由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 版上对战史有研究的快来seesee
相关主题
乳滑和爱国的差别易大旗:当周暖男遇上方舟子
[合集] 林彪将将 - long反导系统就是个大忽悠
[合集] ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了几十万志愿军的鲜血换来了能覆盖深圳的萨德
虎肉在战沙上很惨朝鲜战争中美武器装备差距很大
米国挑衅朝鲜, 一箭多鸟段苏权给彭德怀写信揭露志愿军空战数字有假
网友质疑:郎朗,你为什么用英语说谎用中文爱国?各军种中的电子对抗部队
我怎么觉得这个特别好看啊读《王宏坤上将回忆录》见四野部队之作风 (ZZ)
习胖贼真的要搞二次文革?略述1979年对越作战的9个陆军军 (ZZ by cpcliusi)
相关话题的讨论汇总
话题: 上甘岭话题: 空军话题: 砖家话题: 嵩山话题: 解密
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
x*****u
发帖数: 6559
1
看看写的对不对。 咱也跟着学点战史。
编者按:上甘岭,一个无人不知无人不晓的名字。我们在对它将近60年的解读中,竟存
在一些与事实不尽相符的地方。最近,《解密上甘岭》的作者南京空军一级作家张嵩山
接受了本报记者的专访。在记者同张嵩山的对话中,上甘岭的谜团被逐个解开……
研究上甘岭的美国人
记者:我知道你1993年就出版了14万字的《血祭上甘岭》,几年后重新出版改名叫
《摊牌———争夺上甘岭纪实》,是什么原因促使你18年之后又重写《解密上甘岭》?
张嵩山:《摊牌》重新出版后的这些年里,我虽然因各种机缘,见到许多当年参加
上甘岭战役的高级指挥员和基层官兵,交谈中又积攒下一批素材,但并没打算重写,我
可不想被人家说“炒冷饭”。可我没想到2006年初,一个叫凯文的美国朋友出现了。
凯文恐怕是当今世界上唯一一个研究上甘岭战事的美国人。因其父曾参加攻打上甘
岭的597.9高地,凯文把他的全部热情都倾注在这场战事上了。他在美国看到《摊牌》
那本书,便自费跑到中国来找我,采访志愿军打上甘岭的情况。同时,他也把美国国家
档案馆封存50年、刚刚解密的美军上甘岭作战资料和照片,复印了一套送我。
这些资料主要
t**********t
发帖数: 12071
2
挺好的。貌似个别地方有点数字问题。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 看看写的对不对。 咱也跟着学点战史。
: 编者按:上甘岭,一个无人不知无人不晓的名字。我们在对它将近60年的解读中,竟存
: 在一些与事实不尽相符的地方。最近,《解密上甘岭》的作者南京空军一级作家张嵩山
: 接受了本报记者的专访。在记者同张嵩山的对话中,上甘岭的谜团被逐个解开……
: 研究上甘岭的美国人
: 记者:我知道你1993年就出版了14万字的《血祭上甘岭》,几年后重新出版改名叫
: 《摊牌———争夺上甘岭纪实》,是什么原因促使你18年之后又重写《解密上甘岭》?
: 张嵩山:《摊牌》重新出版后的这些年里,我虽然因各种机缘,见到许多当年参加
: 上甘岭战役的高级指挥员和基层官兵,交谈中又积攒下一批素材,但并没打算重写,我
: 可不想被人家说“炒冷饭”。可我没想到2006年初,一个叫凯文的美国朋友出现了。

d***y
发帖数: 8536
3
虎肉谈战史 我等只有坐板凳听得份。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 挺好的。貌似个别地方有点数字问题。
t**********t
发帖数: 12071
4
不敢,不敢

【在 d***y 的大作中提到】
: 虎肉谈战史 我等只有坐板凳听得份。
s**********t
发帖数: 2401
5
........
说你胖你还喘上了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 不敢,不敢
y********n
发帖数: 3922
6
虎肉,你们系博士生的质量真的堪忧。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 不敢,不敢
t**********t
发帖数: 12071
7
我喘,我喘。。。

【在 s**********t 的大作中提到】
: ........
: 说你胖你还喘上了

u**********l
发帖数: 2036
8
"他也把美国国家档案馆封存50年、刚刚解密的美军上甘岭作战资料和照片,复印了一
套送我。"
这个东东可看性估计很强
q*d
发帖数: 22178
9
有没有老美的空战损失档案,
可以对比一下双方数字的出入.
段苏权当年因质疑志愿军的空战记录,
55年被穿小鞋,只评了一少将,他死不瞑目--据说是唯一一个穿中山装下葬的将军

【在 u**********l 的大作中提到】
: "他也把美国国家档案馆封存50年、刚刚解密的美军上甘岭作战资料和照片,复印了一
: 套送我。"
: 这个东东可看性估计很强

y********n
发帖数: 3922
10
共军好大喜功啊

【在 q*d 的大作中提到】
: 有没有老美的空战损失档案,
: 可以对比一下双方数字的出入.
: 段苏权当年因质疑志愿军的空战记录,
: 55年被穿小鞋,只评了一少将,他死不瞑目--据说是唯一一个穿中山装下葬的将军

相关主题
网友质疑:郎朗,你为什么用英语说谎用中文爱国?易大旗:当周暖男遇上方舟子
我怎么觉得这个特别好看啊反导系统就是个大忽悠
习胖贼真的要搞二次文革?几十万志愿军的鲜血换来了能覆盖深圳的萨德
进入Military版参与讨论
g******t
发帖数: 18158
11
军史砖家称人不备,擦干净脸上的指纹,又出来现了
LOL
g******t
发帖数: 18158
12

聂凤志将军因为此事在战后被降职使用,军史砖家不知道,出了丑
虽然他的同伙们删贴很快,军史砖家的脸上还是留下了别人的指纹

【在 q*d 的大作中提到】
: 有没有老美的空战损失档案,
: 可以对比一下双方数字的出入.
: 段苏权当年因质疑志愿军的空战记录,
: 55年被穿小鞋,只评了一少将,他死不瞑目--据说是唯一一个穿中山装下葬的将军

t**********t
发帖数: 12071
13
段这个事情有几个疑点:
1 段的报告里分析战果的时间恰好是志愿军空军战绩不好的一段时间,用几十天时间的
战报来替代整个战争的情况,恐怕有点以偏概全了。
2 评定军衔是罗荣桓主持,刘亚楼想要坑段恐怕没有那么容易。而且几乎所有的说法都
都说是刘亚楼肖华整段,事实上肖华跟志愿军空军一点关系都没有。
3 段有黔东独立师失败后脱队的经历,这一点会影响他的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 有没有老美的空战损失档案,
: 可以对比一下双方数字的出入.
: 段苏权当年因质疑志愿军的空战记录,
: 55年被穿小鞋,只评了一少将,他死不瞑目--据说是唯一一个穿中山装下葬的将军

g*******g
发帖数: 9753
14
你就是战史砖家,你全家都是战史砖家
lol

【在 g******t 的大作中提到】
: 军史砖家称人不备,擦干净脸上的指纹,又出来现了
: LOL

t**********t
发帖数: 12071
15
呵呵,虽然聂凤智被降职(而且是朝鲜战争结束一年后),但是却不是因为所谓谎报战功。原文如此。阁下就不要再造谣了。

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 聂凤志将军因为此事在战后被降职使用,军史砖家不知道,出了丑
: 虽然他的同伙们删贴很快,军史砖家的脸上还是留下了别人的指纹

q*d
发帖数: 22178
16
这个到底咋回事,
对比空战的战报和对方档案最说明问题

【在 t**********t 的大作中提到】
: 段这个事情有几个疑点:
: 1 段的报告里分析战果的时间恰好是志愿军空军战绩不好的一段时间,用几十天时间的
: 战报来替代整个战争的情况,恐怕有点以偏概全了。
: 2 评定军衔是罗荣桓主持,刘亚楼想要坑段恐怕没有那么容易。而且几乎所有的说法都
: 都说是刘亚楼肖华整段,事实上肖华跟志愿军空军一点关系都没有。
: 3 段有黔东独立师失败后脱队的经历,这一点会影响他的。

g******t
发帖数: 18158
17
聂凤智
50年是华东军区空军司令员
53年至1955年4月任华东军区空军副司令员
刚打完仗立了功,司令前头怎多了个“副”字
http://data.jxwmw.cn/index.php?doc-view-32788
http://www.xici.net/main.asp?url=/u10025886/d80385206.htm
中华人民共和国成立后,1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
在抗美援朝战争中,1952年起任中朝联合空军代司令员。同年 11月起任空军联合司令
部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。1955年4月至1958
年10月任中国人民解放军南京军区空军司令员、军区空军党委书记。

功。原文如此。阁下就不要再造谣了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,虽然聂凤智被降职(而且是朝鲜战争结束一年后),但是却不是因为所谓谎报战功。原文如此。阁下就不要再造谣了。
g******t
发帖数: 18158
18
由空军政委肖华授意,1953年底开始对段苏权在1935年黔东独立师被强敌打散到1937年
重新归队这一年多的历史重新进行重点审查(事实上八路军 120师党委对此早已有审查
结论),一调查就是三年。 1955年9月全军授衔,因“有历史遗留问题”被“暂授少将”
段挨整是55年了,跟黔东独立师有关,(35年的事,120师党委对此早已有审查结论)
。聂凤智53年被降职使用居然跟朝鲜战争中的错误无关。
军史砖家分量很重啊

功。原文如此。阁下就不要再造谣了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,虽然聂凤智被降职(而且是朝鲜战争结束一年后),但是却不是因为所谓谎报战功。原文如此。阁下就不要再造谣了。
g******t
发帖数: 18158
19
由于段苏权的报告,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空军司令部主要负
责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权的报告对空军建设是有贡献的
,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。
这件事知道的人很多,比如将军的秘书在《人物传记》和《新华文摘》上发表的文章,
主要在第四页。见附件。
g******t
发帖数: 18158
20
page 2
相关主题
朝鲜战争中美武器装备差距很大读《王宏坤上将回忆录》见四野部队之作风 (ZZ)
段苏权给彭德怀写信揭露志愿军空战数字有假略述1979年对越作战的9个陆军军 (ZZ by cpcliusi)
各军种中的电子对抗部队百里穿洞_我空军空地精确打击!zz
进入Military版参与讨论
g******t
发帖数: 18158
21
page 3
g******t
发帖数: 18158
22
page 4
q*d
发帖数: 22178
23
你这地下都缺一段,又不是李鹏日记,就不能弄个全本的

【在 g******t 的大作中提到】
: 由于段苏权的报告,司令员刘亚楼政委肖华为此作书面检讨,志愿军空军司令部主要负
: 责人党内处分和行政降职,空军党委的结论中说:段苏权的报告对空军建设是有贡献的
: ,不然战果问题不好交待,完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。
: 这件事知道的人很多,比如将军的秘书在《人物传记》和《新华文摘》上发表的文章,
: 主要在第四页。见附件。

g******t
发帖数: 18158
24
page 5
衮州之野产砖家,厚皮而硬嘴,善裸奔,有疾曰雄辩癖,发作时无御之者。
g******t
发帖数: 18158
25
别急,哥打字慢
这不都贴出来了
军二版当时有人还贴了聂凤智的传记印证了这件事

【在 q*d 的大作中提到】
: 你这地下都缺一段,又不是李鹏日记,就不能弄个全本的
g******t
发帖数: 18158
26

上面的文章是去年年底在国内的图书馆用数码相机拍的人民出版社出版的《新华文摘》
1994年第12期,段苏权将军秘书李杰写的回忆录——将军飞上蓝天(128-132页)。
主管:新闻出版总署
主办:人民出版社
地址:北京朝阳门内大街166号 邮编:100706
编辑部:010-65132880 010-65255159
市场部:010-65179146(8) 65170515
对战史很有研究衮州砖家,胖乎乎油光光的小脸蛋又多了几枚指纹。多乎哉?不多也。
指纹可擦去,硬嘴恒永远······

【在 q*d 的大作中提到】
: 你这地下都缺一段,又不是李鹏日记,就不能弄个全本的
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
略述1979年对越作战的9个陆军军 (ZZ by cpcliusi)米国挑衅朝鲜, 一箭多鸟
百里穿洞_我空军空地精确打击!zz网友质疑:郎朗,你为什么用英语说谎用中文爱国?
从足球表现,觉得朝鲜军队的作风应该很顽强我怎么觉得这个特别好看啊
我军烈士保险金由8.64万元提高至60万元习胖贼真的要搞二次文革?
乳滑和爱国的差别易大旗:当周暖男遇上方舟子
[合集] 林彪将将 - long反导系统就是个大忽悠
[合集] ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了几十万志愿军的鲜血换来了能覆盖深圳的萨德
虎肉在战沙上很惨朝鲜战争中美武器装备差距很大
相关话题的讨论汇总
话题: 上甘岭话题: 空军话题: 砖家话题: 嵩山话题: 解密