d*******p
发帖数: 1 | 1 红楼笔记
终于下决心要把《红楼梦》好好读一遍。第一遍读，肯定疏漏错误不少。记一下，以便
回头再看时自我批评。若有同学不嫌胡言乱语，不吝赐教，自是感激不尽。
1.
第一天，读了第一二章，和第三章的前小半。
先说这僧道二人。想来是代表造化神通，能晓天机能改运势，看三界之外，游五行之中
。故作癫狂，笑众人痴蠢，倒也罢了。我看不惯的是，他们明知道在宿命难违万境皆空
的背景之下，仍有“静极思动，无中生有”的变数，却只拿“好了歌” 去逗惹忠厚诚
实的甄员外，引得人抛妻弃家，不免有故意误人子弟之嫌。
再说这贾雨村，在故事里是最先将宝玉和黛玉联系在一起的人物，该有些特殊含义。他
恃才傲物，算是那时做秀才的时尚所需。那句酒后所作 “天上一轮才捧出，人间万姓
仰头看”，气势着实不小，简直和宋江宋三郎浔阳楼酒后题的反诗有得一比。幸好甄员
外心底宽仁，若是有黄文炳一半的敏锐和阴险，贾雨村恐怕早人头不保。
甄员外，林官人，也许都是被贾雨村的恃才傲物的时尚蒙蔽了，也许是他们本就是诚实
长者，对贾雨村可谓竭诚以待。老贾，却“略谢一语，并不介意”。算是把“时尚”做
到了极致。此刻，作者做了评论，说他“虽才干优长，不免有些贪酷之敝”。 虽然没
有详说，但是，贪，酷，乃是历代做文官最忌讳的恶习。
凡此，加上言谈举止种种，让人不由得联想，也就是他生在温柔年代，若是贾雨村生在
了水浒时期，恐怕就是白衣秀士的原型。早晚要连林冲这样的老实坨子都逼得拔刀相向
，血溅当场。
林黛玉，初到贾府，算来只有六岁。很纳闷为什么写起来却像个十五六岁的姑娘。众人
叫她“林姑娘”就是一例；去“扶着婆子的手”，而不是“牵着”，又是一例；还有众
人看她“举止言谈不俗，。。却有一段自然的风流态度”，这岂是形容一个六岁小女孩
的？！
曹雪芹号称“批阅十载，增删五次”，竟然没有发现这年龄上的纰漏，让人瞠目结舌。
（待续） |
b*****t
发帖数: 758 | 2 先占个位置。
这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见
钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影
响故事就好。
曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通
过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 红楼笔记
: 终于下决心要把《红楼梦》好好读一遍。第一遍读，肯定疏漏错误不少。记一下，以便
: 回头再看时自我批评。若有同学不嫌胡言乱语，不吝赐教，自是感激不尽。
: 1.
: 第一天，读了第一二章，和第三章的前小半。
: 先说这僧道二人。想来是代表造化神通，能晓天机能改运势，看三界之外，游五行之中
: 。故作癫狂，笑众人痴蠢，倒也罢了。我看不惯的是，他们明知道在宿命难违万境皆空
: 的背景之下，仍有“静极思动，无中生有”的变数，却只拿“好了歌” 去逗惹忠厚诚
: 实的甄员外，引得人抛妻弃家，不免有故意误人子弟之嫌。
: 再说这贾雨村，在故事里是最先将宝玉和黛玉联系在一起的人物，该有些特殊含义。他
|
t******9
发帖数: 270 | 3 红楼梦，读了难过。从英莲失踪开始。
林黛玉虽然年纪只有6岁，我估计曹公是按照她与贾宝玉是带有仙草与顽石的记忆？所
以思想上不是6岁。
记得还形容了惜春形容尚小。干脆说，刚断奶、才学会走路，不更符合实情？
林黛玉与贾宝玉见面之后的第二章，没怎么写他们两。然后一转眼，两个人已经斗嘴闹
别扭了。
这一段是我的记忆，不见得准确。但记忆深刻。
陈晓旭还不够美啊？不是给人第一眼看上去很漂亮的感觉？我不敢相信我看到的是真话
。我觉得她很符合林黛玉的形象。 |
w**********2
发帖数: 2262 | 4 是啊，红楼梦真是看多少遍都不嫌多。
而且很多红楼野史，红楼旁史，可以看。
: 先占个位置。
: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又
是一见
: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些
。不影
: 响故事就好。
: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家
也要通
: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先占个位置。
: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见
: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影
: 响故事就好。
: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通
: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。
|
A*******a
发帖数: 1 | 5 读时脑子也过了一下年龄。又想到古人婚配年龄本来就小。记得康熙大婚，才十一二岁。
宝玉大婚，书里都是很久之后的事了。这么倒推的话，初识之际六七岁，差不多吧。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先占个位置。
: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见
: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影
: 响故事就好。
: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通
: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。
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d*******p
发帖数: 1 | 6 我并不挑剔一本书有些矛盾的地方（连古龙那么前后不搭的都读了几本，忍耐力早练出
来了），我只是怀疑曹雪芹没有认真从头到尾读过自己的书。可能都是一章一章跳着看
的。一开始写时的想象，就定型了。
还有就是，他没有个帮他评审的人认真解读。
当然了，才读两章，处于瞎猜阶段。说错了，曹先生想必也会理解吧。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先占个位置。
: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见
: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影
: 响故事就好。
: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通
: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。
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d*******p
发帖数: 1 | 7 还是看小乐的书好。最终都不忍心，写要成喜剧，有乐的结局。：）
这个带着仙草顽石的记忆的说法，很有新意。解释了黛玉六岁就能那样察言观色，洞悉
人情。但是不能解释为什么小孩的形体却看起来“风流态度”，还和婆子一般高矮。。
陈晓旭的美，好像是越看越加成的。至少我妈妈看电视的时候一开始对陈晓旭不太感冒
，是要到了几集以后，才看出她超凡脱俗的好和美来。
【在 t******9 的大作中提到】
: 红楼梦，读了难过。从英莲失踪开始。
: 林黛玉虽然年纪只有6岁，我估计曹公是按照她与贾宝玉是带有仙草与顽石的记忆？所
: 以思想上不是6岁。
: 记得还形容了惜春形容尚小。干脆说，刚断奶、才学会走路，不更符合实情？
: 林黛玉与贾宝玉见面之后的第二章，没怎么写他们两。然后一转眼，两个人已经斗嘴闹
: 别扭了。
: 这一段是我的记忆，不见得准确。但记忆深刻。
: 陈晓旭还不够美啊？不是给人第一眼看上去很漂亮的感觉？我不敢相信我看到的是真话
: 。我觉得她很符合林黛玉的形象。
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d*******p
发帖数: 1 | 8 不用倒推呀。正推很容易。贾雨村去教书时五岁，一年后贾敏去世，过几个月就去了荣
国府，那不就是六岁多？
岁。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 读时脑子也过了一下年龄。又想到古人婚配年龄本来就小。记得康熙大婚，才十一二岁。
: 宝玉大婚，书里都是很久之后的事了。这么倒推的话，初识之际六七岁，差不多吧。
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t******9
发帖数: 270 | 9 曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后
来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。
1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈
，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。
2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是
一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。
3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 还是看小乐的书好。最终都不忍心，写要成喜剧，有乐的结局。：）
: 这个带着仙草顽石的记忆的说法，很有新意。解释了黛玉六岁就能那样察言观色，洞悉
: 人情。但是不能解释为什么小孩的形体却看起来“风流态度”，还和婆子一般高矮。。
: 陈晓旭的美，好像是越看越加成的。至少我妈妈看电视的时候一开始对陈晓旭不太感冒
: ，是要到了几集以后，才看出她超凡脱俗的好和美来。
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d*******p
发帖数: 1 | 10 2.
第三章。黛玉初到贾府年龄的问题，经过大家的回忆考证，存在数学年龄六岁但生理年
龄十二三岁的矛盾。仔细研究一下，这其中的可能性，只能是她和贾雨村上的那两条船
，花了七年的生理时间才到达，而心理上可能只有七天。其中的科学原理，留给后人研
究发掘多出论文。
当然，更合理的解释是，曹公是先写的黛玉进贾府及之后故事。所以一开始就当作十三
岁，不曾想过年龄矛盾问题。而后才加上之前贾雨村所牵连的线索，但那时早忘了要再
去核算年龄是否有矛盾。
这一章人物，虽然王熙凤出场时写得细致出彩，但是真正核心人物，恐怕是贾母。这老
祖母，又是大哭，又是小哭，又是难以劝转，情状竟像三岁孩童一般。贾府上下，名义
上是奉着孝道，实质上是在宠溺三龄童。宝玉的被宠溺，算来是从被所有人宠溺的祖母
的宠溺而来。贾府的次序，纵有比王熙凤更干练的来维持，放在一个孩童般的祖母在顶
上，想不颠倒胡乱也难。
宝玉的出场，自然是不同凡响。他一个娇贵公子在祖母面前耍痴，倒也不甚意外。倒是
黛玉，一直谨慎小心，却在听说宝玉要来时，听了人言，心里便欲厌烦不待见这惫懒之
人。这是她小姐脾气的初次体现吧。
第四章。英莲真是应怜。贾雨村真是混账。小沙弥真是荒唐。薛蟠真是该杀。换在水浒
，鲁智深该救下英莲，林冲手刃贾雨村，李逵斧劈薛蟠，孙二娘拿被发配的小沙弥做了
人肉包子。看了这一章，真真体会为什么水浒里腥风血雨，读起来却畅快淋漓。红楼梦
灯红酒绿，读来却胸塞气闷。
另外，做了门子的小沙弥，这最市侩最滑头的，竟是来自最该脱离红尘的空门之人。这
究竟是曹公在暗地里给僧道人等下绊子，还是嫌已有的荒唐不够可笑？而贾雨村，得了
小沙弥的信息，昧心判了案子，却没有用小沙弥的“极妙法子”，反而因此对他耿耿于
怀，是不是说明奸猾小人在贪酷赃官面前，只是用之即弃的棋子？
稍有些意外的是，宝钗随着母亲哥哥进贾府，却完全没有正面描写她。忽然就说宝钗日
与黛玉等做一处看书下棋。让人简直要怀疑书里缺了几页。这样写，有什么原因吗？
（待续） |
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d*******p
发帖数: 1 | 11 这倒提醒我了。这宝玉初见黛玉时调侃说“林妹妹眉尖若蹙”，描画得妙。难道前些时
我得一点灵感写下“蹙眉怎堪描”的时候，是在潜意识里受了林黛玉的影响？有些印象
深刻的人物，当不当粉丝，恐怕都由不得自己做主。。
小乐所列三个人物的分析，从侧面是不是说明金庸和钱钟书是两种不同风格不同偏爱甚
至不同立场的作者？
【在 t******9 的大作中提到】
: 曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后
: 来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。
: 1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈
: ，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。
: 2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是
: 一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。
: 3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。
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A*******a
发帖数: 1 | 12 我说的”倒推“，是这样的。古人的平均寿命短。五十知天命，曹终年48岁。如此算来
，二十出头即为中年，心智发展不可以今天的年月记。
设想一下，古代名流女子一出生便知晓，一十二就要婚配，为人妻为人母。那么必然自
小便有各类教习处处指点，坐立行皆要符合那个阶层的礼仪规范。那么黛玉六七岁上，
就有“一段自然的风流态度”，也不奇怪。不只是她，或许所有金陵十二钗，都可“三
岁看大，七岁看老”。
看下作者生平便知，曹府在江宁织造府由盛转衰时，曹雪芹才十二三岁。所以整个红楼
的故事，便是这一群少年人，六七岁上，到十二三间，的故事了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 不用倒推呀。正推很容易。贾雨村去教书时五岁，一年后贾敏去世，过几个月就去了荣
: 国府，那不就是六岁多？
:
: 岁。
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b*****t
发帖数: 758 | 13 黛玉刚到就非常懂事，六七岁太小了，十一二三差不多。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 我说的”倒推“，是这样的。古人的平均寿命短。五十知天命，曹终年48岁。如此算来
: ，二十出头即为中年，心智发展不可以今天的年月记。
: 设想一下，古代名流女子一出生便知晓，一十二就要婚配，为人妻为人母。那么必然自
: 小便有各类教习处处指点，坐立行皆要符合那个阶层的礼仪规范。那么黛玉六七岁上，
: 就有“一段自然的风流态度”，也不奇怪。不只是她，或许所有金陵十二钗，都可“三
: 岁看大，七岁看老”。
: 看下作者生平便知，曹府在江宁织造府由盛转衰时，曹雪芹才十二三岁。所以整个红楼
: 的故事，便是这一群少年人，六七岁上，到十二三间，的故事了。
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A*******a
发帖数: 1 | 14 还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心
，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？
听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人
，做各种家务了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 黛玉刚到就非常懂事，六七岁太小了，十一二三差不多。
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b*****t
发帖数: 758 | 15 其实无所谓，和故事没多少关系。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心
: ，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？
: 听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人
: ，做各种家务了。
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b*****t
发帖数: 758 | 16 这样的家族，主人智商差点，奴才就要踩到头上去。全书只有她享受福禄寿喜，聪明智
慧都是第一。
【在 t******9 的大作中提到】
: 曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后
: 来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。
: 1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈
: ，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。
: 2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是
: 一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。
: 3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。
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A*******a
发帖数: 1 | 17 谢小乐分享的两个故事！完全可以由之推想黛玉初入贾府时的情形。
这个年龄的讨论是有意义的。曹雪芹中年以后写红楼里这一群“孩子”，他们的“故作
成熟”与“心底纯真”间的碰撞，正是故事动人的地方。他们在一个非常复杂的环境（
比如，一不小心奴才就骑上头）当中，用不得已的“故作成熟”去生存，而把“心底的
纯真”藏在了不经意的细节里。
黛玉葬花，葬的也是这种不可在它处随意流露的，符合实际年龄的，真。
【在 t******9 的大作中提到】
: 曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后
: 来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。
: 1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈
: ，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。
: 2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是
: 一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。
: 3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。
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d*******p
发帖数: 1 | 18 吴同学根据背景知识作的推理没问题。
这样看，那时的孩子们几乎没有什么童年，太可怜了。。
不过，还是壮着胆子接着杠。
除了前面提过的，书中另有蛛丝马迹：
“黛玉只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的
,名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小,一团孩气”。
十岁的丫头说小，一团孩气，自幼随身，那么黛玉该是大过十岁了吧？如果黛玉只有六
七岁，就看起来像姑娘，举止得体，那么十岁的雪雁在她旁边，怎么也不能看起来“甚
小，一团孩气”吧？
【在 A*******a 的大作中提到】
: 我说的”倒推“，是这样的。古人的平均寿命短。五十知天命，曹终年48岁。如此算来
: ，二十出头即为中年，心智发展不可以今天的年月记。
: 设想一下，古代名流女子一出生便知晓，一十二就要婚配，为人妻为人母。那么必然自
: 小便有各类教习处处指点，坐立行皆要符合那个阶层的礼仪规范。那么黛玉六七岁上，
: 就有“一段自然的风流态度”，也不奇怪。不只是她，或许所有金陵十二钗，都可“三
: 岁看大，七岁看老”。
: 看下作者生平便知，曹府在江宁织造府由盛转衰时，曹雪芹才十二三岁。所以整个红楼
: 的故事，便是这一群少年人，六七岁上，到十二三间，的故事了。
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d*******p
发帖数: 1 | 19 听起来有点像country mouse and town mouse的故事。。。
【在 t******9 的大作中提到】
: 曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后
: 来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。
: 1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈
: ，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。
: 2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是
: 一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。
: 3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。
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d*******p
发帖数: 1 | 20 这段拿个本先记下来，看能不能在后面的章节理会到。
不过，真有点担心吴同学看的是儿童卡通版。。。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 谢小乐分享的两个故事！完全可以由之推想黛玉初入贾府时的情形。
: 这个年龄的讨论是有意义的。曹雪芹中年以后写红楼里这一群“孩子”，他们的“故作
: 成熟”与“心底纯真”间的碰撞，正是故事动人的地方。他们在一个非常复杂的环境（
: 比如，一不小心奴才就骑上头）当中，用不得已的“故作成熟”去生存，而把“心底的
: 纯真”藏在了不经意的细节里。
: 黛玉葬花，葬的也是这种不可在它处随意流露的，符合实际年龄的，真。
|
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A*******a
发帖数: 1 | 21 好，接着杠。且不必壮胆，抬杠自有乐子～
这个细节，是从长辈的眼里，看自家外孙女，身边服侍的人里，竟没个成熟有经验的。
她怜惜黛玉这么年幼，父母殁，留的随侍也大不了两岁。她感叹主仆皆不谙世事，日后
在府该如何应对、提点、打理？
宝贝疙瘩，宝玉，身边的袭人就是贾母调教完才送去的，年长不少。在宝玉“犯浑”的
时候，都是
袭人挡在外面，四处周全。她和老夫人身边的鸳鸯一样，这种八面玲珑有资历的大府丫
鬟，在其他“奴才”眼里顶半个主子，后面有描写。
随侍的资质，是映射主人身份的一个符号。黛玉的孤苦，由此可见一斑。而贾母，后面
选了“成熟”的宝姐姐配婚，从这里也有端倪。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 吴同学根据背景知识作的推理没问题。
: 这样看，那时的孩子们几乎没有什么童年，太可怜了。。
: 不过，还是壮着胆子接着杠。
: 除了前面提过的，书中另有蛛丝马迹：
: “黛玉只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的
: ,名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小,一团孩气”。
: 十岁的丫头说小，一团孩气，自幼随身，那么黛玉该是大过十岁了吧？如果黛玉只有六
: 七岁，就看起来像姑娘，举止得体，那么十岁的雪雁在她旁边，怎么也不能看起来“甚
: 小，一团孩气”吧？
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w***y
发帖数: 1 | |
d*******p
发帖数: 1 | 23 这样的杀手锏回马枪都被挡回来，真让人目瞪口呆。
不过且休先走了。我还有一杆刀在后面拖着，只是太重，等晚些时候收集了证据再来较
量~
【在 A*******a 的大作中提到】
: 好，接着杠。且不必壮胆，抬杠自有乐子～
: 这个细节，是从长辈的眼里，看自家外孙女，身边服侍的人里，竟没个成熟有经验的。
: 她怜惜黛玉这么年幼，父母殁，留的随侍也大不了两岁。她感叹主仆皆不谙世事，日后
: 在府该如何应对、提点、打理？
: 宝贝疙瘩，宝玉，身边的袭人就是贾母调教完才送去的，年长不少。在宝玉“犯浑”的
: 时候，都是
: 袭人挡在外面，四处周全。她和老夫人身边的鸳鸯一样，这种八面玲珑有资历的大府丫
: 鬟，在其他“奴才”眼里顶半个主子，后面有描写。
: 随侍的资质，是映射主人身份的一个符号。黛玉的孤苦，由此可见一斑。而贾母，后面
: 选了“成熟”的宝姐姐配婚，从这里也有端倪。
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d*******p
发帖数: 1 | 24 正是考证年龄的当口问这个问题，你这不是哪壶不开提哪壶吗？
我决定，如果能把这本书看完的，就可以打上够岁数的印章了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 版主，少不读红楼，你这是。。。够岁数了？：）
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w***y
发帖数: 1 | 25 那我也得赶紧把三国拿来补补，省的再过个三五十天，连读的资格都没有了。哈哈。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 正是考证年龄的当口问这个问题，你这不是哪壶不开提哪壶吗？
: 我决定，如果能把这本书看完的，就可以打上够岁数的印章了。
|
w***y
发帖数: 1 | 26 大约捋了一下这个贴子。
关于年龄的问题，总体上我同意吴娘子的说法。一是林黛玉早熟的身世，外加曹公家江
宁织造没落时的年龄。而且我觉得在那样的等级社会，很多词，比如“扶着”体现的是
一种地位吧。至于”风流“，总有一种看到童养媳的赶脚，不知道贾母怎么想。哈哈。
我觉得你们的分歧可能是男女视角的问题。女性觉得六岁独自进一个大家族有这样的心
思，虽然早熟，但也不是不能理解，尤其在那个早婚早育的年代。男性回忆起自己的童
年六岁的时候大多还是快快活活地傻小子，所以觉得有些不可思议。
PS:87版红楼的进贾府，有没有请一个小一点的演员。。。陈晓旭跟原著比，进贾府的
年龄确实有点老了。不过可叹这位好演员一生的悲惨经历，逝人已去，感谢她给大家留
下的黛玉的形象，我就不再多评论了。 |
d*******p
发帖数: 1 | 27 被两位说中了。
本来想着，实在要弄清楚，只需用点耐心，把英莲的年龄按线索捋清楚，就足以证明。
因为故事从英莲三岁起，一路都有记年。而贾雨村断葫芦案时，已经是黛玉入了贾府。
所以断案时英莲的年龄和故事前段的流年，是否吻合，就可以考证曹公是犯了迷糊，还
是刻意为之。
刚去查了书。英莲被抱走时五岁。后两年甄员外搬到封家。后两年贾雨村要了娇杏作二
房，后一年半贾雨村被贬，遇到林如海和五岁的黛玉，后一年贾敏亡，后半年黛玉离家
奔贾府。所以流年约七至八年。而黛玉入贾府后发生葫芦案，小沙弥说英莲十二三岁。
这样5+7=12. 正好吻合。足以证明曹公的年龄核算没有疏漏。此时，六七岁的黛玉，七
八岁的宝玉，是刻意写的年龄没错。
这一阵，算我输了。回头给两位发包子谢指教。
但是，这个刻意的年龄设置，可能藏着一个更大的问题或者暗示。且按下不表，待多读
几章再说。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 好，接着杠。且不必壮胆，抬杠自有乐子～
: 这个细节，是从长辈的眼里，看自家外孙女，身边服侍的人里，竟没个成熟有经验的。
: 她怜惜黛玉这么年幼，父母殁，留的随侍也大不了两岁。她感叹主仆皆不谙世事，日后
: 在府该如何应对、提点、打理？
: 宝贝疙瘩，宝玉，身边的袭人就是贾母调教完才送去的，年长不少。在宝玉“犯浑”的
: 时候，都是
: 袭人挡在外面，四处周全。她和老夫人身边的鸳鸯一样，这种八面玲珑有资历的大府丫
: 鬟，在其他“奴才”眼里顶半个主子，后面有描写。
: 随侍的资质，是映射主人身份的一个符号。黛玉的孤苦，由此可见一斑。而贾母，后面
: 选了“成熟”的宝姐姐配婚，从这里也有端倪。
|
d*******p
发帖数: 1 | 28 嗯，争取三十天读完。这个法子，恐怕比借书而读更有效力。噢，知道这两句话的深意
了。。
【在 w***y 的大作中提到】
: 那我也得赶紧把三国拿来补补，省的再过个三五十天，连读的资格都没有了。哈哈。
|
A*******a
发帖数: 1 | 29 孟版严谨！这番论证，我亦有得。
搬凳子，等下回笔记。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 被两位说中了。
: 本来想着，实在要弄清楚，只需用点耐心，把英莲的年龄按线索捋清楚，就足以证明。
: 因为故事从英莲三岁起，一路都有记年。而贾雨村断葫芦案时，已经是黛玉入了贾府。
: 所以断案时英莲的年龄和故事前段的流年，是否吻合，就可以考证曹公是犯了迷糊，还
: 是刻意为之。
: 刚去查了书。英莲被抱走时五岁。后两年甄员外搬到封家。后两年贾雨村要了娇杏作二
: 房，后一年半贾雨村被贬，遇到林如海和五岁的黛玉，后一年贾敏亡，后半年黛玉离家
: 奔贾府。所以流年约七至八年。而黛玉入贾府后发生葫芦案，小沙弥说英莲十二三岁。
: 这样5+7=12. 正好吻合。足以证明曹公的年龄核算没有疏漏。此时，六七岁的黛玉，七
: 八岁的宝玉，是刻意写的年龄没错。
|
A*******a
发帖数: 1 | 30 这回确定了，给云姑娘，有礼了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 大约捋了一下这个贴子。
: 关于年龄的问题，总体上我同意吴娘子的说法。一是林黛玉早熟的身世，外加曹公家江
: 宁织造没落时的年龄。而且我觉得在那样的等级社会，很多词，比如“扶着”体现的是
: 一种地位吧。至于”风流“，总有一种看到童养媳的赶脚，不知道贾母怎么想。哈哈。
: 我觉得你们的分歧可能是男女视角的问题。女性觉得六岁独自进一个大家族有这样的心
: 思，虽然早熟，但也不是不能理解，尤其在那个早婚早育的年代。男性回忆起自己的童
: 年六岁的时候大多还是快快活活地傻小子，所以觉得有些不可思议。
: PS:87版红楼的进贾府，有没有请一个小一点的演员。。。陈晓旭跟原著比，进贾府的
: 年龄确实有点老了。不过可叹这位好演员一生的悲惨经历，逝人已去，感谢她给大家留
: 下的黛玉的形象，我就不再多评论了。
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|
|
t******9
发帖数: 270 | 31 其实我一直有疑问--我想书里肯定有解释--为何林如海要将宝贝独女送回妻子的娘家？
而不是交托给林家的族长？
妻子的娘家，在古代人看来就是外姓人。林如海送女儿去，那就是送嫁。否则，大家闺
秀怎能与外男共处一室？显然，贾敏应该是一定程度的下嫁。无媒无聘，就将女儿送去
，“外祖母疼爱”绝对是站不住脚的理由。送嫁黛玉而没有婚约，最后再将万贯家财无
凭无据地被贾府搜罗去，落得女儿惨死？
没有婚约？感觉有点说不通。我感觉林黛玉与贾宝玉，应该已经有一个类似于金玉良缘
那样的婚约。林如海疼爱女儿，怕自己死后，林家族长改变主意，将黛玉另嫁，所以索
性早早送入贾府未来夫家安心。但没想到贾府背信弃义？ |
l*****g
发帖数: 556 | 32 红楼梦我大概中学的时候看过。
基本上反映了当时封建野蛮的大户人家生活。
实在搞不懂为什么有人拿来当高雅情趣来看这书。
就是里面的性描写，也是物化女性。把女的当奴隶操。
：被两位说中了。
： |
t******9
发帖数: 270 | 33 少不读红楼，老不读三国。云同学这是逆生长吗？
The curious case of Benjamin Button（话说电影最后女主角将新生儿抱在怀里那一
幕很动人。心已经如此苍老，而外表却回到婴儿。）
【在 w***y 的大作中提到】
: 那我也得赶紧把三国拿来补补，省的再过个三五十天，连读的资格都没有了。哈哈。
|
d*******p
发帖数: 1 | 34 林如海的说法是，他那里只他一个，不好教养扶持。需要外祖母那边姊妹多好照顾。
字面上林黛玉是听了这番话才只好洒泪别了。但是题目却说“林黛玉抛父进京都”，似
乎有些不公平。
只能想象，林如海自妻子去世以后，神不守舍，难以照顾黛玉，甚至自己，有万念俱灰
之意。参考《Song of the sea》。
【在 t******9 的大作中提到】
: 其实我一直有疑问--我想书里肯定有解释--为何林如海要将宝贝独女送回妻子的娘家？
: 而不是交托给林家的族长？
: 妻子的娘家，在古代人看来就是外姓人。林如海送女儿去，那就是送嫁。否则，大家闺
: 秀怎能与外男共处一室？显然，贾敏应该是一定程度的下嫁。无媒无聘，就将女儿送去
: ，“外祖母疼爱”绝对是站不住脚的理由。送嫁黛玉而没有婚约，最后再将万贯家财无
: 凭无据地被贾府搜罗去，落得女儿惨死？
: 没有婚约？感觉有点说不通。我感觉林黛玉与贾宝玉，应该已经有一个类似于金玉良缘
: 那样的婚约。林如海疼爱女儿，怕自己死后，林家族长改变主意，将黛玉另嫁，所以索
: 性早早送入贾府未来夫家安心。但没想到贾府背信弃义？
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d*******p
发帖数: 1 | 35 嗯，可能云同学码错了一个字。
三五十年，写成了三五十天。
【在 t******9 的大作中提到】
: 少不读红楼，老不读三国。云同学这是逆生长吗？
: The curious case of Benjamin Button（话说电影最后女主角将新生儿抱在怀里那一
: 幕很动人。心已经如此苍老，而外表却回到婴儿。）
|
d*******p
发帖数: 1 | 36 3.
第五章。这一章，想必曹公格外花了些功夫。如同开篇，在藏住人物和缘来的情况下，
给个结局，确实有别样的悬念。整章的经历，表象，似乎都在象征些什么，却看不清。
或许是拿一个“假作真时真亦假”迷雾遮住，让人琢磨不透。
表面上，警幻仙姑因为受了荣宁二公的请求而试图用幻像警示教育宝玉，手段实在有些
不可思议。口口声声说是要让他脱离情欲声色，却只是引他上路，没见到实质的警示。
警幻的名号，似乎改成迷幻或者引幻更贴切。。荣宁二公若是泉下有知，难保不捶胸顿
足以头抢地。
另外，承巴老板的指点，果然那段秦可卿房间的描述，顿时看出写法高明。另外，一进
房间的异香迷人，怕不是也暗示了为什么宝玉会进入幻像，进而做了一场异梦。
第六章。诚然，曹公写的人物，要雅致自有雅致，要粗俗就是粗俗，身份，言语，行动
，又完整一致，又各有特点。功力非凡。但这也不算绝无仅有的本事。关键是，那些心
机深的，如王熙凤，却不简单直接表现其心机。而是用刘姥姥的视角，将那些心机的表
象掠过，决不明示。便是要区别开，让读书中的人物，仿佛就像认识真实中的人物一样
的过程。
必须说，这是本越读疑问越多的书。但是逐渐意识到这些疑问，看来是要读到后面才可
能渐渐明朗。还是先稍安勿躁，一点点读下去，再回头印证为好。 |
w***y
发帖数: 1 | 37 小乐这个问题挺好的。就是有爹在，为何要进贾府。
在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】 |
w***y
发帖数: 1 | 38 素来喜爱看吴姑娘的杠，给姑娘回礼了 ：）
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这回确定了，给云姑娘，有礼了。
|
w***y
发帖数: 1 | 39 后来觉得曹公这个人就是个挖坑小能手。千里埋线，万里不填坑。满足广大八卦爱好者
的变态心理，竟也能搞出个“高尚”圈子，还自称什么“红学”了。有演了戏出不来的
，又把人生过的像演戏的。可以说着实害人不浅。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 3.
: 第五章。这一章，想必曹公格外花了些功夫。如同开篇，在藏住人物和缘来的情况下，
: 给个结局，确实有别样的悬念。整章的经历，表象，似乎都在象征些什么，却看不清。
: 或许是拿一个“假作真时真亦假”迷雾遮住，让人琢磨不透。
: 表面上，警幻仙姑因为受了荣宁二公的请求而试图用幻像警示教育宝玉，手段实在有些
: 不可思议。口口声声说是要让他脱离情欲声色，却只是引他上路，没见到实质的警示。
: 警幻的名号，似乎改成迷幻或者引幻更贴切。。荣宁二公若是泉下有知，难保不捶胸顿
: 足以头抢地。
: 另外，承巴老板的指点，果然那段秦可卿房间的描述，顿时看出写法高明。另外，一进
: 房间的异香迷人，怕不是也暗示了为什么宝玉会进入幻像，进而做了一场异梦。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 40 我也准备重温一遍红楼。我看书是极慢的。可能跟不上你的步伐。
红楼梦的前两章甚是乏味。应该只是一个引子。一直到黛玉进贾府，才开始精彩。每个
人的性格，家里的摆设，各人的装束，也尽显个人家中的地位。
贾政贾赦的位置很奇怪。作为长子，又是世袭的，竟然不能作为家长，反而是贾政当家
，有点奇怪。况且曹公特意让黛玉进府时，都只见了女眷及宝玉，可见曹公倒是秉承女
儿都是水做的，冰清玉洁，但是男人颇为污浊。倒是对一副空皮囊的宝玉另眼相看。
关于年龄，确实有些出入。冷子兴在讲贾府时，宝玉已有10来岁。
黛玉进贾府时，心中思忖时，宝玉只大她一岁。
我觉得黛玉进贾府，不应该只有六岁，也该10几岁才对。黛玉十几岁更说得通吧？六七
岁父母双亡，太可怜见了。
陈晓旭的那双含情目，还是演的不错的。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 吴同学根据背景知识作的推理没问题。
: 这样看，那时的孩子们几乎没有什么童年，太可怜了。。
: 不过，还是壮着胆子接着杠。
: 除了前面提过的，书中另有蛛丝马迹：
: “黛玉只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的
: ,名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小,一团孩气”。
: 十岁的丫头说小，一团孩气，自幼随身，那么黛玉该是大过十岁了吧？如果黛玉只有六
: 七岁，就看起来像姑娘，举止得体，那么十岁的雪雁在她旁边，怎么也不能看起来“甚
: 小，一团孩气”吧？
|
|
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d*******p
发帖数: 1 | 41 说不定曹公就是要设这个迷局，模拟混沌的世事，看看有多少人迷陷其中，又有几个能
全身而退。
【在 w***y 的大作中提到】
: 后来觉得曹公这个人就是个挖坑小能手。千里埋线，万里不填坑。满足广大八卦爱好者
: 的变态心理，竟也能搞出个“高尚”圈子，还自称什么“红学”了。有演了戏出不来的
: ，又把人生过的像演戏的。可以说着实害人不浅。
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d*******p
发帖数: 1 | 42 有道理。我当时也存了小疑问，为什么黛玉进贾府，只见过宝玉一个男的。贾政连妹妹
的女儿来投奔都没有见一面，有点不近人情。你这一说，确实是有意为之。唉，曹公套
路太深。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我也准备重温一遍红楼。我看书是极慢的。可能跟不上你的步伐。
: 红楼梦的前两章甚是乏味。应该只是一个引子。一直到黛玉进贾府，才开始精彩。每个
: 人的性格，家里的摆设，各人的装束，也尽显个人家中的地位。
: 贾政贾赦的位置很奇怪。作为长子，又是世袭的，竟然不能作为家长，反而是贾政当家
: ，有点奇怪。况且曹公特意让黛玉进府时，都只见了女眷及宝玉，可见曹公倒是秉承女
: 儿都是水做的，冰清玉洁，但是男人颇为污浊。倒是对一副空皮囊的宝玉另眼相看。
: 关于年龄，确实有些出入。冷子兴在讲贾府时，宝玉已有10来岁。
: 黛玉进贾府时，心中思忖时，宝玉只大她一岁。
: 我觉得黛玉进贾府，不应该只有六岁，也该10几岁才对。黛玉十几岁更说得通吧？六七
: 岁父母双亡，太可怜见了。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 43 红楼梦通篇读下来，男性的形象都很负面。要么花花公子，要么就是刻板学究。
在前三章出现的几个男性， 林如海和冷子兴其实就是一个过渡性的人物。 贾雨村的形
象负面之极，按中年版的说法，就是下室索男的形象。特别判了葫芦案后，因为怕那个
小沙弥爆出他贫寒的形象，随便找个理由将他充了军。怕是这里的下室索男也没这样狠
吧。
倒是女孩的形象都挺正面的。就算凤姐，曹公都不吝赞誉之词。
这里面三个女孩挺悲剧的。一个是英莲，就是后来的香菱。一个是黛玉。一个是巧姐。
命运真是弄人。本是父母手上的掌上明珠，但是硬生生地将他们抛进了他们不能控制的
大海。真是前生做了多少孽啊。
曹公应该是非常同情当时的女孩的。红楼梦里的所有的女的，下场都很凄惨。命好点的
，死的都早。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 有道理。我当时也存了小疑问，为什么黛玉进贾府，只见过宝玉一个男的。贾政连妹妹
: 的女儿来投奔都没有见一面，有点不近人情。你这一说，确实是有意为之。唉，曹公套
: 路太深。
|
d*******p
发帖数: 1 | 44 这或许是宝玉的问题症结：在一个封闭圈子里，没有一个合适的role model，又不愿从
书本里的间接经验获得。除了温柔乡，粉黛妆，再看不见别的。
推而及曹公，也许他也没有遇到过什么inspiring的男性形象，因此笔下就是这样的现
状。
有点奇怪的是，为什么新时代女权主义下的新女性，会喜欢看红楼梦这种悲剧性的，女
性不能改变和掌握自己命运的书呢？难道是痛定思痛从故事人物的苦难中更加磨练自身
的意志？还是引以为鉴学习如何经济独立翻身做主人？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦通篇读下来，男性的形象都很负面。要么花花公子，要么就是刻板学究。
: 在前三章出现的几个男性， 林如海和冷子兴其实就是一个过渡性的人物。 贾雨村的形
: 象负面之极，按中年版的说法，就是下室索男的形象。特别判了葫芦案后，因为怕那个
: 小沙弥爆出他贫寒的形象，随便找个理由将他充了军。怕是这里的下室索男也没这样狠
: 吧。
: 倒是女孩的形象都挺正面的。就算凤姐，曹公都不吝赞誉之词。
: 这里面三个女孩挺悲剧的。一个是英莲，就是后来的香菱。一个是黛玉。一个是巧姐。
: 命运真是弄人。本是父母手上的掌上明珠，但是硬生生地将他们抛进了他们不能控制的
: 大海。真是前生做了多少孽啊。
: 曹公应该是非常同情当时的女孩的。红楼梦里的所有的女的，下场都很凄惨。命好点的
|
w**********2
发帖数: 2262 | 45 hehe,孟公你太爱思考了。
很多事物都是美好的。虽然这些女孩的遭遇很值得同情，结局的不够圆满，也不能影响
他们的美好。
比如话都是要死的。所有的花还是会让人喜欢。美好的人和物，让人我见犹怜，不需要
美好的结局，你就已经喜欢上他了。
我记得我在上海时，和几个北大和科大的女学霸们曾住过一段时间。（可惜自己不是学
霸，所以我没有发言权）。她们最热衷的讨论的话题，就是如果有选择，她们是做个美
丽的白痴呢？还是当个必须拼命的女学霸？结论竟是都愿意做个美丽的白痴。
红楼梦的这些女子，不仅美丽，而且很有才情。美丽而又才情的女子，是会让所有人喜
欢的。不论结局如何。我很花痴。我看起美丽的女子来，竟然比男的还花痴的。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这或许是宝玉的问题症结：在一个封闭圈子里，没有一个合适的role model，又不愿从
: 书本里的间接经验获得。除了温柔乡，粉黛妆，再看不见别的。
: 推而及曹公，也许他也没有遇到过什么inspiring的男性形象，因此笔下就是这样的现
: 状。
: 有点奇怪的是，为什么新时代女权主义下的新女性，会喜欢看红楼梦这种悲剧性的，女
: 性不能改变和掌握自己命运的书呢？难道是痛定思痛从故事人物的苦难中更加磨练自身
: 的意志？还是引以为鉴学习如何经济独立翻身做主人？
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t******9
发帖数: 270 | 46 长得好看不是万能的，长得“很丑”是万万不能的。
Just kidding。但是，人这种生物，是很难长得很丑的。尤其是人年轻的时候。
对称的五官，柔和的皮肤，很难说任何人是丑的。因为Aging带来的变化，是的，比年
轻人，无可奈何地说，会丑一些。但是，如果加上阅历和笑容，应该可以弥补很多。
当然，五官不是一切。还有。。。你猜错了。不是心灵。还有身材啦。所以不要吃太多
包子。
【在 w**********2 的大作中提到】
: hehe,孟公你太爱思考了。
: 很多事物都是美好的。虽然这些女孩的遭遇很值得同情，结局的不够圆满，也不能影响
: 他们的美好。
: 比如话都是要死的。所有的花还是会让人喜欢。美好的人和物，让人我见犹怜，不需要
: 美好的结局，你就已经喜欢上他了。
: 我记得我在上海时，和几个北大和科大的女学霸们曾住过一段时间。（可惜自己不是学
: 霸，所以我没有发言权）。她们最热衷的讨论的话题，就是如果有选择，她们是做个美
: 丽的白痴呢？还是当个必须拼命的女学霸？结论竟是都愿意做个美丽的白痴。
: 红楼梦的这些女子，不仅美丽，而且很有才情。美丽而又才情的女子，是会让所有人喜
: 欢的。不论结局如何。我很花痴。我看起美丽的女子来，竟然比男的还花痴的。
|
d*******p
发帖数: 1 | 47 嗯，我承认，悲剧结局更让人印象深刻。美好人物的凄惨遭遇更加虐心。而且，这些悲
剧和遭遇可能还反衬其可贵。或许曹公没有任何别的意图，只是想记录几个他无法忘怀
的人物。
你这段关于女学霸的描述，是在说明什么？
至于说她们得出的结论，也不必太当真吧。就像哪个富甲天下的说宁愿做个一无所有的
有道之士一样，是在间接地表达，她们已经达到学习的巅峰，一览众山小，没什么再努
力的意义了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: hehe,孟公你太爱思考了。
: 很多事物都是美好的。虽然这些女孩的遭遇很值得同情，结局的不够圆满，也不能影响
: 他们的美好。
: 比如话都是要死的。所有的花还是会让人喜欢。美好的人和物，让人我见犹怜，不需要
: 美好的结局，你就已经喜欢上他了。
: 我记得我在上海时，和几个北大和科大的女学霸们曾住过一段时间。（可惜自己不是学
: 霸，所以我没有发言权）。她们最热衷的讨论的话题，就是如果有选择，她们是做个美
: 丽的白痴呢？还是当个必须拼命的女学霸？结论竟是都愿意做个美丽的白痴。
: 红楼梦的这些女子，不仅美丽，而且很有才情。美丽而又才情的女子，是会让所有人喜
: 欢的。不论结局如何。我很花痴。我看起美丽的女子来，竟然比男的还花痴的。
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w**********2
发帖数: 2262 | 48 哎，你不是女的，你可能不能理解，女的对于美丽的重视，那是高于一切的。
为了美丽，可以不要智慧。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 嗯，我承认，悲剧结局更让人印象深刻。美好人物的凄惨遭遇更加虐心。而且，这些悲
: 剧和遭遇可能还反衬其可贵。或许曹公没有任何别的意图，只是想记录几个他无法忘怀
: 的人物。
: 你这段关于女学霸的描述，是在说明什么？
: 至于说她们得出的结论，也不必太当真吧。就像哪个富甲天下的说宁愿做个一无所有的
: 有道之士一样，是在间接地表达，她们已经达到学习的巅峰，一览众山小，没什么再努
: 力的意义了。
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d*******p
发帖数: 1 | 49 这么说，现在的颜值第一的价值观，是女同胞们推动的了？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 哎，你不是女的，你可能不能理解，女的对于美丽的重视，那是高于一切的。
: 为了美丽，可以不要智慧。
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w**********2
发帖数: 2262 | 50 现在要看到刘姥姥进贾府了。
仔细看了一下，刘姥姥虽然是乡村野妇，但是却有着很实用的逻辑，和智慧，算是
STREET SMART？
看来高手在民间啊。
看来读书，有时是会把人读傻的，比如贾雨村，读到最后，要么就是穷酸秀才，要么就
是博取功名。他那功名博的。 首先弄了个知县，却是个贪婪好色的货色。贪婪到把个
芝麻绿豆官搞丢了。好色，那个娇杏不过回首了一下，都没往上扑呢，他都惦记上了，
何况还是在贫困交加的时候。后来靠巴结权贵，弄了个应天府的知府，那个案子断的，
成了他回报权贵的一个筹码。 就这样的读书人，还持才傲物，目中无人。
不过曹公的红楼梦，对于权贵，功名，是批判态度的。
我一直认为红楼梦里关于刘姥姥的描写，是很精彩的。如果用花来形容刘姥姥，我认为
可以这样评价，朴素而芬芳。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这么说，现在的颜值第一的价值观，是女同胞们推动的了？
|
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w**********2
发帖数: 2262 | 51 我家闺女脚烫的时候刚一岁多点。
有的小孩是天生懂事。不是说嘛，小孩三岁看到老。
书中对于黛玉的天生敏感，小心翼翼是有很多描写的。 在冷子兴再遇贾雨村时，说到
黛玉的母亲叫贾敏。雨村就说，难怪我那女学生，当念到敏字时就要念成密，写得时候
就要少一笔，为的是避讳。那时黛玉也就五六岁的光景，还是双亲健在，特别宠溺的时
候。她的敏感乖巧，应该是天生的。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心
: ，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？
: 听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人
: ，做各种家务了。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 52 一代人强，三代人弱。
贾家后来的衰微，是不是与她的过于强势也有关系？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这样的家族，主人智商差点，奴才就要踩到头上去。全书只有她享受福禄寿喜，聪明智
: 慧都是第一。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 53 你这拖一刀。不知道和程咬金的三板斧那个更厉害？ 是不是到时候比试比试？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这样的杀手锏回马枪都被挡回来，真让人目瞪口呆。
: 不过且休先走了。我还有一杆刀在后面拖着，只是太重，等晚些时候收集了证据再来较
: 量~
|
w**********2
发帖数: 2262 | 54 红楼梦，我觉得啥时读都可以，百读不厌。每次读，不管从美学，文学，哲学，哪个角
度，我都被折服。
【在 w***y 的大作中提到】
: 版主，少不读红楼，你这是。。。够岁数了？：）
|
w**********2
发帖数: 2262 | 55 果然女儿都是水做的。真确信？
吴姑娘，云姑娘，小乐姑娘。姑娘们构成了中年版靓丽的风景线。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这回确定了，给云姑娘，有礼了。
|
A*******a
发帖数: 1 | 56 校对，可以有请第一位“慧眼识珠”的顽童同学。
至少“云姑娘”本人，对此称呼没有异议。她曾“心疼“了你的手臂，又温暖了几位“
妹妹”。若实为”任我大侠“，那么自有一番段王爷的风流态度。
理论上，当然有“任我大侠”与”云姑娘“夫妻共号的可能～
【在 w**********2 的大作中提到】
: 果然女儿都是水做的。真确信？
: 吴姑娘，云姑娘，小乐姑娘。姑娘们构成了中年版靓丽的风景线。
|
d*******p
发帖数: 1 | 57 从贾雨村这个反面典型，可以推测曹公表面上批判宝玉的执迷，实际上是没有什么悔意
的。
所以这本书乍看起来有些似是而非的矛盾，也不意外了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 现在要看到刘姥姥进贾府了。
: 仔细看了一下，刘姥姥虽然是乡村野妇，但是却有着很实用的逻辑，和智慧，算是
: STREET SMART？
: 看来高手在民间啊。
: 看来读书，有时是会把人读傻的，比如贾雨村，读到最后，要么就是穷酸秀才，要么就
: 是博取功名。他那功名博的。 首先弄了个知县，却是个贪婪好色的货色。贪婪到把个
: 芝麻绿豆官搞丢了。好色，那个娇杏不过回首了一下，都没往上扑呢，他都惦记上了，
: 何况还是在贫困交加的时候。后来靠巴结权贵，弄了个应天府的知府，那个案子断的，
: 成了他回报权贵的一个筹码。 就这样的读书人，还持才傲物，目中无人。
: 不过曹公的红楼梦，对于权贵，功名，是批判态度的。
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d*******p
发帖数: 1 | 58 有一事不明：为什么姑娘们平时口口声声要“雌雄同体”，研究起性别鉴定同类却比谁
都认真？
【在 A*******a 的大作中提到】
: 校对，可以有请第一位“慧眼识珠”的顽童同学。
: 至少“云姑娘”本人，对此称呼没有异议。她曾“心疼“了你的手臂，又温暖了几位“
: 妹妹”。若实为”任我大侠“，那么自有一番段王爷的风流态度。
: 理论上，当然有“任我大侠”与”云姑娘“夫妻共号的可能～
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w***y
发帖数: 1 | 59 顽童哪里有慧眼识“珠”，我记得是识了个“大虫”。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 校对，可以有请第一位“慧眼识珠”的顽童同学。
: 至少“云姑娘”本人，对此称呼没有异议。她曾“心疼“了你的手臂，又温暖了几位“
: 妹妹”。若实为”任我大侠“，那么自有一番段王爷的风流态度。
: 理论上，当然有“任我大侠”与”云姑娘“夫妻共号的可能～
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A*******a
发帖数: 1 | 60 嗯，对答案，请上一层楼：“乍看起来有些似是而非的矛盾，也不意外了”。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 有一事不明：为什么姑娘们平时口口声声要“雌雄同体”，研究起性别鉴定同类却比谁
: 都认真？
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A*******a
发帖数: 1 | 61 搬凳子，看你这句话，能不能让在潜水区憋气的顽童，破了功？
哈哈～
【在 w***y 的大作中提到】
: 顽童哪里有慧眼识“珠”，我记得是识了个“大虫”。
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d*******p
发帖数: 1 | 62 算你狠！
【在 A*******a 的大作中提到】
: 嗯，对答案，请上一层楼：“乍看起来有些似是而非的矛盾，也不意外了”。
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d*******p
发帖数: 1 | 63 嗯，最好演一出“大虫吐珠”，边吃边看。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 搬凳子，看你这句话，能不能让在潜水区憋气的顽童，破了功？
: 哈哈～
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w**********2
发帖数: 2262 | 64 我对于性别倒是挺模糊的。
不过姑娘们确实要我更加亲切。
碰上大老爷们，俺战斗的刺就开始竖起来。
我要追究，那是得想想，是该把战斗得刺竖起来呢？还是收起来。
说了你别生气。电影和小说里，常有的台词，不是男人没有一个好东西吗？ 每次一看
到这句话，一听到这句台词，我都要忍不住笑半天哪。分清雌雄的话，还是意义重大。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 有一事不明：为什么姑娘们平时口口声声要“雌雄同体”，研究起性别鉴定同类却比谁
: 都认真？
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t******9
发帖数: 270 | 65 我最佩服曹雪芹的一点，就是他如何把握女性角色的心理，尤其是林黛玉。难以想象这
是男作者写出来的书。他创造了所有的人，却让人忘记了这一点。 |
d*******p
发帖数: 1 | 66 不生气。一声叹息，而已。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我对于性别倒是挺模糊的。
: 不过姑娘们确实要我更加亲切。
: 碰上大老爷们，俺战斗的刺就开始竖起来。
: 我要追究，那是得想想，是该把战斗得刺竖起来呢？还是收起来。
: 说了你别生气。电影和小说里，常有的台词，不是男人没有一个好东西吗？ 每次一看
: 到这句话，一听到这句台词，我都要忍不住笑半天哪。分清雌雄的话，还是意义重大。
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d*******p
发帖数: 1 | 67 这么说，又有些动力继续读下去了。
【在 t******9 的大作中提到】
: 我最佩服曹雪芹的一点，就是他如何把握女性角色的心理，尤其是林黛玉。难以想象这
: 是男作者写出来的书。他创造了所有的人，却让人忘记了这一点。
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w**********2
发帖数: 2262 | 68 不生气就好，不是我说的。
我看到书和电视这样说，教授在，我会逗他。我有时不逗他的时候，人家自己会说，你
别没心没肝，男人没有一个好东西，你得防着点。
看来是至理名言。男的自己也承认。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 不生气。一声叹息，而已。
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a********e
发帖数: 69 | 69 楼主独立思考精神可嘉，分析得满有意思；但黛玉进贾府时六七岁很自然啊。古人十几
岁都开始婚嫁生子了；宝黛两小无猜应该讲的就是十岁以前的事。我自己生活中，五六
岁的女孩子有的已经非常端庄优雅了，在不熟悉的人面前说话做事都谨慎得体。至于“
扶着”王嬷嬷的手而不是“拉着”，也是符合年龄特征的，尤其是如果从小就这么培养
习惯了的。两三岁的小孩才需要拉着手；六七岁的自己可以hold住场面了 :-)
【在 d*******p 的大作中提到】
: 红楼笔记
: 终于下决心要把《红楼梦》好好读一遍。第一遍读，肯定疏漏错误不少。记一下，以便
: 回头再看时自我批评。若有同学不嫌胡言乱语，不吝赐教，自是感激不尽。
: 1.
: 第一天，读了第一二章，和第三章的前小半。
: 先说这僧道二人。想来是代表造化神通，能晓天机能改运势，看三界之外，游五行之中
: 。故作癫狂，笑众人痴蠢，倒也罢了。我看不惯的是，他们明知道在宿命难违万境皆空
: 的背景之下，仍有“静极思动，无中生有”的变数，却只拿“好了歌” 去逗惹忠厚诚
: 实的甄员外，引得人抛妻弃家，不免有故意误人子弟之嫌。
: 再说这贾雨村，在故事里是最先将宝玉和黛玉联系在一起的人物，该有些特殊含义。他
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d*******p
发帖数: 1 | 70 谢指教了。新手错误各异，英雄所见略同。诚不虚言。前面吴同学和云同学都提出了几
乎一样的看法。不是偶然。
【在 a********e 的大作中提到】
: 楼主独立思考精神可嘉，分析得满有意思；但黛玉进贾府时六七岁很自然啊。古人十几
: 岁都开始婚嫁生子了；宝黛两小无猜应该讲的就是十岁以前的事。我自己生活中，五六
: 岁的女孩子有的已经非常端庄优雅了，在不熟悉的人面前说话做事都谨慎得体。至于“
: 扶着”王嬷嬷的手而不是“拉着”，也是符合年龄特征的，尤其是如果从小就这么培养
: 习惯了的。两三岁的小孩才需要拉着手；六七岁的自己可以hold住场面了 :-)
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t******9
发帖数: 270 | 71 有时候会想，曹公笔下的贾宝玉，厌恶功名利禄，与他自己到底有几分相似？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 现在要看到刘姥姥进贾府了。
: 仔细看了一下，刘姥姥虽然是乡村野妇，但是却有着很实用的逻辑，和智慧，算是
: STREET SMART？
: 看来高手在民间啊。
: 看来读书，有时是会把人读傻的，比如贾雨村，读到最后，要么就是穷酸秀才，要么就
: 是博取功名。他那功名博的。 首先弄了个知县，却是个贪婪好色的货色。贪婪到把个
: 芝麻绿豆官搞丢了。好色，那个娇杏不过回首了一下，都没往上扑呢，他都惦记上了，
: 何况还是在贫困交加的时候。后来靠巴结权贵，弄了个应天府的知府，那个案子断的，
: 成了他回报权贵的一个筹码。 就这样的读书人，还持才傲物，目中无人。
: 不过曹公的红楼梦，对于权贵，功名，是批判态度的。
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a*******2
发帖数: 1 | 72 宝玉的原型就是曹公自己。留恋儿女情长，厌恶功名利禄。其实宝玉是有几分才气的。
初建大观园的时候，匾额的题词，对联都是他写的。那么多个园子，根据各自的特点，
起名字，写对联，对于一个十岁的少年，非常不容易。贾政嘴上骂他，心理是欢喜的，
从另一个角度也肯定了宝玉的才情。
【在 t******9 的大作中提到】
: 有时候会想，曹公笔下的贾宝玉，厌恶功名利禄，与他自己到底有几分相似？
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t******9
发帖数: 270 | 73 我明白你的意思，是原型。曹雪芹与贾宝玉的区别在于，曹公写了红楼梦，而贾宝玉没
有，不是吗。我的意思是，曹公没有贾宝玉最后超脱，他还是希望留下传世之作。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 宝玉的原型就是曹公自己。留恋儿女情长，厌恶功名利禄。其实宝玉是有几分才气的。
: 初建大观园的时候，匾额的题词，对联都是他写的。那么多个园子，根据各自的特点，
: 起名字，写对联，对于一个十岁的少年，非常不容易。贾政嘴上骂他，心理是欢喜的，
: 从另一个角度也肯定了宝玉的才情。
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a*******2
发帖数: 1 | 74 宝玉是少年的曹公，曹公是老年的宝玉
他们之间的区别就是几十年的沧桑岁月
【在 t******9 的大作中提到】
: 我明白你的意思，是原型。曹雪芹与贾宝玉的区别在于，曹公写了红楼梦，而贾宝玉没
: 有，不是吗。我的意思是，曹公没有贾宝玉最后超脱，他还是希望留下传世之作。
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w**********2
发帖数: 2262 | 75 又抽空看了一点刘姥姥一进大观园。
张爱玲的倾城之恋，那个徐妈做媒一节，手法与这一段何其相似。
周瑞家的为刘姥姥通报，说是一来要还人情，二来也要显些本事。两句话，很简练，但
是道尽很多人间真相。
这里借周瑞家的口，再次指明了凤姐和王夫人的位置。
借周瑞家的口，再一次描述了贾家的家庭结构，及现状。贾府太庞大了。
好像记得就是周瑞家的，要搜探春的丫鬟的身，被探春打了脸。这大概是最会蹬鼻子上
脸的一个奴才了。
难怪当初看倾城之恋的最初，总有似曾相识之感。张爱玲一定是从这儿获取的灵感吧。
【在 t******9 的大作中提到】
: 有时候会想，曹公笔下的贾宝玉，厌恶功名利禄，与他自己到底有几分相似？
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w**********2
发帖数: 2262 | 76 现在看到可卿生病了。贾家确实都是一帮败家子啊。
宝玉上学竟然带了四个小厮外加小厮头李贵。都是一帮啥样的纨绔子弟。奴仆都仗势欺
人，狐假虎威。连个奴仆的女婿，冷子兴都仗势成那样。贾家真是从里面烂了。
倒是对于送宫花一节。黛玉拿到剩下的两只宫花，说原来是挑剩下的两只，而且是直怼
周瑞家的。我觉得黛玉也算真性情了。要是换做宝钗，或许没放在心上，或许也就在心
里一闪而过，绝对不会放在脸上的。周瑞家的，在红楼梦里，算是第一势利眼。被黛玉
怼的痛快，被探春也打得痛快。如果多几个黛玉，多几个探春，怕是周瑞家的也会收敛
一点？
如果不是周瑞家的送花的话，（周瑞家的不把黛玉放在眼里心上，不在她巴结的范围那
是一定的），那花应该不算是剩下的两支？ 莉香院本来离王夫人的住处较近。从莉香
院出来，三姐妹现在住在王夫人处，花首先送给三姐妹，算是顺路。接下来确实应该送
到住在贾母处的黛玉那儿，再送给凤姐？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 又抽空看了一点刘姥姥一进大观园。
: 张爱玲的倾城之恋，那个徐妈做媒一节，手法与这一段何其相似。
: 周瑞家的为刘姥姥通报，说是一来要还人情，二来也要显些本事。两句话，很简练，但
: 是道尽很多人间真相。
: 这里借周瑞家的口，再次指明了凤姐和王夫人的位置。
: 借周瑞家的口，再一次描述了贾家的家庭结构，及现状。贾府太庞大了。
: 好像记得就是周瑞家的，要搜探春的丫鬟的身，被探春打了脸。这大概是最会蹬鼻子上
: 脸的一个奴才了。
: 难怪当初看倾城之恋的最初，总有似曾相识之感。张爱玲一定是从这儿获取的灵感吧。
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w***y
发帖数: 1 | 77 唉，写出这句话足见曹公能力之强，写的大家能把书里书外浑然一体。
说实话，你有没有想过，曹公从小在江南长大，为什么抄家之后就被调回了北京，并且
在内务府工作。（内务府就是管理皇家账本的地方，非国家开销，一般人是没办法谋得
这个职位的）为什么不能继续留在南京？在内务府工作的时候，曹公还有没有想重振家
族？每天陪他喝酒吃饭审稿子的那几位真的就都是文艺爱好者么。曹公想告诉大家什么
，又不能写在纸面上又不得不写在纸面上。红楼梦的很多秘密有的时候就藏在几个字，
一个表达中。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 宝玉是少年的曹公，曹公是老年的宝玉
: 他们之间的区别就是几十年的沧桑岁月
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w***y
发帖数: 1 | 78 送花事件有一事不明：大家都是拿两朵，唯独平儿给王熙凤
留了四朵，这里只是想体现王熙凤的地位吗？没记错的话，可没有说平儿拿了两朵，周
瑞家的又让了两朵这种细节，为什么？
在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】 |
w**********2
发帖数: 2262 | 79 姨妈说了给凤姐四朵。估计曹公想让凤姐分。凤姐不是给了可卿和尤氏各一朵？
我的理解是，十二只宫花，每人两朵不够分。曹公十二金钗，所以十二朵宫花，一人一
只，但这时人没来齐，一人一只太多，一人两只不够。这也算姨妈的精明之处，除开自
己想给的几个，三个姐妹，加黛玉以外，把皮球提给凤姐了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 送花事件有一事不明：大家都是拿两朵，唯独平儿给王熙凤
: 留了四朵，这里只是想体现王熙凤的地位吗？没记错的话，可没有说平儿拿了两朵，周
: 瑞家的又让了两朵这种细节，为什么？
: 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
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i******u
发帖数: 1 | 80 你这是说你实际上是"任我大虫"吗？简称"任我虫"?
哈哈哈, 真是笑死人不偿命。
: 顽童哪里有慧眼识“珠”，我记得是识了个“大虫”。
【在 w***y 的大作中提到】
: 送花事件有一事不明：大家都是拿两朵，唯独平儿给王熙凤
: 留了四朵，这里只是想体现王熙凤的地位吗？没记错的话，可没有说平儿拿了两朵，周
: 瑞家的又让了两朵这种细节，为什么？
: 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
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d*******p
发帖数: 1 | 81 不知道你们是什么感觉，这本书读着，有些"I can't breath"的窒息。
也许需要学会游泳换气才能再回头来看。
欢迎能看下去的继续交流。 |
