c******n
发帖数: 16403 | 1 近几年，总有人在网上发表文章，说康熙盛世割地，割让了西伯利亚给沙俄。此说甚为
荒唐！因为清朝从未统治过西伯利亚，如何割让？
一．为什么说清朝从未统治过西伯利亚？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
清朝的国土来自以下五处：
1．明朝国土，包括明朝直接统治和羁縻统治的东北、外东北，内地两京十八省、西藏。
2．漠南蒙古，满清入关前就已收降漠南蒙古。
3．漠北蒙古，1659年，清朝名义上收服漠北蒙古（也称喀尔喀蒙古、外蒙古）。
4．准格尔蒙古汗国，清朝乾隆年间（1757年），清政府彻底平灭蒙古准格尔汗国，175
9年，平定新疆回部叛乱。开辟新疆190多万平方公里辽阔疆域。
5．台湾，清康熙23年（1683年），施琅统帅清军击败台湾郑氏政权军队，占领台湾。
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1659年清朝收服漠北蒙古时，漠北蒙古的管辖范围不包括西伯利亚。所以，清朝从来没
有管辖过西伯利亚是铁定的历史事实。
二．沙俄何时夺占西伯利亚？
沙皇俄国通常是指罗曼诺夫王朝（1613-1917年），其历史存续时间与我国清朝基本是对
应的。 |
i***z
发帖数: 7508 | 2 西伯利亚以前是匈奴的地盘， 后来鲜卑， 突厥， 最后一直是蒙古人的家园，元朝后
来四分五裂，自然没有能力维持。贝加尔湖东面的蒙古自治共和国还存在的。清朝还有
个因素就是借助沙俄削弱外蒙古， 防止威胁清朝统治。所以满清还是对丢失西伯利亚
有责任的。
甚为
藏。
175
【在 c******n 的大作中提到】
: 近几年，总有人在网上发表文章，说康熙盛世割地，割让了西伯利亚给沙俄。此说甚为
: 荒唐！因为清朝从未统治过西伯利亚，如何割让？
: 一．为什么说清朝从未统治过西伯利亚？
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 清朝的国土来自以下五处：
: 1．明朝国土，包括明朝直接统治和羁縻统治的东北、外东北，内地两京十八省、西藏。
: 2．漠南蒙古，满清入关前就已收降漠南蒙古。
: 3．漠北蒙古，1659年，清朝名义上收服漠北蒙古（也称喀尔喀蒙古、外蒙古）。
: 4．准格尔蒙古汗国，清朝乾隆年间（1757年），清政府彻底平灭蒙古准格尔汗国，175
: 9年，平定新疆回部叛乱。开辟新疆190多万平方公里辽阔疆域。
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d*******r
发帖数: 3875 | 3 说句老实话，这些少数民族的地盘从来也不是农耕为主的汉族感兴趣的，所以也从来不
是汉族的。可是对于同属游牧的满族来说，这些游牧民族的土地也是值得占领的，所以
从开疆扩土角度来说，满清与中华功莫大焉。
【在 i***z 的大作中提到】
: 西伯利亚以前是匈奴的地盘， 后来鲜卑， 突厥， 最后一直是蒙古人的家园，元朝后
: 来四分五裂，自然没有能力维持。贝加尔湖东面的蒙古自治共和国还存在的。清朝还有
: 个因素就是借助沙俄削弱外蒙古， 防止威胁清朝统治。所以满清还是对丢失西伯利亚
: 有责任的。
:
: 甚为
: 藏。
: 175
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S****t
发帖数: 2183 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 5 毛子为啥要去占？
【在 S****t 的大作中提到】
: 那些地方冷得和冰箱似的，当时谁会想到去占领啊？
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S****t
发帖数: 2183 | 6 毛子就是北极熊啊，你难道不知道？人家喜欢在这一带活动。
不过到现在俄罗斯远东地区据说只有700万人口，巨大的地盘也没人力开发。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 毛子为啥要去占？
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 按照中国传统世界观，普天之下，莫非王土。任何蛮夷之国迫使天朝承认自己与之平等
，这就是天朝的耻辱。理论上我们应该发动讨伐战争把这种不知尊卑的蛮夷打到知尊卑
为止。
按所谓国际惯例讨论领土问题，这就是在丢祖宗的脸。 |
a**********w
发帖数: 94 | 8
甚为
藏。
175
东北国界谈到割让主要是说乌苏里江以东,黑龙江以北, 库页岛
【在 c******n 的大作中提到】
: 近几年，总有人在网上发表文章，说康熙盛世割地，割让了西伯利亚给沙俄。此说甚为
: 荒唐！因为清朝从未统治过西伯利亚，如何割让？
: 一．为什么说清朝从未统治过西伯利亚？
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 清朝的国土来自以下五处：
: 1．明朝国土，包括明朝直接统治和羁縻统治的东北、外东北，内地两京十八省、西藏。
: 2．漠南蒙古，满清入关前就已收降漠南蒙古。
: 3．漠北蒙古，1659年，清朝名义上收服漠北蒙古（也称喀尔喀蒙古、外蒙古）。
: 4．准格尔蒙古汗国，清朝乾隆年间（1757年），清政府彻底平灭蒙古准格尔汗国，175
: 9年，平定新疆回部叛乱。开辟新疆190多万平方公里辽阔疆域。
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n**********s
发帖数: 228 | 9 毛子的发源地中亚那片，以及莫斯科其实并不是很冷，从来就没有冷过沈阳，毛子到西
伯利亚也是到了及其苦寒之地的，毛子还是算有些鸟“信仰”，向东，一直向东，最后
找到了出海口，我们一向认为北部乃蛮夷之地，呵呵，结果好地方都丢了。
【在 S****t 的大作中提到】
: 毛子就是北极熊啊，你难道不知道？人家喜欢在这一带活动。
: 不过到现在俄罗斯远东地区据说只有700万人口，巨大的地盘也没人力开发。
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 太冷粮食没法自给自足，没法养活太多人。如果全球变暖，说不定西伯利亚会变成宜居
地区
【在 S****t 的大作中提到】
: 毛子就是北极熊啊，你难道不知道？人家喜欢在这一带活动。
: 不过到现在俄罗斯远东地区据说只有700万人口，巨大的地盘也没人力开发。
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 沈阳到过零下3,40度么？拿破仑和希特勒不都是给冻的么
【在 n**********s 的大作中提到】
: 毛子的发源地中亚那片，以及莫斯科其实并不是很冷，从来就没有冷过沈阳，毛子到西
: 伯利亚也是到了及其苦寒之地的，毛子还是算有些鸟“信仰”，向东，一直向东，最后
: 找到了出海口，我们一向认为北部乃蛮夷之地，呵呵，结果好地方都丢了。
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a**********w
发帖数: 94 | 12
地球正在变暖,
粮食不是问题,
卖一点石油就可换大把的粮食.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 太冷粮食没法自给自足，没法养活太多人。如果全球变暖，说不定西伯利亚会变成宜居
: 地区
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m*****u
发帖数: 15526 | 13 谁说不是问题？没听过粮食危机么？像阿三国还有非洲那些国家都面临缺水问题，这个
绝对对粮食产量有影响。还有架不住人口猛增。对第三世界国家，石油作用远远比不上粮食。
【在 a**********w 的大作中提到】
:
: 地球正在变暖,
: 粮食不是问题,
: 卖一点石油就可换大把的粮食.
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n**********s
发帖数: 228 | 14 沈阳当然冬天到过零下三十度，你没在东北呆过? 我觉得1942年冬天大概也是低温年，
同纬度的，中国基本上都是世界上最冷的地方，沈阳和斯大林格勒应该是差不多的维度
，还有芝加哥 |
a**********w
发帖数: 94 | 15
上粮食。
现在谈的是西伯利亚, 阿三,非洲又不在西伯利亚.
地球正变暖, 俄罗斯全国粮食产量肯定还会增加.
***************************
http://class.wtojob.com/class231_29740.shtml
俄政府发展本国农业的一系列措施已初见成效。据俄农业部2008年7月23日发布的消息
称，截止到2008年7月23日，俄今年谷物收获产量为2430万吨，收获面积为650万公顷，
这占到计划面积的14%，平均单产为3.71吨/公顷。迄今为止的谷物收获产量比上年同期
高出75.83万吨，平均单产比上年同期高出0.75吨。农业部还预计，俄今年谷物产量为
8500万吨(净重)，比上年增长300万吨。这样，俄罗斯2008年粮食产量很可能会创下近
30年的新高。
自2008年7月1日起，俄已取消了小麦和大麦的 出口关税 ，俄粮食出口现为零关税
。据专家估计，俄2008年可以出口粮食1900万吨。据俄《生意人报》2008年7月7日报道
，俄政府将在目前国有的“粮食市场调节署”股份公司的基础上成立国有粮食出口公司
。据俄农业部消息人士向该报透露，根据已
【在 m*****u 的大作中提到】
: 谁说不是问题？没听过粮食危机么？像阿三国还有非洲那些国家都面临缺水问题，这个
: 绝对对粮食产量有影响。还有架不住人口猛增。对第三世界国家，石油作用远远比不上粮食。
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S****t
发帖数: 2183 | 16 毛子的发源地可不是中亚，而是现在的乌克兰。
因为有大西洋暖流的存在，欧洲国家尽管维度比中国高，但是温度也高，像北极圈内的
摩尔曼斯克，纬度将近70度，但是却是不冻港。
【在 n**********s 的大作中提到】
: 毛子的发源地中亚那片，以及莫斯科其实并不是很冷，从来就没有冷过沈阳，毛子到西
: 伯利亚也是到了及其苦寒之地的，毛子还是算有些鸟“信仰”，向东，一直向东，最后
: 找到了出海口，我们一向认为北部乃蛮夷之地，呵呵，结果好地方都丢了。
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T*******I
发帖数: 5138 | 17 想想乌克兰是前苏联的粮仓，现在俄罗斯也实现了粮食出口。俄国有希望摆脱贫困了。
随着环境的改变，俄国人的居住条件可能会变得更好。巨大的地理空间给了这个民族和
国家以极其丰富的资源，发展潜力无人能比。 |
d*******r
发帖数: 3875 | 18 毛子生育率太低，地方再大也没用。 Siberia is rotting away
【在 T*******I 的大作中提到】
: 想想乌克兰是前苏联的粮仓，现在俄罗斯也实现了粮食出口。俄国有希望摆脱贫困了。
: 随着环境的改变，俄国人的居住条件可能会变得更好。巨大的地理空间给了这个民族和
: 国家以极其丰富的资源，发展潜力无人能比。
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r******d
发帖数: 49 | 19 我天朝一个不好的习惯就是以前不大爱到处立个界碑写个到此一游什么的 |
d***y
发帖数: 8536 | 20 嘴上和纸面上占点便宜又什么不好? 万一以后又机会占一点,那就赚了. |
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T*******I
发帖数: 5138 | 21 人家人口再少也轮不到你来抢人家的地盘。这正如一所大房子里的人口密度低并不意味
着它的邻居就应该进去增加密度。
可以设想，中国人要是进去，就会被认为是侵略。俄国人不会甘心就这么丢失国土，美
国也不会睁眼看中国人拣便宜，欧洲也会跳出来帮俄国。
不信大家等着瞧。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 毛子生育率太低，地方再大也没用。 Siberia is rotting away
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h***l
发帖数: 3048 | 22 就算清朝没统治过，同时期的俄国也没统治过，
那么两国也该瓜分该地区，而不是强迫中国
接受俄罗斯的独吞，这恐怕是中国愤慨的原因吧。
甚为
藏。
175
【在 c******n 的大作中提到】
: 近几年，总有人在网上发表文章，说康熙盛世割地，割让了西伯利亚给沙俄。此说甚为
: 荒唐！因为清朝从未统治过西伯利亚，如何割让？
: 一．为什么说清朝从未统治过西伯利亚？
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 清朝的国土来自以下五处：
: 1．明朝国土，包括明朝直接统治和羁縻统治的东北、外东北，内地两京十八省、西藏。
: 2．漠南蒙古，满清入关前就已收降漠南蒙古。
: 3．漠北蒙古，1659年，清朝名义上收服漠北蒙古（也称喀尔喀蒙古、外蒙古）。
: 4．准格尔蒙古汗国，清朝乾隆年间（1757年），清政府彻底平灭蒙古准格尔汗国，175
: 9年，平定新疆回部叛乱。开辟新疆190多万平方公里辽阔疆域。
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T*******I
发帖数: 5138 | 23 你这是什么逻辑？
你最好说咱中国历史那么悠久，最早建立中央政权，而且称自己是“中”国。在中
国建立政权体系的时候，世界上大多数地区都还没有“政府”，由此，外部世界的任何
瓜分中国都应该有份。
从当今国际政治现实来看，各国已经在联合国宪章的框架内确立了自身的主权范围，任何改变一个国家的主权范围的行为都将受到整个国际社会的制约。中国是联合国安理会常任理事国，有责任维护联合国宪章的有效性。除非有一天中国强大到足以颠覆一切宪章和国际条约。
【在 h***l 的大作中提到】
: 就算清朝没统治过，同时期的俄国也没统治过，
: 那么两国也该瓜分该地区，而不是强迫中国
: 接受俄罗斯的独吞，这恐怕是中国愤慨的原因吧。
:
: 甚为
: 藏。
: 175
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c******n
发帖数: 16403 | 24 只需要摧毁北大西洋暖流, 就可断了西洋夷人的龙脉. 水底下放几颗氢弹就行了吧
【在 S****t 的大作中提到】
: 毛子的发源地可不是中亚，而是现在的乌克兰。
: 因为有大西洋暖流的存在，欧洲国家尽管维度比中国高，但是温度也高，像北极圈内的
: 摩尔曼斯克，纬度将近70度，但是却是不冻港。
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d*******r
发帖数: 3875 | 25 分析的是人口与文明兴衰的规律，国界什么的在历史上都是短暂的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 人家人口再少也轮不到你来抢人家的地盘。这正如一所大房子里的人口密度低并不意味
: 着它的邻居就应该进去增加密度。
: 可以设想，中国人要是进去，就会被认为是侵略。俄国人不会甘心就这么丢失国土，美
: 国也不会睁眼看中国人拣便宜，欧洲也会跳出来帮俄国。
: 不信大家等着瞧。
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