d******o
发帖数: 1106 | 1 本周,邱会作中将的铜像在他的家乡江西落成,有媒体形容当天阳光灿烂，彩旗飘飘, 三
百多来宾出席. 铜像揭幕典礼上,一幅对联写道: 勤勤恳恳勤俭办事，为党为国为民一
生. 邱会作15岁从军,一生战功赫赫, 1955年被授中奖军衔, 最高曾任解放军副总参谋
长兼总后勤部部长,1981年被认定为林彪集团主犯, 获刑16年, 去世于2002年,经批准,
在八宝山隆重举行了追悼会
邱会作铜像落成, 是有很大争议的,但这该是时代的进步.在已经可以公开讨论和评
价曾经的敌人--国民党, 并且盛情邀请国民党的时候, 对于党内人士, 对于开国功臣,
不应该再人为设置禁区. 一是一,二是二, 有意回避,不代表历史不曾发生过. 事过境迁
,在当事人纷纷谢世后, 客观评价是大势所趋
邱会作有一点足以让今天的官员集体反省, 那就是管钱管物几十年, 没有贪污挪用
过一分钱,还把自己的东西充做公用. 毛泽东和周恩来都曾高度评价说“邱会作是历来
最好的总后勤部部长”. 邱会作的回忆录没有读过, 但完整读过另一成员吴法宪的回忆
录, 可以说是少有的接近事实的回忆录. 印象最深的情节之一就是某高级将领私藏黄金
和后来受到 |
x***u
发帖数: 6421 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 私藏黄金是指黄克诚罢？这可是个大冤案。幸好黄克诚的手下保留了收据，证明黄克诚
没有私吞。但是这对黄打击很大，他也非常恨吴胖子。
吴胖子面相忠厚，内心就不那么忠厚了。诬陷黄大将，掌掴陈上将，都是惊人之举。
,
【在 d******o 的大作中提到】
: 本周,邱会作中将的铜像在他的家乡江西落成,有媒体形容当天阳光灿烂，彩旗飘飘, 三
: 百多来宾出席. 铜像揭幕典礼上,一幅对联写道: 勤勤恳恳勤俭办事，为党为国为民一
: 生. 邱会作15岁从军,一生战功赫赫, 1955年被授中奖军衔, 最高曾任解放军副总参谋
: 长兼总后勤部部长,1981年被认定为林彪集团主犯, 获刑16年, 去世于2002年,经批准,
: 在八宝山隆重举行了追悼会
: 邱会作铜像落成, 是有很大争议的,但这该是时代的进步.在已经可以公开讨论和评
: 价曾经的敌人--国民党, 并且盛情邀请国民党的时候, 对于党内人士, 对于开国功臣,
: 不应该再人为设置禁区. 一是一,二是二, 有意回避,不代表历史不曾发生过. 事过境迁
: ,在当事人纷纷谢世后, 客观评价是大势所趋
: 邱会作有一点足以让今天的官员集体反省, 那就是管钱管物几十年, 没有贪污挪用
|
d******o
发帖数: 1106 | 4 81年林彪江青集团正式公审啊 还电视直播来着
【在 x***u 的大作中提到】
: 靠，怎么81年才判？
|
x***u
发帖数: 6421 | 5 “九·一三”事件发生10天之后，9月24日早晨8时30分，周恩来以毛泽东的名义在人民
大会堂宣布:黄、吴、李、邱暂时离开
工作岗位，反省自己的问题。
邱会作被带往北京顺义县卫戍区第3师师部，在那里生活了5年又3个月。开始，每
天吃8角钱伙食，后来黄永胜向毛泽
东、周恩来写信，提出改善伙食。
毛泽东说:黄、吴、李、邱，应该吃好，有资格吃好，也有钱吃好。这样，从1971
年11月1日起，邱会作的伙食就有了
很大的改善。
小平这么急着清算林彪干甚？老毛都不急。
【在 d******o 的大作中提到】
: 81年林彪江青集团正式公审啊 还电视直播来着
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 审判之后很快就保外就医基本恢复人身自由了。在毛时代可是一直在卫戍区不死不活关
着呢。
1971
【在 x***u 的大作中提到】
: “九·一三”事件发生10天之后，9月24日早晨8时30分，周恩来以毛泽东的名义在人民
: 大会堂宣布:黄、吴、李、邱暂时离开
: 工作岗位，反省自己的问题。
: 邱会作被带往北京顺义县卫戍区第3师师部，在那里生活了5年又3个月。开始，每
: 天吃8角钱伙食，后来黄永胜向毛泽
: 东、周恩来写信，提出改善伙食。
: 毛泽东说:黄、吴、李、邱，应该吃好，有资格吃好，也有钱吃好。这样，从1971
: 年11月1日起，邱会作的伙食就有了
: 很大的改善。
: 小平这么急着清算林彪干甚？老毛都不急。
|
x***u
发帖数: 6421 | 7 那小平那么急着把林彪的同谋放出来干嘛？难道觉得自己心有戚戚？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 审判之后很快就保外就医基本恢复人身自由了。在毛时代可是一直在卫戍区不死不活关
: 着呢。
:
: 1971
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 呵呵，老邓如果不放这几位，你又说老邓为什么老把他们关着，是不是有什么见不得人
的秘密啊？呵呵，反正欲加之罪何患无词。
说白了，审判他们，就是了结了这个事情。黄邱吴江几位都是老将军，为中共流过血立
过功，虽然是林彪的心腹但是基本上也没有参加谋反之事。放出来颐养天年就可以了。
莫非你是希望把他们关到死？
【在 x***u 的大作中提到】
: 那小平那么急着把林彪的同谋放出来干嘛？难道觉得自己心有戚戚？
|
s**d
发帖数: 764 | 9 他说话不算数吧
等他说话算的时候
就又审判了
吴法宪讲秦城的时候王洪文对他不错，帮他擦澡什么的
毕竟王洪文最年轻
【在 x***u 的大作中提到】
: 那小平那么急着把林彪的同谋放出来干嘛？难道觉得自己心有戚戚？
|
x***u
发帖数: 6421 | 10 小平够黑的，老毛那时候只是关着让反省，反省了将来还能出来工作；小平直接给人判
了几年刑，得，就算出来了也没指望工作了。
反省的是错误，判刑的是犯罪，邱会作不知道是感激小平还是怎么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，老邓如果不放这几位，你又说老邓为什么老把他们关着，是不是有什么见不得人
: 的秘密啊？呵呵，反正欲加之罪何患无词。
: 说白了，审判他们，就是了结了这个事情。黄邱吴江几位都是老将军，为中共流过血立
: 过功，虽然是林彪的心腹但是基本上也没有参加谋反之事。放出来颐养天年就可以了。
: 莫非你是希望把他们关到死？
|
|
|
f**k
发帖数: 15238 | 11 反毛的都是盟友啊
后来魏京生反邓,立刻关了.
一直不给粟大将平反.
邓大人么,呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，老邓如果不放这几位，你又说老邓为什么老把他们关着，是不是有什么见不得人
: 的秘密啊？呵呵，反正欲加之罪何患无词。
: 说白了，审判他们，就是了结了这个事情。黄邱吴江几位都是老将军，为中共流过血立
: 过功，虽然是林彪的心腹但是基本上也没有参加谋反之事。放出来颐养天年就可以了。
: 莫非你是希望把他们关到死？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 12 呵呵，彭德怀贺龙发来贺电。许光达发来贺电。黄克诚发来贺电。
邱会作自913之后，在毛时代一直被关押，到邓时代被放出来。你说他感谢谁？
【在 x***u 的大作中提到】
: 小平够黑的，老毛那时候只是关着让反省，反省了将来还能出来工作；小平直接给人判
: 了几年刑，得，就算出来了也没指望工作了。
: 反省的是错误，判刑的是犯罪，邱会作不知道是感激小平还是怎么？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 13 这种问题也就你好意思问出口了，太祖朝哪有什么法律？朕即是法，生死予夺全在太祖
一念之间，何须审？太祖朝后至少知道做做样子了
【在 x***u 的大作中提到】
: 靠，怎么81年才判？
|
h***l
发帖数: 3048 | 14 这些人在军队影响力很大，而且林彪在军队经营多年，基础比较扎实，不可不防。
老邓自己在军队影响有限。放出来老邓自己睡的着觉吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，老邓如果不放这几位，你又说老邓为什么老把他们关着，是不是有什么见不得人
: 的秘密啊？呵呵，反正欲加之罪何患无词。
: 说白了，审判他们，就是了结了这个事情。黄邱吴江几位都是老将军，为中共流过血立
: 过功，虽然是林彪的心腹但是基本上也没有参加谋反之事。放出来颐养天年就可以了。
: 莫非你是希望把他们关到死？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 一个说邓放他们是整他们。
一个说邓放他们是挺他们。
你们毛轮先统一口径再说。
【在 f**k 的大作中提到】
: 反毛的都是盟友啊
: 后来魏京生反邓,立刻关了.
: 一直不给粟大将平反.
: 邓大人么,呵呵
|
t**********t
发帖数: 12071 | 16 老邓第二野战军政委，元帅级别的人物，你说他在军内影响有限？？？
当时军内资历可以跟老邓比的也就几个老帅了，而这几位老帅也都是支持邓的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 这些人在军队影响力很大，而且林彪在军队经营多年，基础比较扎实，不可不防。
: 老邓自己在军队影响有限。放出来老邓自己睡的着觉吗？
|
x***u
发帖数: 6421 | 17 86年左右的时候有几个老帅支持邓？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓第二野战军政委，元帅级别的人物，你说他在军内影响有限？？？
: 当时军内资历可以跟老邓比的也就几个老帅了，而这几位老帅也都是支持邓的。
|
h***l
发帖数: 3048 | 18 林彪是直接管军队的，解放后还管了20年，老邓解放以后就专做政务了，能比吗？
林彪在军队安插的人脉错综复杂，到最后连老毛都敢暗算（未遂）。军队的事情老毛自
己都很难插手，老邓算什么？你说的那几个老帅，早就被架空多年了。实实在在管事的几个，就是林彪，彭德怀，徐向前，刘伯承。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓第二野战军政委，元帅级别的人物，你说他在军内影响有限？？？
: 当时军内资历可以跟老邓比的也就几个老帅了，而这几位老帅也都是支持邓的。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 19 wk，彪哥在军中的根基？913以后早被太祖爷爷拔光了，还能等到10年后？军中但凡跟
彪哥沾点边的，早被清理出去了，太祖爷眼又不花
【在 h***l 的大作中提到】
: 这些人在军队影响力很大，而且林彪在军队经营多年，基础比较扎实，不可不防。
: 老邓自己在军队影响有限。放出来老邓自己睡的着觉吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 20 当时的老帅还有几个？
【在 x***u 的大作中提到】
: 86年左右的时候有几个老帅支持邓？
|
|
|
p*****y
发帖数: 1982 | 21 私藏黄金都能拿来说事啊，疯了
,
【在 d******o 的大作中提到】
: 本周,邱会作中将的铜像在他的家乡江西落成,有媒体形容当天阳光灿烂，彩旗飘飘, 三
: 百多来宾出席. 铜像揭幕典礼上,一幅对联写道: 勤勤恳恳勤俭办事，为党为国为民一
: 生. 邱会作15岁从军,一生战功赫赫, 1955年被授中奖军衔, 最高曾任解放军副总参谋
: 长兼总后勤部部长,1981年被认定为林彪集团主犯, 获刑16年, 去世于2002年,经批准,
: 在八宝山隆重举行了追悼会
: 邱会作铜像落成, 是有很大争议的,但这该是时代的进步.在已经可以公开讨论和评
: 价曾经的敌人--国民党, 并且盛情邀请国民党的时候, 对于党内人士, 对于开国功臣,
: 不应该再人为设置禁区. 一是一,二是二, 有意回避,不代表历史不曾发生过. 事过境迁
: ,在当事人纷纷谢世后, 客观评价是大势所趋
: 邱会作有一点足以让今天的官员集体反省, 那就是管钱管物几十年, 没有贪污挪用
|
j*******n
发帖数: 10868 | 22 你说说有几个吧。。。还有个问题是76年的时候有几个支持那四个人，以及后来有几个
支持你办事我放心，还有后来审林江有几个支持
【在 x***u 的大作中提到】
: 86年左右的时候有几个老帅支持邓？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 呵呵，49年后真正掌握过实权的是彭德怀，林彪，贺龙，叶剑英。刘伯承早就退二线了
。徐向前也基本没有干政。
管事的几个，就是林彪，彭德怀，徐向前，刘伯承。
【在 h***l 的大作中提到】
: 林彪是直接管军队的，解放后还管了20年，老邓解放以后就专做政务了，能比吗？
: 林彪在军队安插的人脉错综复杂，到最后连老毛都敢暗算（未遂）。军队的事情老毛自
: 己都很难插手，老邓算什么？你说的那几个老帅，早就被架空多年了。实实在在管事的几个，就是林彪，彭德怀，徐向前，刘伯承。
|
h***l
发帖数: 3048 | 24 就算这样，1是很难清除干净，2是老邓自己跟军队隔绝30年，
就算都从0开始，军队也会倾向于林彪那边。老邓信心肯定
不足。
【在 j*******n 的大作中提到】
: wk，彪哥在军中的根基？913以后早被太祖爷爷拔光了，还能等到10年后？军中但凡跟
: 彪哥沾点边的，早被清理出去了，太祖爷眼又不花
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 黄金的事情。
吴胖子人胖鬼大。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 私藏黄金都能拿来说事啊，疯了
:
: ,
|
h***l
发帖数: 3048 | 26 真正说的上有威望的就是彭和林而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，49年后真正掌握过实权的是彭德怀，林彪，贺龙，叶剑英。刘伯承早就退二线了
: 。徐向前也基本没有干政。
:
: 管事的几个，就是林彪，彭德怀，徐向前，刘伯承。
|
f**k
发帖数: 15238 | 27 不矛盾啊
我是强调如果他们反邓,就不会这么轻易了.
呵呵
比如很多三种人什么的.呵呵.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一个说邓放他们是整他们。
: 一个说邓放他们是挺他们。
: 你们毛轮先统一口径再说。
|
y********n
发帖数: 3922 | 28 死人不许发贺电！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，彭德怀贺龙发来贺电。许光达发来贺电。黄克诚发来贺电。
: 邱会作自913之后，在毛时代一直被关押，到邓时代被放出来。你说他感谢谁？
|
s*********y
发帖数: 6489 | 29 林彪都死了那么多年了，而且是叛逃死，属于永世不得翻身的那种，军队会倾向他？你
别做梦了
【在 h***l 的大作中提到】
: 就算这样，1是很难清除干净，2是老邓自己跟军队隔绝30年，
: 就算都从0开始，军队也会倾向于林彪那边。老邓信心肯定
: 不足。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 30 军队在花帅手里，哪里轮得上林的人插手
【在 h***l 的大作中提到】
: 就算这样，1是很难清除干净，2是老邓自己跟军队隔绝30年，
: 就算都从0开始，军队也会倾向于林彪那边。老邓信心肯定
: 不足。
|
|
|
s**********t
发帖数: 2401 | 31 66年邓艾滋找林交心，两人显然不睦，林死后艾滋还放声高歌
1971
【在 x***u 的大作中提到】
: “九·一三”事件发生10天之后，9月24日早晨8时30分，周恩来以毛泽东的名义在人民
: 大会堂宣布:黄、吴、李、邱暂时离开
: 工作岗位，反省自己的问题。
: 邱会作被带往北京顺义县卫戍区第3师师部，在那里生活了5年又3个月。开始，每
: 天吃8角钱伙食，后来黄永胜向毛泽
: 东、周恩来写信，提出改善伙食。
: 毛泽东说:黄、吴、李、邱，应该吃好，有资格吃好，也有钱吃好。这样，从1971
: 年11月1日起，邱会作的伙食就有了
: 很大的改善。
: 小平这么急着清算林彪干甚？老毛都不急。
|
s**********t
发帖数: 2401 | 32 第一句话我基本同意，四大金刚干的坏事不少
但第二句话，你问他们感谢谁，感谢邓艾滋那就纯粹扯淡了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，彭德怀贺龙发来贺电。许光达发来贺电。黄克诚发来贺电。
: 邱会作自913之后，在毛时代一直被关押，到邓时代被放出来。你说他感谢谁？
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 这个黄克诚做的就没有问题吗？三师的钱，他自己带着不算，到了东北，他调到西满去
了，按照组织原则，那黄金应该留给原部队吧，凭什么他带着到西满去了。后来居然又
从西满带到湖南。
放到现在，比如周永康从中石油到四川当书记，然后又去公安部。如果周永康把中石油
的小金库带了几个亿到四川，然后又带到公安部。就算他没贪污，这难道不是问题？
而且吴法宪当时不止揭发黄金的事情，还有黄克诚侄子的事情，本来在国民党军队里当
情报科长，结果凭黄克诚的关系到了三师，然后没几年就成特务团参谋长了。这算不算
任人唯亲啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黄金的事情。
: 吴胖子人胖鬼大。
|
x****o
发帖数: 29677 | 34 太祖的时候毛就是皇帝，说白了这些人毛想关多久就关多久，跟封建社会皇帝把大臣卸
了甲关家里反省一样。什么时候心情好了，让他们入朝来看看，满意就放开软禁或者重
新启用，或者外部有敌人入侵了，再拿出来让他们带罪立功。养几个人也费不了多少事 |
t**********t
发帖数: 12071 | 35 他们两个去世后，到70年代末，在军内最有影响的也就邓和叶二位元帅级的人物了。聂
和徐都是不太过问政治的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 真正说的上有威望的就是彭和林而已。
|
b*w
发帖数: 14917 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 37 所以我说普天之下，莫非毛土，率土之滨，莫非毛臣，顺毛者昌，逆毛者亡嘛，朕即是
法，毛粉故作天真不知为哪般
【在 x****o 的大作中提到】
: 太祖的时候毛就是皇帝，说白了这些人毛想关多久就关多久，跟封建社会皇帝把大臣卸
: 了甲关家里反省一样。什么时候心情好了，让他们入朝来看看，满意就放开软禁或者重
: 新启用，或者外部有敌人入侵了，再拿出来让他们带罪立功。养几个人也费不了多少事
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 呵呵，在老毛手里，他们一直被关着，在老邓手里，他们被放出来。你说他们感谢谁？
当然不排除他们是受虐待狂，喜欢被关的感觉。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 第一句话我基本同意，四大金刚干的坏事不少
: 但第二句话，你问他们感谢谁，感谢邓艾滋那就纯粹扯淡了
|
w****j
发帖数: 6262 | 39 黄、吴、李、邱到底更恨毛还是邓很难说呀
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，老邓如果不放这几位，你又说老邓为什么老把他们关着，是不是有什么见不得人
: 的秘密啊？呵呵，反正欲加之罪何患无词。
: 说白了，审判他们，就是了结了这个事情。黄邱吴江几位都是老将军，为中共流过血立
: 过功，虽然是林彪的心腹但是基本上也没有参加谋反之事。放出来颐养天年就可以了。
: 莫非你是希望把他们关到死？
|
p**p
发帖数: 10318 | 40 这之前已经好几个争议铜像了吧。看谁出钱給铸的也是个风向标， 不过有总是一种姿
态。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 41 吴胖子8年不准和自己孩子见面，到了79年才被允许和自己的孩子见面，而且自78年后
待遇变好。你说他更感激谁？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 42 起码他们跟邓没什么仇，整翻他们的又不是邓，倒是邓把他们放出来了。
从吴胖子回忆录来看，他很怕江青掌权，认为江掌权他们就没有活路了。后来知道华国
锋作为接班人才略为放心。
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄、吴、李、邱到底更恨毛还是邓很难说呀
|
p**p
发帖数: 10318 | 43 吴的回忆录是香港出版的那个？ 语气很军人大老粗。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 起码他们跟邓没什么仇，整翻他们的又不是邓，倒是邓把他们放出来了。
: 从吴胖子回忆录来看，他很怕江青掌权，认为江掌权他们就没有活路了。后来知道华国
: 锋作为接班人才略为放心。
|
w****j
发帖数: 6262 | 44 本来林彪集团和江青集团就是死对头。不知道怎么就给扣成一个集团了。
林彪如果不是外逃蒙古摔死的话，说不定文革后还能平反。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 起码他们跟邓没什么仇，整翻他们的又不是邓，倒是邓把他们放出来了。
: 从吴胖子回忆录来看，他很怕江青掌权，认为江掌权他们就没有活路了。后来知道华国
: 锋作为接班人才略为放心。
|
l*w
发帖数: 3758 | 45 平反不可能，和小平是死对头。
【在 w****j 的大作中提到】
: 本来林彪集团和江青集团就是死对头。不知道怎么就给扣成一个集团了。
: 林彪如果不是外逃蒙古摔死的话，说不定文革后还能平反。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 46 平反不可能，四大金刚未必不能网开一面，不过据说四大金刚中有一位（好象是李作鹏
）文革中在301得罪了一位比较记仇的老帅，后来比较惨
【在 l*w 的大作中提到】
: 平反不可能，和小平是死对头。
|
d****i
发帖数: 89 | 47 吴法宪在回忆录里面特别地为此事道歉，说黄克诚以前是他的老首长，他说黄金的事情
，就是觉得这个不象真的，没想到影响如此之大。
说不清是不是真心，以他多年政委工作经验，假的偏多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黄金的事情。
: 吴胖子人胖鬼大。
|
d****i
发帖数: 89 | 48 是不是感谢邓不知道，一起恨老毛是肯定的。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 第一句话我基本同意，四大金刚干的坏事不少
: 但第二句话，你问他们感谢谁，感谢邓艾滋那就纯粹扯淡了
|
s**********t
发帖数: 2401 | 49 江后绝对是太祖的好学生，太祖意识到万一小林掌权，埋葬文革的可能就是他，所以要
搞他
【在 t**********t 的大作中提到】
: 起码他们跟邓没什么仇，整翻他们的又不是邓，倒是邓把他们放出来了。
: 从吴胖子回忆录来看，他很怕江青掌权，认为江掌权他们就没有活路了。后来知道华国
: 锋作为接班人才略为放心。
|
s**********t
发帖数: 2401 | 50 记仇的老帅估计是老聂
【在 j*******n 的大作中提到】
: 平反不可能，四大金刚未必不能网开一面，不过据说四大金刚中有一位（好象是李作鹏
: ）文革中在301得罪了一位比较记仇的老帅，后来比较惨
|
|
|
s**********t
发帖数: 2401 | 51 这个不可能，太祖领导他们打江山，没有太祖，他们屌毛都不是
【在 d****i 的大作中提到】
: 是不是感谢邓不知道，一起恨老毛是肯定的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 52 你没看他回忆录吧，吴胖子可没松口，吴棒子说的很清楚，就是在他看来，“除了第一
个问题对他有所误解，其他两个问题，包括黄金问题，没有大的差错”
【在 d****i 的大作中提到】
: 吴法宪在回忆录里面特别地为此事道歉，说黄克诚以前是他的老首长，他说黄金的事情
: ，就是觉得这个不象真的，没想到影响如此之大。
: 说不清是不是真心，以他多年政委工作经验，假的偏多。
|
