x*********g
发帖数: 11508 | 1 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
平的保障和提高。
一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
环境的污染程度而定。
另一方面，要改变目前国富民穷的局面，让普通老百姓更多享受到更好的生活，也有必
要让中国从出口主导的外向型经济，转向注重内需。要让这个政策真正得以实施，关键
就是要改变官员的审核制度，以前是看谁创造的GDP多，就是好官。以后呢，要看当地
民众的生活水平，是否得到保障和提高，才是好官。
我提出的初步目标是：
村村通电，公路，自来水，村村 |
s**d
发帖数: 18498 | 2 民生若干项，什么村村通，医保社保，危房改造等等都有国家具体规划，各省根据规划
定自己的目标，然后完成。考核的权重肯定高于GDP。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 3 是说现在的情况，还是以前的情况？
为什么GDP增长效果显著，而民生却非常缓慢呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 民生若干项，什么村村通，医保社保，危房改造等等都有国家具体规划，各省根据规划
: 定自己的目标，然后完成。考核的权重肯定高于GDP。
|
d*********k
发帖数: 379 | 4 我支持你的看法。
2008年后的gdp增长来自投资，比如4万亿，这里面的钱有多少用在民生上面了，不知道
。估计不会很多，因为用在民生上面，收益慢，官员在任期内看不到自己的成绩，所以
没积极性去做。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是说现在的情况，还是以前的情况？
: 为什么GDP增长效果显著，而民生却非常缓慢呢？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 5 另外，不是说各省自己定目标就完了。从中央开始，就要以民生为导向，而不是以GDP
为导向。这个以前是从中央的保八作为目标开始，就偏差了。以后不要再提保八这种目
标，而应该提改善人民生活的种种民生目标。“村村通”就很好。 |
f*r
发帖数: 3968 | 6 保八其实是保就业
GDP
【在 x*********g 的大作中提到】
: 另外，不是说各省自己定目标就完了。从中央开始，就要以民生为导向，而不是以GDP
: 为导向。这个以前是从中央的保八作为目标开始，就偏差了。以后不要再提保八这种目
: 标，而应该提改善人民生活的种种民生目标。“村村通”就很好。
|
w****l
发帖数: 6122 | 7 靠政府投入，用基建来保就业，就是简单粗暴的经济政策，
【在 f*r 的大作中提到】
: 保八其实是保就业
:
: GDP
|
d*********k
发帖数: 379 | 8 这种保法是否具有可持续性？
【在 f*r 的大作中提到】
: 保八其实是保就业
:
: GDP
|
f*r
发帖数: 3968 | 9 这就是FDR当年New Deal
【在 w****l 的大作中提到】
: 靠政府投入，用基建来保就业，就是简单粗暴的经济政策，
|
f*r
发帖数: 3968 | 10 不知道，估计没有，不过你得先让老百姓把今天的肚子填饱才能考虑明天的事情罢
【在 d*********k 的大作中提到】
: 这种保法是否具有可持续性？
|
|
|
x*********g
发帖数: 11508 | 11 现在的做法，投入了大笔的钱，但是实际上并没有真正进入实业领域，反而进入高端房
地产业，制造了种种社会矛盾和对外争端，也就是说，事倍功半。
如果把钱直接投进村村通这样的改善民生的工程里面，既保就业，又改善人民的生活。
还能缩小贫富差距，又能让外国人没那么眼红中国的顺差和外汇储备，才是事半功倍的
做法。
【在 f*r 的大作中提到】
: 保八其实是保就业
:
: GDP
|
x*********g
发帖数: 11508 | 12 他这个New Deal，其实效果并不怎么明显，他这个方法当初胡佛总统也是用过的。
真正让美国走出大萧条的，还是后来的二战。但是这个对中国目前明显不合适。
最简单的问题，美国今天为什么不采用这个New Deal了?
【在 f*r 的大作中提到】
: 这就是FDR当年New Deal
|
s**d
发帖数: 18498 | 13 民生也都算在gdp里面阿，福利肯定是占gdp比例不高的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是说现在的情况，还是以前的情况？
: 为什么GDP增长效果显著，而民生却非常缓慢呢？
|
f*r
发帖数: 3968 | 14 当然也是可以考虑的，不过你这村村通工程能否提供足够的国内就业，还得测算
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在的做法，投入了大笔的钱，但是实际上并没有真正进入实业领域，反而进入高端房
: 地产业，制造了种种社会矛盾和对外争端，也就是说，事倍功半。
: 如果把钱直接投进村村通这样的改善民生的工程里面，既保就业，又改善人民的生活。
: 还能缩小贫富差距，又能让外国人没那么眼红中国的顺差和外汇储备，才是事半功倍的
: 做法。
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s**d
发帖数: 18498 | 15 不保8还民个屁生。村村通的钱也是财政来的，没gdp哪来的财政？再说村村通是纯投资
，你到底要投资不要？
GDP
【在 x*********g 的大作中提到】
: 另外，不是说各省自己定目标就完了。从中央开始，就要以民生为导向，而不是以GDP
: 为导向。这个以前是从中央的保八作为目标开始，就偏差了。以后不要再提保八这种目
: 标，而应该提改善人民生活的种种民生目标。“村村通”就很好。
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s**d
发帖数: 18498 | 16 年年8以上没有持续性？据说印度搞得很有持续性。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 这种保法是否具有可持续性？
|
d*********k
发帖数: 379 | 17 村村通工程就需要人来做啊。
农民在自家门口干活，你问他们愿意不？
通了之后，一部分农民进行经济作物种植，养养有机鸡和猪啥的，长期有更多的收入啊。
【在 f*r 的大作中提到】
: 当然也是可以考虑的，不过你这村村通工程能否提供足够的国内就业，还得测算
|
s**d
发帖数: 18498 | 18 合着美国一直萧条到41年底？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 他这个New Deal，其实效果并不怎么明显，他这个方法当初胡佛总统也是用过的。
: 真正让美国走出大萧条的，还是后来的二战。但是这个对中国目前明显不合适。
: 最简单的问题，美国今天为什么不采用这个New Deal了?
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d*********k
发帖数: 379 | 19 8%的增长都给10%的人吸走了
假如剩下90%要造反了，你说那时可持续么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 年年8以上没有持续性？据说印度搞得很有持续性。
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s****r
发帖数: 31686 | 20 差不多。。。 new deal 有帮助， 但是翻身靠二战
【在 s**d 的大作中提到】
: 合着美国一直萧条到41年底？
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s**d
发帖数: 18498 | 21 那么你的意思就是投资要大大投了？因为基础设施就是全国的村村通，东北的村一直通
到广东的村。
啊。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 村村通工程就需要人来做啊。
: 农民在自家门口干活，你问他们愿意不？
: 通了之后，一部分农民进行经济作物种植，养养有机鸡和猪啥的，长期有更多的收入啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 说的就是从大而化之的GDP导向，到具体的民生作为考核标准啊。
以前是只要有GDP就好了，不管具体是什么内容。以后要具体到每一项民众的生活改善
和提高。
另外我说的改善民生，不能作为单纯的福利。这样肯定不可能持久，占GDP的比例怎样
也不会高。要想办法把改善民众生活，变成一项有利可图的事情，至少是不亏本或少亏
本，这样民生才能真正得到大发展。
【在 s**d 的大作中提到】
: 民生也都算在gdp里面阿，福利肯定是占gdp比例不高的。
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s**d
发帖数: 18498 | 23 你这就是瞎掰阿，哪10%增长了3万亿阿？
【在 d*********k 的大作中提到】
: 8%的增长都给10%的人吸走了
: 假如剩下90%要造反了，你说那时可持续么？
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h****g
发帖数: 1393 | 24 呵呵
GDP不是万能
但是没有GDP那肯定是万万不能
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是说现在的情况，还是以前的情况？
: 为什么GDP增长效果显著，而民生却非常缓慢呢？
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r*******r
发帖数: 1014 | 25 这样对官员而言有什么好处？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的就是从大而化之的GDP导向，到具体的民生作为考核标准啊。
: 以前是只要有GDP就好了，不管具体是什么内容。以后要具体到每一项民众的生活改善
: 和提高。
: 另外我说的改善民生，不能作为单纯的福利。这样肯定不可能持久，占GDP的比例怎样
: 也不会高。要想办法把改善民众生活，变成一项有利可图的事情，至少是不亏本或少亏
: 本，这样民生才能真正得到大发展。
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s**d
发帖数: 18498 | 26 通电是不是民生？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的就是从大而化之的GDP导向，到具体的民生作为考核标准啊。
: 以前是只要有GDP就好了，不管具体是什么内容。以后要具体到每一项民众的生活改善
: 和提高。
: 另外我说的改善民生，不能作为单纯的福利。这样肯定不可能持久，占GDP的比例怎样
: 也不会高。要想办法把改善民众生活，变成一项有利可图的事情，至少是不亏本或少亏
: 本，这样民生才能真正得到大发展。
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f*r
发帖数: 3968 | 27 效果明显与否，是有controversy的，经济研究上最头疼的一点就是没法做对照实验，不
能另外弄一个平行时空然后不用这政策，最后对比实验结果
New Deal的许多政策都起源于Hoover时期不假，不过Hoover没有一个清晰的概念和坚定
的执行力，也没能稳定住群众的信心
米国今天也在用啊，规模没那么大而已
【在 x*********g 的大作中提到】
: 他这个New Deal，其实效果并不怎么明显，他这个方法当初胡佛总统也是用过的。
: 真正让美国走出大萧条的，还是后来的二战。但是这个对中国目前明显不合适。
: 最简单的问题，美国今天为什么不采用这个New Deal了?
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x*********g
发帖数: 11508 | 28 现在的村村通工程，确实是作为福利在搞。那么，有没有什么办法把村村通变成有利可
图的项目呢？ 大家讨论讨论？ |
d*********k
发帖数: 379 | 29 否。我的意思是投资结构要改变，总量可以不变。
全国村村通的话，理论上，东北的村一直就能通到广东的村，走汽车的话。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那么你的意思就是投资要大大投了？因为基础设施就是全国的村村通，东北的村一直通
: 到广东的村。
:
: 啊。
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s**d
发帖数: 18498 | 30 又要来市场经济教条阿？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在的村村通工程，确实是作为福利在搞。那么，有没有什么办法把村村通变成有利可
: 图的项目呢？ 大家讨论讨论？
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|
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d*********k
发帖数: 379 | 31 给农民带来了实惠，就是有利可图的事情
tg的官员要改变思想了
就这样。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在的村村通工程，确实是作为福利在搞。那么，有没有什么办法把村村通变成有利可
: 图的项目呢？ 大家讨论讨论？
|
s**d
发帖数: 18498 | 32 通就完了？不考虑容量，成本，效率？
【在 d*********k 的大作中提到】
: 否。我的意思是投资结构要改变，总量可以不变。
: 全国村村通的话，理论上，东北的村一直就能通到广东的村，走汽车的话。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 33 所以我说，要改变官员审核制度，使得促进民生对官员有好处就是了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 这样对官员而言有什么好处？
|
c****a
发帖数: 2421 | 34 破猫要蛋定
【在 s**d 的大作中提到】
: 又要来市场经济教条阿？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 35 是啊。难道现在还有地方不通电的吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 通电是不是民生？
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d*********k
发帖数: 379 | 36 哈哈，你怎么也考虑起成本了。不是不差钱的么？
请问农民走路出村的成本怎么计算？
【在 s**d 的大作中提到】
: 通就完了？不考虑容量，成本，效率？
|
s**d
发帖数: 18498 | 37 还是有的。另外电是不是要够用？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是啊。难道现在还有地方不通电的吗？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 38 考虑啊，就是你说的市场经济的教条，呵呵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 通就完了？不考虑容量，成本，效率？
|
d*********k
发帖数: 379 | 39 同意。瓜瓜爹就是这么做的阿。
我觉得他应该做下届总理。李克强，不配。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以我说，要改变官员审核制度，使得促进民生对官员有好处就是了。
|
f*r
发帖数: 3968 | 40 和和，偶没否定你这主意，偶只是说需要具体测算
而且这种保就业工程，浪费巨大是难免的，但为减小后遗症，总还是想要尽可能的有一
些经济效益，否则反复把长城扒了建建了再扒就是了
你这通到某村的路，其花费能否收回来？不说收回投资罢，能有足够的效益保证维护就
行
啊。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 村村通工程就需要人来做啊。
: 农民在自家门口干活，你问他们愿意不？
: 通了之后，一部分农民进行经济作物种植，养养有机鸡和猪啥的，长期有更多的收入啊。
|
|
|
s**d
发帖数: 18498 | 41 倒，我说的是运输的成本，不是修路的成本。一路走村道从东北开到广东，这辆车花多
少成本？
【在 d*********k 的大作中提到】
: 哈哈，你怎么也考虑起成本了。不是不差钱的么？
: 请问农民走路出村的成本怎么计算？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 42 为什么美国和欧洲的很多发达国家可以做到村村通这一点呢？是福利还是经济效益在起
作用？
据说日本当年甚至把铁路和公路修到没有人去的地方，就是为了保障就业。难道真是不
考虑经济效益的吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在的村村通工程，确实是作为福利在搞。那么，有没有什么办法把村村通变成有利可
: 图的项目呢？ 大家讨论讨论？
|
s**d
发帖数: 18498 | 43 所以，要有更好的电站，更好的电网，更大的发电量，对不对？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 考虑啊，就是你说的市场经济的教条，呵呵。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 44 那就看电的分配方式了，不够用的时候，砍掉一些污染环境的出口企业的用电就好了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 还是有的。另外电是不是要够用？
|
f*r
发帖数: 3968 | 45
这是关键，问题是至少目前看来，这不是一项有利可图的事情，至少无大利可图
这样的改善民生，是不具有可持续性的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的就是从大而化之的GDP导向，到具体的民生作为考核标准啊。
: 以前是只要有GDP就好了，不管具体是什么内容。以后要具体到每一项民众的生活改善
: 和提高。
: 另外我说的改善民生，不能作为单纯的福利。这样肯定不可能持久，占GDP的比例怎样
: 也不会高。要想办法把改善民众生活，变成一项有利可图的事情，至少是不亏本或少亏
: 本，这样民生才能真正得到大发展。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 46 横穿美国东西海岸的成本呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 倒，我说的是运输的成本，不是修路的成本。一路走村道从东北开到广东，这辆车花多
: 少成本？
|
s**d
发帖数: 18498 | 47 世界上有几条路不是财政出钱修的？象土共这样财政只管村村通，高等级路都收费的还
真不多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么美国和欧洲的很多发达国家可以做到村村通这一点呢？是福利还是经济效益在起
: 作用？
: 据说日本当年甚至把铁路和公路修到没有人去的地方，就是为了保障就业。难道真是不
: 考虑经济效益的吗？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 48 接下来的问题是，为什么在中国，改善民生不是一项有利可图的事情呢？
【在 f*r 的大作中提到】
:
: 这是关键，问题是至少目前看来，这不是一项有利可图的事情，至少无大利可图
: 这样的改善民生，是不具有可持续性的
|
d*********k
发帖数: 379 | 49 这个只能靠政府补贴。
农村的路，主要是为了方便农民的，他们没钱修，政府也不修，那他们的交通就一直不
方便。这样下来，他们就会一直很穷。他们除非出来打工，但是只能打血汗工厂的工，
因为教育不好。如果血汗工厂没有了，他们只能回家。如果有了旱灾啥的，就只能等死
了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 和和，偶没否定你这主意，偶只是说需要具体测算
: 而且这种保就业工程，浪费巨大是难免的，但为减小后遗症，总还是想要尽可能的有一
: 些经济效益，否则反复把长城扒了建建了再扒就是了
: 你这通到某村的路，其花费能否收回来？不说收回投资罢，能有足够的效益保证维护就
: 行
:
: 啊。
|
f*r
发帖数: 3968 | 50 这个肯定和具体地区有关，有的村子，恐怕怎么都无利可图
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在的村村通工程，确实是作为福利在搞。那么，有没有什么办法把村村通变成有利可
: 图的项目呢？ 大家讨论讨论？
|
|
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x*********g
发帖数: 11508 | 51 美国不少高速路也是收费的啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 世界上有几条路不是财政出钱修的？象土共这样财政只管村村通，高等级路都收费的还
: 真不多。
|
d*********k
发帖数: 379 | 52 错。修村道的目的是为了长途运输的吗？
不是。转移话题？反正你问的问题就是个傻问题。
【在 s**d 的大作中提到】
: 倒，我说的是运输的成本，不是修路的成本。一路走村道从东北开到广东，这辆车花多
: 少成本？
|
f*r
发帖数: 3968 | 53 瓜瓜爹。。。。。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 同意。瓜瓜爹就是这么做的阿。
: 我觉得他应该做下届总理。李克强，不配。
|
r*******r
发帖数: 1014 | 54 和拉动内需一块干，并辅之以提供保障性住房，医疗，教育等等。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的就是从大而化之的GDP导向，到具体的民生作为考核标准啊。
: 以前是只要有GDP就好了，不管具体是什么内容。以后要具体到每一项民众的生活改善
: 和提高。
: 另外我说的改善民生，不能作为单纯的福利。这样肯定不可能持久，占GDP的比例怎样
: 也不会高。要想办法把改善民众生活，变成一项有利可图的事情，至少是不亏本或少亏
: 本，这样民生才能真正得到大发展。
|
s**d
发帖数: 18498 | 55 你就看看你自己现在的电费单子，如果中国平均生活用电到你家的水平，生活用电占总
发电量的30%，要一年多少发电量。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那就看电的分配方式了，不够用的时候，砍掉一些污染环境的出口企业的用电就好了。
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s**d
发帖数: 18498 | 56 那些通了本身就已经改善民生了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 瓜瓜爹。。。。。
|
f*r
发帖数: 3968 | 57 The bridge to nowhere恐怕不是个好例子
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么美国和欧洲的很多发达国家可以做到村村通这一点呢？是福利还是经济效益在起
: 作用？
: 据说日本当年甚至把铁路和公路修到没有人去的地方，就是为了保障就业。难道真是不
: 考虑经济效益的吗？
|
d*********k
发帖数: 379 | 58 有可持续性。
前面就说了，有了路，农民可以在家搞点副业，然后把产品运出去，这样就有额外收入
了。
有了村路和高速，工厂可以内迁，这样农民就可以在家门口打工，这些难道不是利益么？
【在 f*r 的大作中提到】
: The bridge to nowhere恐怕不是个好例子
|
x*********g
发帖数: 11508 | 59 要想办法改变这种状况啊。
我觉得政策还是很有作用的。例如深圳，本来就是一个小渔村。如果不是因为被选为改
革开放的试点，给了很多的优惠政策，不可能发展成现在这样。那么你说，是不是当初
的政策，就是亏本了的呢？很明显没有啊，中国把深圳从一个小渔村建设成大城市，投
入虽然不少，可是现在的收益，明显更多啊。
这就是一个改善民生和经济收益相结合的例子。
当然你可以说，这是个特例。接下来的问题是，怎么把这种特例，扩大到全国的乡村，
不要求每个村庄都发展成深圳这样，但是发展到保本，应该是可以想象的吧。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 这个只能靠政府补贴。
: 农村的路，主要是为了方便农民的，他们没钱修，政府也不修，那他们的交通就一直不
: 方便。这样下来，他们就会一直很穷。他们除非出来打工，但是只能打血汗工厂的工，
: 因为教育不好。如果血汗工厂没有了，他们只能回家。如果有了旱灾啥的，就只能等死
: 了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 60 如果没有全国的交通网络，村村通公路又有多大用处？再说了，村通到乡就算完了？要
不要通到县，市，省，邻省，发达城市，火车站，港口，机场？
【在 d*********k 的大作中提到】
: 错。修村道的目的是为了长途运输的吗？
: 不是。转移话题？反正你问的问题就是个傻问题。
|
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s**d
发帖数: 18498 | 61 跟我说的有什么关系？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 横穿美国东西海岸的成本呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 62 嘿嘿，二十年前，你能想象到今天中国会有多少钢铁产量吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 你就看看你自己现在的电费单子，如果中国平均生活用电到你家的水平，生活用电占总
: 发电量的30%，要一年多少发电量。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 63 既然村村通了，当然最后一定会通到县市省
现在的县市省哪有不通的？
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果没有全国的交通网络，村村通公路又有多大用处？再说了，村通到乡就算完了？要
: 不要通到县，市，省，邻省，发达城市，火车站，港口，机场？
|
d*********k
发帖数: 379 | 64 要，同学。现在的情况是通到县，市，省，邻省，发达城市，火车站，港口，机场都有
了，村通到乡还没有完成。你说要不要完成阿？
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果没有全国的交通网络，村村通公路又有多大用处？再说了，村通到乡就算完了？要
: 不要通到县，市，省，邻省，发达城市，火车站，港口，机场？
|
s**d
发帖数: 18498 | 65 深圳的基础设施一样是财政投的，又不是港商投的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 要想办法改变这种状况啊。
: 我觉得政策还是很有作用的。例如深圳，本来就是一个小渔村。如果不是因为被选为改
: 革开放的试点，给了很多的优惠政策，不可能发展成现在这样。那么你说，是不是当初
: 的政策，就是亏本了的呢？很明显没有啊，中国把深圳从一个小渔村建设成大城市，投
: 入虽然不少，可是现在的收益，明显更多啊。
: 这就是一个改善民生和经济收益相结合的例子。
: 当然你可以说，这是个特例。接下来的问题是，怎么把这种特例，扩大到全国的乡村，
: 不要求每个村庄都发展成深圳这样，但是发展到保本，应该是可以想象的吧。
|
s**d
发帖数: 18498 | 66 你算出那个发电量应该多少没有？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 嘿嘿，二十年前，你能想象到今天中国会有多少钢铁产量吗？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 67 晕倒。乡已经早就有公路通到县里了，县到市，到省什么的，不用你说，也早就有了啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果没有全国的交通网络，村村通公路又有多大用处？再说了，村通到乡就算完了？要
: 不要通到县，市，省，邻省，发达城市，火车站，港口，机场？
|
s**d
发帖数: 18498 | 68 所以就是投资都是必要的，不光是村村通必要。他支持村村通反对其他基础设施投资是
逻辑混乱。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 既然村村通了，当然最后一定会通到县市省
: 现在的县市省哪有不通的？
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s**d
发帖数: 18498 | 69 我才晕倒，还是要问要不要考虑成本，能力，效率？村越通越多，那县市省的能力要不
要加强？
啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 晕倒。乡已经早就有公路通到县里了，县到市，到省什么的，不用你说，也早就有了啊。
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d*********k
发帖数: 379 | 70 您难道不知道他的屁股在哪里的么？
他就是一个可以食肉米的典型代表阿
你问他知道怎么种田,知道农民怎么把粮食运出来的么。
啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 晕倒。乡已经早就有公路通到县里了，县到市，到省什么的，不用你说，也早就有了啊。
|
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F*****o
发帖数: 1261 | 71 村村通必要 其他基础设施建设也必要
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以就是投资都是必要的，不光是村村通必要。他支持村村通反对其他基础设施投资是
: 逻辑混乱。
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x*********g
发帖数: 11508 | 72 就是说财政投入啊，但是后来深圳把这些财政投入，通过税收，又全都赚回来了。
我追求的，就是这样的改善民生的操作目标。并不是说一定不能财政投入。
【在 s**d 的大作中提到】
: 深圳的基础设施一样是财政投的，又不是港商投的。
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h****g
发帖数: 1393 | 73 当然可以
当年我共提出高速公路建设计划的时候提出五纵七横建设计划，结果被世界人民打脸，
说这是新一轮的大跃进。1992年的计划是到了2010年建成2万5千公里高速公路连接重要
经济城市，结果2002年土共就把这个指标给达到了。
结果土共不得已，2004年重新规划，到2020年要修成8万5千公里，连接所有人口20万以
上的城市，8碗千公里是什么概念，是现在美国高速公路的规模。
我老看到这个报道的时候不禁感叹腐败的力量有多大。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆
为利往。我老认为，当今土共的长处，就在于土共有一批极其能贪污也极其能干活的技
术官僚，相比起来，西方资本主义国家的技术官僚干活也能耐，贪污不如土共，比土共
强，世界第三强国的技术官僚贪污如了土共，干活却是远远不如。
而偏偏修路这个东西就是资金密集，随便揩点油都是上百万。土共的官僚们为啥对修路
那么上心？嘿嘿，有利可图呗。大家应该记得，前几年各省的交通厅厅长一个接一个的
落马，大有机枪点名之势，对比一下土共修路的速度就能体会其中奥妙了。
但是，从客观来讲，交通便利了，工商业也随之发达，蛋糕做大了，即使大头被先富们
拿走了，p民们总是能分到一
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在的村村通工程，确实是作为福利在搞。那么，有没有什么办法把村村通变成有利可
: 图的项目呢？ 大家讨论讨论？
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s**d
发帖数: 18498 | 74 你才是食肉米的代表，所以你在那里反对投资。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 您难道不知道他的屁股在哪里的么？
: 他就是一个可以食肉米的典型代表阿
: 你问他知道怎么种田,知道农民怎么把粮食运出来的么。
:
: 啊。
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d*********k
发帖数: 379 | 75 农民就活该没路是吧，因为成本高，效率低，能力低？
你拿出来修100公里的高铁的钱，都可以修10万公里或更多的村路了
你这么赞成修高铁，怎么就不考虑成本呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 我才晕倒，还是要问要不要考虑成本，能力，效率？村越通越多，那县市省的能力要不
: 要加强？
:
: 啊。
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s**d
发帖数: 18498 | 76 倒，是土共先决定修路，先安排出资金，才有腐败。不是因为有腐败所以修路。
【在 h****g 的大作中提到】
: 当然可以
: 当年我共提出高速公路建设计划的时候提出五纵七横建设计划，结果被世界人民打脸，
: 说这是新一轮的大跃进。1992年的计划是到了2010年建成2万5千公里高速公路连接重要
: 经济城市，结果2002年土共就把这个指标给达到了。
: 结果土共不得已，2004年重新规划，到2020年要修成8万5千公里，连接所有人口20万以
: 上的城市，8碗千公里是什么概念，是现在美国高速公路的规模。
: 我老看到这个报道的时候不禁感叹腐败的力量有多大。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆
: 为利往。我老认为，当今土共的长处，就在于土共有一批极其能贪污也极其能干活的技
: 术官僚，相比起来，西方资本主义国家的技术官僚干活也能耐，贪污不如土共，比土共
: 强，世界第三强国的技术官僚贪污如了土共，干活却是远远不如。
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d*********k
发帖数: 379 | 77 造谣
【在 s**d 的大作中提到】
: 你才是食肉米的代表，所以你在那里反对投资。
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s**d
发帖数: 18498 | 78 所以村村通都是财政投入为主，你有什么问题？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 就是说财政投入啊，但是后来深圳把这些财政投入，通过税收，又全都赚回来了。
: 我追求的，就是这样的改善民生的操作目标。并不是说一定不能财政投入。
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x*********g
发帖数: 11508 | 79 也要加强啊。我不反对现在的很多加强道路建设的大工程啊。这些都是改善民生的项目。
我的目标，是减少一些出口项目，先从污染环境的出口项目开始减。
国内的基建项目，该搞还是要搞。类似高铁这种项目，当然要大力支持。但是很多房子
造好没多少年，就又要拆了重建更豪华的高楼，这个没有必要，纯属浪费。应该找别的
地方去建。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我才晕倒，还是要问要不要考虑成本，能力，效率？村越通越多，那县市省的能力要不
: 要加强？
:
: 啊。
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h****g
发帖数: 1393 | 80 没有错啊
你安排给我钱去搞建设，我一看，哇这么多啊，有利可图唉
那还不赶紧大干快上捞足了回扣再说
积极性主观能动性不就是这么来的么。。。。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 倒，是土共先决定修路，先安排出资金，才有腐败。不是因为有腐败所以修路。
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s**d
发帖数: 18498 | 81 修路腐败还是遏制了不少的。土共的办法就是公开招标，谁也争不过那帮国企，腐败就
少了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 当然可以
: 当年我共提出高速公路建设计划的时候提出五纵七横建设计划，结果被世界人民打脸，
: 说这是新一轮的大跃进。1992年的计划是到了2010年建成2万5千公里高速公路连接重要
: 经济城市，结果2002年土共就把这个指标给达到了。
: 结果土共不得已，2004年重新规划，到2020年要修成8万5千公里，连接所有人口20万以
: 上的城市，8碗千公里是什么概念，是现在美国高速公路的规模。
: 我老看到这个报道的时候不禁感叹腐败的力量有多大。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆
: 为利往。我老认为，当今土共的长处，就在于土共有一批极其能贪污也极其能干活的技
: 术官僚，相比起来，西方资本主义国家的技术官僚干活也能耐，贪污不如土共，比土共
: 强，世界第三强国的技术官僚贪污如了土共，干活却是远远不如。
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s**d
发帖数: 18498 | 82 污染环境的出口项目土共06年就开始减了。力度也不小。当然距离咔嚓光了还有距离。
目。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 也要加强啊。我不反对现在的很多加强道路建设的大工程啊。这些都是改善民生的项目。
: 我的目标，是减少一些出口项目，先从污染环境的出口项目开始减。
: 国内的基建项目，该搞还是要搞。类似高铁这种项目，当然要大力支持。但是很多房子
: 造好没多少年，就又要拆了重建更豪华的高楼，这个没有必要，纯属浪费。应该找别的
: 地方去建。
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x*********g
发帖数: 11508 | 83 有道理。
但是土工修的这些路，对于这些年的经济发展，作用非常大。别的不说，土工修路，比
美国强多了。虽然说土工明面上贪污非常多，但是美国投入更多，修路进程更慢，却偏
偏表面上一点儿贪污都没有。其实这样的效果还不如土工呢。
【在 h****g 的大作中提到】
: 当然可以
: 当年我共提出高速公路建设计划的时候提出五纵七横建设计划，结果被世界人民打脸，
: 说这是新一轮的大跃进。1992年的计划是到了2010年建成2万5千公里高速公路连接重要
: 经济城市，结果2002年土共就把这个指标给达到了。
: 结果土共不得已，2004年重新规划，到2020年要修成8万5千公里，连接所有人口20万以
: 上的城市，8碗千公里是什么概念，是现在美国高速公路的规模。
: 我老看到这个报道的时候不禁感叹腐败的力量有多大。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆
: 为利往。我老认为，当今土共的长处，就在于土共有一批极其能贪污也极其能干活的技
: 术官僚，相比起来，西方资本主义国家的技术官僚干活也能耐，贪污不如土共，比土共
: 强，世界第三强国的技术官僚贪污如了土共，干活却是远远不如。
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s**d
发帖数: 18498 | 84 交通厅长又不是定任务批钱出钱的。这个腐败是个坏事，没有一点进步意义。后来改成
公开招标国企拿标，腐败少了也不耽误修路。
【在 h****g 的大作中提到】
: 没有错啊
: 你安排给我钱去搞建设，我一看，哇这么多啊，有利可图唉
: 那还不赶紧大干快上捞足了回扣再说
: 积极性主观能动性不就是这么来的么。。。。。。
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W*F
发帖数: 3941 | 85 hope so
【在 s**d 的大作中提到】
: 污染环境的出口项目土共06年就开始减了。力度也不小。当然距离咔嚓光了还有距离。
:
: 目。
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s********e
发帖数: 13723 | 86 里面花头门道多了
【在 s**d 的大作中提到】
: 修路腐败还是遏制了不少的。土共的办法就是公开招标，谁也争不过那帮国企，腐败就
: 少了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 87 这个是小破帽不了解行情了。huyong是对的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 倒，是土共先决定修路，先安排出资金，才有腐败。不是因为有腐败所以修路。
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x*********g
发帖数: 11508 | 88 那就继续加大力度咔嚓这些污染环境的出口项目。咔嚓光为止。
【在 s**d 的大作中提到】
: 污染环境的出口项目土共06年就开始减了。力度也不小。当然距离咔嚓光了还有距离。
:
: 目。
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x*********g
发帖数: 11508 | 89 国企就没有腐败吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 交通厅长又不是定任务批钱出钱的。这个腐败是个坏事，没有一点进步意义。后来改成
: 公开招标国企拿标，腐败少了也不耽误修路。
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s********e
发帖数: 13723 | 90 不修东西怎么腐败，直接贪污的难度很大，不好做账。最好的办法是把钱给人，再让人
拿过来孝敬你，天知地知你知我知
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个是小破帽不了解行情了。huyong是对的。
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d*********k
发帖数: 379 | 91 re
有的地方官员为了腐败，才上项目，这个天下人都知道的事情，就是小坡毛不知道
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个是小破帽不了解行情了。huyong是对的。
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s**d
发帖数: 18498 | 92 怎么叫咔嚓光？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那就继续加大力度咔嚓这些污染环境的出口项目。咔嚓光为止。
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x*********g
发帖数: 11508 | 93 跑题了，咱们继续回到村村通这样的民生项目上吧。还有别的民生项目也可以讨论。 |
d*********k
发帖数: 379 | 94 敬业阿
【在 x*********g 的大作中提到】
: 跑题了，咱们继续回到村村通这样的民生项目上吧。还有别的民生项目也可以讨论。
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s**d
发帖数: 18498 | 95 那得分什么项目。那位说全国高速公路网是因为交通厅长要腐败上的，这不太扯了么？
【在 d*********k 的大作中提到】
: re
: 有的地方官员为了腐败，才上项目，这个天下人都知道的事情，就是小坡毛不知道
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x*********g
发帖数: 11508 | 96 两个目标：
1。中国的外贸顺差减少到零。
2。这些出口项目所在的地方，环境必须越来越好，而不是越来越坏。
【在 s**d 的大作中提到】
: 怎么叫咔嚓光？
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s**d
发帖数: 18498 | 97 土共基本不重视民生，社会最底层的拉一把，生产性的项目顺便发挥点民生作用，如此
而已。土共对发展生产力比较重视。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 跑题了，咱们继续回到村村通这样的民生项目上吧。还有别的民生项目也可以讨论。
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f*r
发帖数: 3968 | 98 村村宽带网，农民可以直接淘宝卖菜
【在 x*********g 的大作中提到】
: 跑题了，咱们继续回到村村通这样的民生项目上吧。还有别的民生项目也可以讨论。
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x*********g
发帖数: 11508 | 99 咱们这个买卖提菌斑，像不像寻秦纪里面描述的那些诸子百家的讨论会，例如琴清主持
的那种？
【在 d*********k 的大作中提到】
: 敬业阿
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s********e
发帖数: 13723 | 100 哪里有琴清？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 咱们这个买卖提菌斑，像不像寻秦纪里面描述的那些诸子百家的讨论会，例如琴清主持
: 的那种？
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d*********k
发帖数: 379 | 101 对的。我想到了一个项目。村民可以把自己的菜园租给城里的人，把自己的猪圈，鸡窝
等也租给城里人，这样城里的人就有有机无害的东西吃。村民负责卫生和看管等，但是
要收费。
但是前提是要有路，也要有打广告的途径比如网络等。
【在 f*r 的大作中提到】
: 村村宽带网，农民可以直接淘宝卖菜
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x*********g
发帖数: 11508 | 102 所以我说要改变土工的这种目标。发展生产力，其实最根本的目标还是要改善民生。否
则不是本末倒置了吗？
要吸取前苏联灭亡的教训啊。 苏联时候，科技和生产力其实都不差，为什么分裂了呢
，其实就是因为老百姓没有从这些发展中体会到真正的好处。
【在 s**d 的大作中提到】
: 土共基本不重视民生，社会最底层的拉一把，生产性的项目顺便发挥点民生作用，如此
: 而已。土共对发展生产力比较重视。
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F*****o
发帖数: 1261 | 103 呵呵 这样的事早有了吧 再说农民要是用点添加剂 你也不知道啊
【在 d*********k 的大作中提到】
: 对的。我想到了一个项目。村民可以把自己的菜园租给城里的人，把自己的猪圈，鸡窝
: 等也租给城里人，这样城里的人就有有机无害的东西吃。村民负责卫生和看管等，但是
: 要收费。
: 但是前提是要有路，也要有打广告的途径比如网络等。
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s**d
发帖数: 18498 | 104 倒，菜都msn出去？
【在 f*r 的大作中提到】
: 村村宽带网，农民可以直接淘宝卖菜
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x*********g
发帖数: 11508 | 105 现在近郊就有很多农民，到了收获季节，就让城里人自己去采摘，收门票，如果带走，
再按重量收费。这和美国差不多了。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 对的。我想到了一个项目。村民可以把自己的菜园租给城里的人，把自己的猪圈，鸡窝
: 等也租给城里人，这样城里的人就有有机无害的东西吃。村民负责卫生和看管等，但是
: 要收费。
: 但是前提是要有路，也要有打广告的途径比如网络等。
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h****g
发帖数: 1393 | 106 我的意思是，一个项目要上马，必然会有一批在上马以后会得利的官员拼命当吹鼓手，
而上马以后，这些人基本上是干活捞钱两不误。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那得分什么项目。那位说全国高速公路网是因为交通厅长要腐败上的，这不太扯了么？
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s**d
发帖数: 18498 | 107 苏联政府超重视民生。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以我说要改变土工的这种目标。发展生产力，其实最根本的目标还是要改善民生。否
: 则不是本末倒置了吗？
: 要吸取前苏联灭亡的教训啊。 苏联时候，科技和生产力其实都不差，为什么分裂了呢
: ，其实就是因为老百姓没有从这些发展中体会到真正的好处。
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f*r
发帖数: 3968 | 108 说实话，城里人要是看见村民那猪圈鸡窝，还能不能吃得下，是一个问题
【在 d*********k 的大作中提到】
: 对的。我想到了一个项目。村民可以把自己的菜园租给城里的人，把自己的猪圈，鸡窝
: 等也租给城里人，这样城里的人就有有机无害的东西吃。村民负责卫生和看管等，但是
: 要收费。
: 但是前提是要有路，也要有打广告的途径比如网络等。
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F*****o
发帖数: 1261 | 109 采摘园 早就有了。
里边的东西很贵 市场上3块一斤，能卖15块
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在近郊就有很多农民，到了收获季节，就让城里人自己去采摘，收门票，如果带走，
: 再按重量收费。这和美国差不多了。
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d*********k
发帖数: 379 | 110 因为是租用的，所以城里人可以自己去全权看管，签好协议，一切绿色
诚信
还有一个项目，我觉得可以叫农村化。 就是把大房子建在农村，城里人搬到农村住，
这样可以促进农村的一切发展。前提是交通要方便。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 这样的事早有了吧 再说农民要是用点添加剂 你也不知道啊
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F*****o
发帖数: 1261 | 111 轻工业不发达 想重视民生也没办法啊
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联政府超重视民生。
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s**d
发帖数: 18498 | 112 现在各县市争高铁争得如火如荼，县长能从高铁捞钱？
【在 h****g 的大作中提到】
: 我的意思是，一个项目要上马，必然会有一批在上马以后会得利的官员拼命当吹鼓手，
: 而上马以后，这些人基本上是干活捞钱两不误。
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F*****o
发帖数: 1261 | 113 产权问题不好解决 农村讲宅基地
【在 d*********k 的大作中提到】
: 因为是租用的，所以城里人可以自己去全权看管，签好协议，一切绿色
: 诚信
: 还有一个项目，我觉得可以叫农村化。 就是把大房子建在农村，城里人搬到农村住，
: 这样可以促进农村的一切发展。前提是交通要方便。
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d*********k
发帖数: 379 | 114 对呀，这个可持续阿
而且绿色
而且有乐趣
但是要交通方便
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在近郊就有很多农民，到了收获季节，就让城里人自己去采摘，收门票，如果带走，
: 再按重量收费。这和美国差不多了。
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s**d
发帖数: 18498 | 115 所以还是生产力的问题。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 轻工业不发达 想重视民生也没办法啊
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s**d
发帖数: 18498 | 116 你这早都是人家玩剩下的了。能干的早都干了。
【在 d*********k 的大作中提到】
: 对呀，这个可持续阿
: 而且绿色
: 而且有乐趣
: 但是要交通方便
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d*********k
发帖数: 379 | 117 现在有绿色猪圈，绿色鸡窝，猪和鸡在很happy的环境下长大
要发展的是这样的
【在 f*r 的大作中提到】
: 说实话，城里人要是看见村民那猪圈鸡窝，还能不能吃得下，是一个问题
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x*********g
发帖数: 11508 | 118 前些天看 纪晓岚和绅的戏，其中就有台词，说贪官不怕，只要做事情。最糟糕的就是
又贪还不干事的。
所以好像干活捞钱两不误是目前官场的普遍情况，约定俗成了。甚至已经严重到，如果
不捞，别人就不配合你干活，结果就算你想当清官，可是活就干不成了。最后不得不同
流合污。
【在 h****g 的大作中提到】
: 我的意思是，一个项目要上马，必然会有一批在上马以后会得利的官员拼命当吹鼓手，
: 而上马以后，这些人基本上是干活捞钱两不误。
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h****g
发帖数: 1393 | 119 难道不能。。。。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在各县市争高铁争得如火如荼，县长能从高铁捞钱？
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x*********g
发帖数: 11508 | 120 这个才是乱说呢。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联政府超重视民生。
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F*****o
发帖数: 1261 | 121 我觉得是不组足够重视吧 否则不可能发展不好
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以还是生产力的问题。
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W*F
发帖数: 3941 | 122 please give more story
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个才是乱说呢。
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d*********k
发帖数: 379 | 123 好多城市都没有，我觉得还没有饱和
北京有的
女博士京郊农村种菜忙
http://acwf.people.com.cn/GB/99060/10906768.html
【在 s**d 的大作中提到】
: 你这早都是人家玩剩下的了。能干的早都干了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 124 不是生产力的问题。还是不重视民生。因为不重视民生，所以才导致轻工业不如重工业
。
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以还是生产力的问题。
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h****g
发帖数: 1393 | 125 饿
可能我是从我老板整科研经费里面得到的启示
他们经常就是一群院士碰头，共同讨论写一个巨大的proposal，天花乱坠什么都有的那
种，往上面递，争取的就是国家早日立项而且是立大项，反正到了最后分成几个子项目
发包给各学校和科研单位做的时候，就是那一群院士以及院士的小弟们在拿
现在各县市争高铁争得如火如荼，县长能从高铁捞钱？
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在各县市争高铁争得如火如荼，县长能从高铁捞钱？
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s**d
发帖数: 18498 | 126 苏联医疗，教育免费，而且这个教育免费包括了学习艺术，各类夏令营，实习等等很花
钱的事情。医疗条件也很好。养老国家包，交通，水电，住房，取暖都有极高的补贴，
叫不叫重视民生？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个才是乱说呢。
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j*******y
发帖数: 965 | 127 which is true?
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个才是乱说呢。
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j*******y
发帖数: 965 | 128 good to know.
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联医疗，教育免费，而且这个教育免费包括了学习艺术，各类夏令营，实习等等很花
: 钱的事情。医疗条件也很好。养老国家包，交通，水电，住房，取暖都有极高的补贴，
: 叫不叫重视民生？
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F*****o
发帖数: 1261 | 129 呵呵 78年以前中国不是也免的吗？
难道你忘了工业和农业的剪刀差？ 这也能证明重视民生？
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联医疗，教育免费，而且这个教育免费包括了学习艺术，各类夏令营，实习等等很花
: 钱的事情。医疗条件也很好。养老国家包，交通，水电，住房，取暖都有极高的补贴，
: 叫不叫重视民生？
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x*********g
发帖数: 11508 | 130 普通苏联人的生活，和普通美国人的生活，哪个好？
为什么到了80年代，苏联人会向往美国，觉得美国比苏联好很多？
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联医疗，教育免费，而且这个教育免费包括了学习艺术，各类夏令营，实习等等很花
: 钱的事情。医疗条件也很好。养老国家包，交通，水电，住房，取暖都有极高的补贴，
: 叫不叫重视民生？
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s**d
发帖数: 18498 | 131 但是苏联完全不同。78年中国的教育，医疗，交通，住房，水电，取暖都是极其稀缺的
，苏联是非常丰富的，大多数国民都分配到了。比如苏联天然气干线网就有20多万公里
，差不多通到家家户户，而用气极其便宜，中国有吗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 78年以前中国不是也免的吗？
: 难道你忘了工业和农业的剪刀差？ 这也能证明重视民生？
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x*********g
发帖数: 11508 | 132 是啊。朝鲜是不是现在还都是国家全包呢？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 78年以前中国不是也免的吗？
: 难道你忘了工业和农业的剪刀差？ 这也能证明重视民生？
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F*****o
发帖数: 1261 | 133 这个有什么了不起。你忘了工业水平和日常生活水平要搭配 协调。不能看绝对标准。
中国当时的工业多落后？怎么能和苏联比？
况且，苏联的轻工业弱到什么程度，在90年代初，拿一个中国产的轻工业产品就轻而易
举的换到值钱的工业品了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 但是苏联完全不同。78年中国的教育，医疗，交通，住房，水电，取暖都是极其稀缺的
: ，苏联是非常丰富的，大多数国民都分配到了。比如苏联天然气干线网就有20多万公里
: ，差不多通到家家户户，而用气极其便宜，中国有吗？
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F*****o
发帖数: 1261 | 134 朝鲜也是
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是啊。朝鲜是不是现在还都是国家全包呢？
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s**d
发帖数: 18498 | 135 一个是军备的原因。还有就是苏联的特性，地广人稀物博，比较优势就是发展重工业。
而且重工业也是非常有用的。没有重工业怎么建成苏联那个全国天然气和电力网络？这
让苏联人不用为最重要的取暖问题发愁，不是民生？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不是生产力的问题。还是不重视民生。因为不重视民生，所以才导致轻工业不如重工业
: 。
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s**d
发帖数: 18498 | 136 你拿解体的时候说事有啥用？苏联原来是社会主义互助经济体系，东欧生产轻工业品，
苏联用武器和能源去换。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这个有什么了不起。你忘了工业水平和日常生活水平要搭配 协调。不能看绝对标准。
: 中国当时的工业多落后？怎么能和苏联比？
: 况且，苏联的轻工业弱到什么程度，在90年代初，拿一个中国产的轻工业产品就轻而易
: 举的换到值钱的工业品了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 137 苏联比当时的中国好很多，我们都同意。可是苏联比美国还是差很多。最主要的，苏联
在军备上很舍得投入，对于重工业发展也不错。可是对于居民日常生活需要的东西，投
入就差了很多。最主要的是军事上发展出的很多生产力，没有能够转化成民用。本来这
种转化是投入很少较小很快的事情，却由于认识上的偏差，没有做。
我觉得，本来按照苏联当时的实力，如果重视民生，居民生活不应该比美国差。也就不
会让大家羡慕美国，要学美国了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 但是苏联完全不同。78年中国的教育，医疗，交通，住房，水电，取暖都是极其稀缺的
: ，苏联是非常丰富的，大多数国民都分配到了。比如苏联天然气干线网就有20多万公里
: ，差不多通到家家户户，而用气极其便宜，中国有吗？
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W*F
发帖数: 3941 | 138 right,
【在 s**d 的大作中提到】
: 一个是军备的原因。还有就是苏联的特性，地广人稀物博，比较优势就是发展重工业。
: 而且重工业也是非常有用的。没有重工业怎么建成苏联那个全国天然气和电力网络？这
: 让苏联人不用为最重要的取暖问题发愁，不是民生？
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s**d
发帖数: 18498 | 139 总之，中国现在老百姓骂的那些民生问题，正是苏联当初做得很好的方面。中国老百姓
比苏联强的是农产品和轻工业品丰富。 |
F*****o
发帖数: 1261 | 140 我拿解体的事情说了？
那你说说解体之前为什么苏联人觉得不如美国人生活的幸福 在物质上？
【在 s**d 的大作中提到】
: 你拿解体的时候说事有啥用？苏联原来是社会主义互助经济体系，东欧生产轻工业品，
: 苏联用武器和能源去换。
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w****l
发帖数: 6122 | 141 农产品也就SOSO吧，现在每年进口的大米小麦不少了
【在 s**d 的大作中提到】
: 总之，中国现在老百姓骂的那些民生问题，正是苏联当初做得很好的方面。中国老百姓
: 比苏联强的是农产品和轻工业品丰富。
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F*****o
发帖数: 1261 | 142 总之 破猫这个苏联重视民生是很不靠谱的。
缺的
公里
【在 x*********g 的大作中提到】
: 苏联比当时的中国好很多，我们都同意。可是苏联比美国还是差很多。最主要的，苏联
: 在军备上很舍得投入，对于重工业发展也不错。可是对于居民日常生活需要的东西，投
: 入就差了很多。最主要的是军事上发展出的很多生产力，没有能够转化成民用。本来这
: 种转化是投入很少较小很快的事情，却由于认识上的偏差，没有做。
: 我觉得，本来按照苏联当时的实力，如果重视民生，居民生活不应该比美国差。也就不
: 会让大家羡慕美国，要学美国了。
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s**d
发帖数: 18498 | 143 因为生产力不如美国，加上东西方经济隔绝。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我拿解体的事情说了？
: 那你说说解体之前为什么苏联人觉得不如美国人生活的幸福 在物质上？
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w****l
发帖数: 6122 | 144 i don't think so
苏联当时出口很多石油给西欧国家吧，
【在 s**d 的大作中提到】
: 因为生产力不如美国，加上东西方经济隔绝。
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s**d
发帖数: 18498 | 145 中国是粮食净出口国。但是我不是这个意思，我是说中国食品的品种繁多，而且供应充
足。
【在 w****l 的大作中提到】
: 农产品也就SOSO吧，现在每年进口的大米小麦不少了
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x*********g
发帖数: 11508 | 146 这是从一个极端到另一个极端了啊。民生包括两方面的内容，既包括你说的苏联做的很
好的方面，也包括现在中国有的丰富的农产品和轻工业产品。我们追求的是两方面都有
，不能顾此失彼。
苏联时候一个大问题就是物质短缺，很多东西，还是要排队和凭票供应的吧？
【在 s**d 的大作中提到】
: 总之，中国现在老百姓骂的那些民生问题，正是苏联当初做得很好的方面。中国老百姓
: 比苏联强的是农产品和轻工业品丰富。
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F*****o
发帖数: 1261 | 147 那你说什么叫重视？
重视是相比较而言，没有比较，就无所谓重视
那么请问，相对于重工业、民生，苏联更重视哪个？
你回答一下就可以了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 因为生产力不如美国，加上东西方经济隔绝。
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s**d
发帖数: 18498 | 148 光出口石油就不隔绝了？
【在 w****l 的大作中提到】
: i don't think so
: 苏联当时出口很多石油给西欧国家吧，
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s**d
发帖数: 18498 | 149 苏联最重视军备。其次就是民生。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 那你说什么叫重视？
: 重视是相比较而言，没有比较，就无所谓重视
: 那么请问，相对于重工业、民生，苏联更重视哪个？
: 你回答一下就可以了。
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w****l
发帖数: 6122 | 150 隔绝呃
【在 s**d 的大作中提到】
: 光出口石油就不隔绝了？
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s**d
发帖数: 18498 | 151 苏联就是不卖高价，卖高价就不排队了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这是从一个极端到另一个极端了啊。民生包括两方面的内容，既包括你说的苏联做的很
: 好的方面，也包括现在中国有的丰富的农产品和轻工业产品。我们追求的是两方面都有
: ，不能顾此失彼。
: 苏联时候一个大问题就是物质短缺，很多东西，还是要排队和凭票供应的吧？
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F*****o
发帖数: 1261 | 152 呵呵 你这就是开玩笑了
大家都在讨论和重工业比起来，苏联更重视什么
你这个答案不就是告诉大家 重视重工业吗？
重视本身就是比较。还有其次重视的？那不叫重视，那叫轻视。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联最重视军备。其次就是民生。
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W*F
发帖数: 3941 | 153 That means the US 轻视 民生, too
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 你这就是开玩笑了
: 大家都在讨论和重工业比起来，苏联更重视什么
: 你这个答案不就是告诉大家 重视重工业吗？
: 重视本身就是比较。还有其次重视的？那不叫重视，那叫轻视。
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h****g
发帖数: 1393 | 154 老将敏锐的指出，三鹿奶供应十分充足
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国是粮食净出口国。但是我不是这个意思，我是说中国食品的品种繁多，而且供应充
: 足。
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m*****d
发帖数: 144 | 155 “人民币升值肯定不可取，因为这等于把中国的外汇储备拱手送人。”这是错误的。
外汇能买多少东西和汇率没有直接关系，中国的2万亿美元到底换算成14万亿人民币还
是10万亿人民币并不反映这些外汇的购买力。
关键的是用这两万亿在美国能买到多少美国提供的服务。因为中国的美元最终是要买美
国生产提供的东西才能兑现的，你不可能最后从美国超市把中国货买回中国。
美国国内来源商品价格指数才是决定这些外汇购买力的核心。美国平时常用的CPI是一
个综合指数，对美国人有用，但是美国国内提供的商品服务价格只是这个CPI的一部分
，我的感受是它的增长比CPI要高。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
: 口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
: 平的保障和提高。
: 一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
: 差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
: 需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
: 而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
: 把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
: 出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
: 环境的污染程度而定。
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F*****o
发帖数: 1261 | 156 no，us最起码把民生和重工业放到同等地位。
苏联不是
That means the US 轻视 民生, too
【在 W*F 的大作中提到】
: That means the US 轻视 民生, too
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x*********g
发帖数: 11508 | 157 小破帽说的这些项，美国作的哪些不如？
你说医疗免费。医疗条件也很好。医疗条件总体比美国国家补助穷人的医疗的条件好吗？
教育免费。但是美国教育，如果收入低的人，也是可以申请免费的。
养老。好像美国老人，如果没有收入，国家也给发养老的钱，还可以住老年公寓什么的。
交通水电住房取暖，这些条件，美国难道没有补贴吗？
总之，我感觉你说的这些，其实就是美国低保户的保障水平。能做到当然很好。
但是苏联的是不是有中国以前的问题，就是各种生活用品短缺，有些东西，要排队和凭
票供应，还不一定有。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联医疗，教育免费，而且这个教育免费包括了学习艺术，各类夏令营，实习等等很花
: 钱的事情。医疗条件也很好。养老国家包，交通，水电，住房，取暖都有极高的补贴，
: 叫不叫重视民生？
|
W*F
发帖数: 3941 | 158 Which one is more ?
Nothing can be equally treated
【在 F*****o 的大作中提到】
: no，us最起码把民生和重工业放到同等地位。
: 苏联不是
:
: That means the US 轻视 民生, too
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x*********g
发帖数: 11508 | 159 还是因为短缺啊。 当然你也可以把价格提高到大多数人都买不起的程度，那么是没人
排队了。
可是，如果有足够的供应，不是更好吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联就是不卖高价，卖高价就不排队了。
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F*****o
发帖数: 1261 | 160 sometimes, people's daily life is more important.
【在 W*F 的大作中提到】
: Which one is more ?
: Nothing can be equally treated
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x*********g
发帖数: 11508 | 161 苏联军事上的生产力水平，不比美国差。问题是苏联没有把军队上发展出来的生产力，
转化到民用方面。也就是没有把生产力用到改善国民生活上来。
本来这种转化，应该是惠而不费的事情。可是苏联就是没有做。
【在 s**d 的大作中提到】
: 因为生产力不如美国，加上东西方经济隔绝。
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W*F
发帖数: 3941 | 162 why do you draw this conclusion,
US spent a lot of money for the war and waepons, in the mean time million
people are homeless.
【在 F*****o 的大作中提到】
: sometimes, people's daily life is more important.
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F*****o
发帖数: 1261 | 163 you can calculate how much money spent on people's daily life and how much
money spent on military field.
【在 W*F 的大作中提到】
: why do you draw this conclusion,
: US spent a lot of money for the war and waepons, in the mean time million
: people are homeless.
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j*******y
发帖数: 965 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 165 这么说吧，美国用了六分力气发展军备，然后用了两分力气把军事上发展出来的生产力
，转化到民用上。另外两分力气也是用于民用。
所以军事和民用，投入是6：4，但是达到的效果是5：5。
而苏联用了八分力气发展军备，然后用了两分力气发展民用。结果军事和民用，投入是
8：2，效果也是8：2。
【在 W*F 的大作中提到】
: Which one is more ?
: Nothing can be equally treated
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s*****e
发帖数: 16824 | 166 苏联国力本来就不如美国，为了把军事实力保持到跟美国一样，自然就挤压了民用的资
源。
就像现在的中国如果跟美国军备竞赛，把军费搞到跟美国一样，对美国而言那只是财政
的1/6，对中国那就是1/2强了，在这种情况下自然就没钱搞民用了。当年苏联的GDP跟
美国的对比比现在中国跟美国比还差一点，所以这样一点不奇怪。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 苏联军事上的生产力水平，不比美国差。问题是苏联没有把军队上发展出来的生产力，
: 转化到民用方面。也就是没有把生产力用到改善国民生活上来。
: 本来这种转化，应该是惠而不费的事情。可是苏联就是没有做。
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x*********g
发帖数: 11508 | 167 他讲的是事实，但不是全部的事实。
苏联保障的民生，差不多和美国对于低保户的保障水平相当。美国没有提供全民保障，
而只是对低收入者提供了额外的保障，但是你不能因此得出结论说苏联比美国更重视民
生。
【在 j*******y 的大作中提到】
: 好象小破猫在讲事实.
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W*F
发帖数: 3941 | 168 Yes, I think other guys just do logic arithmatics.
【在 j*******y 的大作中提到】
: 好象小破猫在讲事实.
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s******g
发帖数: 1014 | 169 re.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
: 口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
: 平的保障和提高。
: 一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
: 差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
: 需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
: 而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
: 把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
: 出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
: 环境的污染程度而定。
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x*********g
发帖数: 11508 | 170 可以类比目前中国的出口和内需。其实中国在出口方面，生产的产品很多，生产力已经
很好了。可是这种生产力，却没有转化到内需，没有用来提高国内民众的生活水平。这
就是白白的浪费啊。
就好像苏联白白浪费了军事上发展出来的生产力，没用转化成民用一样。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这么说吧，美国用了六分力气发展军备，然后用了两分力气把军事上发展出来的生产力
: ，转化到民用上。另外两分力气也是用于民用。
: 所以军事和民用，投入是6：4，但是达到的效果是5：5。
: 而苏联用了八分力气发展军备，然后用了两分力气发展民用。结果军事和民用，投入是
: 8：2，效果也是8：2。
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j*******y
发帖数: 965 | 171 agree with this.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 苏联国力本来就不如美国，为了把军事实力保持到跟美国一样，自然就挤压了民用的资
: 源。
: 就像现在的中国如果跟美国军备竞赛，把军费搞到跟美国一样，对美国而言那只是财政
: 的1/6，对中国那就是1/2强了，在这种情况下自然就没钱搞民用了。当年苏联的GDP跟
: 美国的对比比现在中国跟美国比还差一点，所以这样一点不奇怪。
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x*********g
发帖数: 11508 | 172 可是小破帽讲的，很明显不符合苏联民众对自己的认知。 否则今天解体的，就不是苏
联，而是美国了。
【在 W*F 的大作中提到】
: Yes, I think other guys just do logic arithmatics.
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j*******y
发帖数: 965 | 173 这个好象不一样吧?!
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可以类比目前中国的出口和内需。其实中国在出口方面，生产的产品很多，生产力已经
: 很好了。可是这种生产力，却没有转化到内需，没有用来提高国内民众的生活水平。这
: 就是白白的浪费啊。
: 就好像苏联白白浪费了军事上发展出来的生产力，没用转化成民用一样。
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W*F
发帖数: 3941 | 174 Soviet union is a great country actually |
x*********g
发帖数: 11508 | 175 你不可能一方面同意小破帽讲的苏联重视民生，另一方面又同意sturtle讲的苏联为了
军事挤压了民用资源。这两个论断很明显是相反的。你只能同意一个。
【在 j*******y 的大作中提到】
: agree with this.
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s******g
发帖数: 1014 | 176 出口还是要出口，这个叫做占据市场，积压对手的扩展空间。
但是也要开拓内需市场，这个叫做巩固基础。
中国现在出口导向主要是急功近利的短视，也和中国分配制度有关系。
百姓没钱，自然没有内需市场。
必须搞中国特色的社会主义，而不是中国特色的资本主义。
取消商品房，取消市场化的教育。一切都搞定了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可以类比目前中国的出口和内需。其实中国在出口方面，生产的产品很多，生产力已经
: 很好了。可是这种生产力，却没有转化到内需，没有用来提高国内民众的生活水平。这
: 就是白白的浪费啊。
: 就好像苏联白白浪费了军事上发展出来的生产力，没用转化成民用一样。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 177 这个转化，当然应该更容易，连科技方面的二次投入都可以省略了。
【在 j*******y 的大作中提到】
: 这个好象不一样吧?!
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x*********g
发帖数: 11508 | 178 哪里那么容易一切搞定啊。 出口当然还是要出口，但是下一阶段出口调整的目标，就
是砍掉破坏环境的出口企业，保持外贸平衡，控制外贸顺差。特别是不能以中国的环境
为代价。
现在讨论的就是怎么开拓内需市场。所谓无利不起早，乃是人性使然，这个不是我们说
社会主义就社会主义，说资本主义就资本主义的。具体怎么制定政策和措施，才能让大
家都愿意投入更多到内需市场上来呢？
怎样才能让做内需的，比作外贸的，更有利可图呢？
【在 s******g 的大作中提到】
: 出口还是要出口，这个叫做占据市场，积压对手的扩展空间。
: 但是也要开拓内需市场，这个叫做巩固基础。
: 中国现在出口导向主要是急功近利的短视，也和中国分配制度有关系。
: 百姓没钱，自然没有内需市场。
: 必须搞中国特色的社会主义，而不是中国特色的资本主义。
: 取消商品房，取消市场化的教育。一切都搞定了。
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j*******y
发帖数: 965 | 179 头两句有一定道理.
但是 出口导向并不是急功近利的短视.
【在 s******g 的大作中提到】
: 出口还是要出口，这个叫做占据市场，积压对手的扩展空间。
: 但是也要开拓内需市场，这个叫做巩固基础。
: 中国现在出口导向主要是急功近利的短视，也和中国分配制度有关系。
: 百姓没钱，自然没有内需市场。
: 必须搞中国特色的社会主义，而不是中国特色的资本主义。
: 取消商品房，取消市场化的教育。一切都搞定了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 180 这个我同意。苏联对整个世界的贡献，甚至超过了它本身对苏联人的贡献。
可是，再伟大的国家，如果它解体了，也一定是存在着某种致命的缺陷的。对于苏联，
这个缺陷，其实就是苏联的民生发展，不如美国。所以结果苏联不是被美国从军事上打
垮的，而是被美国人从民生入手，摧毁了苏联人的意志。
【在 W*F 的大作中提到】
: Soviet union is a great country actually
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j*******y
发帖数: 965 | 181 同意第一段. 砍掉破坏环境的出口企业
【在 x*********g 的大作中提到】
: 哪里那么容易一切搞定啊。 出口当然还是要出口，但是下一阶段出口调整的目标，就
: 是砍掉破坏环境的出口企业，保持外贸平衡，控制外贸顺差。特别是不能以中国的环境
: 为代价。
: 现在讨论的就是怎么开拓内需市场。所谓无利不起早，乃是人性使然，这个不是我们说
: 社会主义就社会主义，说资本主义就资本主义的。具体怎么制定政策和措施，才能让大
: 家都愿意投入更多到内需市场上来呢？
: 怎样才能让做内需的，比作外贸的，更有利可图呢？
|
W*F
发帖数: 3941 | 182 maybe you are right.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个我同意。苏联对整个世界的贡献，甚至超过了它本身对苏联人的贡献。
: 可是，再伟大的国家，如果它解体了，也一定是存在着某种致命的缺陷的。对于苏联，
: 这个缺陷，其实就是苏联的民生发展，不如美国。所以结果苏联不是被美国从军事上打
: 垮的，而是被美国人从民生入手，摧毁了苏联人的意志。
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x*********g
发帖数: 11508 | 183 大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
能降低。 |
x***u
发帖数: 6421 | 184 那为啥每年都集中报道GDP增长，却不怎么报道民生增长呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 民生若干项，什么村村通，医保社保，危房改造等等都有国家具体规划，各省根据规划
: 定自己的目标，然后完成。考核的权重肯定高于GDP。
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m*****d
发帖数: 144 | 185 升值，放宽投资限制，减少停止出口退税，对出口征收出口税，或者美国这边收税。当然减少进口税收增加进口也能平衡外汇收支的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
: 能降低。
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W*F
发帖数: 3941 | 186 you are selectively blind, CCTV broadcasts 民生 progress everyday.
【在 x***u 的大作中提到】
: 那为啥每年都集中报道GDP增长，却不怎么报道民生增长呢？
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F*****o
发帖数: 1261 | 187 提高科技水平是唯一办法 占领产业链上游。
出口高附加值产品 赚其他国家的钱，自己人民有钱了就可以拉动内需了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
: 能降低。
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j*******y
发帖数: 965 | 188 这个没有那么简单.
提高内地的内需 一定 要和提高内地的劳动生产率相结合. 一味单单提高工资回报率是
不行的.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
: 能降低。
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m*****d
发帖数: 144 | 189 厂家把100块人民币的产品卖给外国即使白干不赚钱，国家可能给他15块出口退税，厂
家得115块。
厂家把同样100块人民币的产品卖给中国人，国家可能收他15块增值税，厂家得85块。
一退一收是个人都知道应该怎么做了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
: 能降低。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 190 这就是Lenovo 在国外比国内便宜的原因吧?
【在 m*****d 的大作中提到】
: 厂家把100块人民币的产品卖给外国即使白干不赚钱，国家可能给他15块出口退税，厂
: 家得115块。
: 厂家把同样100块人民币的产品卖给中国人，国家可能收他15块增值税，厂家得85块。
: 一退一收是个人都知道应该怎么做了
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m*****d
发帖数: 144 | 191 当然，这是出口产品在国外便宜，国内生产的东西不卖给自己人的原因。
同时也是中国被指控第一号倾销国的主要原因
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这就是Lenovo 在国外比国内便宜的原因吧?
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j*******y
发帖数: 965 | 192 美国一直也是鼓励外卖. 网上购物经常是 外州的顾客不收税 |
F*****o
发帖数: 1261 | 193 嗯
【在 m*****d 的大作中提到】
: 当然，这是出口产品在国外便宜，国内生产的东西不卖给自己人的原因。
: 同时也是中国被指控第一号倾销国的主要原因
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m*****d
发帖数: 144 | 194 好像是实体店要一直要收税，后来鼓励补贴新型互联网网络销售发展网上销售不收税。
如果互联网销售公司不设实体店卖货的话本州的顾客也不用缴税。
实体店不管你是本州的还是外州的都要收税。
如果本州的顾客网上都不缴税，那基本大家都先在网上订一下然后上门取货不就所有的
税收都没了吗？
【在 j*******y 的大作中提到】
: 美国一直也是鼓励外卖. 网上购物经常是 外州的顾客不收税
|
x*********g
发帖数: 11508 | 195 这个不行。不符合前提“现在的外贸利润水平不能降低”。另外升值的事情，别的帖子
已经讨论很多了，这里就不讨论了。咱们这里重点关注内需和民生。
当然减少进口税收增加进口也能平衡外汇收支的。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 升值，放宽投资限制，减少停止出口退税，对出口征收出口税，或者美国这边收税。当然减少进口税收增加进口也能平衡外汇收支的。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 196 这个循环永远没有尽头。现在中国已经赚了那么多其它国家的钱了，赚得人家都眼红得
恨不得瓜分了中国这个肥羊。所以这个循环也就没有必要再继续下去了。
该到了专注于拉动内需的时候了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 提高科技水平是唯一办法 占领产业链上游。
: 出口高附加值产品 赚其他国家的钱，自己人民有钱了就可以拉动内需了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 197 要提高内地的劳动生产率，这个很有道理啊。那么怎么提高内地的劳动生产率呢？
【在 j*******y 的大作中提到】
: 这个没有那么简单.
: 提高内地的内需 一定 要和提高内地的劳动生产率相结合. 一味单单提高工资回报率是
: 不行的.
|
x*********g
发帖数: 11508 | 198 不是单向的，而是一退一收两个方向？ 不管了，反正支持你的这个提议，坚决要求中
国取消出口退税。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 厂家把100块人民币的产品卖给外国即使白干不赚钱，国家可能给他15块出口退税，厂
: 家得115块。
: 厂家把同样100块人民币的产品卖给中国人，国家可能收他15块增值税，厂家得85块。
: 一退一收是个人都知道应该怎么做了
|
x*********g
发帖数: 11508 | 199 不能机械地学习别人。中国现在的出口补贴，已经给中国带来了太多的麻烦和不平衡了
。到了该取消的时候了。
【在 j*******y 的大作中提到】
: 美国一直也是鼓励外卖. 网上购物经常是 外州的顾客不收税
|
m*****d
发帖数: 144 | 200 那你就对内贸也取消增值税，采取同样的内销退税。当然TG就是死也不会干的。
还有不知道你从哪里找那么多补贴。外贸退税就是从内贸收得增值销售税来补贴的亚。
厂家要维持补贴后的外贸利润水平，只能给国内提高价格。这就是你现在看到的情况了
，他们没办法同样的价格卖给中国人，价格一样或者中国人只多出20%的价钱？毫无疑
问卖给外国。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个不行。不符合前提“现在的外贸利润水平不能降低”。另外升值的事情，别的帖子
: 已经讨论很多了，这里就不讨论了。咱们这里重点关注内需和民生。
:
: 当然减少进口税收增加进口也能平衡外汇收支的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 201 同意取消出口退税的方案。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 那你就对内贸也取消增值税，采取同样的内销退税。当然TG就是死也不会干的。
: 还有不知道你从哪里找那么多补贴。外贸退税就是从内贸收得增值销售税来补贴的亚。
: 厂家要维持补贴后的外贸利润水平，只能给国内提高价格。这就是你现在看到的情况了
: ，他们没办法同样的价格卖给中国人，价格一样或者中国人只多出20%的价钱？毫无疑
: 问卖给外国。
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j*******y
发帖数: 965 | 202 disagree
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不是单向的，而是一退一收两个方向？ 不管了，反正支持你的这个提议，坚决要求中
: 国取消出口退税。
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J*********r
发帖数: 5921 | 203 支持！
【在 x*********g 的大作中提到】
: 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
: 口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
: 平的保障和提高。
: 一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
: 差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
: 需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
: 而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
: 把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
: 出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
: 环境的污染程度而定。
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J*********r
发帖数: 5921 | 204 Be able to do things others can't do, then you have an edge.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 提高科技水平是唯一办法 占领产业链上游。
: 出口高附加值产品 赚其他国家的钱，自己人民有钱了就可以拉动内需了。
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x****o
发帖数: 29677 | 205 取消出口退税，那么多出口加工企业还活不活？一旦关门每个工厂几百几百的员工失业
，谁管饭？
扩大内需？老百姓再有钱也不花，都存银行，你就算0利率人家也存，为什么？教育，
医疗，住房三座大山压着，钱花了这些没办法了
最关键的问题是整个社会风气浮夸，人人向钱看，高校没有科技创新，形成不了产业升
级，怎么提升低产业？
最稳妥的办法是不再把GDP作为考核官员政绩的主要指标，或者将GDP改为绿色GDP，这
样地方政府卖地时不会抬高价格，政府主导廉租房，廉价房，小户型，不支持兴建高房
价住宅区，切实解决住房问题
医疗改革迫在眉睫，强制低收入群体国家公费医疗保险制度，大病大额医疗保险政府主
导项目。
高校改革，停止高校盲目兼并，合并，鼓励私营民营资本进入高校办学，公办学校开放
民营入股，股份制改革 |
x*********g
发帖数: 11508 | 206 不错。但是你这个主要还是集中在城市里想办法的。
怎么拉动农村的建设呢？那才是中国人口和贫困的大头。
【在 x****o 的大作中提到】
: 取消出口退税，那么多出口加工企业还活不活？一旦关门每个工厂几百几百的员工失业
: ，谁管饭？
: 扩大内需？老百姓再有钱也不花，都存银行，你就算0利率人家也存，为什么？教育，
: 医疗，住房三座大山压着，钱花了这些没办法了
: 最关键的问题是整个社会风气浮夸，人人向钱看，高校没有科技创新，形成不了产业升
: 级，怎么提升低产业？
: 最稳妥的办法是不再把GDP作为考核官员政绩的主要指标，或者将GDP改为绿色GDP，这
: 样地方政府卖地时不会抬高价格，政府主导廉租房，廉价房，小户型，不支持兴建高房
: 价住宅区，切实解决住房问题
: 医疗改革迫在眉睫，强制低收入群体国家公费医疗保险制度，大病大额医疗保险政府主
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h****g
发帖数: 1393 | 207 我觉得他说的都不怎么现实
基本实行不了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不错。但是你这个主要还是集中在城市里想办法的。
: 怎么拉动农村的建设呢？那才是中国人口和贫困的大头。
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C********g
发帖数: 1548 | 208 这种话你也信？
【在 f*r 的大作中提到】
: 保八其实是保就业
:
: GDP
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x****o
发帖数: 29677 | 209
大型农场，耕地实行国家农场，农民属于租赁租户，就跟解放前地主和佃户一样
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不错。但是你这个主要还是集中在城市里想办法的。
: 怎么拉动农村的建设呢？那才是中国人口和贫困的大头。
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h****g
发帖数: 1393 | 210 哈哈
那还不如老猫人民公社生产队
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 大型农场，耕地实行国家农场，农民属于租赁租户，就跟解放前地主和佃户一样
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P*********p
发帖数: 4016 | 211 80%免费就医怎么实现？直接让赤脚医生看一下就算就医了？各种仪器检查，各种昂贵
药品，特别是那些还受保护不能山寨的药，这些都算谁的？算上这些，我看8%都够呛。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
: 口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
: 平的保障和提高。
: 一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
: 差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
: 需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
: 而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
: 把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
: 出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
: 环境的污染程度而定。
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x*********g
发帖数: 11508 | 212 我看到有新闻说，国家在清理整顿药品市场，基本上一些可以自己生产的药，应该就能
够供应给这些医院了。比较昂贵的药，负担不起那也没办法。
就算是欧洲福利好的国家，也不是随便什么昂贵的药都会给你医保的。也多是基本药。
贵的药如果自己选用的话，还是要自掏腰包。
【在 P*********p 的大作中提到】
: 80%免费就医怎么实现？直接让赤脚医生看一下就算就医了？各种仪器检查，各种昂贵
: 药品，特别是那些还受保护不能山寨的药，这些都算谁的？算上这些，我看8%都够呛。
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x****o
发帖数: 29677 | 213
老猫公社是工分制，吃饭大食堂。这回不按工分，按土地承包，各户分开
【在 h****g 的大作中提到】
: 哈哈
: 那还不如老猫人民公社生产队
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l*w
发帖数: 3758 | 214 您这几条，除了免费医疗，现在都在考核体系里而且比ＧＤＰ高。免费医疗需要钱啊，
最后不还是靠GDP
【在 x*********g 的大作中提到】
: 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
: 口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
: 平的保障和提高。
: 一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
: 差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
: 需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
: 而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
: 把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
: 出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
: 环境的污染程度而定。
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l*w
发帖数: 3758 | 215 一点不简单，美国就做不了，只能靠减税，因为没有能力搞基建。中国高铁建设为例，
之前需要做多少准备工作啊。美国来做，先雇一堆咨询公司，然后就杯具了。
【在 w****l 的大作中提到】
: 靠政府投入，用基建来保就业，就是简单粗暴的经济政策，
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l*w
发帖数: 3758 | 216 印度快不行了。呵呵
【在 s**d 的大作中提到】
: 年年8以上没有持续性？据说印度搞得很有持续性。
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l*w
发帖数: 3758 | 217 你说的改善民生都是现在的基建。估计你没看过所谓四万亿计划都包括什么。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的就是从大而化之的GDP导向，到具体的民生作为考核标准啊。
: 以前是只要有GDP就好了，不管具体是什么内容。以后要具体到每一项民众的生活改善
: 和提高。
: 另外我说的改善民生，不能作为单纯的福利。这样肯定不可能持久，占GDP的比例怎样
: 也不会高。要想办法把改善民众生活，变成一项有利可图的事情，至少是不亏本或少亏
: 本，这样民生才能真正得到大发展。
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c*********k
发帖数: 4747 | 218 考核体系是公开的么？包括什么？说说
【在 l*w 的大作中提到】
: 您这几条，除了免费医疗，现在都在考核体系里而且比ＧＤＰ高。免费医疗需要钱啊，
: 最后不还是靠GDP
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l*w
发帖数: 3758 | 219 都不知道你们再争什么，村村通不是一直在做吗。而且在全世界土共做也是好的。行政
村通路已经96%了，硬化率也超过50%了。对了这是05年的数据。
要不
【在 d*********k 的大作中提到】
: 农民就活该没路是吧，因为成本高，效率低，能力低？
: 你拿出来修100公里的高铁的钱，都可以修10万公里或更多的村路了
: 你这么赞成修高铁，怎么就不考虑成本呢？
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c*********k
发帖数: 4747 | 220 老将们都二十年没回过国了，而且不愿意正视天朝的现在 。
【在 l*w 的大作中提到】
: 都不知道你们再争什么，村村通不是一直在做吗。而且在全世界土共做也是好的。行政
: 村通路已经96%了，硬化率也超过50%了。对了这是05年的数据。
:
: 要不
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l**s
发帖数: 9490 | 221 何以见得？
【在 l*w 的大作中提到】
: 印度快不行了。呵呵
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x*********g
发帖数: 11508 | 222 我知道在做啊。所以提出表扬。但是做得还很不够啊，你看我说的那几项，有些就还没
有做到啊。你只拿做到了的来说，好像我只说了这一个一样。
【在 l*w 的大作中提到】
: 都不知道你们再争什么，村村通不是一直在做吗。而且在全世界土共做也是好的。行政
: 村通路已经96%了，硬化率也超过50%了。对了这是05年的数据。
:
: 要不
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l*w
发帖数: 3758 | 223 苏联时期每年小孩子都可以免费去夏令营，这当时令我这种差学生，从来没机会去夏令
营的无限向往啊。记住是去黑海的夏令营呕。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联医疗，教育免费，而且这个教育免费包括了学习艺术，各类夏令营，实习等等很花
: 钱的事情。医疗条件也很好。养老国家包，交通，水电，住房，取暖都有极高的补贴，
: 叫不叫重视民生？
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l*w
发帖数: 3758 | 224 免费医疗，教育，养老这些东西，value只在需要时才能被感觉。年轻人看着拉达和BMW
能不觉得美国好吗。苏联人当时还给分乡下的度假别墅呐，后来解体后，不少人就是开
车到哪里种菜熬过去的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 普通苏联人的生活，和普通美国人的生活，哪个好？
: 为什么到了80年代，苏联人会向往美国，觉得美国比苏联好很多？
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x*********g
发帖数: 11508 | 225 说的好像只有苏联有免费医疗教育和养老一样。 美国对穷人也有免费医疗教育和养老
啊。 有多少苏联人能有在城里有房子在乡下还能分到度假别墅的？特权阶级吧？
这样一说，区别就很明显了。苏联的民生项目，特权阶级占便宜，美国的民生项目，穷人受照顾。
BMW
【在 l*w 的大作中提到】
: 免费医疗，教育，养老这些东西，value只在需要时才能被感觉。年轻人看着拉达和BMW
: 能不觉得美国好吗。苏联人当时还给分乡下的度假别墅呐，后来解体后，不少人就是开
: 车到哪里种菜熬过去的。
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p*********y
发帖数: 802 | 226 照顾？说得这么好听，美国有几个人愿意当穷人？
其实美国穷人就跟野生动物没啥两样，能活着就不错了
穷人受照顾。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的好像只有苏联有免费医疗教育和养老一样。 美国对穷人也有免费医疗教育和养老
: 啊。 有多少苏联人能有在城里有房子在乡下还能分到度假别墅的？特权阶级吧？
: 这样一说，区别就很明显了。苏联的民生项目，特权阶级占便宜，美国的民生项目，穷人受照顾。
:
: BMW
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s**d
发帖数: 18498 | 227 苏联能分别墅的得有一百万人。美国也好意思跟苏联比免费医疗和教育？苏联那是全民
免费，而且是非常高水平的医疗和教育免费。比如一到暑假，国家就安排一大帮包机送
孩子们到各地去夏令营，比如新西伯利亚几百个孩子到莫斯科学一暑假芭蕾舞，排练几
个剧，免费，而且是包括食宿交通一切全免。
关键是分配制度。苏联为了军备挤占了大量的资源，但是其他可供全社会分配的那部分
，大头绝对是民生。实际生活水平不如美国那是生产力造成的。
穷人受照顾。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的好像只有苏联有免费医疗教育和养老一样。 美国对穷人也有免费医疗教育和养老
: 啊。 有多少苏联人能有在城里有房子在乡下还能分到度假别墅的？特权阶级吧？
: 这样一说，区别就很明显了。苏联的民生项目，特权阶级占便宜，美国的民生项目，穷人受照顾。
:
: BMW
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l*w
发帖数: 3758 | 228 那些都是后来的。而且是被苏联逼的。
吗？
的。
很花
贴，
【在 x*********g 的大作中提到】
: 小破帽说的这些项，美国作的哪些不如？
: 你说医疗免费。医疗条件也很好。医疗条件总体比美国国家补助穷人的医疗的条件好吗？
: 教育免费。但是美国教育，如果收入低的人，也是可以申请免费的。
: 养老。好像美国老人，如果没有收入，国家也给发养老的钱，还可以住老年公寓什么的。
: 交通水电住房取暖，这些条件，美国难道没有补贴吗？
: 总之，我感觉你说的这些，其实就是美国低保户的保障水平。能做到当然很好。
: 但是苏联的是不是有中国以前的问题，就是各种生活用品短缺，有些东西，要排队和凭
: 票供应，还不一定有。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 229 谁愿意当穷人啊？美国不愿意当穷人，可以自己努力赚钱。苏联就算你不想当穷人，也
只能享受政府提供给你的免费医疗教育和养老。那条件未必比美国提供给穷人的条件更
好。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 照顾？说得这么好听，美国有几个人愿意当穷人？
: 其实美国穷人就跟野生动物没啥两样，能活着就不错了
:
: 穷人受照顾。
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l*w
发帖数: 3758 | 230 你别说，苏联不出老戈，中苏重新友好，美国保不齐就趴了，当时里根那个高赤字真的
是不可持续。还没有中国买国债，欧元也没出来，所以美国联储不敢象现在这么放肆，
利率搞的挺高，真的再撑十年，美国就完蛋了。克林顿时期的经济荣景是冷战红利，军
费裁下来了，赤字问题才解决，这边又来了中国这个壮劳力，所以才撑下来了。即使这
样，新世纪不到十年两次危机。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是小破帽讲的，很明显不符合苏联民众对自己的认知。 否则今天解体的，就不是苏
: 联，而是美国了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 231 苏联一共多少人？为什么这一百万人能分别墅，别人不能分？
你说苏联的医疗水平高，苏联的人均寿命是多少？美国是多少？现在我们的医疗体系里
，有哪些是苏联率先发明和使用的？我们今天说的西医和西药，基本上都是德国美国的
东西吧？苏联有什么贡献？
苏联的免费教育，还是这个问题，有多少孩子可以享受包机到夏令营的？新西伯利亚的
几百个孩子，占新西伯利亚的多少百分比？为什么这些人能享受这种好处，别的孩子不
能？
你一方面说苏联的军备不比美国差，教育和医疗不比美国差，一方面又说苏联的实际生
活水平不如美国，那么苏联的实际生活水平，到底哪里不如美国呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联能分别墅的得有一百万人。美国也好意思跟苏联比免费医疗和教育？苏联那是全民
: 免费，而且是非常高水平的医疗和教育免费。比如一到暑假，国家就安排一大帮包机送
: 孩子们到各地去夏令营，比如新西伯利亚几百个孩子到莫斯科学一暑假芭蕾舞，排练几
: 个剧，免费，而且是包括食宿交通一切全免。
: 关键是分配制度。苏联为了军备挤占了大量的资源，但是其他可供全社会分配的那部分
: ，大头绝对是民生。实际生活水平不如美国那是生产力造成的。
:
: 穷人受照顾。
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s**d
发帖数: 18498 | 232 所见略同。美国趴不至于，起码苏联不会趴。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你别说，苏联不出老戈，中苏重新友好，美国保不齐就趴了，当时里根那个高赤字真的
: 是不可持续。还没有中国买国债，欧元也没出来，所以美国联储不敢象现在这么放肆，
: 利率搞的挺高，真的再撑十年，美国就完蛋了。克林顿时期的经济荣景是冷战红利，军
: 费裁下来了，赤字问题才解决，这边又来了中国这个壮劳力，所以才撑下来了。即使这
: 样，新世纪不到十年两次危机。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 233 后来是什么意思？ 我不管以前，现在这个主题，讨论的，其实是中国现在和以后应该
怎么做。 以前中国不如人家，保障不了那也无可奈何。现在中国改革开放发展了30多
年，已经有实力做些对穷人的基本保障工作了。如果还不做，那就是取了苏联和美国各
自坏的方面。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那些都是后来的。而且是被苏联逼的。
:
: 吗？
: 的。
: 很花
: 贴，
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x*********g
发帖数: 11508 | 234 苏联为什么会出老戈？当然有他的群众基础和背景。如果老戈说的话，苏联人全都反对
，他怎么可能把苏联搞成那个样子？最主要的，后来老戈下台了，为什么共产党反而被
解散了？后来的领导者，为什么没有选择继续苏联的模式？
这都能算到老戈一个人头上，那还真是奇怪了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你别说，苏联不出老戈，中苏重新友好，美国保不齐就趴了，当时里根那个高赤字真的
: 是不可持续。还没有中国买国债，欧元也没出来，所以美国联储不敢象现在这么放肆，
: 利率搞的挺高，真的再撑十年，美国就完蛋了。克林顿时期的经济荣景是冷战红利，军
: 费裁下来了，赤字问题才解决，这边又来了中国这个壮劳力，所以才撑下来了。即使这
: 样，新世纪不到十年两次危机。
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s**d
发帖数: 18498 | 235
这根免费医疗有什么关系？
苏联基本上品学兼优就很有机会去坐飞机过夏令营了。当时苏联这也不算啥。
衣食住都不如美国，行么，交通工具票价比美国便宜多了，方便程度差不多，但是车肯
定不如美国的好。然后日用品食品不丰富等等。
我的观点不是说苏联的生活水平比美国高，我只是说苏联在制度上是特别重视民生的，
说的是分配制度方面。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 苏联一共多少人？为什么这一百万人能分别墅，别人不能分？
: 你说苏联的医疗水平高，苏联的人均寿命是多少？美国是多少？现在我们的医疗体系里
: ，有哪些是苏联率先发明和使用的？我们今天说的西医和西药，基本上都是德国美国的
: 东西吧？苏联有什么贡献？
: 苏联的免费教育，还是这个问题，有多少孩子可以享受包机到夏令营的？新西伯利亚的
: 几百个孩子，占新西伯利亚的多少百分比？为什么这些人能享受这种好处，别的孩子不
: 能？
: 你一方面说苏联的军备不比美国差，教育和医疗不比美国差，一方面又说苏联的实际生
: 活水平不如美国，那么苏联的实际生活水平，到底哪里不如美国呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 236 你说苏联免费医疗我没意见。但是你说苏联的免费医疗水平高，我就有意见了。
苏联品学兼优而能够坐飞机过夏令营的比例有多少？美国也有类似的好学生奖励项目啊
。在这方面苏联比美国好在哪里？
苏联人的生活水平不如美国，这点我们都同意。我的观点是，苏联太重视军备，而不肯
投入多一些到民众的生活中来，所以生活水平不如美国。类似的情况就是中国今天太重
视出口，而不肯投入多一些到国内民众的生活中来，这是在重蹈苏联的覆辙。
中国目前的外贸强内需弱的局面，导致了中国过度依赖外贸而受制于人的情况。
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 这根免费医疗有什么关系？
: 苏联基本上品学兼优就很有机会去坐飞机过夏令营了。当时苏联这也不算啥。
: 衣食住都不如美国，行么，交通工具票价比美国便宜多了，方便程度差不多，但是车肯
: 定不如美国的好。然后日用品食品不丰富等等。
: 我的观点不是说苏联的生活水平比美国高，我只是说苏联在制度上是特别重视民生的，
: 说的是分配制度方面。
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s**d
发帖数: 18498 | 237 中国出口的消耗不到苏联军备消耗一个0头。你不要把出口和民生对立起来，中国的民
生问题主要是生产力的问题，其次是分配的问题。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你说苏联免费医疗我没意见。但是你说苏联的免费医疗水平高，我就有意见了。
: 苏联品学兼优而能够坐飞机过夏令营的比例有多少？美国也有类似的好学生奖励项目啊
: 。在这方面苏联比美国好在哪里？
: 苏联人的生活水平不如美国，这点我们都同意。我的观点是，苏联太重视军备，而不肯
: 投入多一些到民众的生活中来，所以生活水平不如美国。类似的情况就是中国今天太重
: 视出口，而不肯投入多一些到国内民众的生活中来，这是在重蹈苏联的覆辙。
: 中国目前的外贸强内需弱的局面，导致了中国过度依赖外贸而受制于人的情况。
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x*********g
发帖数: 11508 | 238 这怎么跟你对苏联的论调也一模一样啊。按照你的观点，苏联人民生活不好，主要是生
产力问题。中国人民生活不好，还是生产力问题。
可是，为什么苏联的军备生产力不成问题，为什么中国的出口生产力不成问题呢？
苏联的民生和军备的生产力相差那么远，当然是政策重视不重视的问题。
中国的民生和出口的生产力相差那么远，当然还是政策重视不重视的问题。
什么叫其次是分配的问题? 苏联的分配问题在哪里？
我觉得中国要做苏联和美国的结合。国家保障最基本的，群众自己赚钱从这个基础上做
提高。比如讲，生病住院的话，国家负责最基本的治疗和大众病床。如果你想要用进口
的药，住高级病房，那就自己再另外出钱。
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国出口的消耗不到苏联军备消耗一个0头。你不要把出口和民生对立起来，中国的民
: 生问题主要是生产力的问题，其次是分配的问题。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 239 我没有把出口和民生对立起来，但是现在国家政策，如果出口和国内需求有矛盾的话，
很多情况下都是优先保证出口。我认为应该更注重民生，如果出口和国内需求有矛盾的
时候，优先保证国内的需求。如果有多余了，再出口。
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国出口的消耗不到苏联军备消耗一个0头。你不要把出口和民生对立起来，中国的民
: 生问题主要是生产力的问题，其次是分配的问题。
|
s**d
发帖数: 18498 | 240 我说的是中国，不是苏联。现在的中国根当年的苏联完全是相反的。中国的出口你只能
算顺差，顺差里面又一大块是两头在外的，就提供个就业。另外即便是考虑总出口，按
那个流行的什么出口额或贸易额/gdp的值来衡量，中国也低于世界平均水平。什么中国
外贸依存度太大，出口占经济比例太高是纯粹的胡扯淡。也就顺差大了点，原因是两头
在外的太多，这一点正在迅速改变。不知道你老根出口叫什么劲。我是同意中国顺差有
点大，但中国的出口占经济比例在世界上处于下游，这是客观事实。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这怎么跟你对苏联的论调也一模一样啊。按照你的观点，苏联人民生活不好，主要是生
: 产力问题。中国人民生活不好，还是生产力问题。
: 可是，为什么苏联的军备生产力不成问题，为什么中国的出口生产力不成问题呢？
: 苏联的民生和军备的生产力相差那么远，当然是政策重视不重视的问题。
: 中国的民生和出口的生产力相差那么远，当然还是政策重视不重视的问题。
: 什么叫其次是分配的问题? 苏联的分配问题在哪里？
: 我觉得中国要做苏联和美国的结合。国家保障最基本的，群众自己赚钱从这个基础上做
: 提高。比如讲，生病住院的话，国家负责最基本的治疗和大众病床。如果你想要用进口
: 的药，住高级病房，那就自己再另外出钱。
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s**d
发帖数: 18498 | 241 中国一直在压制出口，哪里有什么优先保证？中国的出口退税那是双重征税的退税，按
一般原则应该足额退17%的。实际上除了极少数退了17%以外，中国的出口都存在双重征
税。中国出口增长快因为只做产业链中的一部分，不管出口还是内销，中国都是产业链
中某一段干的好。国内需求和出口矛盾，更是马上就会压制出口，给国内需求补贴。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我没有把出口和民生对立起来，但是现在国家政策，如果出口和国内需求有矛盾的话，
: 很多情况下都是优先保证出口。我认为应该更注重民生，如果出口和国内需求有矛盾的
: 时候，优先保证国内的需求。如果有多余了，再出口。
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x*********g
发帖数: 11508 | 242 什么双重征税啊。卖给国内的，难道不征税？凭什么出口退国内不退啊。
单只出口退税这一个证据，就反证了你的你说压制出口补内需。
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国一直在压制出口，哪里有什么优先保证？中国的出口退税那是双重征税的退税，按
: 一般原则应该足额退17%的。实际上除了极少数退了17%以外，中国的出口都存在双重征
: 税。中国出口增长快因为只做产业链中的一部分，不管出口还是内销，中国都是产业链
: 中某一段干的好。国内需求和出口矛盾，更是马上就会压制出口，给国内需求补贴。
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t***y
发帖数: 4060 | 243 苏联制度特别重视民生，那苏公是怎么倒台的？
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国一直在压制出口，哪里有什么优先保证？中国的出口退税那是双重征税的退税，按
: 一般原则应该足额退17%的。实际上除了极少数退了17%以外，中国的出口都存在双重征
: 税。中国出口增长快因为只做产业链中的一部分，不管出口还是内销，中国都是产业链
: 中某一段干的好。国内需求和出口矛盾，更是马上就会压制出口，给国内需求补贴。
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h****g
发帖数: 1393 | 244 卖给国内的当然没有
卖给美国的，在中国生产中国要收一遍税
卖到美国，还有一遍关税什么的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 什么双重征税啊。卖给国内的，难道不征税？凭什么出口退国内不退啊。
: 单只出口退税这一个证据，就反证了你的你说压制出口补内需。
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h****g
发帖数: 1393 | 245 苏联人民做出了自己的选择
【在 t***y 的大作中提到】
: 苏联制度特别重视民生，那苏公是怎么倒台的？
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x*********g
发帖数: 11508 | 246 我没跟出口较劲啊。你没看我前面的问题是，怎么让内需比外贸更有利可图但是前提是
不能损害外贸吗？ 只不过呢，外贸退税而内需不退税，这个是对内需的不公平，应该
拉平才对。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 改变官员审核制度刻不容缓，从GDP导向到民生导向
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 27 17:23:45 2010, 美东)
大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
能降低。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我说的是中国，不是苏联。现在的中国根当年的苏联完全是相反的。中国的出口你只能
: 算顺差，顺差里面又一大块是两头在外的，就提供个就业。另外即便是考虑总出口，按
: 那个流行的什么出口额或贸易额/gdp的值来衡量，中国也低于世界平均水平。什么中国
: 外贸依存度太大，出口占经济比例太高是纯粹的胡扯淡。也就顺差大了点，原因是两头
: 在外的太多，这一点正在迅速改变。不知道你老根出口叫什么劲。我是同意中国顺差有
: 点大，但中国的出口占经济比例在世界上处于下游，这是客观事实。
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t***y
发帖数: 4060 | 247 .......
【在 h****g 的大作中提到】
: 卖给国内的当然没有
: 卖给美国的，在中国生产中国要收一遍税
: 卖到美国，还有一遍关税什么的
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s**d
发帖数: 18498 | 248 出口退税就是退还已征的间接税，这些间接环节不发生在国内，所以不应该收税。但是
中国退的不全，大部分还不退。中国最早的征税与退税基本是固定税差，2-3个百分点
，因为那时候不同产品征税额不一样。比如收了17%就退14%，收10%退7%这样，实际等
效于收了出口税。到了90年代后期，发现这上面挺来钱，咔咔咔把退税率都降下去了。
到98年东南亚金融危机，不过是又恢复到2-3个百分点的税差，过去之后，退税又开始
降了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 什么双重征税啊。卖给国内的，难道不征税？凭什么出口退国内不退啊。
: 单只出口退税这一个证据，就反证了你的你说压制出口补内需。
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h****g
发帖数: 1393 | 249 我觉得不需要考虑这个问题
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我没跟出口较劲啊。你没看我前面的问题是，怎么让内需比外贸更有利可图但是前提是
: 不能损害外贸吗？ 只不过呢，外贸退税而内需不退税，这个是对内需的不公平，应该
: 拉平才对。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 改变官员审核制度刻不容缓，从GDP导向到民生导向
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 27 17:23:45 2010, 美东)
: 大家讨论一下，怎么样才能让内需比外贸更有利可图呢？前提是现在的外贸利润水平不
: 能降低。
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t***y
发帖数: 4060 | 250 苏联人民觉得政府太注重民生，他们天生都是贱人，不需要太注重民生。
所以苏联人民做出了自己的选择。这个逻辑链有什么问题没有？
【在 h****g 的大作中提到】
: 苏联人民做出了自己的选择
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x*********g
发帖数: 11508 | 251 凭什么美国收税，我们就要退税啊。中国怎么对美国那么好呢? 为什么不对自己的国民更好一点？给自己国民也退税？
【在 h****g 的大作中提到】
: 卖给国内的当然没有
: 卖给美国的，在中国生产中国要收一遍税
: 卖到美国，还有一遍关税什么的
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s**d
发帖数: 18498 | 252 冷战输了，这是很复杂的问题。
【在 t***y 的大作中提到】
: 苏联制度特别重视民生，那苏公是怎么倒台的？
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m*****n
发帖数: 545 | 253 经济输了，冷战也肯定输了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 冷战输了，这是很复杂的问题。
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h****g
发帖数: 1393 | 254 没有问题
人民作出的选择有可能是错误的嘛
台湾人民选择了陈水扁，
还不是一样经济停滞八年
【在 t***y 的大作中提到】
: 苏联人民觉得政府太注重民生，他们天生都是贱人，不需要太注重民生。
: 所以苏联人民做出了自己的选择。这个逻辑链有什么问题没有？
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s**d
发帖数: 18498 | 255 不是，对应的是美国国内的间接税。一件产品在中国预征间接税，出口时退一部分，到
美国交过关税进入美国流通环节，又交间接税。所以存在双重征税。如果中国把间接税
都改成消费型，这部分就没有了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 卖给国内的当然没有
: 卖给美国的，在中国生产中国要收一遍税
: 卖到美国，还有一遍关税什么的
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x*********g
发帖数: 11508 | 256 呵呵，现在可以继续降啊，降到零为止。
这个问题上没什么应该不应该的，从来就不是天经地义的事情。就看政策要达到什么目
的而偏向哪边罢了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 出口退税就是退还已征的间接税，这些间接环节不发生在国内，所以不应该收税。但是
: 中国退的不全，大部分还不退。中国最早的征税与退税基本是固定税差，2-3个百分点
: ，因为那时候不同产品征税额不一样。比如收了17%就退14%，收10%退7%这样，实际等
: 效于收了出口税。到了90年代后期，发现这上面挺来钱，咔咔咔把退税率都降下去了。
: 到98年东南亚金融危机，不过是又恢复到2-3个百分点的税差，过去之后，退税又开始
: 降了。
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s**d
发帖数: 18498 | 257 你知不知道什么叫避免双重征税？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 呵呵，现在可以继续降啊，降到零为止。
: 这个问题上没什么应该不应该的，从来就不是天经地义的事情。就看政策要达到什么目
: 的而偏向哪边罢了。
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h****g
发帖数: 1393 | 258 好吧
取消出口退税
你等着广东农民工下岗吧
【在 x*********g 的大作中提到】
: 呵呵，现在可以继续降啊，降到零为止。
: 这个问题上没什么应该不应该的，从来就不是天经地义的事情。就看政策要达到什么目
: 的而偏向哪边罢了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 259 你说避免双重征税，结果美国要对你的轮胎加额外关税呢。算怎么回事？
这个问题上没什么应该不应该的，从来就不是天经地义的事情。就看政策要达到什么目
的而偏向哪边罢了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你知不知道什么叫避免双重征税？
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t***y
发帖数: 4060 | 260 这8年，基本上大家都停滞了。并不是因为水扁才停滞的。
至于党国。是因为大量的农民在土地上如果继续劳作。会破产。
不得不跑到血汗工厂。再加上我党的房地产剥皮策划。才能有
GDP的持续增长
【在 h****g 的大作中提到】
: 没有问题
: 人民作出的选择有可能是错误的嘛
: 台湾人民选择了陈水扁，
: 还不是一样经济停滞八年
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h****g
发帖数: 1393 | 261 政策要达到的目的就是保障就业
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你说避免双重征税，结果美国要对你的轮胎加额外关税呢。算怎么回事？
: 这个问题上没什么应该不应该的，从来就不是天经地义的事情。就看政策要达到什么目
: 的而偏向哪边罢了。
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s**d
发帖数: 18498 | 262 取消出口退税也没什么不可以的，逼迫厂家减少出口而已。
【在 h****g 的大作中提到】
: 好吧
: 取消出口退税
: 你等着广东农民工下岗吧
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x*********g
发帖数: 11508 | 263 为什么你要损害中国的利益退税给美国人呢? 为什么不能中国收间接税，美国就不收了？
【在 s**d 的大作中提到】
: 不是，对应的是美国国内的间接税。一件产品在中国预征间接税，出口时退一部分，到
: 美国交过关税进入美国流通环节，又交间接税。所以存在双重征税。如果中国把间接税
: 都改成消费型，这部分就没有了。
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s**d
发帖数: 18498 | 264 我没有说什么天经地义，我只说中国在事实上压制出口，方法是在事实上收出口税，而
且越收越多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你说避免双重征税，结果美国要对你的轮胎加额外关税呢。算怎么回事？
: 这个问题上没什么应该不应该的，从来就不是天经地义的事情。就看政策要达到什么目
: 的而偏向哪边罢了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 265 苏联冷战没有输在军事上，而是输在民生上了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 冷战输了，这是很复杂的问题。
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s**d
发帖数: 18498 | 266 因为那些要收税的经济活动是在美国发生的。
了？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么你要损害中国的利益退税给美国人呢? 为什么不能中国收间接税，美国就不收了？
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h****g
发帖数: 1393 | 267 我党以本币计算的GDP增长了3倍，以美元计算的GDP增长了4倍
日本经济起飞头十年也就这水平
如果党国算是停滞的话台湾基本上应该是倒退十年
【在 t***y 的大作中提到】
: 这8年，基本上大家都停滞了。并不是因为水扁才停滞的。
: 至于党国。是因为大量的农民在土地上如果继续劳作。会破产。
: 不得不跑到血汗工厂。再加上我党的房地产剥皮策划。才能有
: GDP的持续增长
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m*****n
发帖数: 545 | 268 物价也涨了好几倍了吧？
【在 h****g 的大作中提到】
: 我党以本币计算的GDP增长了3倍，以美元计算的GDP增长了4倍
: 日本经济起飞头十年也就这水平
: 如果党国算是停滞的话台湾基本上应该是倒退十年
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x*********g
发帖数: 11508 | 269 那么为什么不能把这部分就业所创造的财富，贡献给国内呢？
【在 h****g 的大作中提到】
: 政策要达到的目的就是保障就业
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s**d
发帖数: 18498 | 270 首先输在政治体制上面了。跟你说这是个很复杂的问题。你在这里否认苏联重视民生是
没有意义的，因为事实是存在的。比如大多数中国舆论呼吁土共干的那些民生，苏联当
初干的都比这些呼吁的目标还好很多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 苏联冷战没有输在军事上，而是输在民生上了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 271 你牛！出口退税能让你说成收出口税，太牛了！
【在 s**d 的大作中提到】
: 我没有说什么天经地义，我只说中国在事实上压制出口，方法是在事实上收出口税，而
: 且越收越多。
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t***y
发帖数: 4060 | 272 我不是写得很清楚么？GDP的持续增长。
【在 h****g 的大作中提到】
: 我党以本币计算的GDP增长了3倍，以美元计算的GDP增长了4倍
: 日本经济起飞头十年也就这水平
: 如果党国算是停滞的话台湾基本上应该是倒退十年
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x*********g
发帖数: 11508 | 273 在美国发生的，美国当然可以收税。但是产品出口到美国之前，在中国发生的活动，为
什么中国要退税呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 因为那些要收税的经济活动是在美国发生的。
:
: 了？
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g********d
发帖数: 80 | 274 1.2006年起国家将实施“五年千亿元规划”，连续5年共投资1000亿元修建农村公路。
通乡、通村、通民心，农村公路建设，将为我国的扶贫开发事业和农业发展长效机制奠
定物质载体。
2004年，山东省沂水县夏蔚镇连崮峪村的村民比上年多收入了10万元钱，而这仅仅是因
为村里硬化了3.3公里山路，收购果品的车能够上山了，每公斤果品比过去多买4毛钱。
“四塞之崮，舟车不通，内货不出，外货不入”是对沂蒙山区过去交通状况的写照。而
现在，山地丘陵占全县面积90%以上的沂水县，97%的行政村已经通了硬化路，总里程达
1100公里。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-08/23/content_3391116.htm
2.提高“村村通”公路政府投入标准
要想富，先修路。据交通运输部副部长冯正霖日前介绍，截至2009年底我国农村公路总
里程达到333.56万公里，乡镇通达率达到99.4%。然而，对我国幅员辽阔的国土面积，
遍布祖国的广大农村尤其是贫困山区来说，333万公里显然还不够。
这是平凉对外的道路，更让毕红珍担忧的是农村公路。“还有一些乡镇根本就不 |
s**d
发帖数: 18498 | 275 他交了17%的税，退回来5%，是不是交了12%的税？假设有另一个国家间接税税税率和中
国一样。同一件产品，在中国出厂100块，先交17%的增值税，变成117块。中国的商家
买去，不用交税，可以120块卖了，有3块利润。如果那个国家进口，出口时中国退税5
块，该国商家112买进，到该国进口交关税5块，又变成117，再交增值税17块，变成134
了，他要3块利润，需要卖137块，懂了没有？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你牛！出口退税能让你说成收出口税，太牛了！
|
s**d
发帖数: 18498 | 276 中国发生的就是生产，生产交所得税了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 在美国发生的，美国当然可以收税。但是产品出口到美国之前，在中国发生的活动，为
: 什么中国要退税呢？
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l*w
发帖数: 3758 | 277 中小学老师就能分到别墅。而且免费教育和免费教育不一样。让你去黑人区上学你去吗
穷人受照顾。
是开
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说的好像只有苏联有免费医疗教育和养老一样。 美国对穷人也有免费医疗教育和养老
: 啊。 有多少苏联人能有在城里有房子在乡下还能分到度假别墅的？特权阶级吧？
: 这样一说，区别就很明显了。苏联的民生项目，特权阶级占便宜，美国的民生项目，穷人受照顾。
:
: BMW
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x*********g
发帖数: 11508 | 278 政治体制？呵呵。不谈这个。
苏联对军事比对民生重视得多。你也同意苏联人生活不如美国。
苏联人对自己的生活不满意才是导致苏联输掉冷战的根本。那么，为什么苏联人对生活
不满意呢？就是因为苏联投入太多在军事上，太少在民生上。
这么一说，苏联的情况和宋朝倒是刚好反过来。所以咱们现在不能偏重任和一方面，要
各个方面均衡发展才行。
【在 s**d 的大作中提到】
: 首先输在政治体制上面了。跟你说这是个很复杂的问题。你在这里否认苏联重视民生是
: 没有意义的，因为事实是存在的。比如大多数中国舆论呼吁土共干的那些民生，苏联当
: 初干的都比这些呼吁的目标还好很多。
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s**d
发帖数: 18498 | 279 我可没说苏联人对自己的生活不满意才是导致苏联输掉冷战的根本。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 政治体制？呵呵。不谈这个。
: 苏联对军事比对民生重视得多。你也同意苏联人生活不如美国。
: 苏联人对自己的生活不满意才是导致苏联输掉冷战的根本。那么，为什么苏联人对生活
: 不满意呢？就是因为苏联投入太多在军事上，太少在民生上。
: 这么一说，苏联的情况和宋朝倒是刚好反过来。所以咱们现在不能偏重任和一方面，要
: 各个方面均衡发展才行。
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x*********g
发帖数: 11508 | 280 其实讨论这个没意思。如果中国有能力从出口产品多赚一些，当然多赚一些。免除出口
退税，现在就应该干了，不要等人家再逼我们人民币升值。
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国发生的就是生产，生产交所得税了。
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s**d
发帖数: 18498 | 281 出口政策应该如何是另一码事，我的观点是第一，中国出口占生产力的比很低，低于世
界平均水平。第二，中国在事实上已经压制了出口。所以你不用去跟出口叫劲。要改善
民生，除了正常发展生产力以外，主要还是分配制度。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 其实讨论这个没意思。如果中国有能力从出口产品多赚一些，当然多赚一些。免除出口
: 退税，现在就应该干了，不要等人家再逼我们人民币升值。
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H****n
发帖数: 125 | 282 把 增值税改成消费税，即可！
【在 x*********g 的大作中提到】
: 两个建议：第一，改变出口主导的外向型经济，转向注重内需。主动取缔污染环境的出
: 口企业，降低外贸顺差。第二，改变官员的审核制度，从注重GDP转向注重民众生活水
: 平的保障和提高。
: 一方面，争论了这么多人民币升值的问题，其实最根本症结在于外国眼红中国的贸易顺
: 差和外汇储备。事实上，中国现在的外汇储备已经足够保证中国的经济安全了，中国不
: 需要再保持贸易顺差使外汇储备继续增长。再增长，不但没有保护国家经济的作用，反
: 而会起到“怀壁其罪”的反作用。那么怎么办呢？人民币升值肯定不可取，因为这等于
: 把中国的外汇储备拱手送人。我认为比较可行的办法，就是中国有选择地减少某些外贸
: 出口企业，特别是那些污染环境的产品，对他们课以重税甚至直接取缔，视这些企业对
: 环境的污染程度而定。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 283 你真是强词夺理。那我还说，厂家出口和卖给国内都是117块。中国大批发商倒手给了
中批发商，变127块，中批发商给小批发商，变137块，小批发商给商店147块，商店卖
给大家，3块的利润，需要卖150块呢。
中国是不是也要给退税啊？
5
134
【在 s**d 的大作中提到】
: 他交了17%的税，退回来5%，是不是交了12%的税？假设有另一个国家间接税税税率和中
: 国一样。同一件产品，在中国出厂100块，先交17%的增值税，变成117块。中国的商家
: 买去，不用交税，可以120块卖了，有3块利润。如果那个国家进口，出口时中国退税5
: 块，该国商家112买进，到该国进口交关税5块，又变成117，再交增值税17块，变成134
: 了，他要3块利润，需要卖137块，懂了没有？
|
g********d
发帖数: 80 | 284 讨论这个吧。民生基本是个收入再分配的问题，是个福利和扶贫的问题。
1.2006年起国家将实施“五年千亿元规划”，连续5年共投资1000亿元修建农村公路。
通乡、通村、通民心，农村公路建设，将为我国的扶贫开发事业和农业发展长效机制奠
定物质载体。
2004年，山东省沂水县夏蔚镇连崮峪村的村民比上年多收入了10万元钱，而这仅仅是因
为村里硬化了3.3公里山路，收购果品的车能够上山了，每公斤果品比过去多买4毛钱。
“四塞之崮，舟车不通，内货不出，外货不入”是对沂蒙山区过去交通状况的写照。而
现在，山地丘陵占全县面积90%以上的沂水县，97%的行政村已经通了硬化路，总里程达
1100公里。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-08/23/content_3391116.htm
2.提高“村村通”公路政府投入标准
要想富，先修路。据交通运输部副部长冯正霖日前介绍，截至2009年底我国农村公路总
里程达到333.56万公里，乡镇通达率达到99.4%。然而，对我国幅员辽阔的国土面积，
遍布祖国的广大农村尤其是贫困山区来说，333万公里显然还不够。
这是
【在 x*********g 的大作中提到】
: 其实讨论这个没意思。如果中国有能力从出口产品多赚一些，当然多赚一些。免除出口
: 退税，现在就应该干了，不要等人家再逼我们人民币升值。
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x*********g
发帖数: 11508 | 285 这个是我说的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我可没说苏联人对自己的生活不满意才是导致苏联输掉冷战的根本。
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s**d
发帖数: 18498 | 286 那出口就不收税了，等于出口退税都变成17%
【在 H****n 的大作中提到】
: 把 增值税改成消费税，即可！
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x*********g
发帖数: 11508 | 287 中国是多少？世界平均水平多少？
【在 s**d 的大作中提到】
: 出口政策应该如何是另一码事，我的观点是第一，中国出口占生产力的比很低，低于世
: 界平均水平。第二，中国在事实上已经压制了出口。所以你不用去跟出口叫劲。要改善
: 民生，除了正常发展生产力以外，主要还是分配制度。
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s**d
发帖数: 18498 | 288 反正如果两国税率一样，中间环节一样，同一件商品在那国就要比在中国多17块。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你真是强词夺理。那我还说，厂家出口和卖给国内都是117块。中国大批发商倒手给了
: 中批发商，变127块，中批发商给小批发商，变137块，小批发商给商店147块，商店卖
: 给大家，3块的利润，需要卖150块呢。
: 中国是不是也要给退税啊？
:
: 5
: 134
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x*********g
发帖数: 11508 | 289 这个同意，出口退税与否毕竟还是影响比较小。 改革分配制度当然更重要。
那么，怎么改分配制度？
【在 s**d 的大作中提到】
: 出口政策应该如何是另一码事，我的观点是第一，中国出口占生产力的比很低，低于世
: 界平均水平。第二，中国在事实上已经压制了出口。所以你不用去跟出口叫劲。要改善
: 民生，除了正常发展生产力以外，主要还是分配制度。
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s**d
发帖数: 18498 | 290 中国进出口总额占世界贸易额的8%，gdp也差不多占8%。但是各国进出口总额之和是世
界贸易总额的2倍，所以中国只有世界平均水平的一半。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国是多少？世界平均水平多少？
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j*******y
发帖数: 965 | 291 那国真阴哪.
【在 s**d 的大作中提到】
: 反正如果两国税率一样，中间环节一样，同一件商品在那国就要比在中国多17块。
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x*********g
发帖数: 11508 | 292 赞! 这个不错。
【在 g********d 的大作中提到】
: 讨论这个吧。民生基本是个收入再分配的问题，是个福利和扶贫的问题。
: 1.2006年起国家将实施“五年千亿元规划”，连续5年共投资1000亿元修建农村公路。
: 通乡、通村、通民心，农村公路建设，将为我国的扶贫开发事业和农业发展长效机制奠
: 定物质载体。
: 2004年，山东省沂水县夏蔚镇连崮峪村的村民比上年多收入了10万元钱，而这仅仅是因
: 为村里硬化了3.3公里山路，收购果品的车能够上山了，每公斤果品比过去多买4毛钱。
: “四塞之崮，舟车不通，内货不出，外货不入”是对沂蒙山区过去交通状况的写照。而
: 现在，山地丘陵占全县面积90%以上的沂水县，97%的行政村已经通了硬化路，总里程达
: 1100公里。
: http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-08/23/content_3391116.htm
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s**d
发帖数: 18498 | 293 那就复杂了。反正就是改税制，改财政，发国债什么的，弄来钱，投入到民生的项目，
以及通过税制和财政的手段调节分配。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个同意，出口退税与否毕竟还是影响比较小。 改革分配制度当然更重要。
: 那么，怎么改分配制度？
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x*********g
发帖数: 11508 | 294 那是那国的问题，中国为什么要替人家着急呢？ 而且人家很显然不领情，要你人民币
升值提价呢。呵呵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 反正如果两国税率一样，中间环节一样，同一件商品在那国就要比在中国多17块。
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s**d
发帖数: 18498 | 295 这种项目我个人认为应该发国债，多投入点
【在 g********d 的大作中提到】
: 讨论这个吧。民生基本是个收入再分配的问题，是个福利和扶贫的问题。
: 1.2006年起国家将实施“五年千亿元规划”，连续5年共投资1000亿元修建农村公路。
: 通乡、通村、通民心，农村公路建设，将为我国的扶贫开发事业和农业发展长效机制奠
: 定物质载体。
: 2004年，山东省沂水县夏蔚镇连崮峪村的村民比上年多收入了10万元钱，而这仅仅是因
: 为村里硬化了3.3公里山路，收购果品的车能够上山了，每公斤果品比过去多买4毛钱。
: “四塞之崮，舟车不通，内货不出，外货不入”是对沂蒙山区过去交通状况的写照。而
: 现在，山地丘陵占全县面积90%以上的沂水县，97%的行政村已经通了硬化路，总里程达
: 1100公里。
: http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-08/23/content_3391116.htm
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s**d
发帖数: 18498 | 296 这种制度在客观上提高了出口成本
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那是那国的问题，中国为什么要替人家着急呢？ 而且人家很显然不领情，要你人民币
: 升值提价呢。呵呵。
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s**d
发帖数: 18498 | 297 多出这17块，中国收了12块，那国收了5块
【在 j*******y 的大作中提到】
: 那国真阴哪.
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x*********g
发帖数: 11508 | 298 怎么这么算啊？ 中国进出口占GDP的
http://zhidao.baidu.com/question/27608388.html
请见2007年4月19日一短讯：
4月19日，国家统计局新闻发言人、国民经济综合统计司司长李晓超透露，2006年我国
进出口总额占国内生产总值比重达67％。
李晓超今日介绍一季度国民经济运行情况。他说，2006年，我国进出口总额占国内生产
总值比重达67％，国际化程度已经很高。
此外，2006年，我国进口铁矿石、原油占国内生产总量分别达到55.5％和79％。
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国进出口总额占世界贸易额的8%，gdp也差不多占8%。但是各国进出口总额之和是世
: 界贸易总额的2倍，所以中国只有世界平均水平的一半。
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x*********g
发帖数: 11508 | 299 http://zhidao.baidu.com/question/123842344.html?fr=qrl&cid=183&index=1
2004年 GDP 159586.7亿元,进出口额 95539.1亿元,出口额49103.3亿元
2005年 GDP 184739.1亿元,进出口额116921.8亿元,出口额62648.1亿元
2006年 GDP 211923.0亿元,进出口额140971.4亿元,出口额77594.6亿元
2007年 GDP 249530.0亿元,进出口额166740.2亿元,出口额93455.6亿元
2008年 GDP 300670.0亿元,进出口额196420.0亿元,出口额109530.0亿元
所以，历年对外贸易依存度和出口依存度为：
2004年 59.9%, 30.8%
2005年 63.3%, 33.9%
2006年 70.6%, 36.6%
2007年 66.8%, 37.5%
2008年 65.3%, 36.4%
参考资料：国家统计局http://www.stats.gov.cn/tjsj/ |
s**d
发帖数: 18498 | 300 你去算个世界平均吧。注意世界总出口就是世界总贸易额。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 怎么这么算啊？ 中国进出口占GDP的
: http://zhidao.baidu.com/question/27608388.html
: 请见2007年4月19日一短讯：
: 4月19日，国家统计局新闻发言人、国民经济综合统计司司长李晓超透露，2006年我国
: 进出口总额占国内生产总值比重达67％。
: 李晓超今日介绍一季度国民经济运行情况。他说，2006年，我国进出口总额占国内生产
: 总值比重达67％，国际化程度已经很高。
: 此外，2006年，我国进口铁矿石、原油占国内生产总量分别达到55.5％和79％。
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g********d
发帖数: 80 | 301 有些人觉得给村里修路没经济利益，其实不是的。
虽然政府贴钱建路，但是农民是有切实的经济利益的。这样对于国家的发展，长治久安
是很有利的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这种项目我个人认为应该发国债，多投入点
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s**d
发帖数: 18498 | 302 其实不要把乡村公路和其他公路对立，所有的路都是村村通的一部分。一方面所有的路
都相连，另一方面所有的公路都大部分经过农村。
【在 g********d 的大作中提到】
: 有些人觉得给村里修路没经济利益，其实不是的。
: 虽然政府贴钱建路，但是农民是有切实的经济利益的。这样对于国家的发展，长治久安
: 是很有利的。
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g********d
发帖数: 80 | 303 没有对立阿。现在村以上的路修的都差不多了。数据表明，99%以上的乡镇都有公路通
往县。但是村这级还差些，有的就没路。
对已经有路的，可以根据经济发展，适当升级，提高路的宽度和质量，提高速度。
对于没路的，要赶紧建路。对于没路的村，这块的收益是正无穷，因为分母是0。
【在 s**d 的大作中提到】
: 其实不要把乡村公路和其他公路对立，所有的路都是村村通的一部分。一方面所有的路
: 都相连，另一方面所有的公路都大部分经过农村。
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s**d
发帖数: 18498 | 304 光乡镇有路到县，不能叫够吧。全国不通二级以上公路的县还大把呢
【在 g********d 的大作中提到】
: 没有对立阿。现在村以上的路修的都差不多了。数据表明，99%以上的乡镇都有公路通
: 往县。但是村这级还差些，有的就没路。
: 对已经有路的，可以根据经济发展，适当升级，提高路的宽度和质量，提高速度。
: 对于没路的，要赶紧建路。对于没路的村，这块的收益是正无穷，因为分母是0。
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g********d
发帖数: 80 | 305 能开汽车的应该都有了吧
二级？不知道。二级怎么定义的啊？
【在 s**d 的大作中提到】
: 光乡镇有路到县，不能叫够吧。全国不通二级以上公路的县还大把呢
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x*********g
发帖数: 11508 | 306 我没说把它们对立起来啊。 另外，村村通早就是国家政策了，现在应该已经修得差不
多了吧，少数没到的，也应该补上。例如云南跪求修路的那个。
【在 s**d 的大作中提到】
: 其实不要把乡村公路和其他公路对立，所有的路都是村村通的一部分。一方面所有的路
: 都相连，另一方面所有的公路都大部分经过农村。
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c*********k
发帖数: 4747 | 307 东部还真没几个行政村不通路的，０５年途步去的不通路的村子，０８年也通了。
主要问题还是西部，还是整体经济发展的问题。。。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我没说把它们对立起来啊。 另外，村村通早就是国家政策了，现在应该已经修得差不
: 多了吧，少数没到的，也应该补上。例如云南跪求修路的那个。
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x*********g
发帖数: 11508 | 308 是啊，内需市场很大啊。 我忍不住又要说出口了。呵呵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 光乡镇有路到县，不能叫够吧。全国不通二级以上公路的县还大把呢
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g********d
发帖数: 80 | 309 忍住
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是啊，内需市场很大啊。 我忍不住又要说出口了。呵呵。
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x*********g
发帖数: 11508 | 310 先修了路，经济才能比较好地发展。路都没有，怎么发展啊？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 东部还真没几个行政村不通路的，０５年途步去的不通路的村子，０８年也通了。
: 主要问题还是西部，还是整体经济发展的问题。。。
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H****r
发帖数: 16240 | 311 毛子那真是严格的什么都计划了啊，在读杂志上文章，有个前毛子特种兵的回忆：
The Soviet Union was a pretty stable society. There were many things you
could count on. For instance, if you worked you would have a pension; you
could count on free education and medical care. But there was one more thing
you could count on as a young man: Your butt would be drafted as soon as
your turned 18--two years of mandatory service in the army or air force or
three years in the navy. Two to three years may not seem like much when you
are in your lat
【在 l*w 的大作中提到】
: 苏联时期每年小孩子都可以免费去夏令营，这当时令我这种差学生，从来没机会去夏令
: 营的无限向往啊。记住是去黑海的夏令营呕。
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s****r
发帖数: 31686 | 312 赞！ 听上去是军迷的天堂啊
thing
you
is
you'
【在 H****r 的大作中提到】
: 毛子那真是严格的什么都计划了啊，在读杂志上文章，有个前毛子特种兵的回忆：
: The Soviet Union was a pretty stable society. There were many things you
: could count on. For instance, if you worked you would have a pension; you
: could count on free education and medical care. But there was one more thing
: you could count on as a young man: Your butt would be drafted as soon as
: your turned 18--two years of mandatory service in the army or air force or
: three years in the navy. Two to three years may not seem like much when you
: are in your lat
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x*********g
发帖数: 11508 | 313 The Soviet Union was a pretty stable society.
读了第一句话就晕倒了。已经解体了还算stable?
thing
you
is
you'
【在 H****r 的大作中提到】
: 毛子那真是严格的什么都计划了啊，在读杂志上文章，有个前毛子特种兵的回忆：
: The Soviet Union was a pretty stable society. There were many things you
: could count on. For instance, if you worked you would have a pension; you
: could count on free education and medical care. But there was one more thing
: you could count on as a young man: Your butt would be drafted as soon as
: your turned 18--two years of mandatory service in the army or air force or
: three years in the navy. Two to three years may not seem like much when you
: are in your lat
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H****r
发帖数: 16240 | 314 was
你把他前面那几句读完，他也算是针对现在美帝国内比较热的事情有感而发。
【在 x*********g 的大作中提到】
: The Soviet Union was a pretty stable society.
: 读了第一句话就晕倒了。已经解体了还算stable?
:
: thing
: you
: is
: you'
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j*******y
发帖数: 965 | |
