s*****w
发帖数: 1527 | 1 文学城的帖子，我直接发链接怕被删除。
刚读完这本Nomadland, 没看电影，想读读原书。
这本书写在2013-2016年期间，越来越多的60+的人群因为经济原因，住进了RV, vans,
cars里面。
1. 他们的根本原因都是经济原因，不是为了自由。当然也有经济自由后开房车周游世
界的人群，但不是这本书描述的范围。这本书想反映的是美国社会问题。
住在车里远远不一定是个浪漫的体会。冬天大冷天怎样加热车就是个问题。洗澡上厕所
都不方便，等等。
2. 这些人群在下滑之前，一般是中产中下产。有些曾有过很体面的工作，书里的例子
里，好几个男人都是因为离婚，或者2008年的经济危机，从而经济上变得越来越窘迫。
也有些年青时一直都是做各种零工，60多岁后社保金只有5，600一个月，又没有积蓄，
就住到车里了。他们往往再做一些季节性工作，比如在Amazon仓库，或者去当camp
host
3. 最让我吃惊的是amazon的恶劣工作环境和超低工资。anazon在西部的大仓库每年夏
末秋初会招收很多住在RV里的季节工，圣诞前一天解散。这些季节工一小时工资在8-12
元之间，每天工作8-10小时，每天在水泥地上走10-20英里。大仓库常备免费的止痛药
，给员工们用。作者采访的几个在Amazon打这种季节工的nomads, 在自己的RV里面也是
一大把止痛药。
去年秋天我去扫扫后院的落叶，扫了三个周末，一个周末也就扫2小时，每次都腰酸背
痛。这种机械性劳动跟瑜伽很不一样，是重复用某些肌肉，而瑜伽是全身肌肉更均匀的
运动。扫落叶太不舒服了。
camp host的工作相当于在旅馆打杂，只是这个旅馆是露天的，体力劳动量大多了。一
小时收入也就是8-12块钱之间，还不能保证一周有40小时的工作量。露营顾客不多的话
，就会被调整成更少的小时量，他们的收入也就更少了。
这些60+的老人们打的工都是这种繁重的体力劳动。雇主们没有给他们提供医疗保险，
退休金等等。
4. 这本书前3/4可以理解成纪实报道，后1/4开始，作者开始加入很多自己的观点。作
者显然是左派。
我发现最有意思的对比是，作者前面采访的那么多贫困的nomads, 他们都很乐天知命，
没有谁怪社会怪命运。等到了作者，开始解剖资本的冷血和贪婪。
让我分不清楚的是，哪种态度更有现实意义。会不会Nomads和我们大众都是在温水里煮
的青蛙，再下一步还会有更多的下滑，非要痛到自己身上才叫痛吗？社会也确实需要记
者的这个视角。
可另一方面，我对“受害者心态”持保留态度。如果少数民族永远纠结于被压迫的历史
，如果女人永远觉得自己是弱者，那他们又怎样能走出昨天，创造崭新的今天呢？ |
s*****w
发帖数: 1527 | 2 希望我的死，是为我这类走投无路的下层工薪阶层，
哪怕被炸的血肉横飞，没有葬身之地。不需要岁月静好的。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 3 我看了下电影
其实没啥好同情的，都是自己选择。
老中不明白的，他们这些人有很多的骄傲。
譬如女主，朋友留过她住，妹妹愿意给她一间房子，男友邀请她留下来同住。她自己要
追求桀骜的灵魂。
当然她如果很有钱，她追求桀骜的灵魂时候，可能可以买个舒适的房子，但是在没存款
时候，她还是要有自己的骄傲，那她选择房车，是她自己的方式。 |
s*****w
发帖数: 1527 | 4 人和宠物狗的区别不就是骄傲吗？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我看了下电影
: 其实没啥好同情的，都是自己选择。
: 老中不明白的，他们这些人有很多的骄傲。
: 譬如女主，朋友留过她住，妹妹愿意给她一间房子，男友邀请她留下来同住。她自己要
: 追求桀骜的灵魂。
: 当然她如果很有钱，她追求桀骜的灵魂时候，可能可以买个舒适的房子，但是在没存款
: 时候，她还是要有自己的骄傲，那她选择房车，是她自己的方式。
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c********1
发帖数: 5269 | |
l*******2
发帖数: 2550 | 6 我要活得有她这么一辈子随心所欲，所有的选择都是自己的选择，我可能比她还惨。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 人和宠物狗的区别不就是骄傲吗？
|
l*******2
发帖数: 2550 | 7 给你举个最简单的例子， 两个老中，如果一年收入5万美元，他们能存起来2万美元，
久而久之，买个10几万美元的condo,还能分租一间出去，老了说不定有40-50万美元的
资产
像Normande这样的女主， 5万美元一年，party加旅游，每年都能欠一屁股信用卡帐。
后来能搞得所有信用都破产，只能用现金。
到老了就一无所有，但是人家用自己的方式过了一生，到老了还有骄傲，还能房车旅游
，路上还看风景谈恋爱，是，有时候房车坏了，有点糟糕。但是比起来两个扣扣索索的
老中，吵了一辈子， 每天算计coupon的夫妻，老了有50万美元资产，谁活得爽,我看还
是normande这样的女主。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 8 我再问你一句，如果normandi 的女主和其他主要角色用了黑人会怎样？ 以你的痛恨
BLM的态度来看，你肯定觉得这些烂人，自找的。
其实美国所有穷人，不管什么种族，能够沦落到没房子没车子的，都是自找的， 不分
种族。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 人和宠物狗的区别不就是骄傲吗？
|
s*****w
发帖数: 1527 | 9 那些老美是一个极端，那像老中这样的极端，几千年的小农思想，又得到了什么，大家
还不是往美国跑？
你要觉得那些老美是活该，那像我这样的老中呢？我同学从加州来拜访，说之前已经来
过我家，这是10年内的事情，我怎么也想不起来。是怎样的脑力消耗才让我记忆力如此
丧失？我们这些抠门省钱的老马公死无葬身之地也是活该吗？
。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 给你举个最简单的例子， 两个老中，如果一年收入5万美元，他们能存起来2万美元，
: 久而久之，买个10几万美元的condo,还能分租一间出去，老了说不定有40-50万美元的
: 资产
: 像Normande这样的女主， 5万美元一年，party加旅游，每年都能欠一屁股信用卡帐。
: 后来能搞得所有信用都破产，只能用现金。
: 到老了就一无所有，但是人家用自己的方式过了一生，到老了还有骄傲，还能房车旅游
: ，路上还看风景谈恋爱，是，有时候房车坏了，有点糟糕。但是比起来两个扣扣索索的
: 老中，吵了一辈子， 每天算计coupon的夫妻，老了有50万美元资产，谁活得爽,我看还
: 是normande这样的女主。
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s*****w
发帖数: 1527 | 10 支持川普的不少黑人，我遇到过。但我不会支持吸毒打砸抢的黑人，你要觉得你同情那
些人，那我又不拦着。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我再问你一句，如果normandi 的女主和其他主要角色用了黑人会怎样？ 以你的痛恨
: BLM的态度来看，你肯定觉得这些烂人，自找的。
: 其实美国所有穷人，不管什么种族，能够沦落到没房子没车子的，都是自找的， 不分
: 种族。
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s*****w
发帖数: 1527 | 11 normandi 的女主和其他主要角色，代表的是从前那种没有内卷的美国，人可以有一定
的自由。
你要觉得我的遭遇不会发生在你后代上，那就赌咯。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我再问你一句，如果normandi 的女主和其他主要角色用了黑人会怎样？ 以你的痛恨
: BLM的态度来看，你肯定觉得这些烂人，自找的。
: 其实美国所有穷人，不管什么种族，能够沦落到没房子没车子的，都是自找的， 不分
: 种族。
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l*******2
发帖数: 2550 | 12 你真是个神经病，要不就是焦虑症患者
家庭收入起码20万吧，孩子争气读大学都没花你几个钱吧，一堆出租房旅馆吧，自住房
没贷款吧，马工工作自由，基本上在家工作吧？
我儿子要是有你这个收入，我心满意足。 而你呢，成天都觉得日子没法过了，混不下
去了。
【在 s*****w 的大作中提到】
: normandi 的女主和其他主要角色，代表的是从前那种没有内卷的美国，人可以有一定
: 的自由。
: 你要觉得我的遭遇不会发生在你后代上，那就赌咯。
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s*****w
发帖数: 1527 | 13 这么多年工作一直不稳定，我以耗尽脑力的代价维持着工作，这是下坡路无法持久的。
你的后代要是走上这条路，那竞争更加激烈。以前的美国不是这样的。
我一直说，你要多学点技术类的，提高点
眼界，至少知道世界的另一面。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你真是个神经病，要不就是焦虑症患者
: 家庭收入起码20万吧，孩子争气读大学都没花你几个钱吧，一堆出租房旅馆吧，自住房
: 没贷款吧，马工工作自由，基本上在家工作吧？
: 我儿子要是有你这个收入，我心满意足。 而你呢，成天都觉得日子没法过了，混不下
: 去了。
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l*******2
发帖数: 2550 | 14 你怎么知道我的不是技术， 那是老娘傲视群雄好不好。
你那智商做马工不够，太累，你换个会计做啧，保证你轻轻松松傲视群雄，也能有十几
万的。老娘昨天才据了一个十几万的offer
话说你既然觉得马工如此艰辛，为啥不让你儿子去学个啥水管工一类的？你骨子里还是
知道马工是优势地位。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 这么多年工作一直不稳定，我以耗尽脑力的代价维持着工作，这是下坡路无法持久的。
: 你的后代要是走上这条路，那竞争更加激烈。以前的美国不是这样的。
: 我一直说，你要多学点技术类的，提高点
: 眼界，至少知道世界的另一面。
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s*****w
发帖数: 1527 | 15 看你希望你儿子将来做什么，我的例子不是好例子，不用跟我比。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你怎么知道我的不是技术， 那是老娘傲视群雄好不好。
: 你那智商做马工不够，太累，你换个会计做啧，保证你轻轻松松傲视群雄，也能有十几
: 万的。老娘昨天才据了一个十几万的offer
: 话说你既然觉得马工如此艰辛，为啥不让你儿子去学个啥水管工一类的？你骨子里还是
: 知道马工是优势地位。
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l*******2
发帖数: 2550 | 16 我儿子做什么我哪里管得了啊。 你的问题就在于你对人生每一步都有完美的规化，也
是对你自己人生当时的最佳选择， 但是当你达不到你自己的期望，哪怕你已经远远超
过社会平均值，你都觉得沮丧甚至愤怒，埋怨这个社会让你太辛苦，事实上，这个艰辛
模式是你自己对自己的人设。你既谈不上很努力，也算不上倒霉。你总觉得我不能理解
你的辛苦是因为我视野短浅的，大妈眼光，事实上是我看的比你多的多，所以我觉得你
抱怨的就不是个事儿。有无数人比你更辛苦，而远远没有你的财富。 而且你都谈不上
有什么不顺溜，是，lay off了几次，so what? it happened to almost everybody
【在 s*****w 的大作中提到】
: 看你希望你儿子将来做什么，我的例子不是好例子，不用跟我比。
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l*******2
发帖数: 2550 | 17 我儿子做什么我哪里管得了啊。 你的问题就在于你对人生每一步都有完美的规化，也
是对你自己人生当时的最佳选择， 但是当你达不到你自己的期望，哪怕你已经远远超
过社会平均值，你都觉得沮丧甚至愤怒，埋怨这个社会让你太辛苦，事实上，这个艰辛
模式是你自己对自己的人设。你既谈不上很努力，也算不上倒霉。你总觉得我不能理解
你的辛苦是因为我视野短浅的，大妈眼光，事实上是我看的比你多的多，所以我觉得你
抱怨的就不是个事儿。有无数人比你更辛苦，而远远没有你的财富。 而且你都谈不上
有什么不顺溜，是，lay off了几次，so what? it happened to almost everybody
【在 s*****w 的大作中提到】
: 看你希望你儿子将来做什么，我的例子不是好例子，不用跟我比。
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s*****w
发帖数: 1527 | 18 以前就说过几次，从前的美国有一种学术自由的气氛，所以你看得到Bell Lab的创新，
你们生活中所用的绝大多方便，追根溯源来自这些自由。
现在的美国没有这种气氛了，开始进入内卷，我们组刚刚开了一个小时的会，讨论的是
怎样setup 2 weeks' sprint goal。对比一下从前吧，是在黑板上讨论算法。
你要觉得生活在国内没有种种自由，那我对于现在的美国有同样的感觉。
你要是没有感受我的痛苦，那你迟早会感受到，就这么简单。我也懒得吵了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我儿子做什么我哪里管得了啊。 你的问题就在于你对人生每一步都有完美的规化，也
: 是对你自己人生当时的最佳选择， 但是当你达不到你自己的期望，哪怕你已经远远超
: 过社会平均值，你都觉得沮丧甚至愤怒，埋怨这个社会让你太辛苦，事实上，这个艰辛
: 模式是你自己对自己的人设。你既谈不上很努力，也算不上倒霉。你总觉得我不能理解
: 你的辛苦是因为我视野短浅的，大妈眼光，事实上是我看的比你多的多，所以我觉得你
: 抱怨的就不是个事儿。有无数人比你更辛苦，而远远没有你的财富。 而且你都谈不上
: 有什么不顺溜，是，lay off了几次，so what? it happened to almost everybody
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l*******2
发帖数: 2550 | 19 我肯定不能理解你的痛苦啊，我要是学会了你的思维模式，那完了，人世还有什么可留
恋的，世界马上都完蛋了。一个公司要列两个星期的工作计划，你能扯到美国没有学术
自由， 能扯到贝尔实验室？你根本就不在学术界好不好？ 学术界多少人都是拿5，6万
美元，一周60-70个小时？那种日子给你过，你得跳楼，还要啥学术自由啊。 搁在贝尔
时代更完蛋，那时候科学是有钱人玩的，因为都要自掏腰包做科学的好不好？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 以前就说过几次，从前的美国有一种学术自由的气氛，所以你看得到Bell Lab的创新，
: 你们生活中所用的绝大多方便，追根溯源来自这些自由。
: 现在的美国没有这种气氛了，开始进入内卷，我们组刚刚开了一个小时的会，讨论的是
: 怎样setup 2 weeks' sprint goal。对比一下从前吧，是在黑板上讨论算法。
: 你要觉得生活在国内没有种种自由，那我对于现在的美国有同样的感觉。
: 你要是没有感受我的痛苦，那你迟早会感受到，就这么简单。我也懒得吵了。
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f*******5
发帖数: 18 | 20 你好厉害啊！我在学术界待过很长时间，是很少的一点钱，工作时间倒没有你说得那么
长，另外挺自由的，跟老板关系好，请假很容易的。我一边工作一边读书、养娃、等绿
卡、炒股、好多文章挂名等等。家附近有个大学，还在想是不是等孩子大了，如果闲得
慌，可以考虑找个职位混混。：）
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我肯定不能理解你的痛苦啊，我要是学会了你的思维模式，那完了，人世还有什么可留
: 恋的，世界马上都完蛋了。一个公司要列两个星期的工作计划，你能扯到美国没有学术
: 自由， 能扯到贝尔实验室？你根本就不在学术界好不好？ 学术界多少人都是拿5，6万
: 美元，一周60-70个小时？那种日子给你过，你得跳楼，还要啥学术自由啊。 搁在贝尔
: 时代更完蛋，那时候科学是有钱人玩的，因为都要自掏腰包做科学的好不好？
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l*******2
发帖数: 2550 | 21 不是我厉害，是我老公在里面呆过8年吧，四年博士，四年博士后，博士期间大概2万美
元一年，博士后是从3万渐渐涨到5万， 时间自由，工作环境还是蛮愉快的，他那时候
做的还是很拼的，因为有激情吧。
somehow这种两年硕士毕业就拿马工高薪的，哪里知道学术界的清贫和努力，他才需要
好好拓阔一下视野。
我觉得你以后闲了转回去蛮好的， 享受一下“学术自由"又不太忙的日子。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你好厉害啊！我在学术界待过很长时间，是很少的一点钱，工作时间倒没有你说得那么
: 长，另外挺自由的，跟老板关系好，请假很容易的。我一边工作一边读书、养娃、等绿
: 卡、炒股、好多文章挂名等等。家附近有个大学，还在想是不是等孩子大了，如果闲得
: 慌，可以考虑找个职位混混。：）
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f*******5
发帖数: 18 | 22 钱到一定程度，会追求成功感。这个不那么容易。每个人看重的东西不同，就难有共同
语言。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是我厉害，是我老公在里面呆过8年吧，四年博士，四年博士后，博士期间大概2万美
: 元一年，博士后是从3万渐渐涨到5万， 时间自由，工作环境还是蛮愉快的，他那时候
: 做的还是很拼的，因为有激情吧。
: somehow这种两年硕士毕业就拿马工高薪的，哪里知道学术界的清贫和努力，他才需要
: 好好拓阔一下视野。
: 我觉得你以后闲了转回去蛮好的， 享受一下“学术自由"又不太忙的日子。
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T****i
发帖数: 15191 | 23 为什么非要走极端呢？
。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 给你举个最简单的例子， 两个老中，如果一年收入5万美元，他们能存起来2万美元，
: 久而久之，买个10几万美元的condo,还能分租一间出去，老了说不定有40-50万美元的
: 资产
: 像Normande这样的女主， 5万美元一年，party加旅游，每年都能欠一屁股信用卡帐。
: 后来能搞得所有信用都破产，只能用现金。
: 到老了就一无所有，但是人家用自己的方式过了一生，到老了还有骄傲，还能房车旅游
: ，路上还看风景谈恋爱，是，有时候房车坏了，有点糟糕。但是比起来两个扣扣索索的
: 老中，吵了一辈子， 每天算计coupon的夫妻，老了有50万美元资产，谁活得爽,我看还
: 是normande这样的女主。
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l*******2
发帖数: 2550 | 24 不是我极端，就是楼主贴的Normandi里这批用房车流浪的人，基本上就是这样一批，他
们不是真正烂到底的这批人，基本上还是能劳动，不犯罪的，混到没医保没房子，主要
还是个消费习惯问题。我只是举了个例子，要是像老中这样的消费习惯，同样5-10万美
元家庭收入，到老了还是能存一大笔下来的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 为什么非要走极端呢？
:
: 。
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w**********2
发帖数: 2262 | 25 流浪挺好的。
我情愿开着大篷车到处流浪，不愿意somehow那样扣扣索索过一辈子。
钱没那么重要。如果在地上捡钱，不捡白不捡。但是抠抠搜搜省下个三瓜两枣，不够这
样通胀一下WIPE OUT，总感觉这一辈子白活了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是我极端，就是楼主贴的Normandi里这批用房车流浪的人，基本上就是这样一批，他
: 们不是真正烂到底的这批人，基本上还是能劳动，不犯罪的，混到没医保没房子，主要
: 还是个消费习惯问题。我只是举了个例子，要是像老中这样的消费习惯，同样5-10万美
: 元家庭收入，到老了还是能存一大笔下来的。
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w**********2
发帖数: 2262 | 26 10年前，我可恨俺家老公了。天天实验室为家。一周七天，都在实验室。半夜2点，跳
起来往实验室跑。说想起来一个啥IDEA，怕忘记了。那时候靠他养家。
也是从两万多挣到六万多。我一工作，马上BEAT他了。记得我工作第二年，我去应聘那
个CFO的工作，老公那个嘴撇的，也不撒泡尿照照自己。等我拿到OFFER，在他面前晃来
晃去，亮瞎他的狗眼了。以后养家就主要SHIFT到我这儿来了。
他就一气之下，不做RESEARCH了。后来，估计被我欺负的，干脆跑回国做RESEARCH。
但现在忽然觉得他做research挺好的。
做自己喜欢的东西，有时倒贴钱也没啥。我现在觉得，能像他那样，有个啥东西，可以
不计较得失地去追求，还挺幸福的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不是我厉害，是我老公在里面呆过8年吧，四年博士，四年博士后，博士期间大概2万美
: 元一年，博士后是从3万渐渐涨到5万， 时间自由，工作环境还是蛮愉快的，他那时候
: 做的还是很拼的，因为有激情吧。
: somehow这种两年硕士毕业就拿马工高薪的，哪里知道学术界的清贫和努力，他才需要
: 好好拓阔一下视野。
: 我觉得你以后闲了转回去蛮好的， 享受一下“学术自由"又不太忙的日子。
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l*******2
发帖数: 2550 | 27 true, 这就是真正的学术自由，自由的精神，钱，能生活就可以了，没啥了不得的。
你老公这么喜欢科研，你应该鼓励他。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 10年前，我可恨俺家老公了。天天实验室为家。一周七天，都在实验室。半夜2点，跳
: 起来往实验室跑。说想起来一个啥IDEA，怕忘记了。那时候靠他养家。
: 也是从两万多挣到六万多。我一工作，马上BEAT他了。记得我工作第二年，我去应聘那
: 个CFO的工作，老公那个嘴撇的，也不撒泡尿照照自己。等我拿到OFFER，在他面前晃来
: 晃去，亮瞎他的狗眼了。以后养家就主要SHIFT到我这儿来了。
: 他就一气之下，不做RESEARCH了。后来，估计被我欺负的，干脆跑回国做RESEARCH。
: 但现在忽然觉得他做research挺好的。
: 做自己喜欢的东西，有时倒贴钱也没啥。我现在觉得，能像他那样，有个啥东西，可以
: 不计较得失地去追求，还挺幸福的。
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w**********2
发帖数: 2262 | 28 嗯。男人嘛，有点事业心，做自己喜欢做的事情，挺好的。
否则，没有自己喜欢的，稍微有点钱，有点地位，出去吃喝嫖赌的，玩物丧志，不是更
生气？
小姑娘往身上一扑，魂儿掉了。
喜欢做科研，也不是啥坏习惯。我们已经度过了那种对物质比较缺乏对物质特别追求的
阶段了。
做自己想做的事情，反而是比较追求的。
我就特别喜欢开着RV 去流浪。可惜，我自己开车水平有限。否则多浪漫呀。以车代步
，游尽天下山水。不是一般的自由。
【在 l*******2 的大作中提到】
: true, 这就是真正的学术自由，自由的精神，钱，能生活就可以了，没啥了不得的。
: 你老公这么喜欢科研，你应该鼓励他。
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s*****w
发帖数: 1527 | 29 别学我这样，你学不起的，我看人不以钱而以灵气为标准的。
当年扣扣索索第一次买汉堡吃，兴奋得到刚上班的公司里炫耀被人笑死。
同时捐了几千刀给国内从不相识的人开刀做手术。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 流浪挺好的。
: 我情愿开着大篷车到处流浪，不愿意somehow那样扣扣索索过一辈子。
: 钱没那么重要。如果在地上捡钱，不捡白不捡。但是抠抠搜搜省下个三瓜两枣，不够这
: 样通胀一下WIPE OUT，总感觉这一辈子白活了。
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R****i
发帖数: 1 | 30 然也
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我要活得有她这么一辈子随心所欲，所有的选择都是自己的选择，我可能比她还惨。
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n*******s
发帖数: 17267 | 31 大柳出家，奥数同仁拿菲奖，个人选择而已。
现在经常想起上大学的时候和女生遛弯，扯什么过程和结果， 生活还是美好滴。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 32 然也
【在 n*******s 的大作中提到】
: 大柳出家，奥数同仁拿菲奖，个人选择而已。
: 现在经常想起上大学的时候和女生遛弯，扯什么过程和结果， 生活还是美好滴。
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a*****e
发帖数: 159 | 33 你这个例子想说啥？
感觉骨子里的清高？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 别学我这样，你学不起的，我看人不以钱而以灵气为标准的。
: 当年扣扣索索第一次买汉堡吃，兴奋得到刚上班的公司里炫耀被人笑死。
: 同时捐了几千刀给国内从不相识的人开刀做手术。
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