c********t
发帖数: 2276 | 1 秦是靠着十五军在上甘岭的出色表现才成名的。其实上甘岭的战斗，对秦来讲就是个意
外。战斗都进行了一半，才意识到美军的主攻方向是上甘岭。在十五军将士浴血奋战的
过程中，除了一味的要求战士勇敢，不怕牺牲外，提不出任何减少伤亡，提高后勤运输
效率的方案，当时军工的牺牲非常的大。最后实在挺不住了，换了三野的老王牌，十二
军来收尾，才把上甘岭守住。在交接阵地给十二军时，支支吾吾，只强调战士的勇敢，
不怕牺牲。对于对面敌情，战斗经验，如何减少伤亡，保障后勤供应，言之甚少。当时
就气得十二军的交接人员，差点拍了桌子。只有在十二军完全接管了阵地，十二军自己
立马总结出一套减少战士伤亡，守住阵地的方案。特别是在后勤供应上，只用了一个非
常简单的方法，就减少了军工的伤亡，保障了后勤供应。
简述如下，
守住阵地： 只守主阵地，对前沿的两个矮于周围山峰的阵地，不放一兵一卒，只用机
枪和炮火控制表面。这样既守住了前沿两个阵地，减少了伤亡，又大量地杀伤敌人。一
举多得。原来秦是每个阵地都要守，都要抢，结果人死多了，反而什么都丢了。
后勤供应：原来，秦是让军工背着弹药，从后方穿过美军的炮火封锁线，直上阵地。美
军炮火 |
s**d
发帖数: 18498 | |
b****g
发帖数: 4933 | 3 未必，王近山比秦基伟强的不是一点半点
【在 s**d 的大作中提到】
: 想象力不错
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w**w
发帖数: 5391 | 4 军长不会去想这么细节吧。
【在 b****g 的大作中提到】
: 未必，王近山比秦基伟强的不是一点半点
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b****g
发帖数: 4933 | 5 军事在于细节
【在 w**w 的大作中提到】
: 军长不会去想这么细节吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | |
b****g
发帖数: 4933 | 7 陈赓太岳纵队山头比较小，虽然是二野，却根本不怎甩刘邓，难免弄错
【在 t**********t 的大作中提到】
: 完全是胡说八道。12军都成3野的了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 1 陈赓根本不可能不甩刘邓，他什么资历，刘邓什么资历？
2 是2野还是3野这么简单的事情怎么可能弄错？
3 上甘岭的时候哪来的军工？军工是80年代老山轮战的事情。
4 上甘岭就两个山头，哪里来的主阵地前面的两个山头？
5 谁说的秦基伟等仗打了一半才知道美军主攻方向的？
【在 b****g 的大作中提到】
: 陈赓太岳纵队山头比较小，虽然是二野，却根本不怎甩刘邓，难免弄错
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b****g
发帖数: 4933 | 9 陈赓资历可不低于刘邓。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 陈赓根本不可能不甩刘邓，他什么资历，刘邓什么资历？
: 2 是2野还是3野这么简单的事情怎么可能弄错？
: 3 上甘岭的时候哪来的军工？军工是80年代老山轮战的事情。
: 4 上甘岭就两个山头，哪里来的主阵地前面的两个山头？
: 5 谁说的秦基伟等仗打了一半才知道美军主攻方向的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 1 陈赓什么资历？刘邓什么资历？
2 陈赓什么时候不甩刘邓了？
3 你给的图上非常清楚了，整个战场就两个山头，哪有什么主战场前的两个小山头？
【在 b****g 的大作中提到】
: 陈赓资历可不低于刘邓。
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x*****u
发帖数: 6559 | 11
强，老虎也有被扇的时候？
【在 b****g 的大作中提到】
: 陈赓资历可不低于刘邓。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 FT。怎么被扇了？
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 强，老虎也有被扇的时候？
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x*****u
发帖数: 6559 | 13
明明上甘岭前有两个小山头。
【在 t**********t 的大作中提到】
: FT。怎么被扇了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 FT。
这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。
标有上甘岭的地方不过是个小村庄，并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 明明上甘岭前有两个小山头。
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r********9
发帖数: 18394 | |
p********a
发帖数: 6437 | |
x*****u
发帖数: 6559 | 17
的。
可怜死胖子FT三次。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: FT。
: 这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。
: 标有上甘岭的地方不过是个小村庄，并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 陈赓任红军师长的时候，刘任什么职务？
陈赓虽然是敢于顶撞上峰，但是他对刘邓还是绝对服从命令的。
四纵本来一向不太打顶牛的硬仗，淮海战役里刘邓让陈的4纵在南坪集死守，陈也没有
敢抗命。
【在 r********9 的大作中提到】
: 陈赓资历可不低于刘邓
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。
标有上甘岭的地方不过是个小村庄，并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
写楼顶文章的人看了地图，想当然地以为这两个山头就是次要战场，可以用火力控制。
事实上12军在这两个山头上死伤了很多人。
【在 p********a 的大作中提到】
: 二笔王对，我也看到2个山头，老虎肉啥眼神啊。
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s*********y
发帖数: 6489 | 20 那2个山头就是主阵地，前面哪又来2个山头的，你啥眼神啊
【在 p********a 的大作中提到】
: 二笔王对，我也看到2个山头，老虎肉啥眼神啊。
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e********3
发帖数: 18578 | 21 Amateurs talk about strategy while professionals talk about logistics.
【在 b****g 的大作中提到】
: 军事在于细节
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x*****u
发帖数: 6559 | 22
的。
死胖子，五圣山呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: FT。
: 这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。
: 标有上甘岭的地方不过是个小村庄，并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 1 五圣山在这两个高地西北偏北方向4到5公里处。
2 五圣山没有发生任何战斗。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 的。
: 死胖子，五圣山呢？
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x*****u
发帖数: 6559 | 24
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 五圣山在这两个高地西北偏北方向4到5公里处。
: 2 五圣山没有发生任何战斗。
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r********r
发帖数: 74 | 25 2000年以前,国内唯一的一本全面描述上甘岭战役的公开出版物是叶雨蒙的<血雨>.
根据叶书的描述,十五军作为中野的小老弟,毕竟比主力十二军(六纵)各方面要嫩一些,
尤其是中层(师团级)指挥员素质.
上甘岭战役,是十二军武效贤团长在十五军经验教训的总结基础上,摸索出了一套减少伤
亡的方法,并最后把战役收了尾. |
t**********t
发帖数: 12071 | 26 THNE？
【在 x*****u 的大作中提到】
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x*****u
发帖数: 6559 | 27
???? THNE??
【在 t**********t 的大作中提到】
: THNE？
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 之前关于上甘岭的书很多啊，有一本很厚的12军编的<鏖战上甘岭>就是公开出版的，有
很多历史资料。
12军的伤亡比15军要小，一方面是12军战斗力更强，另一方面也摸索出经验来了。
【在 r********r 的大作中提到】
: 2000年以前,国内唯一的一本全面描述上甘岭战役的公开出版物是叶雨蒙的<血雨>.
: 根据叶书的描述,十五军作为中野的小老弟,毕竟比主力十二军(六纵)各方面要嫩一些,
: 尤其是中层(师团级)指挥员素质.
: 上甘岭战役,是十二军武效贤团长在十五军经验教训的总结基础上,摸索出了一套减少伤
: 亡的方法,并最后把战役收了尾.
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r********r
发帖数: 74 | 29 虎肉啊,我搜了一下,鏖战上甘岭是00年以后出版的.
那时我们几个军迷业余研究朝鲜战争,上甘岭是大家都非常感兴趣的题目.
我一个同学家里是解放军出版社的还是总政管出版物的,记不清楚了.我们托他找相关的
公开资料.那时候管得还比较严,我们不想用内部资料惹麻烦.结果他只找到<血雨>,当然
所有讲朝鲜战争的书,都会或多或少的提到上甘岭.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 之前关于上甘岭的书很多啊，有一本很厚的12军编的<鏖战上甘岭>就是公开出版的，有
: 很多历史资料。
: 12军的伤亡比15军要小，一方面是12军战斗力更强，另一方面也摸索出经验来了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 那就是我把名字记错了。你是否说的这本书？
http://www.china-pub.com/642922&chinapub=eqf&website_id=70644&eu_id=
12军编的那本书肯定是公开出版的，我念本科的时候，在图书馆上晚自习，经常跑去阅
览室看这本书。<血雨>就放在那本书附近，我也经常看。
【在 r********r 的大作中提到】
: 虎肉啊,我搜了一下,鏖战上甘岭是00年以后出版的.
: 那时我们几个军迷业余研究朝鲜战争,上甘岭是大家都非常感兴趣的题目.
: 我一个同学家里是解放军出版社的还是总政管出版物的,记不清楚了.我们托他找相关的
: 公开资料.那时候管得还比较严,我们不想用内部资料惹麻烦.结果他只找到<血雨>,当然
: 所有讲朝鲜战争的书,都会或多或少的提到上甘岭.
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t**********t
发帖数: 12071 | |
w****s
发帖数: 4430 | 32 12军是陈赓的？
【在 b****g 的大作中提到】
: 陈赓太岳纵队山头比较小，虽然是二野，却根本不怎甩刘邓，难免弄错
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r********r
发帖数: 74 | 33 谢谢！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对了，就是下面这本，92年就出版了，内容非常多，600多页。
: http://ebook1.ssreader.com/ebookinfo.aspx?ssid=10385800
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r********9
发帖数: 18394 | 34 陈任市长是因为前段时间做牢耽误的
没有贬低刘邓的意思
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓任红军师长的时候，刘任什么职务？
: 陈赓虽然是敢于顶撞上峰，但是他对刘邓还是绝对服从命令的。
: 四纵本来一向不太打顶牛的硬仗，淮海战役里刘邓让陈的4纵在南坪集死守，陈也没有
: 敢抗命。
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 陈赓坐牢是当师长之后的事情。
陈1931年进入鄂豫皖苏区，先任团长，继任师长，32年受伤去上海治疗被捕。
刘伯承32年进入中央苏区，很快就任总参谋长。
这个差别还是很大的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 陈任市长是因为前段时间做牢耽误的
: 没有贬低刘邓的意思
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r********9
发帖数: 18394 | 36 我记错了
不过陈更是22年的党员啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓坐牢是当师长之后的事情。
: 陈1931年进入鄂豫皖苏区，先任团长，继任师长，32年受伤去上海治疗被捕。
: 刘伯承32年进入中央苏区，很快就任总参谋长。
: 这个差别还是很大的。
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r********9
发帖数: 18394 | |
