w****2
发帖数: 12072 | 1 http://www.gugu.cc/html/yule/yule_476_5994_2.html
汤恩伯部向豫西撤退时，“历史性一幕”发生了：豫西山地的农民举着猎枪、菜刀
、铁耙，到处截击这些散兵游勇，后来甚至整连整连的解除他们的武装，缴获他们的枪
支、弹药、高射炮、无线电台，甚至枪杀、活埋部队官兵。5万多国军士兵，就这样束
手就擒。
灾难中的角色之媒体
1943：《大公报》与河南之灾
记者 白伟志
媒体对1942年发生在河南灾荒的披露，打破了蒋介石的全盘布局，他对三千万子民
生命的漠视，最终失去了所有人民。
1943年，在美国《时代》周刊驻华记者白修德看来，这是他人生中的转折之年，也
是“所有记忆中最为刻骨铭心”的一年。
此前，他是蒋介石忠实的拥趸，称其为“团结的象征，人民的偶像”，他认为“中
国想成为一个民主国家……必须在极权统治下再坚持一段时期才能成熟地步入民主社会
”，并为此不遗余力地高调赞扬中国军队，呼吁美国对华援助；此后，他对蒋介石的评
价变为：“这畜生……牺牲了无数个中国生命，我为此痛惜不已。”
这一年，心灵遭受重击，导致巨大转变的绝不止白修德一个人。这一切源于此年二 |
w****2
发帖数: 12072 | 2 竟然还有替老蒋辩护的。看看这个：
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42637_34096.html
面对这种情况，白修德意识到只有让外界知道情势如此严峻才能挽救灾区无数生命，因
此迫不及待地想把灾区实情告诉世人。洛阳电报局是他归途中经过的第一个电报局，他
立即就将电稿发出。他清楚，“按照规定，这篇报道和任何新闻报道一样，应当发回重
庆，由我在宣传部的老同事进行检查，这样，他们肯定会把这篇报道扣压下来的。然而
，这封电报却从洛阳通过成都的商业电台迅速发往了纽约。或者是因为这个电台的制度
不那么严格，或者是因为洛阳电报局某一位报务员在良心的驱使下无视有关规定，这篇
报道不经检查就直接发往纽约了。于是，消息首先在《时代》杂志上传开了——这家杂
志在整个美国是最同情中国人的事业的”。当时蒋介石的夫人宋美龄正在美国访问，顿
时大怒，认为有损中国政府形象，由于她与《时代》周刊老板亨利?卢斯（Henry ）是
老朋友，所以强烈要求卢斯将白修德解职，这一无理要求理所当然被卢斯拒绝。［美］
白修德：《探索历史》，第120页。消息登出后，在美国引起很大反响
【在 w****2 的大作中提到】
: http://www.gugu.cc/html/yule/yule_476_5994_2.html
: 汤恩伯部向豫西撤退时，“历史性一幕”发生了：豫西山地的农民举着猎枪、菜刀
: 、铁耙，到处截击这些散兵游勇，后来甚至整连整连的解除他们的武装，缴获他们的枪
: 支、弹药、高射炮、无线电台，甚至枪杀、活埋部队官兵。5万多国军士兵，就这样束
: 手就擒。
: 灾难中的角色之媒体
: 1943：《大公报》与河南之灾
: 记者 白伟志
: 媒体对1942年发生在河南灾荒的披露，打破了蒋介石的全盘布局，他对三千万子民
: 生命的漠视，最终失去了所有人民。
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Q****r
发帖数: 7340 | 3 日本人好啊
老耄都要感谢日本人的
【在 w****2 的大作中提到】
: 竟然还有替老蒋辩护的。看看这个：
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42637_34096.html
: 面对这种情况，白修德意识到只有让外界知道情势如此严峻才能挽救灾区无数生命，因
: 此迫不及待地想把灾区实情告诉世人。洛阳电报局是他归途中经过的第一个电报局，他
: 立即就将电稿发出。他清楚，“按照规定，这篇报道和任何新闻报道一样，应当发回重
: 庆，由我在宣传部的老同事进行检查，这样，他们肯定会把这篇报道扣压下来的。然而
: ，这封电报却从洛阳通过成都的商业电台迅速发往了纽约。或者是因为这个电台的制度
: 不那么严格，或者是因为洛阳电报局某一位报务员在良心的驱使下无视有关规定，这篇
: 报道不经检查就直接发往纽约了。于是，消息首先在《时代》杂志上传开了——这家杂
: 志在整个美国是最同情中国人的事业的”。当时蒋介石的夫人宋美龄正在美国访问，顿
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g*****g
发帖数: 6798 | 4 这个问题我就为老将辩护
他坏的地方要批判
但是请搞清楚
这是1943年，中国经历了6年抗战，国家早就破产了
和1960年的和平时代更本不可同日而语。
【在 w****2 的大作中提到】
: 竟然还有替老蒋辩护的。看看这个：
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42637_34096.html
: 面对这种情况，白修德意识到只有让外界知道情势如此严峻才能挽救灾区无数生命，因
: 此迫不及待地想把灾区实情告诉世人。洛阳电报局是他归途中经过的第一个电报局，他
: 立即就将电稿发出。他清楚，“按照规定，这篇报道和任何新闻报道一样，应当发回重
: 庆，由我在宣传部的老同事进行检查，这样，他们肯定会把这篇报道扣压下来的。然而
: ，这封电报却从洛阳通过成都的商业电台迅速发往了纽约。或者是因为这个电台的制度
: 不那么严格，或者是因为洛阳电报局某一位报务员在良心的驱使下无视有关规定，这篇
: 报道不经检查就直接发往纽约了。于是，消息首先在《时代》杂志上传开了——这家杂
: 志在整个美国是最同情中国人的事业的”。当时蒋介石的夫人宋美龄正在美国访问，顿
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w****2
发帖数: 12072 | 5 老蒋是明知有灾还不救，这根本是不可能被辩护的。
“破产了”？为什么后来又可以救了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个问题我就为老将辩护
: 他坏的地方要批判
: 但是请搞清楚
: 这是1943年，中国经历了6年抗战，国家早就破产了
: 和1960年的和平时代更本不可同日而语。
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w*********e
发帖数: 5286 | 6 你们不是号称共产党在华北中原占领了多少敌后农村土地么，
灾害来了饿死的都是农村的， 救灾的时候你的牛逼共军跑那里去了？
平时种鸦片祸害国人，打国军。
现在河南河北要救灾了，居然想起老蒋了，
捧tg的真他妈的牛。
【在 w****2 的大作中提到】
: 老蒋是明知有灾还不救，这根本是不可能被辩护的。
: “破产了”？为什么后来又可以救了？
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h****g
发帖数: 1393 | 7 又见鸦片党,赞
【在 w*********e 的大作中提到】
: 你们不是号称共产党在华北中原占领了多少敌后农村土地么，
: 灾害来了饿死的都是农村的， 救灾的时候你的牛逼共军跑那里去了？
: 平时种鸦片祸害国人，打国军。
: 现在河南河北要救灾了，居然想起老蒋了，
: 捧tg的真他妈的牛。
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c*********d
发帖数: 9770 | 8 二战时，日本最可靠的后方不是本土也不是朝鲜，而是华北，也就是中共活动最猖獗的
地区。日本的粮食供应多数来自华北，包括军队的和本土的。“以战养战”，华北是典
范。 |
s**********t
发帖数: 2401 | 9 爱民如子汤恩伯
【在 w****2 的大作中提到】
: http://www.gugu.cc/html/yule/yule_476_5994_2.html
: 汤恩伯部向豫西撤退时，“历史性一幕”发生了：豫西山地的农民举着猎枪、菜刀
: 、铁耙，到处截击这些散兵游勇，后来甚至整连整连的解除他们的武装，缴获他们的枪
: 支、弹药、高射炮、无线电台，甚至枪杀、活埋部队官兵。5万多国军士兵，就这样束
: 手就擒。
: 灾难中的角色之媒体
: 1943：《大公报》与河南之灾
: 记者 白伟志
: 媒体对1942年发生在河南灾荒的披露，打破了蒋介石的全盘布局，他对三千万子民
: 生命的漠视，最终失去了所有人民。
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g*****g
发帖数: 6798 | 10 很简单，从别的地方硬挤出来的。
这里讨论抗战的，讨论解放前的饥荒的
有几个下过功夫考证过抗战时期国民政府的财政状况？
我考证过
可以告诉你，抗战开始当年37年，军费开支即飙高至77%，
以后的8年每年的军费都在这上下3个百分点。
同时财政收入锐减，
主要是第一大收入来源，关税基本消失
第二第三大收入来源盐税，地税也大幅度降低。
真从纯粹财政上将，中国38年财政就彻底破产了。
了解这个基本知识之后，就会知道中国的政府当年艰难到什么地步了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 老蒋是明知有灾还不救，这根本是不可能被辩护的。
: “破产了”？为什么后来又可以救了？
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s**********t
发帖数: 2401 | 11 在艰难也比不上1949太祖刚接盘的时候吧，凯神拖家带口的猪啊牛啊都赶到小岛去了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 很简单，从别的地方硬挤出来的。
: 这里讨论抗战的，讨论解放前的饥荒的
: 有几个下过功夫考证过抗战时期国民政府的财政状况？
: 我考证过
: 可以告诉你，抗战开始当年37年，军费开支即飙高至77%，
: 以后的8年每年的军费都在这上下3个百分点。
: 同时财政收入锐减，
: 主要是第一大收入来源，关税基本消失
: 第二第三大收入来源盐税，地税也大幅度降低。
: 真从纯粹财政上将，中国38年财政就彻底破产了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 12 这里是讨论救灾。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 在艰难也比不上1949太祖刚接盘的时候吧，凯神拖家带口的猪啊牛啊都赶到小岛去了
|
x****u
发帖数: 12955 | 13
49年至少不需要大规模打仗，没有三四个派别的各地割据，由上到下都是统一在一个领
导集团下。这实在是比抗战时期宽容得多的局面了。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 在艰难也比不上1949太祖刚接盘的时候吧，凯神拖家带口的猪啊牛啊都赶到小岛去了
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z*********0
发帖数: 51 | 14 IT是毕业于南京的著名网络汉奸THORTON的马甲
【在 h****g 的大作中提到】
: 又见鸦片党,赞
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w****2
发帖数: 12072 | 15 蒋和毛在救灾态度和动机这点上是有本质的区别的。
毛其实并不是明知有灾而不救。只是当时高层领导对灾害本身认识不足所致。1418万人
的非正常死亡中有961万人是在1960年，因为对灾害的猛烈性和持续时间认识错误，还
有对农村粮食储备的估计都不对（这里数据使用中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中
国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane著。中国社会科学出版社，1993年版。我的
帖子http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=33787739&ftype=0有简介）
蒋却是明知有灾而不救。
可以说共产党当时政策错误，但蒋却是有恶意的倾向。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这里是讨论救灾。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 16 这个就扯了，
你的动机应该彻底颠倒过来才对。
1）蒋介石当时财政已经彻底破产，还有一个压倒一切的抗日救国的任务
2）毛泽东当时粮食储备没问题，事实上大饥荒的主要原因之一就是谎报收成，
结果国家大幅度增加对农民的强制征粮，也就是60年国库粮食非常充裕，就是不放量给
灾民而已
3）60年死亡最多，61年该改造错误了吧？
没有，这时候从加拿大进口的粮食的万吨轮在海上突然转向，
把粮食送给阿尔巴尼亚去了，这个历史事实我想你很清楚吧？
也就是老百姓的救命粮居然给毛匪充面子去了。
说道这里，我已经出离愤怒了，
老百姓的血给毛匪装面子。
这是什么畜生才干的出来的事？
board=Military&gid=33787739&ftype=0有简介）
【在 w****2 的大作中提到】
: 蒋和毛在救灾态度和动机这点上是有本质的区别的。
: 毛其实并不是明知有灾而不救。只是当时高层领导对灾害本身认识不足所致。1418万人
: 的非正常死亡中有961万人是在1960年，因为对灾害的猛烈性和持续时间认识错误，还
: 有对农村粮食储备的估计都不对（这里数据使用中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中
: 国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane著。中国社会科学出版社，1993年版。我的
: 帖子http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=33787739&ftype=0有简介）
: 蒋却是明知有灾而不救。
: 可以说共产党当时政策错误，但蒋却是有恶意的倾向。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 呵呵，蒋真的是没有钱可以救灾吗？
灾情一开始报上去，蒋委员长根本就不相信，责骂下面是谎报滥调，并且命令河南的征
实不能缓免，<大公报>刊载豫省灾况后竟被停刊三天，一直到了<时代>记者白修德面见
蒋并且给他看狗吃人的照片，蒋才相信河南真的发生了大灾荒。于是立刻就有大批粮食
和钱款运往河南(呵呵，这是没钱救灾的样子吗？)。可是这批救灾钱款也没有真正到灾
民手里，例如中央拨来的8000万救灾款，不幸被省府官员存进银行吃利息去了。国府救
灾有心，奈地方官员之贪心何？
国府真没钱吗？光是孔祥熙在美金公债案里就贪污了1150万美元(这是40年代的美元啊
！)，折合国币24亿元，等于河南救灾款的30倍！！！！！也就是说孔部长一个人贪污
的钱，就足够救30次河南的饥荒了！！！！
有这样镇定自若的委员长，有如此海纳百川的财政部长，有如此精打细算的省府官员，
即便国府家财万贯，又能救几个灾民？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 18 至于攻击共党为何不去救灾的，我就不多评价了。看看共党当时在哪里就知道了。 |
h****g
发帖数: 1393 | 19 既然你已经说肋国库粮食充裕
那么运粮船是否转向实在是对救灾意义不大
不值得你出离愤怒
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个就扯了，
: 你的动机应该彻底颠倒过来才对。
: 1）蒋介石当时财政已经彻底破产，还有一个压倒一切的抗日救国的任务
: 2）毛泽东当时粮食储备没问题，事实上大饥荒的主要原因之一就是谎报收成，
: 结果国家大幅度增加对农民的强制征粮，也就是60年国库粮食非常充裕，就是不放量给
: 灾民而已
: 3）60年死亡最多，61年该改造错误了吧？
: 没有，这时候从加拿大进口的粮食的万吨轮在海上突然转向，
: 把粮食送给阿尔巴尼亚去了，这个历史事实我想你很清楚吧？
: 也就是老百姓的救命粮居然给毛匪充面子去了。
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D**g
发帖数: 739 | 20 但凡攻击常校长的，好但都要跳出来。再不值得也值得，
【在 h****g 的大作中提到】
: 既然你已经说肋国库粮食充裕
: 那么运粮船是否转向实在是对救灾意义不大
: 不值得你出离愤怒
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w****2
发帖数: 12072 | 21 所以我说，毛其实并不是明知有灾而不救。只是当时高层领导对灾害本身认识不足所致。
不过我还是很想查到当时国库粮食的情况。找了一下，没有找到。
【在 h****g 的大作中提到】
: 既然你已经说肋国库粮食充裕
: 那么运粮船是否转向实在是对救灾意义不大
: 不值得你出离愤怒
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w****2
发帖数: 12072 | 22 找到了运船粮的事。
在上世纪60年代初，为了缓解饥饿，中国挤出极其宝贵的外汇，从国外进口一些粮
食。但只要阿尔巴尼亚说需要，中国就把进口的粮食送给他们。1962 年，阿驻中国大
使雷兹？马利列到中国要求粮食援助，找到外贸部部长李强，无果；后来还是找到刘少
奇解决了问题。恰巧当时，缺粮食的中国向加拿大进口了大批小麦，几艘载满小麦的中
国轮船正在大西洋驶往中国，接到中央的命令后，立即改变航向，调头驶向阿国的港口
卸下了全部小麦。
http://www.accn.com/?action-viewnews-itemid-1058-page-2
【在 h****g 的大作中提到】
: 既然你已经说肋国库粮食充裕
: 那么运粮船是否转向实在是对救灾意义不大
: 不值得你出离愤怒
|
h****g
发帖数: 1393 | 23 1962年什么时候,不会是7000人大会开过以后吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 找到了运船粮的事。
: 在上世纪60年代初，为了缓解饥饿，中国挤出极其宝贵的外汇，从国外进口一些粮
: 食。但只要阿尔巴尼亚说需要，中国就把进口的粮食送给他们。1962 年，阿驻中国大
: 使雷兹？马利列到中国要求粮食援助，找到外贸部部长李强，无果；后来还是找到刘少
: 奇解决了问题。恰巧当时，缺粮食的中国向加拿大进口了大批小麦，几艘载满小麦的中
: 国轮船正在大西洋驶往中国，接到中央的命令后，立即改变航向，调头驶向阿国的港口
: 卸下了全部小麦。
: http://www.accn.com/?action-viewnews-itemid-1058-page-2
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g*****g
发帖数: 6798 | 24 什么啊，看清楚了么？
60年国库非常之充裕，大量粮食出口，
61年看着情况不对，开始进口
就这样，进口的还转给阿而巴尼亚了。
这种东西不是畜生是什么？
【在 h****g 的大作中提到】
: 既然你已经说肋国库粮食充裕
: 那么运粮船是否转向实在是对救灾意义不大
: 不值得你出离愤怒
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w****2
发帖数: 12072 | 25 是。
1962年中国的粮食比较稳定了（当然和七千人大会上政策的调整有关）。相对来说粮食
比较安全了。所以运粮船的事不是那么要紧，但其实也不应该（阿尔巴尼亚的人好逸恶
劳）。
不过要考虑到当时的情况。苏联于那一年与阿尔巴尼亚搞翻，停止了5万吨的粮食援助
，很可能会造成阿尔巴尼亚的饥荒。所以中国才援助的。
现在有些人有极端民族主义倾向，当时的意识形态有国际主义的倾向。而且是1962年粮
食稍微安全一些的时候。所以不能依此来批评当时。
【在 h****g 的大作中提到】
: 1962年什么时候,不会是7000人大会开过以后吧
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w****2
发帖数: 12072 | 26 运粮船是62年。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么啊，看清楚了么？
: 60年国库非常之充裕，大量粮食出口，
: 61年看着情况不对，开始进口
: 就这样，进口的还转给阿而巴尼亚了。
: 这种东西不是畜生是什么？
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g*****g
发帖数: 6798 | 27 你也不是新人了
抗战以来国府的财政状况还需要我介绍么？
国家早就破产不知道多少次了。
至于孔家的贪污这是大罪，没什么好说的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，蒋真的是没有钱可以救灾吗？
: 灾情一开始报上去，蒋委员长根本就不相信，责骂下面是谎报滥调，并且命令河南的征
: 实不能缓免，<大公报>刊载豫省灾况后竟被停刊三天，一直到了<时代>记者白修德面见
: 蒋并且给他看狗吃人的照片，蒋才相信河南真的发生了大灾荒。于是立刻就有大批粮食
: 和钱款运往河南(呵呵，这是没钱救灾的样子吗？)。可是这批救灾钱款也没有真正到灾
: 民手里，例如中央拨来的8000万救灾款，不幸被省府官员存进银行吃利息去了。国府救
: 灾有心，奈地方官员之贪心何？
: 国府真没钱吗？光是孔祥熙在美金公债案里就贪污了1150万美元(这是40年代的美元啊
: ！)，折合国币24亿元，等于河南救灾款的30倍！！！！！也就是说孔部长一个人贪污
: 的钱，就足够救30次河南的饥荒了！！！！
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g*****g
发帖数: 6798 | 28 是，不是61就是62，反正还是饥荒的时候。
58-60年海量出口
61，62两年看着不对，还是进口。
【在 w****2 的大作中提到】
: 运粮船是62年。
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z*********0
发帖数: 51 | 29 南大出了你这种拉吉真是丢人
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你也不是新人了
: 抗战以来国府的财政状况还需要我介绍么？
: 国家早就破产不知道多少次了。
: 至于孔家的贪污这是大罪，没什么好说的。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 30 我靠，
62年还是饥荒的时候
不带这样不把中国人人命当回事的吧？
你是中国人还是啊而巴尼亚人？？？
考虑上阿国人的饿肚子了？
【在 w****2 的大作中提到】
: 是。
: 1962年中国的粮食比较稳定了（当然和七千人大会上政策的调整有关）。相对来说粮食
: 比较安全了。所以运粮船的事不是那么要紧，但其实也不应该（阿尔巴尼亚的人好逸恶
: 劳）。
: 不过要考虑到当时的情况。苏联于那一年与阿尔巴尼亚搞翻，停止了5万吨的粮食援助
: ，很可能会造成阿尔巴尼亚的饥荒。所以中国才援助的。
: 现在有些人有极端民族主义倾向，当时的意识形态有国际主义的倾向。而且是1962年粮
: 食稍微安全一些的时候。所以不能依此来批评当时。
|
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 得，我已经被安排了几个学校了。
【在 z*********0 的大作中提到】
: 南大出了你这种拉吉真是丢人
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w****2
发帖数: 12072 | 32 胖子说的很清楚嘛：
1）蒋有钱有粮，否则就不可能后来马上就救助
2）蒋不相信饥荒，停刊大公报，并且继续征调粮食。当然，据其他来源，说蒋惩办了
帮白修德发电报的人。如果属实，那就不只是不相信的问题了。
3）实际救灾的效果由于国府的腐败，有很大的折扣。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你也不是新人了
: 抗战以来国府的财政状况还需要我介绍么？
: 国家早就破产不知道多少次了。
: 至于孔家的贪污这是大罪，没什么好说的。
|
w*******w
发帖数: 264 | 33 关于抗战时期所谓的河南百姓帮助日军事件
一提起抗日战争，我们大都会想起“七七”事变、台儿庄战役、武汉大会战、平
型关大捷等战事，以及南京大屠杀等日军侵华暴行。然而却很少有人知道，在抗战正面
战场河南，由于战争的破坏和天灾，更由于人民要负担数十万军队的粮饷，在抗战进行
到最艰苦的1942年时，爆发了一场惨绝人寰的大饥荒，300万人死于饥饿！
中原地区自古就是兵家必争之地。河南省地处中原腹地，抗战八年始终是中国军
队的重要战场，是屏障川陕大后方的前线。早在1936年，国民政府就将河南作为国防重
点，在豫北、豫西、豫东等地构筑了1200个钢筋水泥的坚固工事。“七七”事变后，华
北沦陷，日军在河南境内先后发起过十多次大规模进攻。
1942年河南在尚未发生大灾之前，豫北、豫东、豫南30多个县都已沦陷，占河南
总面积三分之一，国民政府管辖的区域三面临敌，只剩豫中、豫西的半壁河山。
黄河的决堤泛滥，是日本侵华战争给河南人民造成的第一灾。蒋介石的“以水代
兵”虽然暂时阻止了日军西进，但它给人民生命财产造成的损失无法估量。滚滚黄河水
淹没了河南、安徽、江苏 |
g*****g
发帖数: 6798 | 34 废话么，
1）一个国家能没有国库么？有国库，国库里能没有钱粮么？
但是在国难当头时期，这是能轻易动用的么？
2）共产党时期正好相反，60年之前国库非常非常的充实，
海量出口，但是就是不给灾民吃，这一年是死人最多的一年。
3）61，62年开始进口粮食，但是还先考虑阿尔巴尼亚的需要。
4）蒋介石是失察，这个和你说的蒋介石故意饿死人差距大了吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 胖子说的很清楚嘛：
: 1）蒋有钱有粮，否则就不可能后来马上就救助
: 2）蒋不相信饥荒，停刊大公报，并且继续征调粮食。当然，据其他来源，说蒋惩办了
: 帮白修德发电报的人。如果属实，那就不只是不相信的问题了。
: 3）实际救灾的效果由于国府的腐败，有很大的折扣。
|
w****2
发帖数: 12072 | 35 我只是客观描述当时的情形，而且我也说了这件事不应该。
只是当时的国际主义意识比现在强（当时天下穷苦人是一家），现在极端民族主义太厉
害。国际主义就是坏的？其实也不一定。不考虑到这一点就不能对这件事进行客观的批
评。
也许当时正因为自己经历了饥荒，所以才对别人将要到来的可能饥荒更为关注呢？这只
是我瞎猜。
不过阿尔巴尼亚根本就不值得援助（见下面）。但这些当时中央并不知情。后来耿飚（
驻阿大使）向中央反映了，中央就逐渐停止了援助。为此，毛还表扬耿：“耿飚敢说真
话，反映真实情况，是个好大使。” 。
http://www.accn.com/?action-viewnews-itemid-1058-page-2
中国人节衣缩食、勒紧裤带，万里迢迢，很不容易运去的大量钢材、机械设备、精密仪
器等，阿方随意堆放在露天地里，常年风吹雨打。我们的专家看到这样严重糟蹋，心疼
得直掉眼泪。有些援阿专家（在援阿年代里，先后有近6000名工程技术人员远离家乡，
赴阿尔巴尼亚工作）对当时对阿的援助不理解，私下里说了一句 “打肿脸充胖子”(吴
越按：实际上是割自己身上的肉喂狼)，却遭到了批判。当我人员向阿方提醒不
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我靠，
: 62年还是饥荒的时候
: 不带这样不把中国人人命当回事的吧？
: 你是中国人还是啊而巴尼亚人？？？
: 考虑上阿国人的饿肚子了？
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w****2
发帖数: 12072 | 36 共产党也是当时不清楚严重性，而且60年灾害来得太猛。不过60年国库的情况我还没查到。这几天一直查这些，先歇会儿。
如果“蒋惩办了帮白修德发电报的人”，那就不仅是失察的问题了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话么，
: 1）一个国家能没有国库么？有国库，国库里能没有钱粮么？
: 但是在国难当头时期，这是能轻易动用的么？
: 2）共产党时期正好相反，60年之前国库非常非常的充实，
: 海量出口，但是就是不给灾民吃，这一年是死人最多的一年。
: 3）61，62年开始进口粮食，但是还先考虑阿尔巴尼亚的需要。
: 4）蒋介石是失察，这个和你说的蒋介石故意饿死人差距大了吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 我证据已经列得很清楚了，就救灾这事情，国民政府不差钱。光是孔一个人一次贪污的
钱就足够救河南30次了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你也不是新人了
: 抗战以来国府的财政状况还需要我介绍么？
: 国家早就破产不知道多少次了。
: 至于孔家的贪污这是大罪，没什么好说的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 1 你怎么解释蒋在确信河南的确发生饥荒后，很快就开始救灾了？
2 蒋是失察，难道毛就是要故意饿死人。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话么，
: 1）一个国家能没有国库么？有国库，国库里能没有钱粮么？
: 但是在国难当头时期，这是能轻易动用的么？
: 2）共产党时期正好相反，60年之前国库非常非常的充实，
: 海量出口，但是就是不给灾民吃，这一年是死人最多的一年。
: 3）61，62年开始进口粮食，但是还先考虑阿尔巴尼亚的需要。
: 4）蒋介石是失察，这个和你说的蒋介石故意饿死人差距大了吧。
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 我比你对孔祥熙更加痛恨，国民党政权有一半丢在他手上了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我证据已经列得很清楚了，就救灾这事情，国民政府不差钱。光是孔一个人一次贪污的
: 钱就足够救河南30次了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 40 毛不是故意饿死人。
那请问怎么解释粮食运往阿而巴尼亚？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 你怎么解释蒋在确信河南的确发生饥荒后，很快就开始救灾了？
: 2 蒋是失察，难道毛就是要故意饿死人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 呵呵，国府贪污的才他一个？上下都烂透了。为数不多的不贪污的就能够被判断成共谍
,而且很准确。
事实证明了，国府根本不差钱。只不过是后方紧吃而已。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我比你对孔祥熙更加痛恨，国民党政权有一半丢在他手上了。
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q*d
发帖数: 22178 | 42 饿死人这个肯定不是故意的,
不过没到讨论故意无意的地步,
大量的毛轮是不承认这个事实的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛不是故意饿死人。
: 那请问怎么解释粮食运往阿而巴尼亚？
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 饿死中国人对毛有什么好处？
毛有可能漠视人命，但是要说他有意饿死中国人就过了。
我还可以说蒋要有意饿死河南人呢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛不是故意饿死人。
: 那请问怎么解释粮食运往阿而巴尼亚？
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 毛泽东不是故意要饿死人？
那么请问怎么解释下面的话？
你这样的老人，不会不知道下面的对话出于正史。
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因此，对刘少奇等人对形势的估计，毛泽东非常不满。1962年夏，在中南海游泳池毛泽
东当面批评刘少
奇：“你急什么？压不住阵脚了？为什么不顶住？”“西楼说得一片黑暗，你急什么”
，“三面红旗也否
了，地也分了，你顶不住？我死了以后怎么办！”刘少奇激动地说：“饿死这么多人，
历史要写上你我
的，人相食，要上书的！
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【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，国府贪污的才他一个？上下都烂透了。为数不多的不贪污的就能够被判断成共谍
: ,而且很准确。
: 事实证明了，国府根本不差钱。只不过是后方紧吃而已。
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 我就问你：故意饿死人对毛有什么好处？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛泽东不是故意要饿死人？
: 那么请问怎么解释下面的话？
: 你这样的老人，不会不知道下面的对话出于正史。
: ——————————————————————————————————
: 因此，对刘少奇等人对形势的估计，毛泽东非常不满。1962年夏，在中南海游泳池毛泽
: 东当面批评刘少
: 奇：“你急什么？压不住阵脚了？为什么不顶住？”“西楼说得一片黑暗，你急什么”
: ，“三面红旗也否
: 了，地也分了，你顶不住？我死了以后怎么办！”刘少奇激动地说：“饿死这么多人，
: 历史要写上你我
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k****r
发帖数: 9629 | 46 这么简单的道理都想不明白？
毛说了，要鼓励，不能泄了气。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛泽东不是故意要饿死人？
: 那么请问怎么解释下面的话？
: 你这样的老人，不会不知道下面的对话出于正史。
: ——————————————————————————————————
: 因此，对刘少奇等人对形势的估计，毛泽东非常不满。1962年夏，在中南海游泳池毛泽
: 东当面批评刘少
: 奇：“你急什么？压不住阵脚了？为什么不顶住？”“西楼说得一片黑暗，你急什么”
: ，“三面红旗也否
: 了，地也分了，你顶不住？我死了以后怎么办！”刘少奇激动地说：“饿死这么多人，
: 历史要写上你我
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g*****g
发帖数: 6798 | 47 对，不能泄气高于饿死人。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这么简单的道理都想不明白？
: 毛说了，要鼓励，不能泄了气。
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k****r
发帖数: 9629 | 48 那怎么故意饿死人呢？
我作业没做完不吃饭叫故意不吃饭？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对，不能泄气高于饿死人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 那我问你，下面哪一项对毛有利：
A 饿死人
B 没有饿死人
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对，不能泄气高于饿死人。
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g*****g
发帖数: 6798 | 50 这么说吧，
故意饿死人是不非常准确的，但是也差不多。
但是在明确知道大量饿死人，而且有办法至少缓解的情况下，
为了坚持自己的“理念”还让人继续饿死。
为了什么，他为了他的面子，他的“理念”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你：故意饿死人对毛有什么好处？
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k****r
发帖数: 9629 | 51 这么说没什么问题。
呵呵，我今天工作太忙不回家做爱。
你不能说我故意不做爱吧？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这么说吧，
: 故意饿死人是不非常准确的，但是也差不多。
: 但是在明确知道大量饿死人，而且有办法至少缓解的情况下，
: 为了坚持自己的“理念”还让人继续饿死。
: 为了什么，他为了他的面子，他的“理念”
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 你承认不是故意饿死就行。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这么说吧，
: 故意饿死人是不非常准确的，但是也差不多。
: 但是在明确知道大量饿死人，而且有办法至少缓解的情况下，
: 为了坚持自己的“理念”还让人继续饿死。
: 为了什么，他为了他的面子，他的“理念”
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d******e
发帖数: 1718 | 53 这么重要吗？
你呆在美国领美国政府钱是不是故意的也改变不了你是个靠美帝政府发钱
的走狗的事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你承认不是故意饿死就行。
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h****g
发帖数: 1393 | 54 1962年形式很大程度上好转了吧
不能算是饥荒了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对，不能泄气高于饿死人。
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l**k
发帖数: 45267 | 55 你就是闲的，呵呵，这种事交给毛轮就行了，说再多它们也当你是疯狂黑毛的邓轮老将啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你承认不是故意饿死就行。
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r*******r
发帖数: 2554 | 56 死胖子从来不是老将
将啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 你就是闲的，呵呵，这种事交给毛轮就行了，说再多它们也当你是疯狂黑毛的邓轮老将啊
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l****7
发帖数: 440 | 57 白休德的书，上面文里都没有全引用，实际上，白对跟蒋的交道有详细的描述，白本人的意见是，蒋确实是不相信灾情那么严重，大公报的报道是中共宣传，所以白回到重庆后，蒋亲自召见白，直到看到了白本人拍的照片，蒋才相信了，并且马上将当时的新闻主管下狱，并且安排救灾。白也当面向蒋指出了其政府相当腐败，表示了不满，搞得蒋很没面子。
如果蒋早知灾情的话，完全没有必要召见白自取其辱。
当然，国民政府的责任肯定是有的。另外，当时的农业税是地方税，1928年起，农业税已经明确划给各省自行管理，中央政府的收入主要靠关税和工商税。也就是说当时的农业是各省自管的。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 58 老毛不在乎人饿死没有
饿死了，再生不就行了，死一半都无所谓，反正人是再生资源
【在 t**********t 的大作中提到】
: 饿死中国人对毛有什么好处？
: 毛有可能漠视人命，但是要说他有意饿死中国人就过了。
: 我还可以说蒋要有意饿死河南人呢。
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Q****r
发帖数: 7340 | 59 老毛有这个权力饿死中国人
他不知道要饿死了？如果知道还要把粮食外送，就是故意饿死人
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你承认不是故意饿死就行。
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w****2
发帖数: 12072 | 60 中央开始不知道有这么严重，所以继续出口。后来就开始进口了。
完全没有任何理由故意饿死人，这种说法根本就站不住脚。
运粮船的事是1962年，情况已经很好了（看人口统计数据就知道，但饥饿还是有的）。
而且，现在的人不考虑国际主义，但不理解国际主义就会不客观的评价当时的事情。就
是说，同一件事情，不同的解读。至于国际主义本身是对还是错，那是另一个问题，也
不是你我几句话就可以说清楚的（国际主义在相当程度上和老美宣扬的“人权高于主权”是一样的）。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 老毛有这个权力饿死中国人
: 他不知道要饿死了？如果知道还要把粮食外送，就是故意饿死人
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w****2
发帖数: 12072 | 61 中央政府应该不仅只收钱，还收粮吧。
人的意见是，蒋确实是不相信灾情那么严重，大公报的报道是中共宣传，所以白回到重
庆后，蒋亲自召见白，直到看到了白本人拍的照片，蒋才相信了，并且马上将当时的新
闻主管下狱，并且安排救灾。白也当面向蒋指出了其政府相当腐败，表示了不满，搞得
蒋很没面子。
税已经明确划给各省自行管理，中央政府的收入主要靠关税和工商税。也就是说当时的
农业是各省自管的。
【在 l****7 的大作中提到】
: 白休德的书，上面文里都没有全引用，实际上，白对跟蒋的交道有详细的描述，白本人的意见是，蒋确实是不相信灾情那么严重，大公报的报道是中共宣传，所以白回到重庆后，蒋亲自召见白，直到看到了白本人拍的照片，蒋才相信了，并且马上将当时的新闻主管下狱，并且安排救灾。白也当面向蒋指出了其政府相当腐败，表示了不满，搞得蒋很没面子。
: 如果蒋早知灾情的话，完全没有必要召见白自取其辱。
: 当然，国民政府的责任肯定是有的。另外，当时的农业税是地方税，1928年起，农业税已经明确划给各省自行管理，中央政府的收入主要靠关税和工商税。也就是说当时的农业是各省自管的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 62 标题说：日本人竟然在灾区拿出军粮赈灾
怎么没看见正文里有这个内容啊？ |
w****2
发帖数: 12072 | 63 有这事？我的疏忽。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 标题说：日本人竟然在灾区拿出军粮赈灾
: 怎么没看见正文里有这个内容啊？
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