c*w
发帖数: 4736 | 1 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
（劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
但如果去立法保护工会就是自费武功了。
工会这帮工人愿意组织可以
但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
自由经济
你乐意给谁打工就给谁打工
谁乐意雇你就雇你
本来就是愿打愿挨的事情。
搞个工会
养了一帮懒人拿高工资
工会外面的人愿意低工资干同样的活都不被允许
这样你们就公平了？
至于收入不均的问题可以通过税收等方式解决。
比如收财产税，物业税，遗产税，甚至对高收入人的所得税，
这些都有劫富济贫的作用。
想靠工会达到劫富济贫就是引狼入室。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 2 赞
GM被Toyota搞下去，有一个重要原因就是工会，成本太高，工厂临时关闭，都要给工人
90%的工
资，能不拖垮么。而且工会是贪得无厌，动不动就罢工，最后导致工人成本是Toyota工
人成本的两
到三倍。
有些人就是专拣别的人不要的东西，什么共产主义，什么工会。西方的大毒瘤
【在 c*w 的大作中提到】
: 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
: 共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
: 中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
: （劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
: 但如果去立法保护工会就是自费武功了。
: 工会这帮工人愿意组织可以
: 但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
: 自由经济
: 你乐意给谁打工就给谁打工
: 谁乐意雇你就雇你
|
z***y
发帖数: 13818 | |
O*******d
发帖数: 20343 | |
m*****5
发帖数: 23482 | 5 你怕屁啊，中国有总工会，会对工会对中国经济的影响进行一个总体的统筹的 |
l**i
发帖数: 8144 | 6 你家是开血汗工厂的？
【在 c*w 的大作中提到】
: 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
: 共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
: 中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
: （劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
: 但如果去立法保护工会就是自费武功了。
: 工会这帮工人愿意组织可以
: 但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
: 自由经济
: 你乐意给谁打工就给谁打工
: 谁乐意雇你就雇你
|
c*w
发帖数: 4736 | 7 不是
话说回来，
只要工人来去自由
没有任何欺骗强迫
血汗工厂不血汗工厂
愿搭愿挨的事情你也管不着。
【在 l**i 的大作中提到】
: 你家是开血汗工厂的？
|
Q****r
发帖数: 7340 | 8 lia就是一毛轮，你跟他没法讲道理
【在 c*w 的大作中提到】
: 不是
: 话说回来，
: 只要工人来去自由
: 没有任何欺骗强迫
: 血汗工厂不血汗工厂
: 愿搭愿挨的事情你也管不着。
|
c*w
发帖数: 4736 | 9 嗯
而且你看迪特律
城市死了一多半
你说那里这么多汽车工人
三大死了，别的汽车公司为什么不把厂子开过去呢？
原因就是那里的工会势力太强。
厂子开到那里就会被工会搞个半死。
日本韩国的车宁肯把厂子开到完全没有汽车工业的城市去培养新工人，
也不愿意去迪特律。
直接后果就是迪特律变成一个死城。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 赞
: GM被Toyota搞下去，有一个重要原因就是工会，成本太高，工厂临时关闭，都要给工人
: 90%的工
: 资，能不拖垮么。而且工会是贪得无厌，动不动就罢工，最后导致工人成本是Toyota工
: 人成本的两
: 到三倍。
: 有些人就是专拣别的人不要的东西，什么共产主义，什么工会。西方的大毒瘤
|
Q****r
发帖数: 7340 | 10 在底特律的人没有不骂工会的，当然工人不骂
【在 c*w 的大作中提到】
: 嗯
: 而且你看迪特律
: 城市死了一多半
: 你说那里这么多汽车工人
: 三大死了，别的汽车公司为什么不把厂子开过去呢？
: 原因就是那里的工会势力太强。
: 厂子开到那里就会被工会搞个半死。
: 日本韩国的车宁肯把厂子开到完全没有汽车工业的城市去培养新工人，
: 也不愿意去迪特律。
: 直接后果就是迪特律变成一个死城。
|
|
|
s******t
发帖数: 12883 | 11 这种论调, 话说回来, 只要吸毒的都是自愿, 没有被欺骗强迫, 贩毒的事情谁也
管不着?
【在 c*w 的大作中提到】
: 不是
: 话说回来，
: 只要工人来去自由
: 没有任何欺骗强迫
: 血汗工厂不血汗工厂
: 愿搭愿挨的事情你也管不着。
|
w*******y
发帖数: 582 | 12 打工跟吸毒是一个事情？
人打工会打上瘾，给老板钱六亲不认就是要打工？
【在 s******t 的大作中提到】
: 这种论调, 话说回来, 只要吸毒的都是自愿, 没有被欺骗强迫, 贩毒的事情谁也
: 管不着?
|
s**d
发帖数: 18498 | 13 丰田也有独立工会
【在 Q****r 的大作中提到】
: 赞
: GM被Toyota搞下去，有一个重要原因就是工会，成本太高，工厂临时关闭，都要给工人
: 90%的工
: 资，能不拖垮么。而且工会是贪得无厌，动不动就罢工，最后导致工人成本是Toyota工
: 人成本的两
: 到三倍。
: 有些人就是专拣别的人不要的东西，什么共产主义，什么工会。西方的大毒瘤
|
w****2
发帖数: 12072 | 14 你不知道世界上有个词语叫“阶级”吗？你还真以为什么“来去自由”就真可以逃得脱
啊？
有些人脑子非同寻常的幼稚。
【在 c*w 的大作中提到】
: 不是
: 话说回来，
: 只要工人来去自由
: 没有任何欺骗强迫
: 血汗工厂不血汗工厂
: 愿搭愿挨的事情你也管不着。
|
S****t
发帖数: 2183 | 15 事情走向极端就不好了。美国的例子是工会势力过于膨胀，甚至黑社会化；中国的例子
是工会势力过于虚弱，沦落为可有可无的点缀。
还是老祖宗说得对：过犹不及也！ |
f***a
发帖数: 11477 | |
j******n
发帖数: 1568 | 17 你这是因噎废食。工会不是没有副作用，可这个世界上从来没有万应灵药。现在中国这
个状况，必须有独立工会站出来保障工人的利益。等将来那一天工会弊大于利的时候，
你再去操这个心也不迟。 |
xt
发帖数: 17532 | 18 独立工会的弊端在这边已经看到，我不认为是个好主意。
如果将来独立工会坐大，政府限制他们的权利，岂不是又
侵犯人权，不符合普世价值了？
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这是因噎废食。工会不是没有副作用，可这个世界上从来没有万应灵药。现在中国这
: 个状况，必须有独立工会站出来保障工人的利益。等将来那一天工会弊大于利的时候，
: 你再去操这个心也不迟。
|
xt
发帖数: 17532 | 19 工会，行会，黑手党，三个组织唯一的区别是最后那个没有合法化 |
c*w
发帖数: 4736 | 20 我就知道有人得说毒品
市场自由，
愿打愿挨很多问题都可以解决了
毒品是例外之一
至于为什么大家都知道
而且毒品这个东西危害最大的是毒害小孩
西方国家不让小孩买烟买酒就是同样的道理。
童工在中国非法，这点就很好
至于成人
你搞个工会
工会里面的人高工资
工会外面的人想低工资干同样的活都不被允许
你觉得就公平了？
现在最起码没工作的民工可以比较容易到工厂找到工作
等工厂都被工会把持了
民工想找工作找不到
你就高兴了？
迪特律汽车工人，高中毕业
平均工资，算上benefit
70块钱以上一小时
你以为别人都是傻子不想去干？
【在 s******t 的大作中提到】
: 这种论调, 话说回来, 只要吸毒的都是自愿, 没有被欺骗强迫, 贩毒的事情谁也
: 管不着?
|
|
|
a***1
发帖数: 210 | 21 基本支持楼主。
但是政府要有些规则制度而且要严格执行，比如有些工厂可能立下不平等的和约，比如
你要辞职可能什么也得不到，而很多工人因为知识的原因对这些和约并不理解，有点象
黑砖窑，这时候政府就要负责了。 |
c*w
发帖数: 4736 | 22 还是那句话,
你想反驳我
要把话说明白了
不要说一点显得自己好像很牛逼
实际上自己什么都不懂.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你不知道世界上有个词语叫“阶级”吗？你还真以为什么“来去自由”就真可以逃得脱
: 啊？
: 有些人脑子非同寻常的幼稚。
|
c*w
发帖数: 4736 | 23 对
我说得很明白
反对任何形式的欺骗和强迫工人的行为
但仅此而已.
同时我认为政府也应该适当的作一些劫富济贫的事情
这种事应该通过税收来完成.
【在 a***1 的大作中提到】
: 基本支持楼主。
: 但是政府要有些规则制度而且要严格执行，比如有些工厂可能立下不平等的和约，比如
: 你要辞职可能什么也得不到，而很多工人因为知识的原因对这些和约并不理解，有点象
: 黑砖窑，这时候政府就要负责了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 24 楼主基本上对工会的作用和发展是毫无概念，根本就是在重复那些恨工会的资本家的言
论而已。美国工厂在没有工会之前就是目前中国的血汗工厂模式，政府也一样被资本家
控制根本对工人的生活状态不管不顾。唯有当工人通过斗争组织了工会才真正解决了血
汗工厂的问题。
说工会导致工人懒散，不注意质量绝对是胡扯中的胡扯。最简单的例子就是GM和丰田在
加州的合资厂。本来是个濒临关闭的GM工厂，质量管理一塌糊涂，工人和管理层的矛盾
三天两头爆发。结果丰田合资之后，采用丰田的管理方式，生产出来的车是整个GM里质
量最好的。
反向发展的例子就是GM的Saturn。像日韩车厂一样是建在美国南部，模仿日本厂的管理
方式，工会条例和底特律的条例也大为不同 （UAW的普通条例是一个大厚书，Saturn厂
的条例是个小本子）。初期几年还好，质量不说是一流水准，至少也是上等。工人，顾
客满意度都非常高，居然有Saturn粉年会这样的东西出现。结果几年后被总公司调整来
调整去，质量水平下降，工人不再满意，本来一个很有希望也很有市场认知度的品牌沦
落到整个被砍掉的地步。
这两个例子里工会都没有任何改变，变的只有管理层。 |
B**W
发帖数: 2273 | 25 这个至少说明美国汽车业衰落的复杂性。
日本工厂管理人员的勤奋程度，带头作用，以及对装配线工人的尊重，肯定远远超过美
厂。美厂管理人员自己活干的不怎么样，整天就会舔华尔街的屁股，还大把的拿钱，工
人们能平衡么，时间长了，不磨洋工才是傻瓜呢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 楼主基本上对工会的作用和发展是毫无概念，根本就是在重复那些恨工会的资本家的言
: 论而已。美国工厂在没有工会之前就是目前中国的血汗工厂模式，政府也一样被资本家
: 控制根本对工人的生活状态不管不顾。唯有当工人通过斗争组织了工会才真正解决了血
: 汗工厂的问题。
: 说工会导致工人懒散，不注意质量绝对是胡扯中的胡扯。最简单的例子就是GM和丰田在
: 加州的合资厂。本来是个濒临关闭的GM工厂，质量管理一塌糊涂，工人和管理层的矛盾
: 三天两头爆发。结果丰田合资之后，采用丰田的管理方式，生产出来的车是整个GM里质
: 量最好的。
: 反向发展的例子就是GM的Saturn。像日韩车厂一样是建在美国南部，模仿日本厂的管理
: 方式，工会条例和底特律的条例也大为不同 （UAW的普通条例是一个大厚书，Saturn厂
|
j**e
发帖数: 582 | 26 中国工会的本质就是工贼，代表政府，勾结资本家，迫害工人 |
k******r
发帖数: 2300 | 27 如果三大破产是因为工会，那为什么三大不把厂开在别的城市，摆脱工会？三大破产或
者快要破产，工会恐怕不会是根本的原因。现在大家把责任都推给工会，这是资本家的
阴谋.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 赞
: GM被Toyota搞下去，有一个重要原因就是工会，成本太高，工厂临时关闭，都要给工人
: 90%的工
: 资，能不拖垮么。而且工会是贪得无厌，动不动就罢工，最后导致工人成本是Toyota工
: 人成本的两
: 到三倍。
: 有些人就是专拣别的人不要的东西，什么共产主义，什么工会。西方的大毒瘤
|
Q****r
发帖数: 7340 | 28 三大破产还有别的问题，质量管理等因素
但是工会确实是一个非常重要的因素
一个工人的工资加福利折算成是90多块钱一个小时
另外你说三大不把厂开在别的城市，谁说不开在别的城市？印第安纳很大一部分产业都
是汽车行业，伊
利诺伊也不少，Tennessee spring hills 就有三大的工厂。
曾经GM的supplier基本就是自己，比如刹车就是那家厂生产的，所有的车型都使用同一
家，结果有一
天，工厂罢工，组装车都缺那一个部件，有些厂也只得停工，基本上全面瘫痪。这次事
件以后，GM就把
supplier分出去，然后同时采购别公司生产的零部件。最后分出去的supplier过几年都
破产了，工人
直接滚蛋了
【在 k******r 的大作中提到】
: 如果三大破产是因为工会，那为什么三大不把厂开在别的城市，摆脱工会？三大破产或
: 者快要破产，工会恐怕不会是根本的原因。现在大家把责任都推给工会，这是资本家的
: 阴谋.
|
x****u
发帖数: 12955 | 29
那90多块钱里面可是包含了退休工人福利的。而把工人的退休金，退休医疗保险还有其
他福利算在今天的运营成本里面纯粹就是个公司管理方面的笑话。按照会计规定，这些
成本是应该算在那些工人当年还在工作期间的运营成本里面。可是管理层为了提高当年
的利润率故意低估这些成本，造成如今有大量的退休金，医疗基金短缺，需要投入。这
是个纯粹的管理层问题，不是工会的问题。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 三大破产还有别的问题，质量管理等因素
: 但是工会确实是一个非常重要的因素
: 一个工人的工资加福利折算成是90多块钱一个小时
: 另外你说三大不把厂开在别的城市，谁说不开在别的城市？印第安纳很大一部分产业都
: 是汽车行业，伊
: 利诺伊也不少，Tennessee spring hills 就有三大的工厂。
: 曾经GM的supplier基本就是自己，比如刹车就是那家厂生产的，所有的车型都使用同一
: 家，结果有一
: 天，工厂罢工，组装车都缺那一个部件，有些厂也只得停工，基本上全面瘫痪。这次事
: 件以后，GM就把
|
c***n
发帖数: 2232 | 30 搞笑，中国现在的问题难道是工会坐大？国企的工会都是摆设，更别说台外企了。 |
|
|
Q****r
发帖数: 7340 | 31 现在还有哪些公司有pension？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 那90多块钱里面可是包含了退休工人福利的。而把工人的退休金，退休医疗保险还有其
: 他福利算在今天的运营成本里面纯粹就是个公司管理方面的笑话。按照会计规定，这些
: 成本是应该算在那些工人当年还在工作期间的运营成本里面。可是管理层为了提高当年
: 的利润率故意低估这些成本，造成如今有大量的退休金，医疗基金短缺，需要投入。这
: 是个纯粹的管理层问题，不是工会的问题。
|
c**********d
发帖数: 389 | 32 Have you guys read The Wrath of Grapes? Labor union is a product of times. It save people and promote fairness.
I agree it needs to improve itself - because it hinders growth. I worked with Union workers in my company everyday for over 6 years and they recently went on strike. But in reality, their benefit is way better than us salaried people.
I still believe we should keep the labor union, just like the CEOs and wall street people need to be in check to not to steal legally and freely unde
【在 c*w 的大作中提到】
: 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
: 共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
: 中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
: （劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
: 但如果去立法保护工会就是自费武功了。
: 工会这帮工人愿意组织可以
: 但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
: 自由经济
: 你乐意给谁打工就给谁打工
: 谁乐意雇你就雇你
|
c*****t
发帖数: 10738 | 33 就你懂。连饭都吃不上快饿死的人，担心他肥胖症是不是早了点。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 34 那应该是给他吃垃圾食物呢，等待中毒的时候治疗，还是就该给吃健康食物?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 就你懂。连饭都吃不上快饿死的人，担心他肥胖症是不是早了点。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 35 罢工是劳资博弈里劳工差不多唯一有效的武器，怎么就是垃圾食物啦。美国的工会之所
以成为问题，恰好是因为全球化的原因，不是美国工人过的太好，是象中国这样的工人
过的太差。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 那应该是给他吃垃圾食物呢，等待中毒的时候治疗，还是就该给吃健康食物?
|
r**e
发帖数: 2504 | 36 别人懂不懂工会我不清楚，不过可以肯定你是不懂的
【在 c*w 的大作中提到】
: 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
: 共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
: 中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
: （劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
: 但如果去立法保护工会就是自费武功了。
: 工会这帮工人愿意组织可以
: 但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
: 自由经济
: 你乐意给谁打工就给谁打工
: 谁乐意雇你就雇你
|
g********w
发帖数: 2539 | 37 连GRE逻辑都没做过么，美国三大有工会，美国三大曾经强大后来衰落了；中国没有工
会，中国制造现在强，能推出中国有工会以后制造业就会衰落么？ |
k******r
发帖数: 2300 | 38 你租我的房子，我能叫你什么时候搬走就什么时候搬走吗？把这个问题想清楚，你就知
道自己错在什么地方。在全球化之前，资本家的利润肯定没有现在这么高，也没见资本
家跳楼。如果工人通过斗争把资本家的利润从30% 减少到20%，从而维护了自己的利益
，这难道不是一件大快人心的事吗？你作为一个打工的，站在资本家的一面，不觉得自
己很蠢吗？
【在 c*w 的大作中提到】
: 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
: 共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
: 中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
: （劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
: 但如果去立法保护工会就是自费武功了。
: 工会这帮工人愿意组织可以
: 但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
: 自由经济
: 你乐意给谁打工就给谁打工
: 谁乐意雇你就雇你
|
b*****l
发帖数: 9499 | 39 劳资博弈里，罢工远不是唯一有效的武器，而是 the last resort。
工会可用的武器库很庞大。最简单的，就是 lobbying。工会势力强大的地方，工会对
选票的影响很大。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 罢工是劳资博弈里劳工差不多唯一有效的武器，怎么就是垃圾食物啦。美国的工会之所
: 以成为问题，恰好是因为全球化的原因，不是美国工人过的太好，是象中国这样的工人
: 过的太差。
|
s**d
发帖数: 18498 | 40 被选的人又不能决定工资
【在 b*****l 的大作中提到】
: 劳资博弈里，罢工远不是唯一有效的武器，而是 the last resort。
: 工会可用的武器库很庞大。最简单的，就是 lobbying。工会势力强大的地方，工会对
: 选票的影响很大。
|
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b*****l
发帖数: 9499 | 41 政府想折腾某个公司，可就太容易了吧。
会对
【在 s**d 的大作中提到】
: 被选的人又不能决定工资
|
s**d
发帖数: 18498 | 42 你是说工会都能决定政府了？这还是不是资本家的天下？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 政府想折腾某个公司，可就太容易了吧。
:
: 会对
|
b*****l
发帖数: 9499 | 43 列统计数字吧：大约只有 2% 左右的工会和资方的争端，最后导致罢工。
罢工的后盾在哪里？钱。UAW 自己就有大约 9 亿美元的罢工基金，用来支付参与罢工
的工人的工资。因此，工会耗得起，公司耗不起。
所以很少会真正发展到罢工的阶段。
会对
【在 s**d 的大作中提到】
: 被选的人又不能决定工资
|
b*****l
发帖数: 9499 | 44 工会当然在一定程度上能影响政府和媒体了。很多博弈都是发生在议会。工会专门有
lobbying 的基金。而且，工会向来是民主党的主要支持者之一。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你是说工会都能决定政府了？这还是不是资本家的天下？
|
s**d
发帖数: 18498 | 45 有点作用，不可高估。我觉得没有罢工实在
【在 b*****l 的大作中提到】
: 工会当然在一定程度上能影响政府和媒体了。很多博弈都是发生在议会。工会专门有
: lobbying 的基金。而且，工会向来是民主党的主要支持者之一。
|
s**d
发帖数: 18498 | 46 所以还是罢工好使，不是选票
【在 b*****l 的大作中提到】
: 列统计数字吧：大约只有 2% 左右的工会和资方的争端，最后导致罢工。
: 罢工的后盾在哪里？钱。UAW 自己就有大约 9 亿美元的罢工基金，用来支付参与罢工
: 的工人的工资。因此，工会耗得起，公司耗不起。
: 所以很少会真正发展到罢工的阶段。
:
: 会对
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b*****l
发帖数: 9499 | 47 个人性质的劳资纠纷，要靠政府和法院啊。比如说，开除了某个工人，这个工人向工会
投诉，工会组织调查，如果结论是资方错误，经常要政府机构和法院出面来裁决资方是
否违反了和工会的 contract。
罢工是作为战略性的武器使用的，平时用不到。而且政府对罢工的打击很重。
罢工
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以还是罢工好使，不是选票
|
s**d
发帖数: 18498 | 48 那些人又不是选出来的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 个人性质的劳资纠纷，要靠政府和法院啊。比如说，开除了某个工人，这个工人向工会
: 投诉，工会组织调查，如果结论是资方错误，经常要政府机构和法院出面来裁决资方是
: 否违反了和工会的 contract。
: 罢工是作为战略性的武器使用的，平时用不到。而且政府对罢工的打击很重。
:
: 罢工
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b*****l
发帖数: 9499 | 49 选出来的人可以对这些人施加压力啊。
工会
方是
【在 s**d 的大作中提到】
: 那些人又不是选出来的
|
x****u
发帖数: 12955 | 50
连这个都没搞清还自以为了解工会，尤其是uaw？你这笑话也够大的了。三大的uaw退休
工基本都是pension。新工人改了，但老工人除非自愿是不能
改的。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 现在还有哪些公司有pension？
|
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m*****5
发帖数: 23482 | 51
不要用美国的情况套中国的情况
美国有总工会吗
【在 b*****l 的大作中提到】
: 工会当然在一定程度上能影响政府和媒体了。很多博弈都是发生在议会。工会专门有
: lobbying 的基金。而且，工会向来是民主党的主要支持者之一。
|
c*w
发帖数: 4736 | 52 提出一个观点，举两个例子，完全没有任何分析，
然后说我的例子说明了我的观点正确。
这种是最初级的论证方法。
而且，很遗憾，
你连这么初级的方法都用不对。
想要说明工会的作用
你应该举这样的例子：
某公司A，过去没有工会，管理一团糟
濒临破产
结果某日成立了工会
一下子获得了新生。
结果你举的例子呢？
用你的原话：
“这两个例子里工会都没有任何改变，变的只有管理层。”
废话
别的不变
管理层由蠢猪变成了明白人
当然公司会好了。
真明白你就把道理说清楚了
象你这样叫装。
【在 x****u 的大作中提到】
: 楼主基本上对工会的作用和发展是毫无概念，根本就是在重复那些恨工会的资本家的言
: 论而已。美国工厂在没有工会之前就是目前中国的血汗工厂模式，政府也一样被资本家
: 控制根本对工人的生活状态不管不顾。唯有当工人通过斗争组织了工会才真正解决了血
: 汗工厂的问题。
: 说工会导致工人懒散，不注意质量绝对是胡扯中的胡扯。最简单的例子就是GM和丰田在
: 加州的合资厂。本来是个濒临关闭的GM工厂，质量管理一塌糊涂，工人和管理层的矛盾
: 三天两头爆发。结果丰田合资之后，采用丰田的管理方式，生产出来的车是整个GM里质
: 量最好的。
: 反向发展的例子就是GM的Saturn。像日韩车厂一样是建在美国南部，模仿日本厂的管理
: 方式，工会条例和底特律的条例也大为不同 （UAW的普通条例是一个大厚书，Saturn厂
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c*w
发帖数: 4736 | 53 对于某些老将
有些话要说好几遍：
你想反驳我
要把话说明白了
不要说一点显得自己好像很牛逼
实际上自己什么都不懂.
【在 r**e 的大作中提到】
: 别人懂不懂工会我不清楚，不过可以肯定你是不懂的
|
d******a
发帖数: 32122 | 54 美国的工会最初就有黑社会性质
教父里边，黑社会组织的一个分支就是工会
【在 S****t 的大作中提到】
: 事情走向极端就不好了。美国的例子是工会势力过于膨胀，甚至黑社会化；中国的例子
: 是工会势力过于虚弱，沦落为可有可无的点缀。
: 还是老祖宗说得对：过犹不及也！
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d******a
发帖数: 32122 | 55
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三大的工会会允许三大摆脱工会吗？
【在 k******r 的大作中提到】
: 如果三大破产是因为工会，那为什么三大不把厂开在别的城市，摆脱工会？三大破产或
: 者快要破产，工会恐怕不会是根本的原因。现在大家把责任都推给工会，这是资本家的
: 阴谋.
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c*w
发帖数: 4736 | 56 这就是为什么发达民主国家想甩也甩不掉这个毒瘤的原因。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 工会当然在一定程度上能影响政府和媒体了。很多博弈都是发生在议会。工会专门有
: lobbying 的基金。而且，工会向来是民主党的主要支持者之一。
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d****z
发帖数: 9503 | 57 用工会为工人维权就是饮鸩止渴。发达国家和不发达国家的历史经验都说明，工会就是
社会的毒瘤。
【在 c*w 的大作中提到】
: 工会这种操蛋的东西是那些有资源，有底子的民主国家想甩甩不掉的毒瘤
: 共产党要是把这个东西学来中国就完蛋了。
: 中国政府应该做的是立法保护工人不被欺骗和强迫打工
: （劳动法已经有了，当然劳动法有其它乱七八糟的东西现在不在讨论范围内）
: 但如果去立法保护工会就是自费武功了。
: 工会这帮工人愿意组织可以
: 但是如果因为搞这个全部或部分被解雇就是活该。
: 自由经济
: 你乐意给谁打工就给谁打工
: 谁乐意雇你就雇你
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d******a
发帖数: 32122 | 58 老将们大多是西方小左儿
【在 c*w 的大作中提到】
: 对于某些老将
: 有些话要说好几遍：
: 你想反驳我
: 要把话说明白了
: 不要说一点显得自己好像很牛逼
: 实际上自己什么都不懂.
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c*w
发帖数: 4736 | 59 租房子有合同。
工作也有，看你签什么合同了。
你来展开讲讲这个和工会有什么关系，
不要客气。
我这是第三次说
我认为贫富不均是一个应该解决的问题
但是应该靠税收等其它方法来解决。
比如个人所得税，财产税，物业税等。
都可以达到让富人资本家多交钱的目的，
再用他们的钱为穷人搞教育卫生等。
但是靠工会解决贫富不均问题就是引狼入室。
【在 k******r 的大作中提到】
: 你租我的房子，我能叫你什么时候搬走就什么时候搬走吗？把这个问题想清楚，你就知
: 道自己错在什么地方。在全球化之前，资本家的利润肯定没有现在这么高，也没见资本
: 家跳楼。如果工人通过斗争把资本家的利润从30% 减少到20%，从而维护了自己的利益
: ，这难道不是一件大快人心的事吗？你作为一个打工的，站在资本家的一面，不觉得自
: 己很蠢吗？
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c*w
发帖数: 4736 | 60 嗯，饮鸩止渴比较贴切。
【在 d****z 的大作中提到】
: 用工会为工人维权就是饮鸩止渴。发达国家和不发达国家的历史经验都说明，工会就是
: 社会的毒瘤。
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