t**y
发帖数: 977 | |
t******9
发帖数: 270 | 2 我本来没看懂。以为你说的是马丁路德金。
31年前，是1989年。
50年前，是1970年代。
数学有助于阅读理解。
时代还是进步的。现在空前团结，有很多人是真心拥护的。也要看到螺旋式发展的轴线
上，向前前进了很多。我本人对那些已经发生的历史，抱着大多数人内心的基本良知感。
Just ask yourself, do you want to be the one who suffered.
但是，我对尚未发生的历史，还是觉得应该保持敬畏。
我们所在的这片国度，就一切无恙吗？
如果她不继续尊崇“人人生来平等自由”，我们自己被歧视被侮辱的日子，就在不远的
前方。
她的自由活力，领先地位，梦想与乐土，也会消失殆尽。
My two cents. |
t******9
发帖数: 270 | 3 不好意思，日子过糊涂了。忘记了日期。来一勺鸡汤赔罪。
转载
www.greatday.com
Monday, June 1, 2020
Push past despair
You are not perfect, yet you can move your world in a positive direction.
Whatever happens, you can offer new positive energy to life.
You get angry, frustrated, disappointed, but you dont have to perpetuate
those negative emotions. You can transform their power into beneficial
action, into determination and commitment.
As difficult and frightening as life can sometimes be, you are fully able to
push past the despair. Reach deep inside, connect with what you know to be
good and right, true and helpful.
Many circumstances are beyond your influence. Even so, you can be a positive
force for the people and situations around you, and that's not nothing.
Indeed, improvement in the world never comes from grand schemes or forceful
decrees. It comes from people who choose, again and again, to follow their
best possibilities.
You are always able to make that choice. Push past anger, past judgment,
past despair, and push life in a more positive direction.
— Ralph Marston |
t**y
发帖数: 977 | 4 你当年应该还很小，不知道正常。民族的悲哀。
【在 t******9 的大作中提到】
: 不好意思，日子过糊涂了。忘记了日期。来一勺鸡汤赔罪。
: 转载
: www.greatday.com
: Monday, June 1, 2020
: Push past despair
: You are not perfect, yet you can move your world in a positive direction.
: Whatever happens, you can offer new positive energy to life.
: You get angry, frustrated, disappointed, but you dont have to perpetuate
: those negative emotions. You can transform their power into beneficial
: action, into determination and commitment.
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t******9
发帖数: 270 | 5 年纪已经不小，只不过还很混沌。
记取今日美好春光。
缅怀那些为平等自由而献出了生命的人们。
【在 t**y 的大作中提到】
: 你当年应该还很小，不知道正常。民族的悲哀。
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E******w
发帖数: 2616 | 6 我老人家当年一点也不小。我曾经觉得是民族的悲哀。来了美国还很关心当年某些斗士
的言论。我认识不少当事人，也去实地调查过。学生时代就一直比较关心政治。后来的
年代也一直调查过各种经历过的同学的思想。逐渐地我觉得当年的决策是正确的。虽然
结局是悲哀的，决策者不是什么好人，但是没有那些决策，结局会更加灾难。
【在 t**y 的大作中提到】
: 你当年应该还很小，不知道正常。民族的悲哀。
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t**y
发帖数: 977 | 7 为什么不回到中国享受党的阳光呢? 你身体很诚实嘛。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我老人家当年一点也不小。我曾经觉得是民族的悲哀。来了美国还很关心当年某些斗士
: 的言论。我认识不少当事人，也去实地调查过。学生时代就一直比较关心政治。后来的
: 年代也一直调查过各种经历过的同学的思想。逐渐地我觉得当年的决策是正确的。虽然
: 结局是悲哀的，决策者不是什么好人，但是没有那些决策，结局会更加灾难。
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t******9
发帖数: 270 | 8 当时只记入山深，青溪几度到云林。春来遍是桃花水，不辨仙源何处寻。
到底何处又是乐土呢？ |
w**********2
发帖数: 2262 | 9 嘻嘻，那时我们喷青。天天在教室看中国青年报。河殇，不知道多少人看过。
当时高中，看得都不要参加高考了。
后来想想，学潮必要，镇压也必要。双方都有个妥协，没有一方可以肆无忌惮。也算是
相互制衡。
好像自己，以后就不那么喷青了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我老人家当年一点也不小。我曾经觉得是民族的悲哀。来了美国还很关心当年某些斗士
: 的言论。我认识不少当事人，也去实地调查过。学生时代就一直比较关心政治。后来的
: 年代也一直调查过各种经历过的同学的思想。逐渐地我觉得当年的决策是正确的。虽然
: 结局是悲哀的，决策者不是什么好人，但是没有那些决策，结局会更加灾难。
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t**y
发帖数: 977 | 10 你真是仙人，其实没有见过残酷也是好事，保留一点童真。
【在 t******9 的大作中提到】
: 当时只记入山深，青溪几度到云林。春来遍是桃花水，不辨仙源何处寻。
: 到底何处又是乐土呢？
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t**y
发帖数: 977 | 11 太多中国人就是围观杀人，吃人血馒头的心态，只要刀没砍到自己脖子上。等到刀砍到
自己头人，杀猪一样的叫，希望有人帮。但其他人此时看你也像头猪一样，只冷漠的看。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 嘻嘻，那时我们喷青。天天在教室看中国青年报。河殇，不知道多少人看过。
: 当时高中，看得都不要参加高考了。
: 后来想想，学潮必要，镇压也必要。双方都有个妥协，没有一方可以肆无忌惮。也算是
: 相互制衡。
: 好像自己，以后就不那么喷青了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 12 你这年纪也不小了，还如此喷青。
好吧，中国古话说得好，穷则独善其身，达则兼济天下。
小人物的话，还是不要喷青才好。
不知道爱不爱看鹿鼎记。那么多人雄心勃勃的人在里面博弈。倒是只有小宝这类人物，
水起风声。
我要是男的，我肯定选择做韦小宝了。
你是男的， 你选择做韦小宝吧？
看。
【在 t**y 的大作中提到】
: 太多中国人就是围观杀人，吃人血馒头的心态，只要刀没砍到自己脖子上。等到刀砍到
: 自己头人，杀猪一样的叫，希望有人帮。但其他人此时看你也像头猪一样，只冷漠的看。
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t**y
发帖数: 977 | 13 你真可笑，你有本事做韦小宝？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 你这年纪也不小了，还如此喷青。
: 好吧，中国古话说得好，穷则独善其身，达则兼济天下。
: 小人物的话，还是不要喷青才好。
: 不知道爱不爱看鹿鼎记。那么多人雄心勃勃的人在里面博弈。倒是只有小宝这类人物，
: 水起风声。
: 我要是男的，我肯定选择做韦小宝了。
: 你是男的， 你选择做韦小宝吧？
:
: 看。
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c********1
发帖数: 5269 | 14 时间很快啊
记得当年,在单位里高谈阔论游行之事
单位领导走过来说,"别乱讲了,己经定为反革命事件了..." |
t******9
发帖数: 270 | 15 新闻联播主持人，穿着中山装。我当时心想，好新奇，这次有大事发生。
电视里人群走过，打着“小平你好”的标语。我看到觉得，这不是反抗啊，倒象是感谢
。当时觉得，这句标语太狗腿了，来点狠话啊。
电视里烧焦的士兵身体。看到时吓一跳，难以磨灭的印象。
被砸了墨水的主席像（有这个吧？）。
电视里有人说话，还有人在旁边打伞（这个不清楚是不是后来看到的照片）。
有学生站在卡车顶上讲话。我妈妈絮叨他的名字我记住了。四个字的名字。
“有一小撮...利用无知学生”（忘记一小撮什么什么了，不记得怎么形容的，这句话
，一度成为我对六四的印象。直到有一天，有句话击中了我----就连北洋军阀，都没人
敢拿枪屠杀学生。）
士兵获得共和国卫士称号。
我爸爸当时在北京出差，他说看到街头倒毙的学生。
上大学的表姐，说她参加游行喊哑了嗓子。我父母嘱咐她不要冲动。
父亲千叮万嘱已经参加工作的哥哥，千万不要上街，可能会有流弹。
所有北大清华毕业生，分配到县城以下单位。我当时想，真倒霉，一辈子完蛋了。
父亲嘱咐我，两耳不闻窗外事，做学生千万不要涉及政治。
我记得的印象就这么多。
直到近年，越来越觉得，义愤填膺。今早我还教育我侄女，你知不知道，今天这个日子
。一个不肯承认错误的政府，永远不能面对历史。不过我发现，下一代我行我素，一个
个酷得不得了。
比我当年更加事不关己高高挂起。
但是，为什么特朗普不能说一句，我不愿意有人knee on my neck for 9 mins? |
w**********2
发帖数: 2262 | 16 还记得这么多不错了。
我们当时住校，不让看电视。每天只能等中国青年报。静坐阶段，我们根本不让看电视。
后来就是组织看打砸抢。我们因为要参加高考，也没让我们咋看。
当年考政治，戈尔巴乔夫是重点。
好吧，当时戈尔巴乔夫是作为英雄人物来考的，因为他带来社会主义和资本主义之间的
对话。因为他进行经济改革。当然后来历史又改写了。戈尔巴乔夫的资产阶级自由化终
止了一个时代，因为苏联的解体，世界两级争霸，变成了美国独霸。
政治这玩意儿，政客们嘴巴一张一闭而已。平常老百姓，谁当政，哪党当政，我只管自
己，不要惹上麻烦。
记得进行清算，很怕家里有人有牵连。当时运动当初，基本每个大学生都牵连到。最开
始时倘若不参加学运，会被人瞧不起。
后来上大学时，老师都在吹牛。他们当然也参加学运，没被照到的，没受啥影响。照相
照到的，要不逃跑了，要不就分到特别乡下的地方去教书。后来又有个人分来教我们数
学，是北航的。家里背景不错。学运被照相了，分到乡下教小学。天天教小学生微积分
。他们家里活动了一下，那个小学师生也坚决赶他走，结果调来教我们数学。
【在 t******9 的大作中提到】
: 新闻联播主持人，穿着中山装。我当时心想，好新奇，这次有大事发生。
: 电视里人群走过，打着“小平你好”的标语。我看到觉得，这不是反抗啊，倒象是感谢
: 。当时觉得，这句标语太狗腿了，来点狠话啊。
: 电视里烧焦的士兵身体。看到时吓一跳，难以磨灭的印象。
: 被砸了墨水的主席像（有这个吧？）。
: 电视里有人说话，还有人在旁边打伞（这个不清楚是不是后来看到的照片）。
: 有学生站在卡车顶上讲话。我妈妈絮叨他的名字我记住了。四个字的名字。
: “有一小撮...利用无知学生”（忘记一小撮什么什么了，不记得怎么形容的，这句话
: ，一度成为我对六四的印象。直到有一天，有句话击中了我----就连北洋军阀，都没人
: 敢拿枪屠杀学生。）
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t**y
发帖数: 977 | 17 90年以后生的孩子，完全不知道这些，被洗了几十年的脑，完全没必要去和他们说这些
。很可能，不用多久他们就能亲历社会主义的铁拳。
【在 t******9 的大作中提到】
: 新闻联播主持人，穿着中山装。我当时心想，好新奇，这次有大事发生。
: 电视里人群走过，打着“小平你好”的标语。我看到觉得，这不是反抗啊，倒象是感谢
: 。当时觉得，这句标语太狗腿了，来点狠话啊。
: 电视里烧焦的士兵身体。看到时吓一跳，难以磨灭的印象。
: 被砸了墨水的主席像（有这个吧？）。
: 电视里有人说话，还有人在旁边打伞（这个不清楚是不是后来看到的照片）。
: 有学生站在卡车顶上讲话。我妈妈絮叨他的名字我记住了。四个字的名字。
: “有一小撮...利用无知学生”（忘记一小撮什么什么了，不记得怎么形容的，这句话
: ，一度成为我对六四的印象。直到有一天，有句话击中了我----就连北洋军阀，都没人
: 敢拿枪屠杀学生。）
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t******9
发帖数: 270 | 18 我就是越来越觉得，下一次，不知道什么时候才能再见到自己在国内的父母亲人？
大家有人担心过吗？我们幸亏在2018年带着孩子们全家人一起回国了一趟。
【在 t**y 的大作中提到】
: 90年以后生的孩子，完全不知道这些，被洗了几十年的脑，完全没必要去和他们说这些
: 。很可能，不用多久他们就能亲历社会主义的铁拳。
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d*******p
发帖数: 1 | 19 I second this ... question.
【在 t******9 的大作中提到】
: 当时只记入山深，青溪几度到云林。春来遍是桃花水，不辨仙源何处寻。
: 到底何处又是乐土呢？
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d*******p
发帖数: 1 | 20 我们究竟应该记住什么？从古到今，所有的抗争中，什么是不灭的精神？
徐志摩《从小说讲到大事》节选：
“。。。第三，这小说里顺便点出的早几年意大利的政情于我们现在的政情很可比较，
有心人可以在这里得到历史的教训，单说这末了一点，小说里的玛利亚不仅是代表人民
的意志的贞，品格的洁，与灵魂的勇敢，她也代表，我们可以说，意大利或是任何大民
族不死的国魂。正如一条大河，风暴时翻着浪，支流会合处湍急，上源暴发时汹涌，阳
光照着时闪金，阴云盖着时惨黑，任凭天时怎样的转变，河水还是河水，它的性是不变
的，也许经受了风雨以后河身更展宽一些，容量更扩大一些，力量更加厚一些；同样的
一个民族在它的沿革里，自然的发展了它的个性，任凭经受多少政治的，甚至于广义的
文化的革命，只要它受得住，河道似的不至泛溢不至旁窜改向，他那性还是不变，不但
不变，并且表面的扰动归根都是本原的滋补，真的一个个人的灵性里要没有，比喻的说
，几座火烧焦的残破的甚至完全倒坍的雷峰古塔，他即使有灵性也只是平庸的，没趣味
的，浅薄的；民族也是的，在哪一个当得住时间破坏力的民族的灵魂里，就比在它的躯
壳里，不是栉比的排列着伟大的古迹？一个人的意志力与思想力不是偶然的事情：远一
点说，有他的种族的遗传的来源，近一点说，有他自己一生的经验。造成人格的不是安
逸的生活与安逸的环境，是深入骨髓的苦恼，是惨酷的艰难；造成国民性或国魂的是革
命。在这里我们可以看出在分明破坏性的事实里，往往涵有真建设的意义。在平常的时
候，国民性较浅薄甚至可厌或可笑的部分，可以在这民族个人里看出；到了非常的时候
，它的伟大的不灭的部分，在少数或是甚至一二人的人格里，要求最集中最不可错误的
表现。
我们是儒教国，这是逃不了的事实。儒教给我们的品性里，有永远可珍贵的两点：一是
知耻，一是有节，两样是连着来的，极端是往往碰头的，因此在一个最无耻的时代里，
往往诞生出一个两个最知耻的个人，例如宋末有文天祥，明末有黄梨洲一流人。在他们
几位先贤，不比当代我们还看得见的那一群遗老与新少，忠君爱国一类的概念脱卸了肤
浅的字面的意义，却取得了一种永久的象征的意义，他们拼死保守的不是几套烂墨卷，
不是几句口头禅，他们是为他们的民族争人格，争“人之所以为人”。在这块古旧的碑
上刻着历代义烈的名字，渍着他们的血，在他们性灵的不朽里呼吸着民族更大的性灵。
。。” |
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|
t**y
发帖数: 977 | 21 徐志摩的年代早已不复存在，某党早已把所有中华文化好的东西毁灭殆尽，剩下的只有
无耻。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 我们究竟应该记住什么？从古到今，所有的抗争中，什么是不灭的精神？
: 徐志摩《从小说讲到大事》节选：
: “。。。第三，这小说里顺便点出的早几年意大利的政情于我们现在的政情很可比较，
: 有心人可以在这里得到历史的教训，单说这末了一点，小说里的玛利亚不仅是代表人民
: 的意志的贞，品格的洁，与灵魂的勇敢，她也代表，我们可以说，意大利或是任何大民
: 族不死的国魂。正如一条大河，风暴时翻着浪，支流会合处湍急，上源暴发时汹涌，阳
: 光照着时闪金，阴云盖着时惨黑，任凭天时怎样的转变，河水还是河水，它的性是不变
: 的，也许经受了风雨以后河身更展宽一些，容量更扩大一些，力量更加厚一些；同样的
: 一个民族在它的沿革里，自然的发展了它的个性，任凭经受多少政治的，甚至于广义的
: 文化的革命，只要它受得住，河道似的不至泛溢不至旁窜改向，他那性还是不变，不但
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E******w
发帖数: 2616 | 22 我接受西方民主自由的价值观。我不支持共党。但是并不是因为反对共党就一定要支持
另一群反对共党的人。学生是善良的。但是主要的民运领导人太让我失望。那些人上台
绝对不会比共党更好，大概率会比现在的共党糟得多。而且当年共党气数未尽。学生劝
工人罢工，工人只是口头支持，但是身体拒绝罢工。所以学运不妥协必然会被镇压。再
怎么不愿意，个人也改变不了历史的大趋势。如此而已。
那件事情已经成为了历史。民运自己和各种独立分裂势力同流合污，早就没了群众基础
。善良学生的血最多是换了一些人的血卡而已。现实很残酷，还是不要再消费他们，让
历史过去吧。
【在 t**y 的大作中提到】
: 为什么不回到中国享受党的阳光呢? 你身体很诚实嘛。
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m*********6
发帖数: 235 | 23 于我最直接到影响就是军训。一天课没上先拉到河南去训一年!
: 还记得这么多不错了。
: 我们当时住校，不让看电视。每天只能等中国青年报。静坐阶段，我们根本不让
看电视。
: 后来就是组织看打砸抢。我们因为要参加高考，也没让我们咋看。
: 当年考政治，戈尔巴乔夫是重点。
: 好吧，当时戈尔巴乔夫是作为英雄人物来考的，因为他带来社会主义和资本主义
之间的
: 对话。因为他进行经济改革。当然后来历史又改写了。戈尔巴乔夫的资产阶级自
由化终
: 止了一个时代，因为苏联的解体，世界两级争霸，变成了美国独霸。
: 政治这玩意儿，政客们嘴巴一张一闭而已。平常老百姓，谁当政，哪党当政，我
只管自
: 己，不要惹上麻烦。
: 记得进行清算，很怕家里有人有牵连。当时运动当初，基本每个大学生都牵连到
。最开
【在 w**********2 的大作中提到】
: 还记得这么多不错了。
: 我们当时住校，不让看电视。每天只能等中国青年报。静坐阶段，我们根本不让看电视。
: 后来就是组织看打砸抢。我们因为要参加高考，也没让我们咋看。
: 当年考政治，戈尔巴乔夫是重点。
: 好吧，当时戈尔巴乔夫是作为英雄人物来考的，因为他带来社会主义和资本主义之间的
: 对话。因为他进行经济改革。当然后来历史又改写了。戈尔巴乔夫的资产阶级自由化终
: 止了一个时代，因为苏联的解体，世界两级争霸，变成了美国独霸。
: 政治这玩意儿，政客们嘴巴一张一闭而已。平常老百姓，谁当政，哪党当政，我只管自
: 己，不要惹上麻烦。
: 记得进行清算，很怕家里有人有牵连。当时运动当初，基本每个大学生都牵连到。最开
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w**********2
发帖数: 2262 | 24 我最直接的影响就是大学降了一个等级。
我和老公都是这一年参加高考。俺们一个湖南一个湖北，高考分数别省上名牌大学，我
们啥学都上不了的省份，碰上这一年大学缩招，特别好大学缩招 ，很惨的。偏巧俺两
家都穷，都无法复读重考。大学都被降了一个等级。不过呢，我大学要好的话，老公90
%娶不到我就是。
我们第二年才要军训。第一年早上跑步，晕倒两次。从此以后所有的体育课，军训，都
给我免了。军训过后，我成了班上最漂亮的女生。白啊。别的女生全晒成了黑炭。
好像学运对我影响不大。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 于我最直接到影响就是军训。一天课没上先拉到河南去训一年!
:
:
: 还记得这么多不错了。
:
: 我们当时住校，不让看电视。每天只能等中国青年报。静坐阶段，我们根本不让
: 看电视。
:
: 后来就是组织看打砸抢。我们因为要参加高考，也没让我们咋看。
:
: 当年考政治，戈尔巴乔夫是重点。
:
: 好吧，当时戈尔巴乔夫是作为英雄人物来考的，因为他带来社会主义和资本主义
: 之间的
:
: 对话。因为他进行经济改革。当然后来历史又改写了。戈尔巴乔夫的资产阶级自
|
E******w
发帖数: 2616 | 25 看来我们是同龄人，呵呵。不过我不反感军训，现在回忆起来，印象最深的就是军训那
一年。人生有个特殊经历其实是很难得的。吃苦耐劳的能力和独立生活能力都强了好多。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 于我最直接到影响就是军训。一天课没上先拉到河南去训一年!
:
:
: 还记得这么多不错了。
:
: 我们当时住校，不让看电视。每天只能等中国青年报。静坐阶段，我们根本不让
: 看电视。
:
: 后来就是组织看打砸抢。我们因为要参加高考，也没让我们咋看。
:
: 当年考政治，戈尔巴乔夫是重点。
:
: 好吧，当时戈尔巴乔夫是作为英雄人物来考的，因为他带来社会主义和资本主义
: 之间的
:
: 对话。因为他进行经济改革。当然后来历史又改写了。戈尔巴乔夫的资产阶级自
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b*****t
发帖数: 758 | 26 好久没想到这事了。好象是上辈子的事情。
【在 t**y 的大作中提到】
: 31年过去，某国居然乘时光机回到了50年前。
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b*****t
发帖数: 758 | 27 那些所谓的民运领导都是年纪轻轻就为了理想就把自己暴露在未知可怕的世界里的英雄
。他们后来被这个可怕的世界吃掉了，但历史会因为他们的英雄行为而记住他们。
当一个泱泱大国开动国家机器抹黑几个个人时，这些人就算有孔子老子的道德，也一样
会又黑又亮。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我接受西方民主自由的价值观。我不支持共党。但是并不是因为反对共党就一定要支持
: 另一群反对共党的人。学生是善良的。但是主要的民运领导人太让我失望。那些人上台
: 绝对不会比共党更好，大概率会比现在的共党糟得多。而且当年共党气数未尽。学生劝
: 工人罢工，工人只是口头支持，但是身体拒绝罢工。所以学运不妥协必然会被镇压。再
: 怎么不愿意，个人也改变不了历史的大趋势。如此而已。
: 那件事情已经成为了历史。民运自己和各种独立分裂势力同流合污，早就没了群众基础
: 。善良学生的血最多是换了一些人的血卡而已。现实很残酷，还是不要再消费他们，让
: 历史过去吧。
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t******9
发帖数: 270 | 28 “终有一天，你会跨过静谧无声的洗墨江，离开群山环抱的旧桃源，来到无边阴霾的夜
空之下。你会目睹无数不可攀爬之山相继倾覆，不可逾越之海干涸成田。你要记得，你
的命运悬在刀尖上，而刀尖须得永远向前。”
我不知道写这篇小白网文的人，有没有意有所指。且想象他是意有所指吧。
SORRY，青山老爷爷让我们不要再消费往事逝者。本来不想回了，就再回一贴。
【在 d*******p 的大作中提到】
: I second this ... question.
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d*******p
发帖数: 1 | 29 说实话我没有看懂这篇小白网文。如果有上下文可能好理解一点。
【在 t******9 的大作中提到】
: “终有一天，你会跨过静谧无声的洗墨江，离开群山环抱的旧桃源，来到无边阴霾的夜
: 空之下。你会目睹无数不可攀爬之山相继倾覆，不可逾越之海干涸成田。你要记得，你
: 的命运悬在刀尖上，而刀尖须得永远向前。”
: 我不知道写这篇小白网文的人，有没有意有所指。且想象他是意有所指吧。
: SORRY，青山老爷爷让我们不要再消费往事逝者。本来不想回了，就再回一贴。
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E******w
发帖数: 2616 | 30 我还是再回一篇吧。首先，历史事件永远不会消失，哪怕大家不愿意提起，也没人可以
把它抹去。我老人家很敬重那些为了理想而挺身而出的学生。他们的行动促进了后来的
改革开放，促进了共党的改革。客观上让国家走上了进步的道路。只是这个道路也许和
他们当初的设想有些偏离。这个进步也没有给他们带来所希望的名分。这是政治和历史
残酷的地方。
民运领袖们初衷可能是很好的。不过后来他们的表现证明他们过于纠结自己的名分。没
有看到历史的进步。为了自己的生存，走上了民意的对立面。因此我老人家对他们很失
望。当初他们批判共党，是因为共党集权以后为了自己的小团体而忘记了国家和大众的
利益。现在民运的表现，难道不正是为了自己小团体的利益而忘记了国家和大众的利益
吗? 这和他们批判的共党有多大区别？
当初参与学潮的人很多，不只是民运领袖那几个人。我老人家也认识一些当天就在广场
的同学。记得他们用颤抖的声音对我描述那些天的经历，把传单发到我手中用力地握手
。但是如今似乎仍然放不下名分的，也就是民运的个别“领袖”而已。现实很清楚，民
运已经没有了民意支持。共党集权虽然有民怨，但是显然气数未尽，远没有到要倒台的
程度。我承认现实很残酷，对一些人很不公平，但是历史的趋势不会因为个别人的冤屈
而改变。非要对抗历史的大潮，只会让自己一直生活在痛苦之中。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那些所谓的民运领导都是年纪轻轻就为了理想就把自己暴露在未知可怕的世界里的英雄
: 。他们后来被这个可怕的世界吃掉了，但历史会因为他们的英雄行为而记住他们。
: 当一个泱泱大国开动国家机器抹黑几个个人时，这些人就算有孔子老子的道德，也一样
: 会又黑又亮。
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t******9
发帖数: 270 | 31 不得不说，我这棵墙头草，现在又觉得青山老爷爷的这段话，说得很对啊（我又回了一
贴，汗颜）。
这也许也是大部分人的看法吧。诚然，真理或许确实掌握在少部分人的手中。但是，如
果大部分人都是这么认为，是否其实也是一种真理？一种符合社会与人民需要的真理。
就像有些人说的，西方式的民主与自由，给中国人民带来的，不一定就是理想国。
我们现在，生活在一个理想国吗？我们现在经历的，就是真正的民主与自由吗？
那么，AA又是什么？小中男这三个字，又是什么？
看一下劳柯的文吧，我也担心，下一个动乱，就是暴民随意洗劫居民了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我还是再回一篇吧。首先，历史事件永远不会消失，哪怕大家不愿意提起，也没人可以
: 把它抹去。我老人家很敬重那些为了理想而挺身而出的学生。他们的行动促进了后来的
: 改革开放，促进了共党的改革。客观上让国家走上了进步的道路。只是这个道路也许和
: 他们当初的设想有些偏离。这个进步也没有给他们带来所希望的名分。这是政治和历史
: 残酷的地方。
: 民运领袖们初衷可能是很好的。不过后来他们的表现证明他们过于纠结自己的名分。没
: 有看到历史的进步。为了自己的生存，走上了民意的对立面。因此我老人家对他们很失
: 望。当初他们批判共党，是因为共党集权以后为了自己的小团体而忘记了国家和大众的
: 利益。现在民运的表现，难道不正是为了自己小团体的利益而忘记了国家和大众的利益
: 吗? 这和他们批判的共党有多大区别？
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w**********2
发帖数: 2262 | 32 学生作为一个进步团体，这一点还是毋庸置疑的。中国的知识分子，从清朝的康有为和
梁启超搞得百日维新，到后来的五四青年运动，六四的学运，知识分子都起到了点火的
作用。
但是中国的知识分子也向来成不了大器。不能指望太多。火点了，多少留下些火种而已。
六四的发生和失败都有其必然性吧。我觉得黑格尔的存在即合理最能说明问题。发生有
发生的合理性。失败有失败的合理性。当时的官倒，体劳倒挂，新特权阶级的产生，必
须有个什么事情发生来阻止走得太偏太远。学运顺天承德，发生了，才有那么多人支持
，让他成为轰轰烈烈的运动。但是失败了，因为民主自由还没走到那个地步。刚改革开
放不久，不管是工人还是农民，生活有了部分改善。大家不愿意变。包括当时的大学生
，可是天之骄子，有了上升渠道。也不一定有特别大的想变的欲望。所以才会失败。
说实话，当初民运成功，是不是会更好些？答案也许是否定的。
摧毁一个旧世界，但没有建立一个新世界的能力，摧毁旧的干嘛呢？
【在 E******w 的大作中提到】
: 我还是再回一篇吧。首先，历史事件永远不会消失，哪怕大家不愿意提起，也没人可以
: 把它抹去。我老人家很敬重那些为了理想而挺身而出的学生。他们的行动促进了后来的
: 改革开放，促进了共党的改革。客观上让国家走上了进步的道路。只是这个道路也许和
: 他们当初的设想有些偏离。这个进步也没有给他们带来所希望的名分。这是政治和历史
: 残酷的地方。
: 民运领袖们初衷可能是很好的。不过后来他们的表现证明他们过于纠结自己的名分。没
: 有看到历史的进步。为了自己的生存，走上了民意的对立面。因此我老人家对他们很失
: 望。当初他们批判共党，是因为共党集权以后为了自己的小团体而忘记了国家和大众的
: 利益。现在民运的表现，难道不正是为了自己小团体的利益而忘记了国家和大众的利益
: 吗? 这和他们批判的共党有多大区别？
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n*******s
发帖数: 17267 | 33 当年我还小，不关心政治， 尽管86年学运我也在校。 到后来，我们几个懒人在宿舍打
牌， 校领导都问为啥不去游行， 当然到后来不了了之。 坊间传闻是学生运动动摇了
当政者的根基，血腥镇压定性叛乱也算是邓执政生涯的败笔把。 |
h*****7
发帖数: 6781 | 34 我第一反应也是70年代美国民权运动。果然在美华人最关心的还是身边正在发生的事情。
赞这句，cannot agree more
“如果她不继续尊崇“人人生来平等自由”，我们自己被歧视被侮辱的日子，就在不远”
中国这么大，经不起持续的动乱；后面30年的发展抓住了难得机遇，绝大部分老百姓是
幸福的，还是要尊重这个事实。
至于有人提到领导人的污点，到他那个层面，他要的达到是自己的执政目标，不会计较
所谓的污点（而且老百姓对这种事情本身就看法不一，仁者见仁智者见智）。
有句歌词说的很好：担当生前事不计身后评。如果有计较身后评的领导人，对老百姓才
不是幸事。
感。
【在 t******9 的大作中提到】
: 我本来没看懂。以为你说的是马丁路德金。
: 31年前，是1989年。
: 50年前，是1970年代。
: 数学有助于阅读理解。
: 时代还是进步的。现在空前团结，有很多人是真心拥护的。也要看到螺旋式发展的轴线
: 上，向前前进了很多。我本人对那些已经发生的历史，抱着大多数人内心的基本良知感。
: Just ask yourself, do you want to be the one who suffered.
: 但是，我对尚未发生的历史，还是觉得应该保持敬畏。
: 我们所在的这片国度，就一切无恙吗？
: 如果她不继续尊崇“人人生来平等自由”，我们自己被歧视被侮辱的日子，就在不远的
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b*****t
发帖数: 758 | 35 自私贪婪是人的本性，没什么可耻的。英雄不是圣人。而一个用正规军向百无一用的学
生开枪的政府在任何时候都很可耻。那些死的就算都是无赖，也一样可耻。我不觉得政
府的集权有什么不好，他们现在干得很好。而且现在这个科技大发展的时期不象以前冷
兵器时代需要长期的稳定，现在政府这种高效的管理能让中国在很短的时间冲到世界顶
峰，然后科技治国可能解决所有的问题 -- 这种体制很可能是现代最好的体制。但现在
政府的好坏和那些人是不是英雄没有关系。不敢讲，就不能把那一页翻过去，只好顶个
无赖的名头。
历史的大事需要反思。法国大革命留下了无数的思想。中国的大事如文革激烈程度超过
法国大革命，但除了一点伤痕文学，什么也没有留下来。从这个帖子看，你可能认为很
自然。我觉得很可悲。
当一个人把自己交给（或是被迫进入）一个自己完全无法掌握的世界，她的所作所为就
是英雄行径。一个人是什么样的和完成了什么，有多少民意支持没关系。绝大多数想杀
怪物的英雄都被怪物吃掉了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我还是再回一篇吧。首先，历史事件永远不会消失，哪怕大家不愿意提起，也没人可以
: 把它抹去。我老人家很敬重那些为了理想而挺身而出的学生。他们的行动促进了后来的
: 改革开放，促进了共党的改革。客观上让国家走上了进步的道路。只是这个道路也许和
: 他们当初的设想有些偏离。这个进步也没有给他们带来所希望的名分。这是政治和历史
: 残酷的地方。
: 民运领袖们初衷可能是很好的。不过后来他们的表现证明他们过于纠结自己的名分。没
: 有看到历史的进步。为了自己的生存，走上了民意的对立面。因此我老人家对他们很失
: 望。当初他们批判共党，是因为共党集权以后为了自己的小团体而忘记了国家和大众的
: 利益。现在民运的表现，难道不正是为了自己小团体的利益而忘记了国家和大众的利益
: 吗? 这和他们批判的共党有多大区别？
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w**********2
发帖数: 2262 | 36 一将成名万骨枯。历史本来就是用白骨写就的。
不需要悲愤，接受现实。
美国杀了多少印第安人？如何去悲愤？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 自私贪婪是人的本性，没什么可耻的。英雄不是圣人。而一个用正规军向百无一用的学
: 生开枪的政府在任何时候都很可耻。那些死的就算都是无赖，也一样可耻。我不觉得政
: 府的集权有什么不好，他们现在干得很好。而且现在这个科技大发展的时期不象以前冷
: 兵器时代需要长期的稳定，现在政府这种高效的管理能让中国在很短的时间冲到世界顶
: 峰，然后科技治国可能解决所有的问题 -- 这种体制很可能是现代最好的体制。但现在
: 政府的好坏和那些人是不是英雄没有关系。不敢讲，就不能把那一页翻过去，只好顶个
: 无赖的名头。
: 历史的大事需要反思。法国大革命留下了无数的思想。中国的大事如文革激烈程度超过
: 法国大革命，但除了一点伤痕文学，什么也没有留下来。从这个帖子看，你可能认为很
: 自然。我觉得很可悲。
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b*****t
发帖数: 758 | 37 没有悲愤。读长贴看不清逻辑，到是有点悲催。对这事有观点，但不关心。见有人喊，
而跟着叫几声。
到是有个问题，后来那一个将成名了？我记得开始的时候好象没人想做那个将。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 一将成名万骨枯。历史本来就是用白骨写就的。
: 不需要悲愤，接受现实。
: 美国杀了多少印第安人？如何去悲愤？
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