p***r
发帖数: 195 | 1 是不是便宜了？干脆所有海边城市和农村都海水淡化算了，
黄河上游中游的截流，中国用水问题彻底解决 |
a*********e
发帖数: 1233 | 2 据说，天津新上的100万吨乙烯项目，所有的工业用水都是淡化来的，这个规模应该不小
【在 p***r 的大作中提到】
: 是不是便宜了？干脆所有海边城市和农村都海水淡化算了，
: 黄河上游中游的截流，中国用水问题彻底解决
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y****e
发帖数: 23939 | 3 太耗能，需要建核电站
看过一个介绍以色列这方面很发达 |
r*******3
发帖数: 10886 | 4 要不就离子交换，要不就蒸发，成本低不下来，有那点能源干啥不好 |
s**d
发帖数: 18498 | 5 这不说明问题，化工可能要用软水，反正要处理一次，用海水还不用花水费了。
不小
【在 a*********e 的大作中提到】
: 据说，天津新上的100万吨乙烯项目，所有的工业用水都是淡化来的，这个规模应该不小
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z****n
发帖数: 1627 | 6
软水和海水淡化不一样。软水一般是用离子交换来处理，整个过程耗能很小（相对于海
水淡化来说）。 海水淡化，无论是用蒸馏法还是反渗透法，都要消耗大量的能源。不
过现在有一种正渗透方法，如果设计的好，在某些特殊用途下，可以比一般的海水淡化
节省多的多的能源。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这不说明问题，化工可能要用软水，反正要处理一次，用海水还不用花水费了。
:
: 不小
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s**d
发帖数: 18498 | 7 但是海水不用花钱买啊。能量他一个大化工厂，用点剩余的是不是就解决了
【在 z****n 的大作中提到】
:
: 软水和海水淡化不一样。软水一般是用离子交换来处理，整个过程耗能很小（相对于海
: 水淡化来说）。 海水淡化，无论是用蒸馏法还是反渗透法，都要消耗大量的能源。不
: 过现在有一种正渗透方法，如果设计的好，在某些特殊用途下，可以比一般的海水淡化
: 节省多的多的能源。
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z****n
发帖数: 1627 | 8
海水淡化相当的耗能，以现在的技术，淡化1立方米海水，大概要耗能3千瓦时左右，就
是3度电淡化1吨水。
【在 s**d 的大作中提到】
: 但是海水不用花钱买啊。能量他一个大化工厂，用点剩余的是不是就解决了
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s**d
发帖数: 18498 | 9 我考，那百分之百合算了。东部发达地区一般大工业用电6毛1度，工业用水好几块1吨
，天津可能还要贵点。如果3度电就淡化1吨水，那所有临海工业企业都用淡化海水得了。
【在 z****n 的大作中提到】
:
: 海水淡化相当的耗能，以现在的技术，淡化1立方米海水，大概要耗能3千瓦时左右，就
: 是3度电淡化1吨水。
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c*********k
发帖数: 4747 | 10 没法这样算，还得设备，管道
了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我考，那百分之百合算了。东部发达地区一般大工业用电6毛1度，工业用水好几块1吨
: ，天津可能还要贵点。如果3度电就淡化1吨水，那所有临海工业企业都用淡化海水得了。
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D********r
发帖数: 3238 | 11 人家说的是纯加工的耗电,你的电费是加上供电,维护,工资,劳保的.这能一样么
了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我考，那百分之百合算了。东部发达地区一般大工业用电6毛1度，工业用水好几块1吨
: ，天津可能还要贵点。如果3度电就淡化1吨水，那所有临海工业企业都用淡化海水得了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 你的离子交换树脂也要造，也要花钱，
而且是有寿命的吧？
软水只会比自来水更贵。
发信人: zgshan (Cache), 信区: Military
标 题: Re: 谁知道海水淡化的进展
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 13:58:29 2010, 美东)
软水和海水淡化不一样。软水一般是用离子交换来处理，整个过程耗能很小（相对于海
水淡化来说）。 海水淡化，无论是用蒸馏法还是反渗透法，都要消耗大量的能源。不
过现在有一种正渗透方法，如果设计的好，在某些特殊用途下，可以比一般的海水淡化
节省多的多的能源。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这不说明问题，化工可能要用软水，反正要处理一次，用海水还不用花水费了。
:
: 不小
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p***r
发帖数: 195 | 13 能不能用大量的核电站解决》？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的离子交换树脂也要造，也要花钱，
: 而且是有寿命的吧？
: 软水只会比自来水更贵。
: 发信人: zgshan (Cache), 信区: Military
: 标 题: Re: 谁知道海水淡化的进展
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 13:58:29 2010, 美东)
:
: 软水和海水淡化不一样。软水一般是用离子交换来处理，整个过程耗能很小（相对于海
: 水淡化来说）。 海水淡化，无论是用蒸馏法还是反渗透法，都要消耗大量的能源。不
: 过现在有一种正渗透方法，如果设计的好，在某些特殊用途下，可以比一般的海水淡化
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d*****l
发帖数: 8441 | |
s**d
发帖数: 18498 | 15 一个工业城市统一海水淡化供应工业用水的话，1吨5块，1年10亿吨问题不大吧，设备
管道都是小头了。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 没法这样算，还得设备，管道
:
: 了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 应该可以，就是成本问题。
最便宜的就是老天免费蒸发海水，再免费给你下雨，
相当于免费蒸馏。
要是人工蒸馏，那还是消耗能量呀。
这个能量要钱的。
发信人: pryor (满汉同心，剿灭孙文乱党), 信区: Military
标 题: Re: 谁知道海水淡化的进展
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 14:14:12 2010, 美东)
能不能用大量的核电站解决》？ |
s**d
发帖数: 18498 | 17 那才几个钱，1吨就省好几块呢。
【在 D********r 的大作中提到】
: 人家说的是纯加工的耗电,你的电费是加上供电,维护,工资,劳保的.这能一样么
:
: 了。
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xt
发帖数: 17532 | 18 不要忘记设备损耗，海水腐蚀性还是很厉害的。
了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我考，那百分之百合算了。东部发达地区一般大工业用电6毛1度，工业用水好几块1吨
: ，天津可能还要贵点。如果3度电就淡化1吨水，那所有临海工业企业都用淡化海水得了。
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xt
发帖数: 17532 | 19 离子交换不能用于淡化吧？一般离子交换用弱酸或弱碱
树脂，对钠离子不敏感；如果用强酸强碱树脂，再生非常
昂贵
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的离子交换树脂也要造，也要花钱，
: 而且是有寿命的吧？
: 软水只会比自来水更贵。
: 发信人: zgshan (Cache), 信区: Military
: 标 题: Re: 谁知道海水淡化的进展
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 13:58:29 2010, 美东)
:
: 软水和海水淡化不一样。软水一般是用离子交换来处理，整个过程耗能很小（相对于海
: 水淡化来说）。 海水淡化，无论是用蒸馏法还是反渗透法，都要消耗大量的能源。不
: 过现在有一种正渗透方法，如果设计的好，在某些特殊用途下，可以比一般的海水淡化
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s**d
发帖数: 18498 | 20 那就是不成熟，不能用了。不过就照造船那么来就差不多了吧
【在 xt 的大作中提到】
: 不要忘记设备损耗，海水腐蚀性还是很厉害的。
:
: 了。
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p***r
发帖数: 195 | 21 搞混凝土的
如果能把海水引到内陆，还能发展海水养殖，呵呵
【在 xt 的大作中提到】
: 不要忘记设备损耗，海水腐蚀性还是很厉害的。
:
: 了。
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xt
发帖数: 17532 | 22 十亿吨一年相当于300万吨一天，12.5万立方米/小时，
不用说淡化，就是自来水厂这么大的都很少很少(至少
我没听说).
给你个概念：一般城市用水的沉淀池要有6-8小时的沉淀时间，
就是说光这个沉淀池容量就要一百万吨，按照2.5米平均水深
计算，水面面积为40万平方米
【在 s**d 的大作中提到】
: 一个工业城市统一海水淡化供应工业用水的话，1吨5块，1年10亿吨问题不大吧，设备
: 管道都是小头了。
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z****n
发帖数: 1627 | 23
这个又涉及到海水淡化的另一个问题：太占地方，蒸馏法和反渗透都需要大量的设备和
厂房。
而且，单纯电的消耗，只是海水淡化成本的一部分，其他设备的成本也不低。蒸馏用的
“锅炉”会有严重的结垢问题，需要定期清理，用一段时间就得报废；同样反渗透用的
半透膜造价也相当昂贵，需要定期清理，寿命也有限。
总之以现在的技术，大规模使用海水淡化得有两个先决条件：1，能源成本低。2，有足
够的厂房用地。当然其实总结起来有一个终极要求：不差钱。。。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 一个工业城市统一海水淡化供应工业用水的话，1吨5块，1年10亿吨问题不大吧，设备
: 管道都是小头了。
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c*********k
发帖数: 4747 | 24 工业用水或许标准没这么高？
【在 xt 的大作中提到】
: 十亿吨一年相当于300万吨一天，12.5万立方米/小时，
: 不用说淡化，就是自来水厂这么大的都很少很少(至少
: 我没听说).
: 给你个概念：一般城市用水的沉淀池要有6-8小时的沉淀时间，
: 就是说光这个沉淀池容量就要一百万吨，按照2.5米平均水深
: 计算，水面面积为40万平方米
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s**d
发帖数: 18498 | 25 我说全市工业用水，不是一个企业。
【在 xt 的大作中提到】
: 十亿吨一年相当于300万吨一天，12.5万立方米/小时，
: 不用说淡化，就是自来水厂这么大的都很少很少(至少
: 我没听说).
: 给你个概念：一般城市用水的沉淀池要有6-8小时的沉淀时间，
: 就是说光这个沉淀池容量就要一百万吨，按照2.5米平均水深
: 计算，水面面积为40万平方米
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y****e
发帖数: 23939 | |
xt
发帖数: 17532 | 27 沉淀池作用是去除悬浮物，工业用水要求不会低(洗澡冲
厕所除外)，实际上想电站锅炉这种工业用水要求是非常高
的，不但要软化，还要除盐，除氧。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 工业用水或许标准没这么高？
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xt
发帖数: 17532 | 28 船上用的是阳极保护，说白了就是船体上嵌锌块
【在 s**d 的大作中提到】
: 那就是不成熟，不能用了。不过就照造船那么来就差不多了吧
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xt
发帖数: 17532 | 29 盐分对混凝土有破坏作用，对钢筋有腐蚀，海水引到内陆
会造成地下水污染，沿海城市的地下水没法用，就是因为
海水入侵啊
【在 p***r 的大作中提到】
: 搞混凝土的
: 如果能把海水引到内陆，还能发展海水养殖，呵呵
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s**d
发帖数: 18498 | 30 总之，吨耗电3度和买工业用水有巨大的差价，因此虽然有其他成本，只要用水量大就
合算了。
【在 z****n 的大作中提到】
:
: 这个又涉及到海水淡化的另一个问题：太占地方，蒸馏法和反渗透都需要大量的设备和
: 厂房。
: 而且，单纯电的消耗，只是海水淡化成本的一部分，其他设备的成本也不低。蒸馏用的
: “锅炉”会有严重的结垢问题，需要定期清理，用一段时间就得报废；同样反渗透用的
: 半透膜造价也相当昂贵，需要定期清理，寿命也有限。
: 总之以现在的技术，大规模使用海水淡化得有两个先决条件：1，能源成本低。2，有足
: 够的厂房用地。当然其实总结起来有一个终极要求：不差钱。。。。。
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D********r
发帖数: 3238 | 31 其实用潮汐能,风能就地淡化输入淡水是最理想的,可惜成本太高,维护保养太不合算了
【在 xt 的大作中提到】
: 盐分对混凝土有破坏作用，对钢筋有腐蚀，海水引到内陆
: 会造成地下水污染，沿海城市的地下水没法用，就是因为
: 海水入侵啊
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p***r
发帖数: 195 | 32 如果生生建一个大的混凝土池子呢？
【在 xt 的大作中提到】
: 盐分对混凝土有破坏作用，对钢筋有腐蚀，海水引到内陆
: 会造成地下水污染，沿海城市的地下水没法用，就是因为
: 海水入侵啊
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y****e
发帖数: 23939 | 33 要看技术发展了，内衬纳米材料是完全可以防腐的
【在 p***r 的大作中提到】
: 如果生生建一个大的混凝土池子呢？
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D********r
发帖数: 3238 | 34 有那个钱直接买火电了,还便宜,呵呵
【在 p***r 的大作中提到】
: 如果生生建一个大的混凝土池子呢？
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z****n
发帖数: 1627 | 35
ORANGE COUNTY有一个2次处理生活污水的处理厂，接受上以及污水处理厂的出水，然后
用反渗透处理。处理完的水（质量相当的高，可以直接喝），引到海岸边的几十个泵站
打到底下，就是为了防止海水入侵。 这个厂处理能力好像是70MGD（Million Gallon/
Day），厂房里成片的反渗透筒，我去参观过，相当的壮观啊。
【在 xt 的大作中提到】
: 盐分对混凝土有破坏作用，对钢筋有腐蚀，海水引到内陆
: 会造成地下水污染，沿海城市的地下水没法用，就是因为
: 海水入侵啊
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a*******m
发帖数: 14194 | 36 如果蒸馏，肯定搞不定。
电炉子烧水，1000瓦的功率，烧1000克，
都得哼持哼持烧半天才开。
烧成蒸汽，更好点。我觉着那个3度点搞一顿，
不可靠。
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 谁知道海水淡化的进展
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 14:30:53 2010, 美东)
总之，吨耗电3度和买工业用水有巨大的差价，因此虽然有其他成本，只要用水量大就
合算了。 |
z****n
发帖数: 1627 | 37
这个如果统一规划，上了规模的话确实有可能比现在买工业用水要合算。
只不过能耗这东西，不能单纯比价格。 煤电太污染环境；石油要进口，烧了发电淡化
海水太不靠谱；烧天然气倒是有可能。 其实最靠谱的还是核电，不过也有环境问题。
【在 s**d 的大作中提到】
: 总之，吨耗电3度和买工业用水有巨大的差价，因此虽然有其他成本，只要用水量大就
: 合算了。
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xt
发帖数: 17532 | 38 潮汐能好像要围霸，而且破坏滩涂
【在 D********r 的大作中提到】
: 其实用潮汐能,风能就地淡化输入淡水是最理想的,可惜成本太高,维护保养太不合算了
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xt
发帖数: 17532 | 39 你这是养鱼还是晒盐？
【在 p***r 的大作中提到】
: 如果生生建一个大的混凝土池子呢？
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s**d
发帖数: 18498 | 40 我看淡水比煤缺多了，将就将就吧
【在 z****n 的大作中提到】
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: 这个如果统一规划，上了规模的话确实有可能比现在买工业用水要合算。
: 只不过能耗这东西，不能单纯比价格。 煤电太污染环境；石油要进口，烧了发电淡化
: 海水太不靠谱；烧天然气倒是有可能。 其实最靠谱的还是核电，不过也有环境问题。
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c*********k
发帖数: 4747 | 41 都不是。。
阿三国很多湖里有建这种池子，用来“沐浴”
【在 xt 的大作中提到】
: 你这是养鱼还是晒盐？
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D********r
发帖数: 3238 | 42 有天然滩吧,我不知道这个了,好像日本就有天然滩,不过都是小规模的玩玩儿.
【在 xt 的大作中提到】
: 潮汐能好像要围霸，而且破坏滩涂
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xt
发帖数: 17532 | 43 钱多烧得难受。
70MG/d相当于，根据谷歌：
70 million (US gallons per day) = 3.06688455 m3 / s
或者说一天差不多25万吨，相当于国内一个中型自来水厂
的处理量。
【在 z****n 的大作中提到】
:
: 这个如果统一规划，上了规模的话确实有可能比现在买工业用水要合算。
: 只不过能耗这东西，不能单纯比价格。 煤电太污染环境；石油要进口，烧了发电淡化
: 海水太不靠谱；烧天然气倒是有可能。 其实最靠谱的还是核电，不过也有环境问题。
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xt
发帖数: 17532 | 44 显然是没有学过化工的。
你那个烧水是从室温开始烧，如果用烧出来的蒸汽预热，
能耗就能降低了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 如果蒸馏，肯定搞不定。
: 电炉子烧水，1000瓦的功率，烧1000克，
: 都得哼持哼持烧半天才开。
: 烧成蒸汽，更好点。我觉着那个3度点搞一顿，
: 不可靠。
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 谁知道海水淡化的进展
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 14:30:53 2010, 美东)
: 总之，吨耗电3度和买工业用水有巨大的差价，因此虽然有其他成本，只要用水量大就
: 合算了。
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z****n
发帖数: 1627 | 45
我觉得这东西，就是加州前几年钱太多的时候上的SB项目。
【在 xt 的大作中提到】
: 钱多烧得难受。
: 70MG/d相当于，根据谷歌：
: 70 million (US gallons per day) = 3.06688455 m3 / s
: 或者说一天差不多25万吨，相当于国内一个中型自来水厂
: 的处理量。
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a****t
发帖数: 7049 | 46 如果烧煤蒸汽发电，就不能在过程中顺便截下蒸馏水？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 要不就离子交换，要不就蒸发，成本低不下来，有那点能源干啥不好
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