a****t
发帖数: 7049 | 1 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
低的那种？
首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
不出去，工作流不进来。
接下来，为什么中国小企业薪水和国际不接轨？这个就是政策和社会的问题了。
1.税收高，租地贵。不像血厂，政府不提供优惠
2.成本高，耗损大。要应付当官的，缴红包
3.投资环境恶劣，不透明。融资难
4.没法律保障，人不讲信用。骗子太多，抄袭的太多
5.政治风险高，政策三天两头变
6.人 |
L*******o
发帖数: 895 | 2 是这个道理。
不是“几十年都不可能解决。” 而是在这个制度下不可能解决。 |
c***l
发帖数: 13273 | 3 错了，物价低工资也低。
只是房价相对物价和工资都高而已。 |
P*********p
发帖数: 4016 | 4 说的有点意思。
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
|
a****t
发帖数: 7049 | 5 除了服务业价格低，别的凡是能出口的或者接受外部投资的都是国际价。
【在 c***l 的大作中提到】
: 错了，物价低工资也低。
: 只是房价相对物价和工资都高而已。
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c*****i
发帖数: 11737 | 6 你他妈说得是人话吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
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c***l
发帖数: 13273 | 7 你竟然妒嫉福建偷渡客
哈哈
【在 a****t 的大作中提到】
: 除了服务业价格低，别的凡是能出口的或者接受外部投资的都是国际价。
|
a****t
发帖数: 7049 | 8 你瞧，偷渡客在外面最终过得都挺好。现在这样子，中国输出偷渡客的现象还要持续很
多年的。
中国很多的畸形社会现象都是这个很基本的经济模型可以解释的。不止偷渡了，还有妓
女问题、二奶问题、公务员薪水问题、股事房产泡沫等等，都是人力和财力资源无法有
效投资造成的。
【在 c***l 的大作中提到】
: 你竟然妒嫉福建偷渡客
: 哈哈
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L*******o
发帖数: 895 | 9 实际上，现在经济决定性的因数就是劳动力便宜。
其他的成本对外资来说并不合算。
各方面都要极力维持这个，除了工资低的一方。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你瞧，偷渡客在外面最终过得都挺好。现在这样子，中国输出偷渡客的现象还要持续很
: 多年的。
: 中国很多的畸形社会现象都是这个很基本的经济模型可以解释的。不止偷渡了，还有妓
: 女问题、二奶问题、公务员薪水问题、股事房产泡沫等等，都是人力和财力资源无法有
: 效投资造成的。
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t*******h
发帖数: 2882 | 10 哈哈，说得在理。 以前关于工厂为什么宁可低价卖沃尔玛也不做国内商场做生意提到
过这些风险
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
|
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N*******d
发帖数: 5641 | 11 前面说的没错，主要得生产高端产品才有可能“剥削”其他国家，这样大多数国民才有
可能过上高段生活。
但你后面的推理就不对了，能大部分人过中产的生活实际根源在于能生产高端产品，如
果没有高端的，你想通过减税加薪“被中产”是不可能实现的
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
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J*********r
发帖数: 5921 | |
a****t
发帖数: 7049 | 13 高端产品怎么凭空而出？
一直在提产业升级、高端产品。问题是现存的高端产品人家早发明了，如果中国能做的
肯定是人家不要了的东西给你做，必然说明人家有更高价值的东西做了，最终向上比你
的地位还是一样。当然，相对非洲中国是升级了。
要做高端产品，并且在中国内部保留附加值这部分，必然要做创新，去满足尚不存在的
市场需求，也要担风险。仗着大市场和国家砸钱的大项目，中国会有几家这样的企业的
，现在也有，但是仅靠这些是远远不够把大多数人口的生活水平提高的。需求和价值靠
民间自己去产生和深化。
中国市值比较高的公司有哪些？垄断的国企（能源、银行）之外就是房地产和一些网络
公司。国企和房地产就不说了，都是在捣腾现存的自然资源和资本，吸取其中的价值而
已。真正意义上创造需求和附加值的就这些网络公司了，为什么？因为网络公司相对成
本低，耗损低，投资少，很长一段时间这块空间能够比较自由地发展。但是前阵子开始
运作环境也恶化了，连google都被踢了出去，我看这块也不看好了。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 前面说的没错，主要得生产高端产品才有可能“剥削”其他国家，这样大多数国民才有
: 可能过上高段生活。
: 但你后面的推理就不对了，能大部分人过中产的生活实际根源在于能生产高端产品，如
: 果没有高端的，你想通过减税加薪“被中产”是不可能实现的
|
a****t
发帖数: 7049 | 14 没什么研究，瞎说说而已。
对策很简单的，把外企、国企、民企的待遇放到一个位置。除了那些有高端技术的外企
可以继续给优惠，不然现在根本不需要吸收外部的资本投资了，都是中国自己输出的资
本华尔街转一圈又回来。
政府无能+后怕罢了，不然和当初改革开放一样，设几个特区试点对自己人开放一下就
是了。中国人又不比别人笨。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 楼主看来是做过研究的。有何对策？
|
J*********r
发帖数: 5921 | 15 一味求稳，作为不多，不敢放手干，将来迟早会出问题的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 没什么研究，瞎说说而已。
: 对策很简单的，把外企、国企、民企的待遇放到一个位置。除了那些有高端技术的外企
: 可以继续给优惠，不然现在根本不需要吸收外部的资本投资了，都是中国自己输出的资
: 本华尔街转一圈又回来。
: 政府无能+后怕罢了，不然和当初改革开放一样，设几个特区试点对自己人开放一下就
: 是了。中国人又不比别人笨。
|
f**k
发帖数: 15238 | 16 我看还是别折腾吧,邓轮一放手,总收不住.
内需的问题是中国整个经济结构决定的.产业水平太低,基础设施落后,劳动储备的文化
技术素质都不高.
这么大的国家,外贸依存度超过日韩,本身就冒险得不可思议.想平衡过来又不是一年两
年的事
【在 J*********r 的大作中提到】
: 一味求稳，作为不多，不敢放手干，将来迟早会出问题的。
|
a****t
发帖数: 7049 | 17 平衡需要时间，所以更需要抓紧开始做了。其实早该做了，一进WTO就要配套做。可惜
过去十年没往这个方向走，规划的时候可能看了当时的情况，比较缺乏远见。
文化素质的问题我们要相对地看。如果只是说农民工打工工资低，那你可以说文化技术
素质低，没办法。问题是现在的大学生都频频找不到符合自己价值的合适工作了，要么
去考公务员要么一窝蜂涌向少数“热门”行业（房地产、金融），或者女的直接去磅大
款，说明什么？只能说明，对这个人群而言已经不是文化技术素质的问题了，是国家没
有允许配套的机会产生。
现在有大学生创业贷款担保什么了，但是你看，是贷款担保，连贷款都不是，你还是要
到商业银行去找。这种缩手缩脚的做法力度太小了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我看还是别折腾吧,邓轮一放手,总收不住.
: 内需的问题是中国整个经济结构决定的.产业水平太低,基础设施落后,劳动储备的文化
: 技术素质都不高.
: 这么大的国家,外贸依存度超过日韩,本身就冒险得不可思议.想平衡过来又不是一年两
: 年的事
|
a****t
发帖数: 7049 | 18 我随便说个方案，没什么实际意义也不可能实现，就当作参考吧。要一石二鸟地平衡贫
富差异并且促进经济平衡化，可以这样。高收入者税收，房产税收之类，都可以提高。
但是，政府开一笔风险投资的基金，再开一笔教育经费的基金，如果往里面投可以少收
税。但是，基金绝对不能由政府控制，让他私人去投资和资助。每年投资和资助的项目
公布出来，一方面激励各方投资者和受益者，一方面让人监督这个过程。 |
L*******o
发帖数: 895 | 19 除了劳动力便宜， 外资在中国要承受极大的投资风险。
看看最近的Google，富士康案。
投资环境可以说极为恶劣， 极大的不确定性。
加入WTO， 又不按规则玩。 就这个样子还要人承认市场经济，几乎没有可能。 |
s**********a
发帖数: 3273 | 20 中国产业链不好升级的问题在于做产业链低端远比做高端更容易赚钱。
一是人口基数大决定了人力充沛，所以普通劳动力价格很低，低端生产规模化的成
本较低。
二是由于出口导向型经济起步的时候技术发展的确低于发达国家，所以如果要参与
市场竞争自然就容易滑向低端劳动力密集型的产业。这都是客观因素决定的。
中国可以说从改革开放一直到几年前都是按照上面的经济模式换来的高速发展。其
实这是中国从一个穷国开始参与国际竞争的唯一优势，走这条路在当时来说是正确
的选择。
但是经济一旦腾飞了，这种模式就过时了，就会产生很多社会不协调。这时候就应
该寻求改变。但是市场经济永远哪里容易赚钱哪里发展。所以产业链想升级的前提
条件是国家必须通过宏观经济调控或者政策调控保证高端比低端更赚钱。
这个得两手抓：一方面高端起步晚，需要政策扶植。另一方面收回对低端产业的各
种经济金融政策各方面的优惠政策，剔出额外的低附加值产业。这包括其实 TG 最
近都在做，比如说：1. RMB 升值；2. 缩减出口退税；3. 提高最低工资。
有人说 RMB 升值是被美国逼的，其实不是这么简单。中央其实早就想升值，但是
涉及到地方和大企业的利益不
【在 a****t 的大作中提到】
: 高端产品怎么凭空而出？
: 一直在提产业升级、高端产品。问题是现存的高端产品人家早发明了，如果中国能做的
: 肯定是人家不要了的东西给你做，必然说明人家有更高价值的东西做了，最终向上比你
: 的地位还是一样。当然，相对非洲中国是升级了。
: 要做高端产品，并且在中国内部保留附加值这部分，必然要做创新，去满足尚不存在的
: 市场需求，也要担风险。仗着大市场和国家砸钱的大项目，中国会有几家这样的企业的
: ，现在也有，但是仅靠这些是远远不够把大多数人口的生活水平提高的。需求和价值靠
: 民间自己去产生和深化。
: 中国市值比较高的公司有哪些？垄断的国企（能源、银行）之外就是房地产和一些网络
: 公司。国企和房地产就不说了，都是在捣腾现存的自然资源和资本，吸取其中的价值而
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a****t
发帖数: 7049 | 21 这也是我的看法。这条路走到尽头了，下一步不太好走，需要大力的政策性扶植，也包
括政治方向的调整，不比当初计划经济向市场经济调头的项目容易做。
你说胡温没能力协调，这就好玩了。作为国家领导，是什么使他们没有能力把握对国运
这样重要的事情？答案有几种，要么他们权力基础并非来自于民意而不稳定，要么他们
根本就没有这方面的能力和意向。我一直认为，不拉屎就滚蛋，这是评价任何领导人的
标准。滚蛋是广义的，是指利用各种途径把事情做下去。如果是党内民主就党内民主，
是政改那就政改，如果要强化人大的职能就去做。如果要对胡温失望只能说他们连力所
能及都没做到，整天讲空话，然后到处散钱（挪钱）＋封人的嘴以平息民意，根本问题
什么都没解决。我看这也不像顺水推舟的样子，倒是比较典型的官僚主义。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 中国产业链不好升级的问题在于做产业链低端远比做高端更容易赚钱。
: 一是人口基数大决定了人力充沛，所以普通劳动力价格很低，低端生产规模化的成
: 本较低。
: 二是由于出口导向型经济起步的时候技术发展的确低于发达国家，所以如果要参与
: 市场竞争自然就容易滑向低端劳动力密集型的产业。这都是客观因素决定的。
: 中国可以说从改革开放一直到几年前都是按照上面的经济模式换来的高速发展。其
: 实这是中国从一个穷国开始参与国际竞争的唯一优势，走这条路在当时来说是正确
: 的选择。
: 但是经济一旦腾飞了，这种模式就过时了，就会产生很多社会不协调。这时候就应
: 该寻求改变。但是市场经济永远哪里容易赚钱哪里发展。所以产业链想升级的前提
|
s**********a
发帖数: 3273 | 22 胡温不是很让我满意，但是中国的大方向还是对的。
你说的我并不同意，政治不是你想象的那么简单。毛时代的独裁和美国式的民主无非是一
个人说了算和一堆人扯皮的两个极端而已，各有利弊。TG 现在是 somewhere between.
你如果觉得一个国家的领导阶层，无论哪种政府形态，可以完全做到什么对就做什么，那
你未免太幼稚了。很多东西不是一任政府可以完成的，急于求成往往适得其反。64 就是
个例子。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这也是我的看法。这条路走到尽头了，下一步不太好走，需要大力的政策性扶植，也包
: 括政治方向的调整，不比当初计划经济向市场经济调头的项目容易做。
: 你说胡温没能力协调，这就好玩了。作为国家领导，是什么使他们没有能力把握对国运
: 这样重要的事情？答案有几种，要么他们权力基础并非来自于民意而不稳定，要么他们
: 根本就没有这方面的能力和意向。我一直认为，不拉屎就滚蛋，这是评价任何领导人的
: 标准。滚蛋是广义的，是指利用各种途径把事情做下去。如果是党内民主就党内民主，
: 是政改那就政改，如果要强化人大的职能就去做。如果要对胡温失望只能说他们连力所
: 能及都没做到，整天讲空话，然后到处散钱（挪钱）＋封人的嘴以平息民意，根本问题
: 什么都没解决。我看这也不像顺水推舟的样子，倒是比较典型的官僚主义。
|
a****t
发帖数: 7049 | 23 胡温做了什么呢。一届做不完没关系，总得开始做吧？
我很实用主义，tg用什么政治体制我不抱意识形态。不是毛独裁也不是西式民主都没问
题，我只关心现在tg是不是在用能解决问题的体制。按你说它已经十年都解决不了问题
了，而且也没什么改变的迹象。
中国的事情当然有许多方面。别的政策我不作观察了，就经济发展而言，中国这十年的
大方向肯定是失误的，只不过有延迟现在才慢慢看出来。错得多严重继续看，会越来越
清楚的。
是一
between.
，那
就是
【在 s**********a 的大作中提到】
: 胡温不是很让我满意，但是中国的大方向还是对的。
: 你说的我并不同意，政治不是你想象的那么简单。毛时代的独裁和美国式的民主无非是一
: 个人说了算和一堆人扯皮的两个极端而已，各有利弊。TG 现在是 somewhere between.
: 你如果觉得一个国家的领导阶层，无论哪种政府形态，可以完全做到什么对就做什么，那
: 你未免太幼稚了。很多东西不是一任政府可以完成的，急于求成往往适得其反。64 就是
: 个例子。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 24 完全正确是不可能的。人类历史从来都是这样的：问题在不成为问题的时候是不可能被主
动解决的，在成为了问题以后当然就有很多人跳出来说以前做错了。中国的经济决策到底
是哪些人如何完成的我不完全清楚，但是大体还 okay。错的地方有很多，但是也是常见
错误，各个国家各个历史阶段都犯过，不算太过。其实 TG 真的是在摸索着走路，看的出
来。所谓摸索，自然会有错误。
【在 a****t 的大作中提到】
: 胡温做了什么呢。一届做不完没关系，总得开始做吧？
: 我很实用主义，tg用什么政治体制我不抱意识形态。不是毛独裁也不是西式民主都没问
: 题，我只关心现在tg是不是在用能解决问题的体制。按你说它已经十年都解决不了问题
: 了，而且也没什么改变的迹象。
: 中国的事情当然有许多方面。别的政策我不作观察了，就经济发展而言，中国这十年的
: 大方向肯定是失误的，只不过有延迟现在才慢慢看出来。错得多严重继续看，会越来越
: 清楚的。
:
: 是一
: between.
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a****t
发帖数: 7049 | 25 问题早就潜在了吧，我说的现在看出来了是指老百姓，老百姓总是最后才知道的。我贴
一段人家写的：
## 胡温推出的“马克思主义中国化”的新发展──“科学发展观”先天不足，因为它
是从江朱时代的经济口号“改变生产增长方式”发展而来的，九五年已经写进中央文件
。胡温接班之后有心解决“我国还存在经济结构不合理，分配关系尚未理顺，农民收入
增长缓慢，就业矛盾突出，资源环境压力加大，经济整体竞争力不强的问题”。○四年
初提出了“科学发展观”，智囊团对此解释也化作一句口号：“反对GDP挂帅”。胡温
主政的八年，带有莫大讽刺意味的是GDP比较挂帅时代更挂帅，“科学发展观”要解决
的问题比江朱时代还要严重得多，收入差距越来越大，社会矛盾也尖锐得多，群体事件
自从二○○五年公佈为八万七千起之后，再也不敢公佈数字。 ##
这个问题早就不是知不知道或有没有证据的层面了，基本就是有没有政治决心解决了。
被主
到底
常见
的出
【在 s**********a 的大作中提到】
: 完全正确是不可能的。人类历史从来都是这样的：问题在不成为问题的时候是不可能被主
: 动解决的，在成为了问题以后当然就有很多人跳出来说以前做错了。中国的经济决策到底
: 是哪些人如何完成的我不完全清楚，但是大体还 okay。错的地方有很多，但是也是常见
: 错误，各个国家各个历史阶段都犯过，不算太过。其实 TG 真的是在摸索着走路，看的出
: 来。所谓摸索，自然会有错误。
|
a****t
发帖数: 7049 | 26 我看了看，十年里出的问题不能全怪胡温，政策有一定的连贯性。RMB是2005年7月开始
升值的，貌似是胡自己三权到手后不久开始做的。这班子后面还有几年时间，观望一下
能做出什么政绩了。
还有你说的“2. 缩减出口退税；3. 提高最低工资”，是最近才开始的，有点晚。主
要还是方法不着力，一方面光需求方面的刺激是不够的，供应方面的政策要上去。另外，
有政策下面不执行也是很严重的问题，未见得到解决。
看看各方的不同意见：
中国经济的供应方刺激，不知道被采访的是谁，听上去挺不靠谱的。http://www.tutor2u.net/blog/index.php/economics/print/supply-side-stimulus-for-the-chinese-economy/
需求刺激的弊端。
http://www.glgroup.com/News/Effects-of-the-Chinese-Stimulus-Package-Part-1-40407.html
【在 a****t 的大作中提到】
: 胡温做了什么呢。一届做不完没关系，总得开始做吧？
: 我很实用主义，tg用什么政治体制我不抱意识形态。不是毛独裁也不是西式民主都没问
: 题，我只关心现在tg是不是在用能解决问题的体制。按你说它已经十年都解决不了问题
: 了，而且也没什么改变的迹象。
: 中国的事情当然有许多方面。别的政策我不作观察了，就经济发展而言，中国这十年的
: 大方向肯定是失误的，只不过有延迟现在才慢慢看出来。错得多严重继续看，会越来越
: 清楚的。
:
: 是一
: between.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 27 高端肯定是逐步升级成的，等到了一定程度，就能独立研发了，就像日本这样。
不过中国人口这么多，要走到这一步难度非常大，少数几家高端企业是远远不够的。
现在国内的能源银行地产当然不算高端产业了，我说的高端是能在国际上与其他国家竞
争并获利的
【在 a****t 的大作中提到】
: 高端产品怎么凭空而出？
: 一直在提产业升级、高端产品。问题是现存的高端产品人家早发明了，如果中国能做的
: 肯定是人家不要了的东西给你做，必然说明人家有更高价值的东西做了，最终向上比你
: 的地位还是一样。当然，相对非洲中国是升级了。
: 要做高端产品，并且在中国内部保留附加值这部分，必然要做创新，去满足尚不存在的
: 市场需求，也要担风险。仗着大市场和国家砸钱的大项目，中国会有几家这样的企业的
: ，现在也有，但是仅靠这些是远远不够把大多数人口的生活水平提高的。需求和价值靠
: 民间自己去产生和深化。
: 中国市值比较高的公司有哪些？垄断的国企（能源、银行）之外就是房地产和一些网络
: 公司。国企和房地产就不说了，都是在捣腾现存的自然资源和资本，吸取其中的价值而
|
a****t
发帖数: 7049 | 28 说到头还是个投资环境的问题。前几天英特尔的总裁还抱怨美国丧失了工业生产基础也
就丧失了新工业技术的摇篮，因为技术和需求是在实践应用的过程中发现的。所以说中
国的创造机遇是存在的，就是转化不了，因为根本得不到政策性支持。政策只支持固守
老本、停滞不前、制造过剩供应。你看这个，去年出台的经济刺激计划里国家扶植的十
大产业是：钢铁、汽车、造船、石化、纺织、轻工、有色金属、装备制造、电子信息、
物流。
http://www.ccidconsulting.com/insights/content.asp?Content_id=21544
里面说：
##十大产业都是在此次金融危机中遭受较大冲击的产业 （所有要投入更多？）
从产业的角度来看。在十大产业调整和振兴规划中，鼓励兼并重组、做大做强是其共同
的主调之一，国有企业无疑将成为最大的获益者。一些产业规划的细则，干脆列明了拟
重点扶持的“龙头企业”名单，几乎无一例外是大型国企。
在此背景之下，即使未来我国经济复苏，那也是纯粹“政府干预”的结果，而作为市场
经济主体的民营企业很可能在这一轮的产业结构调整中被“调整”掉。如果真是这种结
局，经济复苏的意
【在 N*******d 的大作中提到】
: 高端肯定是逐步升级成的，等到了一定程度，就能独立研发了，就像日本这样。
: 不过中国人口这么多，要走到这一步难度非常大，少数几家高端企业是远远不够的。
: 现在国内的能源银行地产当然不算高端产业了，我说的高端是能在国际上与其他国家竞
: 争并获利的
|
d********y
发帖数: 6566 | 29 我老想起你的原来的头像
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你他妈说得是人话吗？
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l*e
发帖数: 1402 | 30 你这个话说得太难听，道理是对的。
不过我觉得，你提的这些问题，跟民族性有关系，很难在几十年内解决。
中国现在要在国际上领先科技太难了，不仅自己有问题，人家也防着你。目前只能弄点
还不算太过时的技术，剥削一下更落后的国家。
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
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q******g
发帖数: 3858 | 31 顶
【在 s**********a 的大作中提到】
: 中国产业链不好升级的问题在于做产业链低端远比做高端更容易赚钱。
: 一是人口基数大决定了人力充沛，所以普通劳动力价格很低，低端生产规模化的成
: 本较低。
: 二是由于出口导向型经济起步的时候技术发展的确低于发达国家，所以如果要参与
: 市场竞争自然就容易滑向低端劳动力密集型的产业。这都是客观因素决定的。
: 中国可以说从改革开放一直到几年前都是按照上面的经济模式换来的高速发展。其
: 实这是中国从一个穷国开始参与国际竞争的唯一优势，走这条路在当时来说是正确
: 的选择。
: 但是经济一旦腾飞了，这种模式就过时了，就会产生很多社会不协调。这时候就应
: 该寻求改变。但是市场经济永远哪里容易赚钱哪里发展。所以产业链想升级的前提
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m***n
发帖数: 581 | |
W*****e
发帖数: 7759 | 33 Nonsense, 中国建筑工人和国外的建筑工人的巨大收入差难道是文化水平造成的?很多
博士的收入不如修水管的也是因为博士文化太低?
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
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q**2
发帖数: 1850 | |
l******c
发帖数: 2555 | 35 You know nothing about china.
Most Chinese in USA are very poor, far below the average level in Beijing or
Shanghai or other big sities.
The middle class in China means $500,000 per year income in USA.
China right now has lagrest number of millionaire in this world.
Let me give you an example:
All my Chinese Engineer firends have above $100,000 salary, but they bring
their lunch almost everyday.
This is a typical 1990 life style in China.
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
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J*********r
发帖数: 5921 | 36 问题是北京上海是中国两个最发达的城市，其他的地区比这两个地方差得多。
or
【在 l******c 的大作中提到】
: You know nothing about china.
: Most Chinese in USA are very poor, far below the average level in Beijing or
: Shanghai or other big sities.
: The middle class in China means $500,000 per year income in USA.
: China right now has lagrest number of millionaire in this world.
: Let me give you an example:
: All my Chinese Engineer firends have above $100,000 salary, but they bring
: their lunch almost everyday.
: This is a typical 1990 life style in China.
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r*******g
发帖数: 380 | |
W******r
发帖数: 87 | 38 你看到了现象，但是你的方法是治标不治本的。
http://www.gospeltimes.cn/news/2008_12_03/3769.htm
【在 a****t 的大作中提到】
: 说物价高，其实一点不高，只不过和国际价格一致。这是正常的市场规律。
: 工资低也很正常，因为人口不能流动，除非你是福建偷渡客，你可以流动。
: 但是工作岗位是可以流动的。那么我们就要问，为什么流到中国的工作岗位都是薪水很
: 低的那种？
: 首先，中国9亿农民+红卫兵文盲，除了低端的别的不会做，这辈子只可能享受低端生活
: 水平，这是注定的。如果他们享受了高于文盲的生活水平，肯定是剥削了别人。
: 其余的70-90后，多少有点文化，除了出国和特别优秀的那批，其余的中产找不到国际
: 薪水水平的工作，为什么？有说人太多了，这是谎言。实质上是中产工作太少了。中产
: 工作基本上都是靠市场调和自然创造出来的，没一个是“必要的＂。发达国家的中产大
: 多是小企业支撑的，小企业都是本土的，不会搬来搬去，所以就有中国的问题了，人流
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