s**d
发帖数: 18498 | 1 下面的内容将要进入技术兵器的范畴，先介绍一下土共陆军编制概况。土共陆军的主体
是18个集团军。此外新疆军区有3个摩步师1个机步师1个炮兵旅1个陆航旅，西藏军区有
2山地步兵旅1机步旅，北京卫戍区有1个多师。其他就是部分边防团为正规的步兵团或
炮兵团，有几个预备役炮兵师，这些也都跟野战部队差不多。
土共的编制是不公开的，但是又不是完全保密，经常性地隐蔽官泻，有很多人孜孜不倦
地研究出来，基本形成了共识。集团军下辖的师旅部队看wiki就可以，
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Category:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B
现在就这18个集团军。网上撺的编制比较典型的错误是集团军不是18个，就是老版本，
114师还在38军，190旅不在39军等。
网上有一篇总结性的小文“漫谈陆军集团军的分布”，广为转载，比较有道理。
集团军下辖的师旅分为4个主要战斗兵种，步兵，装甲（坦克为主），炮兵，高炮/防空
，并不是土共严格划 |
I***a
发帖数: 13467 | |
h*******2
发帖数: 5093 | 3 高炮配属这么广泛？
【在 s**d 的大作中提到】
: 下面的内容将要进入技术兵器的范畴，先介绍一下土共陆军编制概况。土共陆军的主体
: 是18个集团军。此外新疆军区有3个摩步师1个机步师1个炮兵旅1个陆航旅，西藏军区有
: 2山地步兵旅1机步旅，北京卫戍区有1个多师。其他就是部分边防团为正规的步兵团或
: 炮兵团，有几个预备役炮兵师，这些也都跟野战部队差不多。
: 土共的编制是不公开的，但是又不是完全保密，经常性地隐蔽官泻，有很多人孜孜不倦
: 地研究出来，基本形成了共识。集团军下辖的师旅部队看wiki就可以，
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Category:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B
: 现在就这18个集团军。网上撺的编制比较典型的错误是集团军不是18个，就是老版本，
: 114师还在38军，190旅不在39军等。
: 网上有一篇总结性的小文“漫谈陆军集团军的分布”，广为转载，比较有道理。
|
s**d
发帖数: 18498 | 4 单位小阿，1个团才1个连，1个旅才1个营。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 高炮配属这么广泛？
|
h*******2
发帖数: 5093 | 5 防空导弹配属高炮部队么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 单位小阿，1个团才1个连，1个旅才1个营。
|
s**d
发帖数: 18498 | 6 叫高炮的就最多有便携防空导弹，高炮营都有，连就悬了
【在 h*******2 的大作中提到】
: 防空导弹配属高炮部队么？
|
n***i
发帖数: 5479 | |
p******u
发帖数: 14642 | |
m**d
发帖数: 21441 | |
n***i
发帖数: 5479 | 10 按照九十年代初的标准，集团军可以呼唤战术导弹支援，但能不能是核导弹就不知道了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 集团军可以打战术核武器么？
|
|
|
M*****c
发帖数: 3306 | 11 顶一下再看，不过这么多的数据，你怎么能这么一清二楚呢，我背也背不下来啊。 |
M*j
发帖数: 3534 | 12 现在装甲突击已经完全被淘汰了么？感觉团是装甲部队的最高编制（只有一个官泻的师）
或者说对俄罗斯（好像其余邻国没有让我们大规模装甲突击的条件）的战略构想还是以
本土防御为主？ |
p*****p
发帖数: 19331 | |
l**k
发帖数: 45267 | 14 这不是还有机步师么，由装甲团和装甲步兵团组成，突击速度不低于纯装甲师
师）
【在 M*j 的大作中提到】
: 现在装甲突击已经完全被淘汰了么？感觉团是装甲部队的最高编制（只有一个官泻的师）
: 或者说对俄罗斯（好像其余邻国没有让我们大规模装甲突击的条件）的战略构想还是以
: 本土防御为主？
|
M*j
发帖数: 3534 | 15 突击强度不行吧
【在 l**k 的大作中提到】
: 这不是还有机步师么，由装甲团和装甲步兵团组成，突击速度不低于纯装甲师
:
: 师）
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 装甲师很多啊。基本每个集团军都有，不过有一半已经已经师改旅了。现在还有的师番
号是1，2，3，4，6，8，10，11，12。
师）
【在 M*j 的大作中提到】
: 现在装甲突击已经完全被淘汰了么？感觉团是装甲部队的最高编制（只有一个官泻的师）
: 或者说对俄罗斯（好像其余邻国没有让我们大规模装甲突击的条件）的战略构想还是以
: 本土防御为主？
|
M*j
发帖数: 3534 | 17
【在 s**d 的大作中提到】
: 叫高炮的就最多有便携防空导弹，高炮营都有，连就悬了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 你需要提高一下理解能力，人家的意思是说只有装甲6师的编制是官泄的。
【在 M*j 的大作中提到】
|
M*j
发帖数: 3534 | 19 好久没做阅读理解了：（
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你需要提高一下理解能力，人家的意思是说只有装甲6师的编制是官泄的。
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p*****p
发帖数: 19331 | |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 师团制下，去掉保障分队，其实差不多。
旅营制下，就要多一些了，不然战斗力不足。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 我一直以为编制都是3-3制的，原来不是
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 “没有机关只有指挥保障能力”怎么理解？机关是干什么用的？
【在 s**d 的大作中提到】
: 下面的内容将要进入技术兵器的范畴，先介绍一下土共陆军编制概况。土共陆军的主体
: 是18个集团军。此外新疆军区有3个摩步师1个机步师1个炮兵旅1个陆航旅，西藏军区有
: 2山地步兵旅1机步旅，北京卫戍区有1个多师。其他就是部分边防团为正规的步兵团或
: 炮兵团，有几个预备役炮兵师，这些也都跟野战部队差不多。
: 土共的编制是不公开的，但是又不是完全保密，经常性地隐蔽官泻，有很多人孜孜不倦
: 地研究出来，基本形成了共识。集团军下辖的师旅部队看wiki就可以，
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Category:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B
: 现在就这18个集团军。网上撺的编制比较典型的错误是集团军不是18个，就是老版本，
: 114师还在38军，190旅不在39军等。
: 网上有一篇总结性的小文“漫谈陆军集团军的分布”，广为转载，比较有道理。
|
p*****p
发帖数: 19331 | 23 上级直属的意思？
【在 v*****s 的大作中提到】
: “没有机关只有指挥保障能力”怎么理解？机关是干什么用的？
|
s********e
发帖数: 13723 | 24 旅相当于两个团？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 师团制下，去掉保障分队，其实差不多。
: 旅营制下，就要多一些了，不然战斗力不足。
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s**d
发帖数: 18498 | 25 倒，哪里不懂？
【在 p******u 的大作中提到】
: 胖猫写天书了，看木懂
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s**d
发帖数: 18498 | 26 不能
【在 m**d 的大作中提到】
: 集团军可以打战术核武器么？
|
s**d
发帖数: 18498 | 27 机关就是司政后装，根4个总部一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “没有机关只有指挥保障能力”怎么理解？机关是干什么用的？
|
s**d
发帖数: 18498 | 28 旅的合成程度比团高，兵力相当于两个团，战斗力强一些。
【在 s********e 的大作中提到】
: 旅相当于两个团？
|
s**d
发帖数: 18498 | 29 那也得把二炮的部队配属给集团军
了。
【在 n***i 的大作中提到】
: 按照九十年代初的标准，集团军可以呼唤战术导弹支援，但能不能是核导弹就不知道了。
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w*****h
发帖数: 2120 | |
|
|
s**d
发帖数: 18498 | 31 步兵的前面说了，摩步3步兵连1机枪连1炮连，装步3步兵连1炮连。其他后面陆续说。
多少人就得慢慢算了。一般步兵500人上下，坦克，炮兵之类200多。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 一个营多少人，下属几个连？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 机关不就是用来指挥保障手下各分队的吗？除了指挥保障能力，他们还有什么用？
如果那个团没有司令部，政治处之类的，那团部有什么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 机关就是司政后装，根4个总部一样。
|
s**d
发帖数: 18498 | 33 有直属队阿，指挥连之类的。保障应该是旅来负责。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 机关不就是用来指挥保障手下各分队的吗？除了指挥保障能力，他们还有什么用？
: 如果那个团没有司令部，政治处之类的，那团部有什么？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 34 都TMD典型的军级编制，非要叫集团军。搞笑。
以后和米国开战，一个集团军对抗别人一个师，自取欺辱。
邓癌上台，陆军算是给掏空了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 下面的内容将要进入技术兵器的范畴，先介绍一下土共陆军编制概况。土共陆军的主体
: 是18个集团军。此外新疆军区有3个摩步师1个机步师1个炮兵旅1个陆航旅，西藏军区有
: 2山地步兵旅1机步旅，北京卫戍区有1个多师。其他就是部分边防团为正规的步兵团或
: 炮兵团，有几个预备役炮兵师，这些也都跟野战部队差不多。
: 土共的编制是不公开的，但是又不是完全保密，经常性地隐蔽官泻，有很多人孜孜不倦
: 地研究出来，基本形成了共识。集团军下辖的师旅部队看wiki就可以，
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Category:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B
: 现在就这18个集团军。网上撺的编制比较典型的错误是集团军不是18个，就是老版本，
: 114师还在38军，190旅不在39军等。
: 网上有一篇总结性的小文“漫谈陆军集团军的分布”，广为转载，比较有道理。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 ft，就个名字，这么悲愤干嘛。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 都TMD典型的军级编制，非要叫集团军。搞笑。
: 以后和米国开战，一个集团军对抗别人一个师，自取欺辱。
: 邓癌上台，陆军算是给掏空了。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 36 先帝让38军当年进京pre-empt刘工贼的政变企图，全军齐装满员10万余人，都没叫集团
军。
现在的39集团军下面就2个师，2个旅，几只小猫，火力兵力比70年代的39军还不如，也
好意思。
先帝时代，国家财政的50％以上都用于军队，才有中国历史500年来最强大的军队。 矮
贼上台，把这么支军队糟蹋得不成样子了。现在的师以上干部，50％都靠行贿买官上来
的。
悲哀啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，就个名字，这么悲愤干嘛。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 37 ft，集团军和军就是一个意思。
现在的39军3师1旅。火力不如70年代？简直让人笑喷了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 先帝让38军当年进京pre-empt刘工贼的政变企图，全军齐装满员10万余人，都没叫集团
: 军。
: 现在的39集团军下面就2个师，2个旅，几只小猫，火力兵力比70年代的39军还不如，也
: 好意思。
: 先帝时代，国家财政的50％以上都用于军队，才有中国历史500年来最强大的军队。 矮
: 贼上台，把这么支军队糟蹋得不成样子了。现在的师以上干部，50％都靠行贿买官上来
: 的。
: 悲哀啊。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 38 集团军/兵团是army, 军是corps,。
70年代解放军的编制，39军战时会配属军区的坦克和炮兵，兵力火力远大于现在的39集
团军。
参照79年对越投名状战争，13军某师配齐军区的加强分队后，39000多人。
当年搞集团军，就是把军区的坦克和炮兵配属各军。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，集团军和军就是一个意思。
: 现在的39军3师1旅。火力不如70年代？简直让人笑喷了。
|
L*****s
发帖数: 6046 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 40 军盲版名不虚传啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，集团军和军就是一个意思。
: 现在的39军3师1旅。火力不如70年代？简直让人笑喷了。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 打某轮的脸：军费在国家财政支出比例里降到50%以下是从毛时代开始的。常时代更高。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 先帝让38军当年进京pre-empt刘工贼的政变企图，全军齐装满员10万余人，都没叫集团
: 军。
: 现在的39集团军下面就2个师，2个旅，几只小猫，火力兵力比70年代的39军还不如，也
: 好意思。
: 先帝时代，国家财政的50％以上都用于军队，才有中国历史500年来最强大的军队。 矮
: 贼上台，把这么支军队糟蹋得不成样子了。现在的师以上干部，50％都靠行贿买官上来
: 的。
: 悲哀啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 现在38军的火力比不过70年代的39军？X轮就是爱扯淡啊。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 先帝让38军当年进京pre-empt刘工贼的政变企图，全军齐装满员10万余人，都没叫集团
: 军。
: 现在的39集团军下面就2个师，2个旅，几只小猫，火力兵力比70年代的39军还不如，也
: 好意思。
: 先帝时代，国家财政的50％以上都用于军队，才有中国历史500年来最强大的军队。 矮
: 贼上台，把这么支军队糟蹋得不成样子了。现在的师以上干部，50％都靠行贿买官上来
: 的。
: 悲哀啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 哈哈，某位成天指责别人用英文名的，现在怎么也在用英文里的ARMY和CORPS来衡量中
国的军制啊？原来某轮也是接轨派崇洋媚外啊，美国人都定义了ARMY和CORPS，中国怎
么能造次呢？
拿战时39军的编制跟现在和平时期39军的编制比，某轮真是可笑啊。而且，70年代39军
战时的编制究竟是多大？配属多少坦克多少炮兵？究竟达到多少人？出处在哪里？恐怕
又是某杂昨天晚上梦见的吧？
13军哪个师在对越作战的时候有39000多人？？？？出处？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 集团军/兵团是army, 军是corps,。
: 70年代解放军的编制，39军战时会配属军区的坦克和炮兵，兵力火力远大于现在的39集
: 团军。
: 参照79年对越投名状战争，13军某师配齐军区的加强分队后，39000多人。
: 当年搞集团军，就是把军区的坦克和炮兵配属各军。
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C********g
发帖数: 9656 | |
s**d
发帖数: 18498 | 45 土共陆军1975年编制，军有3步兵师，坦克团，炮兵团，高炮团，火箭炮团。现在的集
团军有步兵师/旅，装甲师/旅，炮兵师/旅，高炮/防空师/旅，差很多吗？其实主要是
现在的师旅和过去的师团不同。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 军盲版名不虚传啊。
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s**d
发帖数: 18498 | 46 现在39军一个坦克连加少量保障分队挑了70年代39军坦克团没问题。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 集团军/兵团是army, 军是corps,。
: 70年代解放军的编制，39军战时会配属军区的坦克和炮兵，兵力火力远大于现在的39集
: 团军。
: 参照79年对越投名状战争，13军某师配齐军区的加强分队后，39000多人。
: 当年搞集团军，就是把军区的坦克和炮兵配属各军。
|
l**k
发帖数: 45267 | 47 哈哈，倭轮还是操心你们自慰队去吧
【在 k*****r 的大作中提到】
: 都TMD典型的军级编制，非要叫集团军。搞笑。
: 以后和米国开战，一个集团军对抗别人一个师，自取欺辱。
: 邓癌上台，陆军算是给掏空了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 切，在土鳖这儿，就是一个意思，师的上一级单位。你不服？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 军盲版名不虚传啊。
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d********a
发帖数: 3698 | 49 比大炮可能比不过。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在38军的火力比不过70年代的39军？X轮就是爱扯淡啊。
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s**d
发帖数: 18498 | 50 炮比70年代多多了，也好多了。再说70年代的炮被现在的PLZ05和PHL03压得死死的。
【在 d********a 的大作中提到】
: 比大炮可能比不过。
|
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k*****r
发帖数: 21039 | 51 等于说现在一个歼10中队，能挑了以前的一个歼6团。
当年改制集团军，本意是把军区掌握的坦克，炮兵，高炮和其他分队直接配属军指挥，
改为集团军，这是reasonable的。
经过大规模的裁军和师改旅后，集团军－师－团，变成了军－师／旅－团／营，还要硬
突，叫集团军，就不恰当了。
当年入朝，9兵团，13兵团，下面差不多30万人呢。
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在39军一个坦克连加少量保障分队挑了70年代39军坦克团没问题。
|
s**d
发帖数: 18498 | 52 那照你说，最充实是84年了，35个军变20多个，军区属部队大量转属集团军。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 等于说现在一个歼10中队，能挑了以前的一个歼6团。
: 当年改制集团军，本意是把军区掌握的坦克，炮兵，高炮和其他分队直接配属军指挥，
: 改为集团军，这是reasonable的。
: 经过大规模的裁军和师改旅后，集团军－师－团，变成了军－师／旅－团／营，还要硬
: 突，叫集团军，就不恰当了。
: 当年入朝，9兵团，13兵团，下面差不多30万人呢。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 53 是这个意思。
现在集团军级别的重武装冲突的可能性也小了很多，部队搞军－师／旅化本身没错。但
明明是个军级单位，要声称是集团军，就不妥了。
别的不说，一次配属武器齐射的发射量，39鸡团军，能有柏林战役时候的红军第5突击
集团军，或近卫第8集团军的大？
【在 s**d 的大作中提到】
: 那照你说，最充实是84年了，35个军变20多个，军区属部队大量转属集团军。
|
s**d
发帖数: 18498 | 54 集团军就是军级单位。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 是这个意思。
: 现在集团军级别的重武装冲突的可能性也小了很多，部队搞军－师／旅化本身没错。但
: 明明是个军级单位，要声称是集团军，就不妥了。
: 别的不说，一次配属武器齐射的发射量，39鸡团军，能有柏林战役时候的红军第5突击
: 集团军，或近卫第8集团军的大？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 55 这个恐怕不对吧。
我军以前是兵团－军／纵队－师制，苏联是集团军－军－师／旅制，集团军和兵团应该
是一个级别的。
我记得一段时间叫合成军，这个恐怕是比集团军更恰当的一个说法。
【在 s**d 的大作中提到】
: 集团军就是军级单位。
|
s**d
发帖数: 18498 | 56 早说了二战刚过不久就没有集团军辖军这种编制了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个恐怕不对吧。
: 我军以前是兵团－军／纵队－师制，苏联是集团军－军－师／旅制，集团军和兵团应该
: 是一个级别的。
: 我记得一段时间叫合成军，这个恐怕是比集团军更恰当的一个说法。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 57 1950-52, 米国在朝鲜，就是第8集团军，下有第1，9，10军这个编制。
麦客阿瑟的马匹精，人人厌恶的almond, 就是10军军长。
【在 s**d 的大作中提到】
: 早说了二战刚过不久就没有集团军辖军这种编制了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 58 比那再久一点。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1950-52, 米国在朝鲜，就是第8集团军，下有第1，9，10军这个编制。
: 麦客阿瑟的马匹精，人人厌恶的almond, 就是10军军长。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 59 朝鲜之后，也就没有大国之间的直接正面交锋了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 比那再久一点。
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k*****r
发帖数: 21039 | 60 总数没有吧。 PLA最多的时候有76毫米以上地炮10000多。
【在 s**d 的大作中提到】
: 炮比70年代多多了，也好多了。再说70年代的炮被现在的PLZ05和PHL03压得死死的。
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|
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s**d
发帖数: 18498 | 61 单位时间投弹量肯定现在多。指挥体系也先进多了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 总数没有吧。 PLA最多的时候有76毫米以上地炮10000多。
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L*****s
发帖数: 6046 | 62 打起仗来就有了。
一个平时九十来人的连，打起仗就是两百多，三百多人。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 是这个意思。
: 现在集团军级别的重武装冲突的可能性也小了很多，部队搞军－师／旅化本身没错。但
: 明明是个军级单位，要声称是集团军，就不妥了。
: 别的不说，一次配属武器齐射的发射量，39鸡团军，能有柏林战役时候的红军第5突击
: 集团军，或近卫第8集团军的大？
|
