确实。我曾经去一个联邦部门办事。一个很大的办事厅,就我一个客户。一个工作人员
接待我,另外四、五个工作人员在打牌,一个主管模样的坐在单独间里眼皮也不抬一下。
【在 q*******n 的大作中提到】 : 前不久有新闻报道, 在纽约市, 一男一女两个救护员(EMT)上班中间休息在咖啡店喝咖 : 啡, 店里有个女顾客难产倒地, 众人叫这两个救护员帮助, 他们叫众人打911, 但是自 : 己不帮就走了, 后来那个妇女和婴儿都死了. 几个月后, 这两个救护员之中的男的被身 : 份不明的人打死了. : 我目睹过救护员怎样工作, 一辆救护车闪着灯停在楼下, 一男一女两个救护员从驾驶室 : 缓缓的下来, 慢慢到车后面取下担架, 两人大约3KM/HOUR的速度向楼门走去, 一边走, : 两人在聊和工作无关的事. : 这类懒是社会结构性的. 和个人的性格关系不大. 例如你可能自认为自己不懒, 但换成 : 你在他们的岗位, 我估计你也不会比他们做得好多少. 如果你的做法和他们有很大不同 : , 那你就可能会被挤走, 或者在最初面试时都不录取你.
| w********r 发帖数: 3183 | 28 其实是你不看发生在自己身边的事实。
比如看病,你生活中有几天在看病?
你看看周围,每天正常的生活,好不好。
SUMMER的时候,孩子CAMP多,回家早,你不晚来早走,行吗?
草长了,车脏了,你不除草,洗车行吗?
FISHING SEASON开始了,你不TUNEUP船行吗?
HUNTING WEEK到了,你不准备武器弹药行吗?
其它的修DECK,COATING DRIVEWAY
探访亲戚朋友,全家度假
样样不的要提前准备,要是不勤快,这些怎么干的完?
.
【在 q*******n 的大作中提到】 : 你是生活在自己脑袋里虚构的世界中, 不看你已经看到了的每天发生在你眼前的事实. : 比如在美国看病, 明明是一两天就可以解决的小病, 非要拖几个月. 你如果问医院为什 : 么要拖这么久, 他们会说因为太忙, 你就从内心真的相信他们确实太忙. 一个开不了窍 : 的人.
| T*R 发帖数: 36302 | 29 他就是缺乏一种积极的眼光。太偏激了。
【在 w********r 的大作中提到】 : 其实是你不看发生在自己身边的事实。 : 比如看病,你生活中有几天在看病? : 你看看周围,每天正常的生活,好不好。 : SUMMER的时候,孩子CAMP多,回家早,你不晚来早走,行吗? : 草长了,车脏了,你不除草,洗车行吗? : FISHING SEASON开始了,你不TUNEUP船行吗? : HUNTING WEEK到了,你不准备武器弹药行吗? : 其它的修DECK,COATING DRIVEWAY : 探访亲戚朋友,全家度假 : 样样不的要提前准备,要是不勤快,这些怎么干的完?
| w********r 发帖数: 3183 | 30 很多中国人就是看美国人懒,其实是没有适应美国。
我们公司就有。组里的美国人每天看着很闲在,年底还得好。
自己忙的要死,老板还说要NEED IMPROVEMENT.
做项目,你跟老板说3天出东西,我跟老板说5天。老板说行了,你3天干完和我5天干完
对老板都一样。你说3天,中间出了问题怎么办?还要跟老板解释,不如先打出富裕来。
还有很多细节,不少中国人都作不好。订购东西,钱性能查的过分清楚,不知道
LEADING TIME。就和老板说BY NEXT FRIDAY就出结果了,礼拜三不见的能拿到买的东西。
【在 T*R 的大作中提到】 : 他就是缺乏一种积极的眼光。太偏激了。
| | | q*******n 发帖数: 20306 | 31 你这说的都是忙自己的事. 我说的是做为拿工资的工作人员做岗位上的事.
如果大多数美国人都象你虚构的这样为美国的资本主义建设大干快上添砖加瓦, 那美国
还得了吗?
【在 w********r 的大作中提到】 : 其实是你不看发生在自己身边的事实。 : 比如看病,你生活中有几天在看病? : 你看看周围,每天正常的生活,好不好。 : SUMMER的时候,孩子CAMP多,回家早,你不晚来早走,行吗? : 草长了,车脏了,你不除草,洗车行吗? : FISHING SEASON开始了,你不TUNEUP船行吗? : HUNTING WEEK到了,你不准备武器弹药行吗? : 其它的修DECK,COATING DRIVEWAY : 探访亲戚朋友,全家度假 : 样样不的要提前准备,要是不勤快,这些怎么干的完?
| q*******n 发帖数: 20306 | 32 你在用规章制度为不良行为辩解. 不过我和你有个共同认识, 就是规章制度是偷懒甚至
故意给别人使坏的很好的工具. 就我在美国已经做过的几分工作而言, 我实际上可以把
工作做的一团糟, 既无质量也无进度, 而一切仍然是很合规章的. 我现在在医院当人力
车夫, 也是如此, 十分钟能做完的事, 我可以很容易的拖一小时, 直到把病人和医生护
士各方人员都弄的发疯, 这是指工作的速度, 工作的质量我就不说了, 我还在岗位上呢
, 如果说的太露骨, 我就成了田田了, 但无论如何我仍然会是完全中规中矩的. 我具体
是否这么做, 完全是我个人的决定, 当然出于我的善心, 我目前虽然已经在工作上故意
拖延, 我的工作速度和质量都比我的同事们明显的高.
一个医生在理论上可以把接待的几乎每一个病人都弄死, 而一切都是既合乎所在医院的
规章制度, 也合乎当地的法律, 即使十个死者的家属联合起来把你告上法庭, 也告不倒
, 因为本来就合法. 一个警察在执行任务时, 既可以见死不救, 让本来有救的人死去,
也可以把自己明知是无辜的人打死, 而一切完全合法, 具体操作方法也没什么高技术,
因地制宜见风使舵见机行事其实
【在 T*R 的大作中提到】 : 你这个人太偏激。 : 救护员有两大类,一类是911救护员,一类是负责把病人从一个FACILITY转送到另一个 : FACILITY,或是护送DISABLE病人出院回家。 : 按照法律规律,后一类救护员是没有资格送病人去医院的,虽然他们技能基本一样。 : 因为各地的911垄断了急救资源。病人就是倒在医院门口,按法律规定医院也要CALL911。 : 后一类的救护员属于私人公司,只能干转运工作。 : 如果这个病人只是难产而不是呼吸停止,确实和他们没有直接关系,当然他们按道义看 : 应该停下来帮忙照顾。 : : ,
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