h*****9
发帖数: 6643 | 1 “因为我前面已经说了，因为垄断是第一根管子，垄断的管子大概最近比较爽了，已经
得到自己想要的，比如说地产开发商房子卖了不少了，地方政府卖地赚了不少钱，因此
压力小了可以退出了，那么现在“国十条”真正所想打击的就是这些投机客，你想打击
垄断集团吗？不可能，所以投机客看他能扛多久，这个投机客最近少一根筋，政治敏感
度不够，尤其是温州的投机客，你没想到说你赚爽了之后跑山西炒煤，最后什么结果呢
？当你炒的不亦乐乎的时候政府统统收归国有，又给投资客掐了一把，所以这次“国十
条”所真正能够对付的就是投机客，那么房价什么时候下跌啊，就是这些投机客扛不住
的时候房价有可能下跌，可是我再告诉各位朋友，这个下跌没有意义的，因为中国的房
价以我们购买力举个例子，应该是两块钱，今天房价是多少钱呢？是一百块，就算“国
十条”能够打击房价从100块打到90块那又怎么呢？我们还是买不起，各位你晓不晓得
中国有多贫穷，你晓不晓得房价问题变得如此之敏感，甚至我看到房价问题我心都怀有
一种极度的恐惧感，因为今天真正在地产市场能够游刃有余的人都是全世界的极少数人
，是百分之一的人，你有没有想到未来是什么结局，你晓不晓得未来 |
w****j
发帖数: 6262 | 2 凡是去听他演讲的，都是那1%里的人，这些人想的都是怎么能从另外99%的人里，再多
榨取一点价值。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “因为我前面已经说了，因为垄断是第一根管子，垄断的管子大概最近比较爽了，已经
: 得到自己想要的，比如说地产开发商房子卖了不少了，地方政府卖地赚了不少钱，因此
: 压力小了可以退出了，那么现在“国十条”真正所想打击的就是这些投机客，你想打击
: 垄断集团吗？不可能，所以投机客看他能扛多久，这个投机客最近少一根筋，政治敏感
: 度不够，尤其是温州的投机客，你没想到说你赚爽了之后跑山西炒煤，最后什么结果呢
: ？当你炒的不亦乐乎的时候政府统统收归国有，又给投资客掐了一把，所以这次“国十
: 条”所真正能够对付的就是投机客，那么房价什么时候下跌啊，就是这些投机客扛不住
: 的时候房价有可能下跌，可是我再告诉各位朋友，这个下跌没有意义的，因为中国的房
: 价以我们购买力举个例子，应该是两块钱，今天房价是多少钱呢？是一百块，就算“国
: 十条”能够打击房价从100块打到90块那又怎么呢？我们还是买不起，各位你晓不晓得
|
b********z
发帖数: 2092 | 3 well said。 穷人谁有心思功夫去买票听人摆活。
【在 w****j 的大作中提到】
: 凡是去听他演讲的，都是那1%里的人，这些人想的都是怎么能从另外99%的人里，再多
: 榨取一点价值。
|
c*******n
发帖数: 1082 | 4 那怎么办？你让郎去工厂，煤矿演讲嘛？鼓动工人暴动？
其实郎已经算有良心的了，而且他已经有一定的影响力了
【在 b********z 的大作中提到】
: well said。 穷人谁有心思功夫去买票听人摆活。
|
s********e
发帖数: 13723 | 5 8%这个数据确实么，我觉得中国不能和发达国家比，但是搞到20%还是有必要的。 |
p****y
发帖数: 23737 | 6 我很喜欢郎咸平，虽然他很愤，但是个很有良心敢说真话的学者。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 那怎么办？你让郎去工厂，煤矿演讲嘛？鼓动工人暴动？
: 其实郎已经算有良心的了，而且他已经有一定的影响力了
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N*******3
发帖数: 2589 | 7
是的，有道理，有逻辑，有技术含量，学到了不少。。
这是和hh那种愤本质的区别。hh只是阴阳怪气这方面的功底比较深厚而已。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我很喜欢郎咸平，虽然他很愤，但是个很有良心敢说真话的学者。
|
d****d
发帖数: 122 | 8 唉。。。。看这些事情，觉得我们中国老百姓真是可怜死了。。。 |
o*****n
发帖数: 2098 | 9 这几年很大一部分GDP都是搞基建来了，再想想施工那些农民工们。哎
【在 s********e 的大作中提到】
: 8%这个数据确实么，我觉得中国不能和发达国家比，但是搞到20%还是有必要的。
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T**********1
发帖数: 2406 | 10 The only way that Lang made moeny is to make scary speaches and collects the
ticket charges. A bunch of idiots pays to liston to dream talk.
This Lang guy has absolutely no clue what assets are.
Let me teach you guys this simple concept:
Assets are: builings, machines, raw materials that can be used in human
labor to produce products that humans want to consume.
the price level of housing will become problem if it attracts too muck
assets into builing excess residential that exceeds people's ne
【在 h*****9 的大作中提到】
: “因为我前面已经说了，因为垄断是第一根管子，垄断的管子大概最近比较爽了，已经
: 得到自己想要的，比如说地产开发商房子卖了不少了，地方政府卖地赚了不少钱，因此
: 压力小了可以退出了，那么现在“国十条”真正所想打击的就是这些投机客，你想打击
: 垄断集团吗？不可能，所以投机客看他能扛多久，这个投机客最近少一根筋，政治敏感
: 度不够，尤其是温州的投机客，你没想到说你赚爽了之后跑山西炒煤，最后什么结果呢
: ？当你炒的不亦乐乎的时候政府统统收归国有，又给投资客掐了一把，所以这次“国十
: 条”所真正能够对付的就是投机客，那么房价什么时候下跌啊，就是这些投机客扛不住
: 的时候房价有可能下跌，可是我再告诉各位朋友，这个下跌没有意义的，因为中国的房
: 价以我们购买力举个例子，应该是两块钱，今天房价是多少钱呢？是一百块，就算“国
: 十条”能够打击房价从100块打到90块那又怎么呢？我们还是买不起，各位你晓不晓得
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G******7
发帖数: 1352 | |
h***e
发帖数: 20195 | 12 社会的真正良知
【在 h*****9 的大作中提到】
: “因为我前面已经说了，因为垄断是第一根管子，垄断的管子大概最近比较爽了，已经
: 得到自己想要的，比如说地产开发商房子卖了不少了，地方政府卖地赚了不少钱，因此
: 压力小了可以退出了，那么现在“国十条”真正所想打击的就是这些投机客，你想打击
: 垄断集团吗？不可能，所以投机客看他能扛多久，这个投机客最近少一根筋，政治敏感
: 度不够，尤其是温州的投机客，你没想到说你赚爽了之后跑山西炒煤，最后什么结果呢
: ？当你炒的不亦乐乎的时候政府统统收归国有，又给投资客掐了一把，所以这次“国十
: 条”所真正能够对付的就是投机客，那么房价什么时候下跌啊，就是这些投机客扛不住
: 的时候房价有可能下跌，可是我再告诉各位朋友，这个下跌没有意义的，因为中国的房
: 价以我们购买力举个例子，应该是两块钱，今天房价是多少钱呢？是一百块，就算“国
: 十条”能够打击房价从100块打到90块那又怎么呢？我们还是买不起，各位你晓不晓得
|
n*******0
发帖数: 2002 | 13 hh木有怎么上过学，原谅他把。
【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 是的，有道理，有逻辑，有技术含量，学到了不少。。
: 这是和hh那种愤本质的区别。hh只是阴阳怪气这方面的功底比较深厚而已。
|
F******p
发帖数: 2099 | 14 这个8%是不靠谱的，首先是分母GDP在中国含义不同，中国每年巨量的固定投资建设占
GDP相当比例，和别的国家主要有产品和服务构成的GDP根本不能比；其次分子工资难以
统计，占人口90%的农村人口没有工资记录，农民工的工资记录在案的只有在正规工厂
打工的，其他矿山，建筑工地，私营小企业的农民工均无法记录工资,城市人员的工资
一部分，各种补贴一部分构成收入，所以纯粹计算工资不能反映国民总收入。另一方面
，国家如果是世界工厂，当然是收入/GDP偏低，因为多数GDP出口了。
中国当前的房价畸型不光是因为炒作，背后的深层原因在于中国做为一个工业国家虽然
出口大量GDP,但世界经济食物链上没有发言权，国家难以获得大量海外廉价原料，所以
提供给国民的可消费进口资源非常有限。在这个大背景下，所有国内可消费资源都会暴
涨，都可以被当炒作的主题。这也是这些年来水，煤，房子纷纷热门的原因。 |
b*******9
发帖数: 644 | |
k*******n
发帖数: 8891 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 17 说到点子上了
【在 w****j 的大作中提到】
: 凡是去听他演讲的，都是那1%里的人，这些人想的都是怎么能从另外99%的人里，再多
: 榨取一点价值。
|
t***y
发帖数: 4060 | 18 8%对80%的民众来说，是正确的。对20%的权贵阶级来说，是错误的。
所以平均出来的数字大概是30%
【在 s********e 的大作中提到】
: 8%这个数据确实么，我觉得中国不能和发达国家比，但是搞到20%还是有必要的。
|
w*******i
发帖数: 987 | 19 郎咸平的很多观点都是对的，有的时候故作惊人之语，有的地方不严谨
但大部分观点是正确的
问题是给中央出谋划策的主流经济学家，都不喜欢郎咸平，在中央那里一味诋毁郎咸平
原因大家可能知道一点，但下面我说的一些大家可能还不知道
第一，郎在本专业（公司金融）的学术造诣，中国找不出比他还强的
第二，郎现在发言集中在宏观领域，很多该领域的人很不爽，就说郎不是研究宏观的，
可是行内人都知道研究宏观的人，研究的越好的，越不懂经济实际运作（不信我的话，
找个学宏观的人问问吧），说穿了，郎对宏观的观察超过现在国内号称研究宏观的
绝大部分人，这个原因也很简单，宏观是要强调微观基础的，搞学术的口里微观基础
喊得响，但基本都天天呆在办公室空想，看看美国经济危机之后被骂得最厉害的，恰恰
是宏观里面名声最大的几位（包括老的拿Nobel和年轻的star）
郎是喜欢捞钱，可这个过程中他也真实地了解了中国的微观基础。何况这里的微观基础
恰恰就是公司金融。
第三，中国研究宏观的，金融的主流学者，大部分都是草包。真正有水平的呆在了
长江商学院，其他地方的都是草包，社科院里面的，北大的，例外的有，极少数，还不是
那些个报纸上天天
【在 h***e 的大作中提到】
: 社会的真正良知
|
t***y
发帖数: 4060 | 20 8%对80%的老百姓来说，是靠谱的，对20%的权贵阶级来说，是不靠谱的。
所以平均数值大概在30%左右
【在 F******p 的大作中提到】
: 这个8%是不靠谱的，首先是分母GDP在中国含义不同，中国每年巨量的固定投资建设占
: GDP相当比例，和别的国家主要有产品和服务构成的GDP根本不能比；其次分子工资难以
: 统计，占人口90%的农村人口没有工资记录，农民工的工资记录在案的只有在正规工厂
: 打工的，其他矿山，建筑工地，私营小企业的农民工均无法记录工资,城市人员的工资
: 一部分，各种补贴一部分构成收入，所以纯粹计算工资不能反映国民总收入。另一方面
: ，国家如果是世界工厂，当然是收入/GDP偏低，因为多数GDP出口了。
: 中国当前的房价畸型不光是因为炒作，背后的深层原因在于中国做为一个工业国家虽然
: 出口大量GDP,但世界经济食物链上没有发言权，国家难以获得大量海外廉价原料，所以
: 提供给国民的可消费进口资源非常有限。在这个大背景下，所有国内可消费资源都会暴
: 涨，都可以被当炒作的主题。这也是这些年来水，煤，房子纷纷热门的原因。
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N*******3
发帖数: 2589 | 21
膜拜专业内情帝~~~~~
【在 w*******i 的大作中提到】
: 郎咸平的很多观点都是对的，有的时候故作惊人之语，有的地方不严谨
: 但大部分观点是正确的
: 问题是给中央出谋划策的主流经济学家，都不喜欢郎咸平，在中央那里一味诋毁郎咸平
: 原因大家可能知道一点，但下面我说的一些大家可能还不知道
: 第一，郎在本专业（公司金融）的学术造诣，中国找不出比他还强的
: 第二，郎现在发言集中在宏观领域，很多该领域的人很不爽，就说郎不是研究宏观的，
: 可是行内人都知道研究宏观的人，研究的越好的，越不懂经济实际运作（不信我的话，
: 找个学宏观的人问问吧），说穿了，郎对宏观的观察超过现在国内号称研究宏观的
: 绝大部分人，这个原因也很简单，宏观是要强调微观基础的，搞学术的口里微观基础
: 喊得响，但基本都天天呆在办公室空想，看看美国经济危机之后被骂得最厉害的，恰恰
|
w*******i
发帖数: 987 | 22 金融危机后，美国学术圈吵成一团
最搞笑的例子，是宏观两个年轻的stars得到了圈内人如下的评价：
在金融危机之前，几乎所有宏观的大牛都说这两个人是我们这代经济学家中
最聪明的两个，金融危机来了后我们所有人知道，他俩的研究一钱不值
【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 膜拜专业内情帝~~~~~
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h**********8
发帖数: 650 | 23 中国楼市就四个字： 精尽人往。精不尽，人不亡。
楼市的问题连郎教授都不多谈了，大家都洗洗睡啦。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “因为我前面已经说了，因为垄断是第一根管子，垄断的管子大概最近比较爽了，已经
: 得到自己想要的，比如说地产开发商房子卖了不少了，地方政府卖地赚了不少钱，因此
: 压力小了可以退出了，那么现在“国十条”真正所想打击的就是这些投机客，你想打击
: 垄断集团吗？不可能，所以投机客看他能扛多久，这个投机客最近少一根筋，政治敏感
: 度不够，尤其是温州的投机客，你没想到说你赚爽了之后跑山西炒煤，最后什么结果呢
: ？当你炒的不亦乐乎的时候政府统统收归国有，又给投资客掐了一把，所以这次“国十
: 条”所真正能够对付的就是投机客，那么房价什么时候下跌啊，就是这些投机客扛不住
: 的时候房价有可能下跌，可是我再告诉各位朋友，这个下跌没有意义的，因为中国的房
: 价以我们购买力举个例子，应该是两块钱，今天房价是多少钱呢？是一百块，就算“国
: 十条”能够打击房价从100块打到90块那又怎么呢？我们还是买不起，各位你晓不晓得
|
r****r
发帖数: 379 | 24 你自己随便算算，就知道他有多愚昧，在大家面前出丑还不知道，8％这个数据非常荒唐
【在 s********e 的大作中提到】
: 8%这个数据确实么，我觉得中国不能和发达国家比，但是搞到20%还是有必要的。
|
w*******i
发帖数: 987 | 25 我也怀疑这个数字
你能不能给大家算算啊
不给算的话，最好还是学我，用怀疑这两个字
而不是说别人出丑
荒唐
【在 r****r 的大作中提到】
: 你自己随便算算，就知道他有多愚昧，在大家面前出丑还不知道，8％这个数据非常荒唐
|
c*******t
发帖数: 953 | 26 其实就是先富们不是带动后富，而是先富们想要压榨后富们。笑贫的理论完全失败了。 |
w*******i
发帖数: 987 | 27 贫富差距只会越来越大
【在 c*******t 的大作中提到】
: 其实就是先富们不是带动后富，而是先富们想要压榨后富们。笑贫的理论完全失败了。
|
r****r
发帖数: 379 | 28 33万亿GDP，13亿人，8%然后除以13亿人，人均收入按他的比例是2000人民币，月收入
200不到，你觉得中国人均月收入不到200吗？这么简单的算术口算当场就能算出，他现
在是做到无知无畏
反推过来，中国农村收入应该在月平均400-500之间，城市应该在1000以上，整体平均
应该在800左右，收入比例应该在30%左右。
但贫富差距比较大，城市中等收入和农村中等收入差距应该在5倍以上（4000对应800月
收入）。
他是搞企业管理的，近几年对宏观经济的评论是破绽百出，企业治理的研究倒是不错。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 我也怀疑这个数字
: 你能不能给大家算算啊
: 不给算的话，最好还是学我，用怀疑这两个字
: 而不是说别人出丑
:
: 荒唐
|
t***y
发帖数: 4060 | 29 我其实前面写过一个解释8%的。我再写一次，虽然只是一家之言。
几个基本数据
1.2009年GDP33.5万亿
2.去年农民人均收入5153，人口7.3亿
3.去年城镇人口人均收入17173，人口6.1亿。
我们根据帕累托的原理。这个原理意思是80%的人拥有20%的财富。20%的人口
拥有80%的财富。同时我们也知道，收入和财富是2个概念。收入减去支出储存下来
的才是财富。
农民的5153，数目字很小。也就是说支出比例相对是大。要达到帕雷托原理。大概是
需要40%的富人拥有60%的收入。而60%的穷人拥有40%的收入。
城市的17173，数目字相对大点。支出的比例相对是小，要达到帕雷托原来。大概只需要
30%的富人拥有70%的收入。而70%的穷人拥有30%的收入。
如果按这个推算方法60%x7.3亿人+70%x6.1亿人总共8.65亿人
去年的收入大概是7.3亿x5153元/人x40%+6.1亿x17173元/人x30%=1.5046+3.1426万亿。
8.65亿中国最贫穷的人的收入占中国的GDP13.87%.
荒唐
【在 r****r 的大作中提到】
: 你自己随便算算，就知道他有多愚昧，在大家面前出丑还不知道，8％这个数据非常荒唐
|
t***y
发帖数: 4060 | 30 你要把权贵阶级的收入除去再算。我下面有回了一篇我个人算法
云南灾区的人民，没遭灾的时候，年收入一千多而已，平均一月就100出头。
你看过中国新闻么？
【在 r****r 的大作中提到】
: 33万亿GDP，13亿人，8%然后除以13亿人，人均收入按他的比例是2000人民币，月收入
: 200不到，你觉得中国人均月收入不到200吗？这么简单的算术口算当场就能算出，他现
: 在是做到无知无畏
: 反推过来，中国农村收入应该在月平均400-500之间，城市应该在1000以上，整体平均
: 应该在800左右，收入比例应该在30%左右。
: 但贫富差距比较大，城市中等收入和农村中等收入差距应该在5倍以上（4000对应800月
: 收入）。
: 他是搞企业管理的，近几年对宏观经济的评论是破绽百出，企业治理的研究倒是不错。
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w*******i
发帖数: 987 | 31 数据我再想想，repair算的比较有道理
但是不知道郎咸平有没有可能搞的是一个建国以来的的平均值
比如现在可能占GDP 30%，但是过去可能5%都不到
80年代初每月工资少得可怜，之前就更少
另外这个财富分配二八比，谁给叫的Pareto原理啊？
我学经济学这么多年，从来没听说过这样一个Pareto原理
【在 t***y 的大作中提到】
: 我其实前面写过一个解释8%的。我再写一次，虽然只是一家之言。
: 几个基本数据
: 1.2009年GDP33.5万亿
: 2.去年农民人均收入5153，人口7.3亿
: 3.去年城镇人口人均收入17173，人口6.1亿。
: 我们根据帕累托的原理。这个原理意思是80%的人拥有20%的财富。20%的人口
: 拥有80%的财富。同时我们也知道，收入和财富是2个概念。收入减去支出储存下来
: 的才是财富。
: 农民的5153，数目字很小。也就是说支出比例相对是大。要达到帕雷托原理。大概是
: 需要40%的富人拥有60%的收入。而60%的穷人拥有40%的收入。
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t***y
发帖数: 4060 | 32 原理是我叫的，其实是定律。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 数据我再想想，repair算的比较有道理
: 但是不知道郎咸平有没有可能搞的是一个建国以来的的平均值
: 比如现在可能占GDP 30%，但是过去可能5%都不到
: 80年代初每月工资少得可怜，之前就更少
: 另外这个财富分配二八比，谁给叫的Pareto原理啊？
: 我学经济学这么多年，从来没听说过这样一个Pareto原理
|
w*******i
发帖数: 987 | 33 不会按你说的二八率调整的
郎咸平要么作假
要么有他一个算法
8%有点太低
如果按多年平均算，作为论据也不算合理
【在 t***y 的大作中提到】
: 你要把权贵阶级的收入除去再算。我下面有回了一篇我个人算法
: 云南灾区的人民，没遭灾的时候，年收入一千多而已，平均一月就100出头。
: 你看过中国新闻么？
|
h****g
发帖数: 1393 | 34 权贵阶级照你这么说法也有百分之二十了
原来不是说只有500家庭吗？
【在 t***y 的大作中提到】
: 你要把权贵阶级的收入除去再算。我下面有回了一篇我个人算法
: 云南灾区的人民，没遭灾的时候，年收入一千多而已，平均一月就100出头。
: 你看过中国新闻么？
|
w*******i
发帖数: 987 | 35 我想起来了，这个所谓的定律其实更加准确的名字叫做Zipf's Law
Pareto那个应该叫做Pareto Distribution
难怪我听着感觉怪怪的，国内人写文章也是以讹传讹
就算如此，这个叫法还是错的，因为虽然接近Zipf's Law
但不是20%和80%这么分布的
应该就叫二八率比较准确
【在 t***y 的大作中提到】
: 原理是我叫的，其实是定律。
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r****r
发帖数: 379 | 36 你这个推算和郎犯了一个错误，过于学术化，不了解具体情况：）
他算出个月均200不到的收入，也不去检讨，你列出个7.3亿农民，也不去看看中国国情。
7.3亿农民应该是农村户口，中国农村现在常驻人口怎么会有这么多，青壮年很大部分
比例都出来打工了，7.3亿按户均去除，老人，2个，父母，2个，小孩0-1个，青壮年78
年以前生的双胎以上，一般2－3个，78年以后1-2个居多，平均2-3个，即使按30%的外
出务工比例，也要去除去1个亿，这1个亿应该算到城镇人口收入上去。实际务工比例更
高，我们那几乎没有青壮年留在农村了，都是父母在务农。
【在 t***y 的大作中提到】
: 我其实前面写过一个解释8%的。我再写一次，虽然只是一家之言。
: 几个基本数据
: 1.2009年GDP33.5万亿
: 2.去年农民人均收入5153，人口7.3亿
: 3.去年城镇人口人均收入17173，人口6.1亿。
: 我们根据帕累托的原理。这个原理意思是80%的人拥有20%的财富。20%的人口
: 拥有80%的财富。同时我们也知道，收入和财富是2个概念。收入减去支出储存下来
: 的才是财富。
: 农民的5153，数目字很小。也就是说支出比例相对是大。要达到帕雷托原理。大概是
: 需要40%的富人拥有60%的收入。而60%的穷人拥有40%的收入。
|
t***y
发帖数: 4060 | 37 这个是定义问题。去年城市人口人均年收入17173。我们家一个月税后估计都超过这个
数。
也就是说，我们可以和10个家庭平均出来，还超过17173。
我们家在我们家族还不是最富的。都是出卖技术和劳力的。
【在 h****g 的大作中提到】
: 权贵阶级照你这么说法也有百分之二十了
: 原来不是说只有500家庭吗？
|
w*******i
发帖数: 987 | 38 其实我们争论这个不如谁现在查一下中国统计年鉴
上面可能有一项是全国工资总数
注意郎说的是工资，不是收入，这是两个不同的概念
比如海龟板刚刚吵过高校工资每月只有不到1000，但每月收入有3-4000多
郎引用工资来说事，肯定是要夸张一下，这个8%有可能是真的，但是拿来
衡量收入就不合理
这个和海龟板发文complain工资太低是一个目的，就是夸张
情。
78
【在 r****r 的大作中提到】
: 你这个推算和郎犯了一个错误，过于学术化，不了解具体情况：）
: 他算出个月均200不到的收入，也不去检讨，你列出个7.3亿农民，也不去看看中国国情。
: 7.3亿农民应该是农村户口，中国农村现在常驻人口怎么会有这么多，青壮年很大部分
: 比例都出来打工了，7.3亿按户均去除，老人，2个，父母，2个，小孩0-1个，青壮年78
: 年以前生的双胎以上，一般2－3个，78年以后1-2个居多，平均2-3个，即使按30%的外
: 出务工比例，也要去除去1个亿，这1个亿应该算到城镇人口收入上去。实际务工比例更
: 高，我们那几乎没有青壮年留在农村了，都是父母在务农。
|
t***y
发帖数: 4060 | 39 我也认为不是20 80这么分布的。这个要考虑到一个支出的问题。
所以我设定的是农村60%的人有40%的收入，40%的人有60%的收入。
城市70%的人有30%的收入，30%的人有70%的收入。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 我想起来了，这个所谓的定律其实更加准确的名字叫做Zipf's Law
: Pareto那个应该叫做Pareto Distribution
: 难怪我听着感觉怪怪的，国内人写文章也是以讹传讹
: 就算如此，这个叫法还是错的，因为虽然接近Zipf's Law
: 但不是20%和80%这么分布的
: 应该就叫二八率比较准确
|
r****r
发帖数: 379 | 40 云南灾区年收入1000多，本来就算是农村里收入比较差的，你如果不是从农村出身的，
象郎那样的，最好要问一下身边农村出生的同学，一般他们家里几亩地，每亩地产多少
粮食，一年几季，国家收购价是多少。
非商品粮基地的农民收入分两个极端，要么更富，要么更穷，富的地方主要是其它经济
作物产出比较丰富，穷的地方主要是没有经济作物产生，属于自给自足式的，而粮食收
入也比较少，占地不多，或者地的养分不好，产量不高，这部分人收入1000以下是存在
的，但不能以这个当作平均数。中国农民的平均收入应该算商品粮基地的那些农民收入
，两湖地区，江西，河南和东北，四川。其它地区的贫富相抵收入和这些地区差不多。
不过你说的对，即使是农村也存在贫富差距严重的问题
【在 t***y 的大作中提到】
: 你要把权贵阶级的收入除去再算。我下面有回了一篇我个人算法
: 云南灾区的人民，没遭灾的时候，年收入一千多而已，平均一月就100出头。
: 你看过中国新闻么？
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t***y
发帖数: 4060 | 41 对.7.3亿农民中大概有2.5亿在血汗工厂做奴工。他们的收入去年大概在1万二-
一万八之间。种地的人收入其实没多少。所以才得出农村人口人均收入5153这个数字。
我是这么理解这些数字的。
情。
78
【在 r****r 的大作中提到】
: 你这个推算和郎犯了一个错误，过于学术化，不了解具体情况：）
: 他算出个月均200不到的收入，也不去检讨，你列出个7.3亿农民，也不去看看中国国情。
: 7.3亿农民应该是农村户口，中国农村现在常驻人口怎么会有这么多，青壮年很大部分
: 比例都出来打工了，7.3亿按户均去除，老人，2个，父母，2个，小孩0-1个，青壮年78
: 年以前生的双胎以上，一般2－3个，78年以后1-2个居多，平均2-3个，即使按30%的外
: 出务工比例，也要去除去1个亿，这1个亿应该算到城镇人口收入上去。实际务工比例更
: 高，我们那几乎没有青壮年留在农村了，都是父母在务农。
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r****r
发帖数: 379 | 42 什么是收入？去除你吃喝拉撒之后存起来的钱？去除税和两保之后的收入？那也是可以
算的出比例的，农村还有很多地方没有纳入低保呢，只可能算消费之前的收入。城市的
缴纳比例是固定的，低收入10%左右，中高收入30%左右
按消费后的收入算，大部分美国人收入为0.
【在 w*******i 的大作中提到】
: 其实我们争论这个不如谁现在查一下中国统计年鉴
: 上面可能有一项是全国工资总数
: 注意郎说的是工资，不是收入，这是两个不同的概念
: 比如海龟板刚刚吵过高校工资每月只有不到1000，但每月收入有3-4000多
: 郎引用工资来说事，肯定是要夸张一下，这个8%有可能是真的，但是拿来
: 衡量收入就不合理
: 这个和海龟板发文complain工资太低是一个目的，就是夸张
:
: 情。
: 78
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t***y
发帖数: 4060 | 43 中国耕地面积是18亿的红线在那里。
7亿农民，平均一个人不超过2.5亩
我老家附近的澄海，是著名的第一个吨谷县。至于收购价
100公斤应该是九十几如果我没记错的话。
一亩年收入是1000-2000。18亿亩折算成农民收入是大约1.8万亿-3.6万亿。
减掉成本（水电化肥）。纯收入应该是多少？
【在 r****r 的大作中提到】
: 云南灾区年收入1000多，本来就算是农村里收入比较差的，你如果不是从农村出身的，
: 象郎那样的，最好要问一下身边农村出生的同学，一般他们家里几亩地，每亩地产多少
: 粮食，一年几季，国家收购价是多少。
: 非商品粮基地的农民收入分两个极端，要么更富，要么更穷，富的地方主要是其它经济
: 作物产出比较丰富，穷的地方主要是没有经济作物产生，属于自给自足式的，而粮食收
: 入也比较少，占地不多，或者地的养分不好，产量不高，这部分人收入1000以下是存在
: 的，但不能以这个当作平均数。中国农民的平均收入应该算商品粮基地的那些农民收入
: ，两湖地区，江西，河南和东北，四川。其它地区的贫富相抵收入和这些地区差不多。
: 不过你说的对，即使是农村也存在贫富差距严重的问题
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w*******i
发帖数: 987 | 44 如果之谈工资，那这个8%就非常靠谱了
务农的农民都没工资，但有收入
谁有条件查一下统计年鉴吧
【在 w*******i 的大作中提到】
: 其实我们争论这个不如谁现在查一下中国统计年鉴
: 上面可能有一项是全国工资总数
: 注意郎说的是工资，不是收入，这是两个不同的概念
: 比如海龟板刚刚吵过高校工资每月只有不到1000，但每月收入有3-4000多
: 郎引用工资来说事，肯定是要夸张一下，这个8%有可能是真的，但是拿来
: 衡量收入就不合理
: 这个和海龟板发文complain工资太低是一个目的，就是夸张
:
: 情。
: 78
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s******t
发帖数: 12883 | 45 务农的农民的收入真的是了了的，
算不算进去都不影响统计。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 如果之谈工资，那这个8%就非常靠谱了
: 务农的农民都没工资，但有收入
: 谁有条件查一下统计年鉴吧
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s******t
发帖数: 12883 | 46 过去十年粮价可能只涨了两倍，而化肥至少涨了四倍以上。
【在 t***y 的大作中提到】
: 中国耕地面积是18亿的红线在那里。
: 7亿农民，平均一个人不超过2.5亩
: 我老家附近的澄海，是著名的第一个吨谷县。至于收购价
: 100公斤应该是九十几如果我没记错的话。
: 一亩年收入是1000-2000。18亿亩折算成农民收入是大约1.8万亿-3.6万亿。
: 减掉成本（水电化肥）。纯收入应该是多少？
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w*******i
发帖数: 987 | 47 收入是有很清楚的定义的，不是你现在这样瞎嚷嚷
自己查统计年鉴
工资收入都有定义，一般人不在意区分，统计上是可以清楚分开的
现在就看有没有全国工资总数这个统计量了
有的话直接算算就可以了
就算按收入算，郎也可能是我说的建国后一个平均值
【在 r****r 的大作中提到】
: 什么是收入？去除你吃喝拉撒之后存起来的钱？去除税和两保之后的收入？那也是可以
: 算的出比例的，农村还有很多地方没有纳入低保呢，只可能算消费之前的收入。城市的
: 缴纳比例是固定的，低收入10%左右，中高收入30%左右
: 按消费后的收入算，大部分美国人收入为0.
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t***y
发帖数: 4060 | 48 其实谈工资，也是靠谱的。
FOXCONN一年的收入大概是3000-4000亿人民币。
雇佣六十万工人。大部分都是生产线上的。年工资不超过2万。
也就是说大部分工人，除了技术和管理那部分，年收入不超过120亿。
占收入的不超过4%
【在 w*******i 的大作中提到】
: 如果之谈工资，那这个8%就非常靠谱了
: 务农的农民都没工资，但有收入
: 谁有条件查一下统计年鉴吧
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r****r
发帖数: 379 | 49 我觉得这个数字比实际收入要低。
农村这个收入应该是在农村的这些人的种地的收入，不会计算外出务工者的汇款回流的
，这个是很难统计的。商品粮基地的农民种地的收入其实不低，低的是那些非商品粮基
地，又没有开发经济作物的地区农民，因为那里土地贫瘠，种粮产量低，收入不高。现
在这个情况逐渐好转，这些地方适合发展园区工业和经济作物。
江西现在就是这样，北部鄱阳湖地区适合种粮食，中部地区土地不适合种粮，适合其它
农业以及工业发展，所以园区现在比较多，其它山区交通不变，不适合城市化工业发展
，经济作物也跟不上，所以相对比较贫穷，这些地区的人应该一部分迁移出来，一部分
大力发展经济作物，比如山林果业。
【在 t***y 的大作中提到】
: 对.7.3亿农民中大概有2.5亿在血汗工厂做奴工。他们的收入去年大概在1万二-
: 一万八之间。种地的人收入其实没多少。所以才得出农村人口人均收入5153这个数字。
: 我是这么理解这些数字的。
:
: 情。
: 78
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w*******i
发帖数: 987 | 50 大家不要自己胡想了
刚查了统计年鉴有清楚的工资统计
见下，第四项就是工资
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
只是我没有光盘查不了
谁可以查查就知道郎咸平有没有胡说八道了
【在 w*******i 的大作中提到】
: 收入是有很清楚的定义的，不是你现在这样瞎嚷嚷
: 自己查统计年鉴
: 工资收入都有定义，一般人不在意区分，统计上是可以清楚分开的
: 现在就看有没有全国工资总数这个统计量了
: 有的话直接算算就可以了
: 就算按收入算，郎也可能是我说的建国后一个平均值
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t***y
发帖数: 4060 | 51 no,统计局统计的是城镇人口和农村人口的收入。只跟户口相关。跟在哪里
拿到收入不相关
【在 r****r 的大作中提到】
: 我觉得这个数字比实际收入要低。
: 农村这个收入应该是在农村的这些人的种地的收入，不会计算外出务工者的汇款回流的
: ，这个是很难统计的。商品粮基地的农民种地的收入其实不低，低的是那些非商品粮基
: 地，又没有开发经济作物的地区农民，因为那里土地贫瘠，种粮产量低，收入不高。现
: 在这个情况逐渐好转，这些地方适合发展园区工业和经济作物。
: 江西现在就是这样，北部鄱阳湖地区适合种粮食，中部地区土地不适合种粮，适合其它
: 农业以及工业发展，所以园区现在比较多，其它山区交通不变，不适合城市化工业发展
: ，经济作物也跟不上，所以相对比较贫穷，这些地区的人应该一部分迁移出来，一部分
: 大力发展经济作物，比如山林果业。
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w*******i
发帖数: 987 | 52 哈哈，在IE下可以查
我查一下再来汇报
【在 w*******i 的大作中提到】
: 大家不要自己胡想了
: 刚查了统计年鉴有清楚的工资统计
: 见下，第四项就是工资
: http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
: 只是我没有光盘查不了
: 谁可以查查就知道郎咸平有没有胡说八道了
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r****r
发帖数: 379 | 53 郎说中国人收入占比GDP的8%，人们听听这个收入反应是什么？时间周期又是什么？
【在 w*******i 的大作中提到】
: 收入是有很清楚的定义的，不是你现在这样瞎嚷嚷
: 自己查统计年鉴
: 工资收入都有定义，一般人不在意区分，统计上是可以清楚分开的
: 现在就看有没有全国工资总数这个统计量了
: 有的话直接算算就可以了
: 就算按收入算，郎也可能是我说的建国后一个平均值
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w*******i
发帖数: 987 | 54 http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
IE下面可查
2007年全年劳动报酬合计为29471.5亿， 见表4-16
2007年GDP为251483亿，见表2-1
占GDP为11.7%
另外还有个统计数据是职工工资总额为28244亿，见表4-22
占GDP为11.2%
【在 w*******i 的大作中提到】
: 哈哈，在IE下可以查
: 我查一下再来汇报
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w*******i
发帖数: 987 | 55 他说的是工资
【在 r****r 的大作中提到】
: 郎说中国人收入占比GDP的8%，人们听听这个收入反应是什么？时间周期又是什么？
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r****r
发帖数: 379 | 56 郎统计的是现在的收入，他在财经访谈里还列过80年代，50年代收入占比对比，号称是
逐渐降低
【在 w*******i 的大作中提到】
: 收入是有很清楚的定义的，不是你现在这样瞎嚷嚷
: 自己查统计年鉴
: 工资收入都有定义，一般人不在意区分，统计上是可以清楚分开的
: 现在就看有没有全国工资总数这个统计量了
: 有的话直接算算就可以了
: 就算按收入算，郎也可能是我说的建国后一个平均值
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p******u
发帖数: 14642 | 57 丫好像本科都没上吧，没记错的话高中就drop out了
【在 n*******0 的大作中提到】
: hh木有怎么上过学，原谅他把。
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w*******i
发帖数: 987 | 58 电视里面肯定说得不那么严谨
看现在的统计数据，大致靠谱
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
IE下面可查
2007年全年劳动报酬合计为29471.5亿， 见表4-16
2007年GDP为246619亿
占GDP为12%
另外还有个统计数据是职工工资总额为28244亿，见表4-22
占GDP为11%
【在 r****r 的大作中提到】
: 郎统计的是现在的收入，他在财经访谈里还列过80年代，50年代收入占比对比，号称是
: 逐渐降低
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w*******i
发帖数: 987 | 59 要争论当然还可以继续争，比如农村人口的收入
但郎要表达的意思基本是清楚的，电视上，讲台上可能不那么严谨，要夸张一点
假如要写在字上，他会讲得更加清楚
总之我觉得基本靠谱
下面是工资和劳动报酬的定义
工资总额 指各单位在一定时期内直接支付给本单位全部职工的劳动报酬总额。工资总
额的计算原则应以直接支付给职工的全部劳动报酬为根据。各单位支付给职工的劳动报
酬以及其他根据有关规定支付的工资，不论是计入成本的还是不计入成本的，不论是按
国家规定列入计征奖金税项目的，还是未列入计征奖金税项目的，不论是以货币形式支
付的还是以实物形式支付的，均包括在工资总额内
城镇单位就业人员劳动报酬 指各单位在一定时期内直接支付给本单位全部就业人员的
劳动报酬总额。包括职工工资总额和其他就业人员劳动报酬总额。
【在 w*******i 的大作中提到】
: http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
: IE下面可查
: 2007年全年劳动报酬合计为29471.5亿， 见表4-16
: 2007年GDP为251483亿，见表2-1
: 占GDP为11.7%
: 另外还有个统计数据是职工工资总额为28244亿，见表4-22
: 占GDP为11.2%
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r****r
发帖数: 379 | 60 电视里他说的是薪资收入
【在 w*******i 的大作中提到】
: 电视里面肯定说得不那么严谨
: 看现在的统计数据，大致靠谱
: http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexch.htm
: IE下面可查
: 2007年全年劳动报酬合计为29471.5亿， 见表4-16
: 2007年GDP为246619亿
: 占GDP为12%
: 另外还有个统计数据是职工工资总额为28244亿，见表4-22
: 占GDP为11%
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w*******i
发帖数: 987 | 61 基本上可以说郎咸平的数据比你的数据（30%）更接近统计年鉴
【在 r****r 的大作中提到】
: 电视里他说的是薪资收入
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r****r
发帖数: 379 | 62 不，他挺严谨的，是我们不严谨，几乎所有人第一反应计算的都是人均收入。
他比较会抓人眼球吧
【在 w*******i 的大作中提到】
: 要争论当然还可以继续争，比如农村人口的收入
: 但郎要表达的意思基本是清楚的，电视上，讲台上可能不那么严谨，要夸张一点
: 假如要写在字上，他会讲得更加清楚
: 总之我觉得基本靠谱
: 下面是工资和劳动报酬的定义
: 工资总额 指各单位在一定时期内直接支付给本单位全部职工的劳动报酬总额。工资总
: 额的计算原则应以直接支付给职工的全部劳动报酬为根据。各单位支付给职工的劳动报
: 酬以及其他根据有关规定支付的工资，不论是计入成本的还是不计入成本的，不论是按
: 国家规定列入计征奖金税项目的，还是未列入计征奖金税项目的，不论是以货币形式支
: 付的还是以实物形式支付的，均包括在工资总额内
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w*******i
发帖数: 987 | 63 可能很多人读得不够仔细
我读的时候就注意到他说的只是工资
我自己不做data的
但是我看到的凡是做data的人，对data非常敏感，
郎咸平是做纯data work的
郎咸平要是公然造假，他就别玩了
他以前所有的研究都会被人怀疑
【在 r****r 的大作中提到】
: 不，他挺严谨的，是我们不严谨，几乎所有人第一反应计算的都是人均收入。
: 他比较会抓人眼球吧
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r****r
发帖数: 379 | 64 嗯，这个我承认我从第一次就没有仔细抓住工资这个概念，犯了一个大错误
我这里补充两点，
1，城镇收入里面，工资统计自然比较简单，但和国外比是不恰当的。国外收入统计比
较透明，中国第三产业的收入统计，是被大大低估的；同时中国中小非生产型企业的员
工收入，透明度很低，工资结构一般比较畸形，许多企业奖金是不纳入工资体系的。
2，普通生产型企业工人和大型企业收入比较比较透明。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 可能很多人读得不够仔细
: 我读的时候就注意到他说的只是工资
: 我自己不做data的
: 但是我看到的凡是做data的人，对data非常敏感，
: 郎咸平是做纯data work的
: 郎咸平要是公然造假，他就别玩了
: 他以前所有的研究都会被人怀疑
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w*******i
发帖数: 987 | 65 我刚才又随手算了一下01年，05年，06年
工资总额只占各年GDP的10%左右
所以说中国人的劳动收入太低，和其他国家比
可怜啊
【在 w*******i 的大作中提到】
: 可能很多人读得不够仔细
: 我读的时候就注意到他说的只是工资
: 我自己不做data的
: 但是我看到的凡是做data的人，对data非常敏感，
: 郎咸平是做纯data work的
: 郎咸平要是公然造假，他就别玩了
: 他以前所有的研究都会被人怀疑
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w*******i
发帖数: 987 | 66 是这样，实际收入肯定要高于工资
但这种分配制度不合理还是很显然的
什么时候主流经济学家出来呼吁这点了，巴不得继续让全国生产袜子
【在 r****r 的大作中提到】
: 嗯，这个我承认我从第一次就没有仔细抓住工资这个概念，犯了一个大错误
: 我这里补充两点，
: 1，城镇收入里面，工资统计自然比较简单，但和国外比是不恰当的。国外收入统计比
: 较透明，中国第三产业的收入统计，是被大大低估的；同时中国中小非生产型企业的员
: 工收入，透明度很低，工资结构一般比较畸形，许多企业奖金是不纳入工资体系的。
: 2，普通生产型企业工人和大型企业收入比较比较透明。
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r****r
发帖数: 379 | 67 1，生产效率不够高，低技术含量工作较多
2，出口工业居多，渠道资源没有掌控，失去最大利润来源
3，民营经济发展受限，许多领域生产力得不到释放
但情况在好转，我到赞成现在这种模式，当然这是个过渡阶段，国家聚集大批财富，集
中对一些领域进行投资，比如铁路，公路，现在还有科技研发投入很多，这个效率要高
很多，虽然弊病也有很多。产业升级了，收入会逐渐提高的，各地的高科技产业园现在
做的又多又好，我很乐观。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 我刚才又随手算了一下01年，05年，06年
: 工资总额只占各年GDP的10%左右
: 所以说中国人的劳动收入太低，和其他国家比
: 可怜啊
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F*******e
发帖数: 485 | 68 除以13亿？13亿每个都有工资收入？
【在 r****r 的大作中提到】
: 33万亿GDP，13亿人，8%然后除以13亿人，人均收入按他的比例是2000人民币，月收入
: 200不到，你觉得中国人均月收入不到200吗？这么简单的算术口算当场就能算出，他现
: 在是做到无知无畏
: 反推过来，中国农村收入应该在月平均400-500之间，城市应该在1000以上，整体平均
: 应该在800左右，收入比例应该在30%左右。
: 但贫富差距比较大，城市中等收入和农村中等收入差距应该在5倍以上（4000对应800月
: 收入）。
: 他是搞企业管理的，近几年对宏观经济的评论是破绽百出，企业治理的研究倒是不错。
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w*******i
发帖数: 987 | 69 我前面说了，很多主流都是抓住郎咸平一些不严谨的地方大做文章
合理的地方就一概忽略了
长江商学院的海归，基本都做过一些Theory，郎的同行里面大多数还是做纯theory的
郎是做纯data work的，做theory的自然看不起做data的
这是我应该补充的一点
【在 w*******i 的大作中提到】
: 是这样，实际收入肯定要高于工资
: 但这种分配制度不合理还是很显然的
: 什么时候主流经济学家出来呼吁这点了，巴不得继续让全国生产袜子
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r****r
发帖数: 379 | 70 袜子裤子不是想转就可以转的，
1，大批没有受过良好教育的人，不可能一下接受那么多高端产业，类似工厂还会长期
存在
2，科技投入需要积累，以前没钱投入科研，自然没有成果，现在开始大力加大科研投
入，产业成型会有一段滞后期
中国由于人口基数太庞大，必然是高低端产业全部覆盖才可以保障所有人的需求，去除
基础制造业，现在很多农民到哪去打工？20年后就好很多了，高等教育普及后，产业会
再上一层楼：）
【在 w*******i 的大作中提到】
: 是这样，实际收入肯定要高于工资
: 但这种分配制度不合理还是很显然的
: 什么时候主流经济学家出来呼吁这点了，巴不得继续让全国生产袜子
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F*****o
发帖数: 1261 | 71 good point
【在 F*******e 的大作中提到】
: 除以13亿？13亿每个都有工资收入？
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d****h
发帖数: 4291 | 72 你就不要丢人了
如果农村不出去打工，中西部月收入屌毛都没有
不信你自己去看看吧
种地能维持糊口就不错了
一平均，这200一月，大部分都达不到
【在 r****r 的大作中提到】
: 33万亿GDP，13亿人，8%然后除以13亿人，人均收入按他的比例是2000人民币，月收入
: 200不到，你觉得中国人均月收入不到200吗？这么简单的算术口算当场就能算出，他现
: 在是做到无知无畏
: 反推过来，中国农村收入应该在月平均400-500之间，城市应该在1000以上，整体平均
: 应该在800左右，收入比例应该在30%左右。
: 但贫富差距比较大，城市中等收入和农村中等收入差距应该在5倍以上（4000对应800月
: 收入）。
: 他是搞企业管理的，近几年对宏观经济的评论是破绽百出，企业治理的研究倒是不错。
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F*****o
发帖数: 1261 | 73 这个不说 他13亿人拿工资的说法 可笑了 城镇退休的不算
农村里的老人 哪里去哪工资？
还笑话人郎咸平 呵呵
【在 d****h 的大作中提到】
: 你就不要丢人了
: 如果农村不出去打工，中西部月收入屌毛都没有
: 不信你自己去看看吧
: 种地能维持糊口就不错了
: 一平均，这200一月，大部分都达不到
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m**i
发帖数: 8296 | 74 re
sigh~``
【在 w*******i 的大作中提到】
: 郎咸平的很多观点都是对的，有的时候故作惊人之语，有的地方不严谨
: 但大部分观点是正确的
: 问题是给中央出谋划策的主流经济学家，都不喜欢郎咸平，在中央那里一味诋毁郎咸平
: 原因大家可能知道一点，但下面我说的一些大家可能还不知道
: 第一，郎在本专业（公司金融）的学术造诣，中国找不出比他还强的
: 第二，郎现在发言集中在宏观领域，很多该领域的人很不爽，就说郎不是研究宏观的，
: 可是行内人都知道研究宏观的人，研究的越好的，越不懂经济实际运作（不信我的话，
: 找个学宏观的人问问吧），说穿了，郎对宏观的观察超过现在国内号称研究宏观的
: 绝大部分人，这个原因也很简单，宏观是要强调微观基础的，搞学术的口里微观基础
: 喊得响，但基本都天天呆在办公室空想，看看美国经济危机之后被骂得最厉害的，恰恰
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m**i
发帖数: 8296 | 75 你觉得中国人均月收入不到200吗
yup...too sad that is true...这年头不接地气的实在是太多了。。。
【在 r****r 的大作中提到】
: 33万亿GDP，13亿人，8%然后除以13亿人，人均收入按他的比例是2000人民币，月收入
: 200不到，你觉得中国人均月收入不到200吗？这么简单的算术口算当场就能算出，他现
: 在是做到无知无畏
: 反推过来，中国农村收入应该在月平均400-500之间，城市应该在1000以上，整体平均
: 应该在800左右，收入比例应该在30%左右。
: 但贫富差距比较大，城市中等收入和农村中等收入差距应该在5倍以上（4000对应800月
: 收入）。
: 他是搞企业管理的，近几年对宏观经济的评论是破绽百出，企业治理的研究倒是不错。
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m**i
发帖数: 8296 | 76 每个家庭只有一个人？
【在 h****g 的大作中提到】
: 权贵阶级照你这么说法也有百分之二十了
: 原来不是说只有500家庭吗？
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m**i
发帖数: 8296 | 77 再加上国有资产流失被低价贱卖小部分人腰包鼓（先富？）。。。
【在 r****r 的大作中提到】
: 1，生产效率不够高，低技术含量工作较多
: 2，出口工业居多，渠道资源没有掌控，失去最大利润来源
: 3，民营经济发展受限，许多领域生产力得不到释放
: 但情况在好转，我到赞成现在这种模式，当然这是个过渡阶段，国家聚集大批财富，集
: 中对一些领域进行投资，比如铁路，公路，现在还有科技研发投入很多，这个效率要高
: 很多，虽然弊病也有很多。产业升级了，收入会逐渐提高的，各地的高科技产业园现在
: 做的又多又好，我很乐观。
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m**i
发帖数: 8296 | 78 一点都乐观不起来。。。
因为民营怎么拼得过外资。。。人家首先各种运作手段完善，又有专门公关政府的部门
，还有地方的各种优惠措施（招商引资多少政府的人引以为荣啊）。。。
看看这些年多少民营的牌子被卖掉了，卖了以后结果又如何？
而民企呢，最根本的，发起来靠吃苦家族产业，发起来以后后继之人难找，发家的时候
忽视了子女教育，福二代的素质去跟外资的国际经理人素质比比看？还有官二代，素质
再去跟人家比比看。。。
一点一点都不乐观。。。
还指望靠中央突击投钱来改变，投的钱能有帐面的一大半就很不错了。。。
【在 r****r 的大作中提到】
: 袜子裤子不是想转就可以转的，
: 1，大批没有受过良好教育的人，不可能一下接受那么多高端产业，类似工厂还会长期
: 存在
: 2，科技投入需要积累，以前没钱投入科研，自然没有成果，现在开始大力加大科研投
: 入，产业成型会有一段滞后期
: 中国由于人口基数太庞大，必然是高低端产业全部覆盖才可以保障所有人的需求，去除
: 基础制造业，现在很多农民到哪去打工？20年后就好很多了，高等教育普及后，产业会
: 再上一层楼：）
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l*******8
发帖数: 67 | 79 2009.12 Lang Comments on GS.
财经郎眼 20091220-高盛的幽灵
http://www.6park.com/enter9/messages/69872.html
【在 p****y 的大作中提到】
: 我很喜欢郎咸平，虽然他很愤，但是个很有良心敢说真话的学者。
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c*******r
发帖数: 870 | 80 我来转一个完整版吧。
主持人：朋友们，后经济危机时代下的高端地产趋势论坛现在开始，让我们用热烈的掌
声有请郎咸平教授上台为我们做精彩的演讲。
郎咸平：其实各位朋友，全世界没有一个国家会关心今天这个主题的，全世界也
没有一个政府会如此调控房地产到这种可以说是已经走火入魔的一种情况，我举一个例
子来讲，我们甚至前阵还说要推出物业税，什么目的呢？要打压房价，各位朋友，这个
话出来之后震惊全世界，你知道为什么吗？物业税是打压房价的吗，连一个最起码的道
理都不懂，所以对于这样的政府调控我只有四个字可说——无话可说，连一个最起码基
本观念都不懂的地产管理单位，你要我郎咸平跟大家谈什么呢，有什么可以谈的呢？甚
至有人跟我说这次“国十条”出来对于我们地产商的影响，我想“国十条”，不知道出
了多少条了“国三条”、“国七条”、“国十一条”我都搞糊涂了，最好建议政府从
001开始编号，国001、国002，按照我们的估计现在应该是国0097差不多了，出了这么
调控措施，是纯粹没事找事还是多事，出了90几个调控措施之后的今天还需要我们来谈
这个无聊的题目我不懂为什么，那么就是你这90几次都是失败的，那么到今天房
【在 h*****9 的大作中提到】
: “因为我前面已经说了，因为垄断是第一根管子，垄断的管子大概最近比较爽了，已经
: 得到自己想要的，比如说地产开发商房子卖了不少了，地方政府卖地赚了不少钱，因此
: 压力小了可以退出了，那么现在“国十条”真正所想打击的就是这些投机客，你想打击
: 垄断集团吗？不可能，所以投机客看他能扛多久，这个投机客最近少一根筋，政治敏感
: 度不够，尤其是温州的投机客，你没想到说你赚爽了之后跑山西炒煤，最后什么结果呢
: ？当你炒的不亦乐乎的时候政府统统收归国有，又给投资客掐了一把，所以这次“国十
: 条”所真正能够对付的就是投机客，那么房价什么时候下跌啊，就是这些投机客扛不住
: 的时候房价有可能下跌，可是我再告诉各位朋友，这个下跌没有意义的，因为中国的房
: 价以我们购买力举个例子，应该是两块钱，今天房价是多少钱呢？是一百块，就算“国
: 十条”能够打击房价从100块打到90块那又怎么呢？我们还是买不起，各位你晓不晓得
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z****m
发帖数: 715 | 81 郎也不是完全独立事情之外的，他在上海就有很多房产，前段时间还有中介爆出他买房
跳单，逃避中介费。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 郎咸平的很多观点都是对的，有的时候故作惊人之语，有的地方不严谨
: 但大部分观点是正确的
: 问题是给中央出谋划策的主流经济学家，都不喜欢郎咸平，在中央那里一味诋毁郎咸平
: 原因大家可能知道一点，但下面我说的一些大家可能还不知道
: 第一，郎在本专业（公司金融）的学术造诣，中国找不出比他还强的
: 第二，郎现在发言集中在宏观领域，很多该领域的人很不爽，就说郎不是研究宏观的，
: 可是行内人都知道研究宏观的人，研究的越好的，越不懂经济实际运作（不信我的话，
: 找个学宏观的人问问吧），说穿了，郎对宏观的观察超过现在国内号称研究宏观的
: 绝大部分人，这个原因也很简单，宏观是要强调微观基础的，搞学术的口里微观基础
: 喊得响，但基本都天天呆在办公室空想，看看美国经济危机之后被骂得最厉害的，恰恰
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n**u
发帖数: 6997 | |
n**u
发帖数: 6997 | 83 人均工资只是GDP 的8%
还有92%到哪里去了？ |
W*****e
发帖数: 7759 | 84 郎当然比你一个07/08年在chinastock忽悠,然后销声匿迹的靠谱多了
【在 r****r 的大作中提到】
: 不，他挺严谨的，是我们不严谨，几乎所有人第一反应计算的都是人均收入。
: 他比较会抓人眼球吧
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w*******i
发帖数: 987 | 85 这个没啥吧，有点钱的都在炒房
你没看很多主流经济学家买了一堆房子，然后跟出谋划策的时候说房子不贵，
没有泡沫，还可以再涨，和任志强穿一条裤子
【在 z****m 的大作中提到】
: 郎也不是完全独立事情之外的，他在上海就有很多房产，前段时间还有中介爆出他买房
: 跳单，逃避中介费。
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w*******i
发帖数: 987 | 86 下午的讨论还是蛮有意思的
与其瞎琢磨，不如查原始数据
郎当然绝非清高，但比许多学者教授看问题还是深刻
【在 W*****e 的大作中提到】
: 郎当然比你一个07/08年在chinastock忽悠,然后销声匿迹的靠谱多了
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h**********0
发帖数: 1453 | 87 宏观经济学派分两种
一种是把宏观经济当成一个整体来研究
另一种是把宏观经济建立在微观个体的基础之上做研究
老狼好像属于后者，不过前者是主流
【在 w*******i 的大作中提到】
: 郎咸平的很多观点都是对的，有的时候故作惊人之语，有的地方不严谨
: 但大部分观点是正确的
: 问题是给中央出谋划策的主流经济学家，都不喜欢郎咸平，在中央那里一味诋毁郎咸平
: 原因大家可能知道一点，但下面我说的一些大家可能还不知道
: 第一，郎在本专业（公司金融）的学术造诣，中国找不出比他还强的
: 第二，郎现在发言集中在宏观领域，很多该领域的人很不爽，就说郎不是研究宏观的，
: 可是行内人都知道研究宏观的人，研究的越好的，越不懂经济实际运作（不信我的话，
: 找个学宏观的人问问吧），说穿了，郎对宏观的观察超过现在国内号称研究宏观的
: 绝大部分人，这个原因也很简单，宏观是要强调微观基础的，搞学术的口里微观基础
: 喊得响，但基本都天天呆在办公室空想，看看美国经济危机之后被骂得最厉害的，恰恰
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w*******i
发帖数: 987 | 88 后者才是主流，已经存在30年了
前者已经基本消亡了，至少在学术界已经彻底没落了
金融危机后学术界内部大混战的主因就是：
前面这派的人大肆批评后者并不能预测危机，而且后者的观点
是危机是不需要干预会自行调整
而各政府采取的又是前面这派的救市措施，后者出来批评会无效而且有恶性后果
两派于是争个不停
本次危机之前的理论，支持后者的学说
但多一次危机多一个对两种理论进行检验的机会
另外，郎不是宏观经济学家，不属任何一派
【在 h**********0 的大作中提到】
: 宏观经济学派分两种
: 一种是把宏观经济当成一个整体来研究
: 另一种是把宏观经济建立在微观个体的基础之上做研究
: 老狼好像属于后者，不过前者是主流
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h**********0
发帖数: 1453 | 89 现在那些有钱人也学乖了，知道往外跑了
刚看新闻，加拿大投资移民大陆的申请逐年成倍数增长
09年就占了加拿大全球投资移民配额的一半还多
其实我看他们讨论
虽然观点不同，但是是有共性的
比如任大炮就喜欢炮轰说地价太高
这点我看其他人是认同的，比如时寒冰，郎咸平都是认同的
也就是通过地价来抬高房价这点是共通的
所有人都同意，那这些共性就是正确的
那也就是说这一点如果不解决
房价还是不会降
但是为了平息民愤，怎么办呢？
找替罪羊，投机客极有可能成为这一波的受害者
我年前在股版号召国内有房的人赶快抛
不是所有人都听，如果当时听我的
就完全能赶上这一波的抛售，可以乘机大捞一笔然后避开这波冲击
现在再抛就来不及了 |
h**********0
发帖数: 1453 | 90 我的老板比较圆滑，写教科书的时候两边都不得罪
后者是classic view吧，但是显然不太对
in long run, we r all dead
主流应该还是支持用一些fiscal/monetary policy去调控的吧
【在 w*******i 的大作中提到】
: 后者才是主流，已经存在30年了
: 前者已经基本消亡了，至少在学术界已经彻底没落了
: 金融危机后学术界内部大混战的主因就是：
: 前面这派的人大肆批评后者并不能预测危机，而且后者的观点
: 是危机是不需要干预会自行调整
: 而各政府采取的又是前面这派的救市措施，后者出来批评会无效而且有恶性后果
: 两派于是争个不停
: 本次危机之前的理论，支持后者的学说
: 但多一次危机多一个对两种理论进行检验的机会
: 另外，郎不是宏观经济学家，不属任何一派
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w*******i
发帖数: 987 | 91 算了，跟你说也是浪费时间
后者对已经发生的数据解释是最好的
前者已经在学术界不存在了
美国研究生院绝大多数不会提Keynes这个名字
所谓的新凯恩斯学派，采取的是后者的方法
你老板的书不要误人子弟啊
不过大学一年级教的的确还是前者，因为简单易懂
【在 h**********0 的大作中提到】
: 我的老板比较圆滑，写教科书的时候两边都不得罪
: 后者是classic view吧，但是显然不太对
: in long run, we r all dead
: 主流应该还是支持用一些fiscal/monetary policy去调控的吧
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h**********0
发帖数: 1453 | 92 那好吧，我承认我老板是在忽悠那些一年级学生
【在 w*******i 的大作中提到】
: 算了，跟你说也是浪费时间
: 后者对已经发生的数据解释是最好的
: 前者已经在学术界不存在了
: 美国研究生院绝大多数不会提Keynes这个名字
: 所谓的新凯恩斯学派，采取的是后者的方法
: 你老板的书不要误人子弟啊
: 不过大学一年级教的的确还是前者，因为简单易懂
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l*w
发帖数: 3758 | 93 职工工资不包括私企，个体收入和乡镇企业，退休人员。
职工 指在国有、城镇集体、联营、股份制、外商和港、澳、台投资、其他单位及其附
属机构工作，并由其支付工资的各类人员。不包括下列人员：(1)乡镇企业就业人员；(
2)私营企业就业人员；(3)城镇个体劳动者；(4)离休、退休、退职人员；(5)再就业的离
、退休人员；(6)民办教师；(7)在城镇单位中工作的外方及港、澳、台人员；(8)其他按
有关规定不列入职工统计范围的人员
台湾人谈大陆就是笑话。
信站
【在 w*******i 的大作中提到】
: 算了，跟你说也是浪费时间
: 后者对已经发生的数据解释是最好的
: 前者已经在学术界不存在了
: 美国研究生院绝大多数不会提Keynes这个名字
: 所谓的新凯恩斯学派，采取的是后者的方法
: 你老板的书不要误人子弟啊
: 不过大学一年级教的的确还是前者，因为简单易懂
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l*w
发帖数: 3758 | 94 那是职工工资。和工资差远了。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 可能很多人读得不够仔细
: 我读的时候就注意到他说的只是工资
: 我自己不做data的
: 但是我看到的凡是做data的人，对data非常敏感，
: 郎咸平是做纯data work的
: 郎咸平要是公然造假，他就别玩了
: 他以前所有的研究都会被人怀疑
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w*******i
发帖数: 987 | 95 照统计年鉴上的来说话
否则想怎么说都成
也没办法讨论了
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是职工工资。和工资差远了。
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f******t
发帖数: 2160 | 96 你自己才是无知无畏吧。13亿里有多少不拿工资的小孩和老人？加上成年人中的失业比
例。
不要张口闭口说别人傻。你自己理论模型搞严谨一点再来批判。
【在 r****r 的大作中提到】
: 33万亿GDP，13亿人，8%然后除以13亿人，人均收入按他的比例是2000人民币，月收入
: 200不到，你觉得中国人均月收入不到200吗？这么简单的算术口算当场就能算出，他现
: 在是做到无知无畏
: 反推过来，中国农村收入应该在月平均400-500之间，城市应该在1000以上，整体平均
: 应该在800左右，收入比例应该在30%左右。
: 但贫富差距比较大，城市中等收入和农村中等收入差距应该在5倍以上（4000对应800月
: 收入）。
: 他是搞企业管理的，近几年对宏观经济的评论是破绽百出，企业治理的研究倒是不错。
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s*****n
发帖数: 1794 | 97 Get your mind in order before showing off your Tinglish.
the
wasted
【在 T**********1 的大作中提到】
: The only way that Lang made moeny is to make scary speaches and collects the
: ticket charges. A bunch of idiots pays to liston to dream talk.
: This Lang guy has absolutely no clue what assets are.
: Let me teach you guys this simple concept:
: Assets are: builings, machines, raw materials that can be used in human
: labor to produce products that humans want to consume.
: the price level of housing will become problem if it attracts too muck
: assets into builing excess residential that exceeds people's ne
|
p*******r
发帖数: 4048 | 98 我觉得有点低， 中国各种隐性收入很多的。
但民工惨了，就靠这点。。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 8%这个数据确实么，我觉得中国不能和发达国家比，但是搞到20%还是有必要的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 99 What are you talking about?
Misallocation is exactly what happened. The housing price has driven up
salary level, many companies had to shut doors.
Others closed their companies to gamble in housing market.
the
wasted
【在 T**********1 的大作中提到】
: The only way that Lang made moeny is to make scary speaches and collects the
: ticket charges. A bunch of idiots pays to liston to dream talk.
: This Lang guy has absolutely no clue what assets are.
: Let me teach you guys this simple concept:
: Assets are: builings, machines, raw materials that can be used in human
: labor to produce products that humans want to consume.
: the price level of housing will become problem if it attracts too muck
: assets into builing excess residential that exceeds people's ne
|
p*******r
发帖数: 4048 | 100 这篇有见地！
他就是民营代言人！
【在 w*******i 的大作中提到】
: 郎咸平的很多观点都是对的，有的时候故作惊人之语，有的地方不严谨
: 但大部分观点是正确的
: 问题是给中央出谋划策的主流经济学家，都不喜欢郎咸平，在中央那里一味诋毁郎咸平
: 原因大家可能知道一点，但下面我说的一些大家可能还不知道
: 第一，郎在本专业（公司金融）的学术造诣，中国找不出比他还强的
: 第二，郎现在发言集中在宏观领域，很多该领域的人很不爽，就说郎不是研究宏观的，
: 可是行内人都知道研究宏观的人，研究的越好的，越不懂经济实际运作（不信我的话，
: 找个学宏观的人问问吧），说穿了，郎对宏观的观察超过现在国内号称研究宏观的
: 绝大部分人，这个原因也很简单，宏观是要强调微观基础的，搞学术的口里微观基础
: 喊得响，但基本都天天呆在办公室空想，看看美国经济危机之后被骂得最厉害的，恰恰
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p*******r
发帖数: 4048 | 101 前面说的对， 他不是代表老百性的，他是代表民企的。
【在 z****m 的大作中提到】
: 郎也不是完全独立事情之外的，他在上海就有很多房产，前段时间还有中介爆出他买房
: 跳单，逃避中介费。
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p*******r
发帖数: 4048 | 102 因为农民没有工资。美国什么都是工资，自然比例高。
中国非完全市场经济，有很多不是工资结算的。
Pareto curve. not Pareto Principle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_distribution
【在 w*******i 的大作中提到】
: 数据我再想想，repair算的比较有道理
: 但是不知道郎咸平有没有可能搞的是一个建国以来的的平均值
: 比如现在可能占GDP 30%，但是过去可能5%都不到
: 80年代初每月工资少得可怜，之前就更少
: 另外这个财富分配二八比，谁给叫的Pareto原理啊？
: 我学经济学这么多年，从来没听说过这样一个Pareto原理
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p*******r
发帖数: 4048 | 103 我的估计是4亿务农人口。
我觉得最终可能降到2亿。
情。
78
【在 r****r 的大作中提到】
: 你这个推算和郎犯了一个错误，过于学术化，不了解具体情况：）
: 他算出个月均200不到的收入，也不去检讨，你列出个7.3亿农民，也不去看看中国国情。
: 7.3亿农民应该是农村户口，中国农村现在常驻人口怎么会有这么多，青壮年很大部分
: 比例都出来打工了，7.3亿按户均去除，老人，2个，父母，2个，小孩0-1个，青壮年78
: 年以前生的双胎以上，一般2－3个，78年以后1-2个居多，平均2-3个，即使按30%的外
: 出务工比例，也要去除去1个亿，这1个亿应该算到城镇人口收入上去。实际务工比例更
: 高，我们那几乎没有青壮年留在农村了，都是父母在务农。
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p*******r
发帖数: 4048 | 104 是的， 这种正确地撒谎绝对是得美帝真传。
【在 w*******i 的大作中提到】
: 我刚才又随手算了一下01年，05年，06年
: 工资总额只占各年GDP的10%左右
: 所以说中国人的劳动收入太低，和其他国家比
: 可怜啊
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p*******r
发帖数: 4048 | 105 I think data is more useful than theory.
Well, our school is really theory school (Samuelson), but I still respect
data work more, hehe.
【在 w*******i 的大作中提到】
: 我前面说了，很多主流都是抓住郎咸平一些不严谨的地方大做文章
: 合理的地方就一概忽略了
: 长江商学院的海归，基本都做过一些Theory，郎的同行里面大多数还是做纯theory的
: 郎是做纯data work的，做theory的自然看不起做data的
: 这是我应该补充的一点
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p*******r
发帖数: 4048 | 106 第三个原因2008年推出的第一个劳动合同法，这个法案的推出使得我们中国三分
之一的制造业立刻陷入困境，从而造成企业输的结果，只要企业输劳工就输，劳工输政
府就买单政府也输，因此一个法案能够造成企业、劳工、政府三输的局面那是非常不容
易的，我们都做到了。
所以他是代表民企的。那些是他的听众。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我来转一个完整版吧。
: 主持人：朋友们，后经济危机时代下的高端地产趋势论坛现在开始，让我们用热烈的掌
: 声有请郎咸平教授上台为我们做精彩的演讲。
: 郎咸平：其实各位朋友，全世界没有一个国家会关心今天这个主题的，全世界也
: 没有一个政府会如此调控房地产到这种可以说是已经走火入魔的一种情况，我举一个例
: 子来讲，我们甚至前阵还说要推出物业税，什么目的呢？要打压房价，各位朋友，这个
: 话出来之后震惊全世界，你知道为什么吗？物业税是打压房价的吗，连一个最起码的道
: 理都不懂，所以对于这样的政府调控我只有四个字可说——无话可说，连一个最起码基
: 本观念都不懂的地产管理单位，你要我郎咸平跟大家谈什么呢，有什么可以谈的呢？甚
: 至有人跟我说这次“国十条”出来对于我们地产商的影响，我想“国十条”，不知道出
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b****e
发帖数: 906 | 107 勉勉强强跟到现在，看不懂也听不懂，只是从朗的讲话为中国的将来忧心，等几年吧，
结果会告诉一切，要么中共真的栽了，要么就是中共使用了反间计，满足美帝的目的，
但是后边还是有准备的。不过，我要说中国的统计年鉴只怕是有误导可能的，不知道大
伙听说过农调队，城调队之类的机构没有 |
A2
发帖数: 588 | 108 你洗洗睡吧。别胡诌。
BTW,你的英文也还有很大的进步空间。
“ Let me teach you guys this simple concept。。。”无知者无畏。
the
wasted
【在 T**********1 的大作中提到】
: The only way that Lang made moeny is to make scary speaches and collects the
: ticket charges. A bunch of idiots pays to liston to dream talk.
: This Lang guy has absolutely no clue what assets are.
: Let me teach you guys this simple concept:
: Assets are: builings, machines, raw materials that can be used in human
: labor to produce products that humans want to consume.
: the price level of housing will become problem if it attracts too muck
: assets into builing excess residential that exceeds people's ne
|
h*****9
发帖数: 6643 | 109 1， 要说人均月收入 200 / 月，其实可能差不多， 在浙江民企打工的，月工资800，
带着老婆和两个孩子，人均也就200了。 内地那些没出来打工的，肯定更收入更低。
2， 朗看出了中国的问题，其实也早就提出了解决方案，可利益集团绝对不可能接受他
的解决方案。 要让朗去当总理实现他的改革，朗肯定是被人杀了。 当然，朗是不能
跟吴起商鞅比了。
3， 朗本人很有钱，很会经营，但要是他很穷，你们一些人肯定会说，这个 Loser又来
。。。 |
