M****N
发帖数: 27 | 1 在“初衷”那个贴子里，大家最后都converge到“初心”了，所以蹭一下热度，另开一
贴来谈谈初心。
首先我的老规矩是来界定一下我们要谈的概念和scope：什么叫“初心”？否则我们没
法在一个page上讨论问题，很多歧义就是如此产生的，比如著名的“人不为己，天诛地
灭”不是大家以讹传讹的自私自利的意思，还有“君子不器”等等....
就像某位同学说的：“初心”这个词可能最初是从佛学中来的，不管真假，初心这个词
至少肯定受到过佛学的回炉与洗礼，后来慢慢的以讹传讹，大家忘记了它的本意而已。
佛学的“初心”就是“本心”/“自性”的意思。如《六祖坛经》：“何期自性，本自
具足”，“一切万法，不离自性”，“不识本心，学法无益”......
所以从上述意义上来讲，其实初心/本心/自性人人生而有之，只是我们凡夫俗子/没有
开悟之人/没有掌握终极真理之人不识本心，不知初心，或者说我们不知道自己不知道
自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；或者说那些修行的人，那些不断求真
的人，那些不断审视人生的人，都是在一直不停的寻找和认识自己的初心，发现和认识
自己“初心”是一个过程，不是一个状态，不是一个点。“初心”本身的属性有“不受
染污”的人性与真理的意思，比如神秀说：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，
勿使惹尘埃。” 和六祖惠能说：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘
埃。”基本上都是一个意思，只不过六祖更装B更“绿茶”一些。正是因为这个属性，
后来人们围绕着“不受染污”以讹传讹的把“初心”理解为：我们儿时的梦想，未受染
污的童心。这其实是不对的，有违“初心”的“初心”。
以我自己的经历为例，按照以讹传讹的理解，我小时候（六岁起）特别“有理想”“有
抱负”，我的初心/儿时理想与抱负简直就像慕容复一样：以光复祖先荣耀而奋斗，我
还很幼稚地把理想具体化，目标化，milestone 化，并把它们贴在床头与门口广而告之
。但是由于年轻时心理素质差，基本每次要不missed objectives要不就是missed
milestone's deadline,从而总是被人笑话，甚至我小时候大家给我取的nicknames就是
“好高骛远”。读大学期间，找到了症结所在，心理素质变好了，后面20年倒是非常顺
利，除了光复祖先荣耀（那得闹革命推翻政府）的目标彻底放弃了没有实现以外，其它
小时吹的牛基本都实现了或者说至少短暂地实现过了。实现过后，才有了“千秋邈去独
留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才是我的本心/初心/自性。实现小时
吹过的牛的过程其实就是一个不断发现和认识自己本心/初心/自性的过程，在这个过程
中诉诸过/practice多种宗教，大量阅读和学习，找高人探讨。从以讹传讹对“初心”
的理解，我现在完全背离背叛了儿时的“初心”，但是我自己认为我重新找到和认识了
真正的“初心”，如果说以前因为“不忘初心，方得始终”的误解而有什么遗憾的话，
现在的我更加free，更加没有遗憾，真有点“此心光明，亦复何憾”。
最后，祝大家不要纠结那些以讹传讹化的、所谓的儿时（人之初，性本愚，小屁孩懂什
么“初心”啊？）未受染污的“梦想”或“初心”，而是不断地去寻找和认识自己的那
个本自具足的本心与自性，那个属于自己内心内在的真理，只有这样才可能找到那个外
在的真理。 |
w**********2
发帖数: 2262 | 2 俺呢？ 比较简单。按字面来解释，不论是初心还是初衷，一样的解释，就是做某件事
最初的想法和设想。
英雄不论出处。某个字眼也不论出处。
【在 M****N 的大作中提到】
: 在“初衷”那个贴子里，大家最后都converge到“初心”了，所以蹭一下热度，另开一
: 贴来谈谈初心。
: 首先我的老规矩是来界定一下我们要谈的概念和scope：什么叫“初心”？否则我们没
: 法在一个page上讨论问题，很多歧义就是如此产生的，比如著名的“人不为己，天诛地
: 灭”不是大家以讹传讹的自私自利的意思，还有“君子不器”等等....
: 就像某位同学说的：“初心”这个词可能最初是从佛学中来的，不管真假，初心这个词
: 至少肯定受到过佛学的回炉与洗礼，后来慢慢的以讹传讹，大家忘记了它的本意而已。
: 佛学的“初心”就是“本心”/“自性”的意思。如《六祖坛经》：“何期自性，本自
: 具足”，“一切万法，不离自性”，“不识本心，学法无益”......
: 所以从上述意义上来讲，其实初心/本心/自性人人生而有之，只是我们凡夫俗子/没有
|
d*******p
发帖数: 1 | 3 这回马老板是吴同学召唤来的。斩将夺旗，就由十字杠一人千里不留行的吴钩同学先来
吧。 |
w***y
发帖数: 1 | 4 素闻马老板是个讲逻辑之人，但新人我有一句没读懂。
“或者说我们不知道自己不知道自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；”
与
“实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才
是我的本心/初心/自性。”
驽钝如我，在逻辑衔接上我没大理解你是如何知道这个“初心”不是你前面提到的“自
己以为知道了自己的初心”。
我觉得这也是寻找初心的一个很关键的问题。
在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】 |
A*******a
发帖数: 1 | 5 这个问题好。我的理解，“寻找初心”，是个反复去伪存真的infinite and non-
linear journey。
以人有限的意识，在有限的生命时间内，能将身内身外的世界理解到几分？最终的
outcome，是否就是真正“初心”，或许不是最重要的。选择投入这个不断反思，探索
，和扩充认知的style of living，去与自然和人间互动，坚持这个“寻找”本身，是
马老板目前，consciously decide to commit的”初心“？
【在 w***y 的大作中提到】
: 素闻马老板是个讲逻辑之人，但新人我有一句没读懂。
: “或者说我们不知道自己不知道自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；”
: 与
: “实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才
: 是我的本心/初心/自性。”
: 驽钝如我，在逻辑衔接上我没大理解你是如何知道这个“初心”不是你前面提到的“自
: 己以为知道了自己的初心”。
: 我觉得这也是寻找初心的一个很关键的问题。
: 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
|
A*******a
发帖数: 1 | 6 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
红娘不好当啊！
还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
记我账上！
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这回马老板是吴同学召唤来的。斩将夺旗，就由十字杠一人千里不留行的吴钩同学先来
: 吧。
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w***y
发帖数: 1 | 7 没想到在这个大萧条时期，小麦家的生意火的不像样子。
马老板已经出刀，就看孟老板的了！
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
: 红娘不好当啊！
: 还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
: 记我账上！
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w**********2
发帖数: 2262 | 8 赫赫，不知道他们上演高山流水，还是拖刀大战？
孟版不是派你斩将夺旗，当先锋吗？
想必孟版，虽然羞羞答答，主战马叔，也不介意我们出来跑跑龙套？
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
: 红娘不好当啊！
: 还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
: 记我账上！
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d*******p
发帖数: 1 | 9 你们太狠了。从逻辑和境界双管齐下，把马老板来了个五马分尸大卸八块。惨不忍睹。
小麦，包间开着，上一盘滚烫的粉蒸初心，送马老板一程。 |
w**********2
发帖数: 2262 | 10 茶准备好了。
现在任我云和吴娘子已经战了一回。我们都回来喝茶，看你出战了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 你们太狠了。从逻辑和境界双管齐下，把马老板来了个五马分尸大卸八块。惨不忍睹。
: 小麦，包间开着，上一盘滚烫的粉蒸初心，送马老板一程。
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w**********2
发帖数: 2262 | 11 醋来了，茶也来了。
不过梦版派出去的先锋，是不是得不时地出去，戳一下马叔的痛处，再慢悠悠地回来喝
茶？
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
: 红娘不好当啊！
: 还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
: 记我账上！
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t******9
发帖数: 270 | |
d*******p
发帖数: 1 | 13 玩笑归玩笑。冲着马老板万变不离其宗的码字求真之精神，也要认真说上几句才行。
吴云两位，已经从各自角度切磋过了。都很要道理。我也不敢画蛇添足。
我只从这初心是否与生俱来/生而有之先来探讨一下。
1. 初心是生而有之的。
这就意味着初心是属于自然范畴，而非本体意识范畴。因为刚生下来的婴儿，并没有清
晰的本体意识。既然是自然范畴，那么初心，就是源于自然，也应该归于自然。那么刻
意地用主观意识追求，包括求真，实际上并不符合初心的自然属性。所以，如果以求真
为初心/本心/本性，那么就不能认为初心是生而有之的。反之，似徐志摩那样，以与自
然的融合为初心，那样的初心是生而有之的。
2. 初心是后天发展的。
后天的发展，更丰富的显然是意识。这里应该讨论的，是发展到什么情况下的意识可称
为初心。我理解吴同学将初心归为无限非线性求真过程的用心。事实上这个过程是人生
的全部意义。但是，初心这个词本身，着重强调了一个旅程正式“开始”时的状态。因
此，可不可以认为，是人在进入一个主动认识本心，还有本身与世界的关系时的意识节
点。而每当这个旅程遇到挫折或者经过里程碑的时候，人们不免要回望那个初时的意识
节点，比较本心和世界的变化。
先这么多。喝口茶歇歇~ |
M****N
发帖数: 27 | 14 不知这位新同学如何称呼？
此初心非彼初心，我贴子里的“初心”有两个含义：一个是以讹传讹的非初心本意的童
心或儿时理想；另一个就是初心的本意--本心与自性。结合这两个不同意义的初心再去
读我的原帖就应该没有逻辑歧义了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 素闻马老板是个讲逻辑之人，但新人我有一句没读懂。
: “或者说我们不知道自己不知道自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；”
: 与
: “实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才
: 是我的本心/初心/自性。”
: 驽钝如我，在逻辑衔接上我没大理解你是如何知道这个“初心”不是你前面提到的“自
: 己以为知道了自己的初心”。
: 我觉得这也是寻找初心的一个很关键的问题。
: 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
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M****N
发帖数: 27 | 15 为吴钩同学的解读点赞。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个问题好。我的理解，“寻找初心”，是个反复去伪存真的infinite and non-
: linear journey。
: 以人有限的意识，在有限的生命时间内，能将身内身外的世界理解到几分？最终的
: outcome，是否就是真正“初心”，或许不是最重要的。选择投入这个不断反思，探索
: ，和扩充认知的style of living，去与自然和人间互动，坚持这个“寻找”本身，是
: 马老板目前，consciously decide to commit的”初心“？
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M****N
发帖数: 27 | 16 梦婷版大，相煎何太急呀？
第一点，“初心”是否生而有之？
这个我其实也不确定，我只是追根溯源，从“初心”的本源，佛学的本心/自性，出发
客观地来探讨它；站在儒释道大师们（比如儒学大师王阳明的致良知还有道家的道和六
祖的自性具足是一致的）的肩膀上来探讨它。这些大师们都认为自性与本心人人生而有
之，不需外求，但并代表我们凡夫们生下来就认识它，所以儒释道的大师们都强调“向
内求”，而且是非常执着的像苦行僧一样的去求，这就是所谓的修行、修道、修身与养
性---向内求真---去找到和认识人性内在的真理。
小结一下：儒释道所谓“初心”是生而有之的本心/自性，只是需要我们后天去认识它
；我们姑且给这个理论取个名字：“初心认识论”。
到这里为止，I can live with儒释道大师们的见解的；但是，儒释道大师们走得有点
太远，他们认为外在世界的真理也可以通过禅定冥想等修行而获得，从而获得内外统一
的真理；这个我是不认同的，所以有了你的下面第二杠。
第二点，初心是后天发展的吗？
现在的我其实更加倾向于“格物致知，知行合一”，特别是对于外在世界的真理，所以
我更偏向于初心是后天获得的，至少认识本心/初心/自性是后天认知升级的一个过程。
从诡辩的角度来看，“初心认识论”也无法证伪，所以你也无法与儒释道大师们杠。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 玩笑归玩笑。冲着马老板万变不离其宗的码字求真之精神，也要认真说上几句才行。
: 吴云两位，已经从各自角度切磋过了。都很要道理。我也不敢画蛇添足。
: 我只从这初心是否与生俱来/生而有之先来探讨一下。
: 1. 初心是生而有之的。
: 这就意味着初心是属于自然范畴，而非本体意识范畴。因为刚生下来的婴儿，并没有清
: 晰的本体意识。既然是自然范畴，那么初心，就是源于自然，也应该归于自然。那么刻
: 意地用主观意识追求，包括求真，实际上并不符合初心的自然属性。所以，如果以求真
: 为初心/本心/本性，那么就不能认为初心是生而有之的。反之，似徐志摩那样，以与自
: 然的融合为初心，那样的初心是生而有之的。
: 2. 初心是后天发展的。
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c********1
发帖数: 5269 | |
w***y
发帖数: 1 | 18 这位新同学复姓任我，单名一个云字 ：）
这么一说好像有点能分开了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 不知这位新同学如何称呼？
: 此初心非彼初心，我贴子里的“初心”有两个含义：一个是以讹传讹的非初心本意的童
: 心或儿时理想；另一个就是初心的本意--本心与自性。结合这两个不同意义的初心再去
: 读我的原帖就应该没有逻辑歧义了。
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w***y
发帖数: 1 | 19 赞同 “所以我更偏向于初心是后天获得的，至少认识本心/初心/自性是后天认知升级
的一个过程。
从诡辩的角度来看，“初心认识论”也无法证伪，所以你也无法与儒释道大师们杠。 ”
我们在这个系统里寻找更高维度的确切意义是不可能的，但却又能到处捕捉到这个具体
意义的低维投影。
这个标准恐怕就是一种舒服自洽的感觉。人最终还是需要内求的。
谢谢诸位的发言了。
在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】 |
d*******p
发帖数: 1 | 20 "初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家就
都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？
是人人不同的吗？那么这个不同，是由什么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是
梦日入怀之类的神迹？
如果让大师们戴上口罩，请到这茶馆里来，你真正“客观”地听他们说话看他们的贴子
，你会坦然地"live with those" 而没有任何疑问？求真道上都是同学，初心面前人人
平等。就算是他们情急之下摘下了口罩显露了真颜，难道我们就该停止自己的思考和质
疑？我们为什么要因为是大师说出来的话，就要理所当然似的拿来当真理拿来当肩膀呢？
而且，一个理论，当它需要用诡辩来维持的时候，还有继续对它求真的必要吗？
【在 M****N 的大作中提到】
: 梦婷版大，相煎何太急呀？
: 第一点，“初心”是否生而有之？
: 这个我其实也不确定，我只是追根溯源，从“初心”的本源，佛学的本心/自性，出发
: 客观地来探讨它；站在儒释道大师们（比如儒学大师王阳明的致良知还有道家的道和六
: 祖的自性具足是一致的）的肩膀上来探讨它。这些大师们都认为自性与本心人人生而有
: 之，不需外求，但并代表我们凡夫们生下来就认识它，所以儒释道的大师们都强调“向
: 内求”，而且是非常执着的像苦行僧一样的去求，这就是所谓的修行、修道、修身与养
: 性---向内求真---去找到和认识人性内在的真理。
: 小结一下：儒释道所谓“初心”是生而有之的本心/自性，只是需要我们后天去认识它
: ；我们姑且给这个理论取个名字：“初心认识论”。
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d*******p
发帖数: 1 | 21 为什么我们需要假设会有高维度的确切存在？当寻找认识它根本不可能的时候？
为什么我们需要认为我们的意识能够达到的最高程度，只是高维度或者ideal realm的
低维投影？
为什么我们需要让自身的卑微，来宽慰有涯不可终随无涯的遗憾？
当然如果你是在说物理上的维度，那不是我想问的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 赞同 “所以我更偏向于初心是后天获得的，至少认识本心/初心/自性是后天认知升级
: 的一个过程。
: 从诡辩的角度来看，“初心认识论”也无法证伪，所以你也无法与儒释道大师们杠。 ”
: 我们在这个系统里寻找更高维度的确切意义是不可能的，但却又能到处捕捉到这个具体
: 意义的低维投影。
: 这个标准恐怕就是一种舒服自洽的感觉。人最终还是需要内求的。
: 谢谢诸位的发言了。
: 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
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w***y
发帖数: 1 | 22 假设更高维度的存在当然不是我自己拍脑子想出来的。。。
只是以前看过一个叫做哥德尔不完备定理的证明，觉得很是有趣。
我不是数学专业，不能完全的看懂这套证明，
如果你是或者有更高见解，愿闻其详。
另外有个有趣的问题想问问你。当你探索这个系统时，这个系统是不是包括你和非你。
那么要完全理解这个系统，理解你自己是必要的。
那么问题来了，你是如何用你的肉眼凡胎的大脑，想明白你此时此刻的大脑是如何理解
了你的此时此刻的大脑正在理解你此时此刻的大脑呢？
麻烦给个证明。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 为什么我们需要假设会有高维度的确切存在？当寻找认识它根本不可能的时候？
: 为什么我们需要认为我们的意识能够达到的最高程度，只是高维度或者ideal realm的
: 低维投影？
: 为什么我们需要让自身的卑微，来宽慰有涯不可终随无涯的遗憾？
: 当然如果你是在说物理上的维度，那不是我想问的。
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M****N
发帖数: 27 | 23 你这一杠，有点水准。我来试图回答一下吧。
"初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
我这里只是客观描述或者说对"初心认识论”做一个literature review吧，我并没有试
图去证实"初心认识论”呀？你想歪了。
“人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家
就都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？是人人不同的吗？那么这个不同，是由什
么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是梦日入怀之类的神迹？”
我来替佛家来杠一下吧（以下不是我的观点哈）：“人人生而有之的本心/自性”是人
人不同的，它是由每个人的业力决定的。如果你想理解什么是业力，佛学里有浩如烟海
的文献经典让你去读。如果你没有读过这些文献经典，你没有办法杠了，等你读完了，
你也没有办法杠，因为你没有读懂，因为不懂才杠....
以上我是为杠二杠，最后说正题。
求真只适用于可以证实与证伪的范畴。绝大部分儒释道的东西都不是science，而是一
种文化或者说是朴素的哲学思想，所以无法用科学的范式来证实和证伪，没有办法求真
，所以我们只能live with them，如果一味较真会很痛苦的，再说这些东西作为传统文
化也有很积极的智慧，比如论语学而篇的第一句话，我就非常非常欣赏。有兴趣可以看
看梁文道的对此的解读。
https://www.youtube.com/watch?v=L6jMCTNTDIM&list=TLPQMjIwNTIwMjCY8ITpdHZr9A&
index=1
我以前确实抱着虔诚的求真态度去practice过儒释道的东西，与那些“高僧大德”辩论
，因为他们积累继承了几千年的思辨的技术和智慧，而且还与时俱进（里面不乏有很多
天才级的人物参与打补丁），我根本不是人家的对手，大部情况下我都是被忽悠的得一
愣一愣的。这些“高僧大德”被那些资历老一点弟子们传的神乎其神：有的号称有法术
，有的号称有天眼，有的能占卜，但是他们因为怕泄露天机而平时都不会当众显露，所
以我从来都没有见过只能存疑。不管辩论什么最后都变成无法证实和证伪的自圆其说或
诡辩。
最后我终于找到一个突破点:他们基本毫无例外都非常推崇“中医”，个个都号称华佗
再世，但是他们大部分自己身体健康状态都很差，由于打坐大部分都有非常严重的关节
炎，很多仁波切吃肉太多胖得走都走不动。有人可能会问：有自己的病都治不好的神医
吗？他们自圆其说的解释是：这是他们个人的业力所为，就像耶稣这样的神都能被普通
人钉在十字架上处死一样；所以也没有办法反驳，最后我只好自己亲自去学中医（发动
我所有的人脉与资源去学习...），因为治病救人的医学是科学的范畴，是可以用科学
的范式来证实和证伪的，最后我通过学习中医侧面地发现这些人都是有意或无意的骗子
。所以最后我就与他/它们渐行渐远，把自己求真的scope限定在科学的范畴，如果有能
力的话就去push the boundary of science，让求真的精神可以涉及更大的scope。
p.s.
2010-2016年，我接触过一些比王林牛但更低调的“大师”，“上师”和“仁波切”，
他们一年只有很少时间在深山老林或者藏区，大部分时间都在国内外一线城市云游，他
们出行经常都是企业家弟子们的私人飞机秘密接送，每到一个地方住的都是本地地标性
建筑里的总统套房，接受当地弟子（成为弟子要不是高官就是高管或各种大咖明星，
2015年左右，30万人刀是入门级的供养费）的觐见。另一个非常有意思的是：我有幸亲
眼见过的最漂亮的素养美女，都是这些“大师”，“上师”和“仁波切”们的随从。大
家想想，这些大师们为什么能够有如此的忽悠/杠倒一切杠精（某马姓企业家可谓是国
民杠精吧）的能力...
呢？
【在 d*******p 的大作中提到】
: "初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
: 人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家就
: 都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？
: 是人人不同的吗？那么这个不同，是由什么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是
: 梦日入怀之类的神迹？
: 如果让大师们戴上口罩，请到这茶馆里来，你真正“客观”地听他们说话看他们的贴子
: ，你会坦然地"live with those" 而没有任何疑问？求真道上都是同学，初心面前人人
: 平等。就算是他们情急之下摘下了口罩显露了真颜，难道我们就该停止自己的思考和质
: 疑？我们为什么要因为是大师说出来的话，就要理所当然似的拿来当真理拿来当肩膀呢？
: 而且，一个理论，当它需要用诡辩来维持的时候，还有继续对它求真的必要吗？
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t******9
发帖数: 270 | |
M****N
发帖数: 27 | 25 小乐，你这是一稿多发呀？
【在 t******9 的大作中提到】
: 古来圣贤休来观战，观战小心被拖刀误伤。
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t******9
发帖数: 270 | 26 一稿多发，被审稿人看到的几率会比较高。
【在 M****N 的大作中提到】
: 小乐，你这是一稿多发呀？
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M****N
发帖数: 27 | 27 “任我云”，你这名字取得太高大上了。“云”可以是literally "cloud"的意思，“
任我云”就是像云一样自由与像天气一样不可预测；也可以是“人云亦云”的“曰”，
“任我云”就是我想怎么说就怎么说，不受任何条条框框的限制，谁都不要跟我杠。
【在 w***y 的大作中提到】
: 这位新同学复姓任我，单名一个云字 ：）
: 这么一说好像有点能分开了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 28 赫赫，我就是一打酱油加一和稀泥的。我嫌这战斗得不够激烈，我必须出来让战斗升下
级,这拖刀站才能打得激烈。我唯恐天下不乱。
因为我的数学还停留在算术这个阶段，我觉得你是不是太过拔高了数学的地位？ 在我
看来，数学明明就是一个计算工具而已，哪里就成了描述世界规律的工具了？那明明是
语言和文字的功能。数学充其量是一种特殊的语言。但是你把他置于语言之上了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 为什么我们需要假设会有高维度的确切存在？当寻找认识它根本不可能的时候？
: 为什么我们需要认为我们的意识能够达到的最高程度，只是高维度或者ideal realm的
: 低维投影？
: 为什么我们需要让自身的卑微，来宽慰有涯不可终随无涯的遗憾？
: 当然如果你是在说物理上的维度，那不是我想问的。
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d*******p
发帖数: 1 | 29 不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。
。请云同学和马老板两位见谅。
学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~ |
M****N
发帖数: 27 | 30 我哪里放弃逻辑了？怎么就让你伤心了呢？我想你是杠累了，想婧婧和想婷婷了吧？周
末了，哪位婷婷或者婧婧出来安慰安慰版大吧。
来杠一下你说我放弃逻辑这件事吧，首先逻辑的概念本身就非常复杂，有传统逻辑、形
式逻辑、数理逻辑、 辩证逻辑、朴素逻辑、工具逻辑、协调逻辑、亚相容逻辑、演绎
逻辑、归纳逻辑......，不知道你说我放弃的是哪一个概念逻辑？说到逻辑，其实佛学
（首先声明我不是它的信徒）就是最讲逻辑的宗教了，没有之一，简直就是讲逻辑的祖
宗，这也是为什么我曾经会被它捕获过的原因。
“杠”不就是“诡辩”的同义词吗？
想: 我宁愿坐井观天，也不愿将只此一回的生命，浪费在那些所谓“大师”“精英”的
骗子 们的身上。那些已经不幸浪费了的遭遇，希望我都能忘了。让我的记忆里只剩下
那些诚实平凡的人，和他们留给我的生命的片段。
难道我的经历，你有点Deja vu？不小心勾起了你不愉快的经历？如果可以，你也可以
与大家分享一下嘛。 |
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M****N
发帖数: 27 | 31 你害我幸幸苦苦写的贴因为回不了你的原帖而丢了，重新输。
小乐这个毛病就像prion disease一样已经传给好多人了，连版大都不能幸免.....
现在R0已经是大于等于3了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。
: 。请云同学和马老板两位见谅。
: 学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~
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d*******p
发帖数: 1 | 32 马老板消消气。哪天要是有缘遇见，请你喝酒吃饭，赔罪则个。
【在 M****N 的大作中提到】
: 你害我幸幸苦苦写的贴因为回不了你的原帖而丢了，重新输。
: 小乐这个毛病就像prion disease一样已经传给好多人了，连版大都不能幸免.....
: 现在R0已经是大于等于3了。
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w***y
发帖数: 1 | 33 马老板要是考了古，就知道这名字实在是大家的智慧。
以我自己这个脑袋瓜子，就只能想出个脑抽的名号来。
呵呵
【在 M****N 的大作中提到】
: “任我云”，你这名字取得太高大上了。“云”可以是literally "cloud"的意思，“
: 任我云”就是像云一样自由与像天气一样不可预测；也可以是“人云亦云”的“曰”，
: “任我云”就是我想怎么说就怎么说，不受任何条条框框的限制，谁都不要跟我杠。
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w***y
发帖数: 1 | 34 版大多虑了。
是新同学我初来乍到，说话莽撞了。
但还是就事论事的辩一辩啊。
你那个数学工具也不能用，语言也只是形式的说法，会让人陷入一种虚无主义。
我本人对意识和物质的关系还是很感兴趣的。
所以还是会继续思考吧，也感谢你的回复了。
祝你周末愉快～
【在 d*******p 的大作中提到】
: 不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。
: 。请云同学和马老板两位见谅。
: 学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~
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w***y
发帖数: 1 | 35 感谢马老板分享的这些经历。突然鼓了我一肚子的话，留着以后慢慢倒一倒。
也想问问马老板是如何开始学习佛学的。
佛学典籍多要靠师傅讲解的，自悟搞不好会弄出个异端。。。
但门派也是众多，所以马老板是如何在这众多门派中求真的呢？
能够分享一下？
【在 M****N 的大作中提到】
: 你这一杠，有点水准。我来试图回答一下吧。
: "初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
: 我这里只是客观描述或者说对"初心认识论”做一个literature review吧，我并没有试
: 图去证实"初心认识论”呀？你想歪了。
: “人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家
: 就都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？是人人不同的吗？那么这个不同，是由什
: 么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是梦日入怀之类的神迹？”
: 我来替佛家来杠一下吧（以下不是我的观点哈）：“人人生而有之的本心/自性”是人
: 人不同的，它是由每个人的业力决定的。如果你想理解什么是业力，佛学里有浩如烟海
: 的文献经典让你去读。如果你没有读过这些文献经典，你没有办法杠了，等你读完了，
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t******9
发帖数: 270 | 36 小乐删删来迟，给几位杠把子赔罪。未曾想，竟然能与Yuan联系到一起，幸甚。
各位如果想practice说话不算话，不妨与我一起培养这样不负责任的习惯。
如果要继续坚持言而有信的君子风度，那就千万不要被这种习惯infected。
说到底，若是因为小乐的习惯而造成这里如火如荼的事业之萎靡颓废，岂不罪过！
所以小乐将来一定谨言、慎行，尽量不食言而增重——虽然江山易改而预料小乐之难改
也。
【在 M****N 的大作中提到】
: 你害我幸幸苦苦写的贴因为回不了你的原帖而丢了，重新输。
: 小乐这个毛病就像prion disease一样已经传给好多人了，连版大都不能幸免.....
: 现在R0已经是大于等于3了。
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M****N
发帖数: 27 | 37 佛学对大部分人来讲都是黑洞式的陷阱，如果你还没有陷进去的话，建议不要去深究，
否则出不来（我自己属于死里逃生，但是我的一些朋友就没有那么幸运了），我可以很
负责任得讲它不是ultimate truth。遇人不淑的话，既谋财还害命.....当然其它宗教
也差不多，但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。
【在 w***y 的大作中提到】
: 感谢马老板分享的这些经历。突然鼓了我一肚子的话，留着以后慢慢倒一倒。
: 也想问问马老板是如何开始学习佛学的。
: 佛学典籍多要靠师傅讲解的，自悟搞不好会弄出个异端。。。
: 但门派也是众多，所以马老板是如何在这众多门派中求真的呢？
: 能够分享一下？
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M****N
发帖数: 27 | 38 今天北美很多地方都下雨还有COVID-19不方便见面，所以我就take the rain check 了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 马老板消消气。哪天要是有缘遇见，请你喝酒吃饭，赔罪则个。
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c********1
发帖数: 5269 | 39 宗教,讲信仰
科学,讲逻辑
但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。
【在 M****N 的大作中提到】
: 今天北美很多地方都下雨还有COVID-19不方便见面，所以我就take the rain check 了。
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d*******p
发帖数: 1 | 40
云同学也多虑了。虚无主义不是那么容易陷入的。
如果你是信唯物主义的，那么你知道，就算是没有数学和语言这些描述工具，对象世界
也是具体存在的。没有虚无主义的危险。
如果你是信唯心主义的，那么你知道，一切描述出来的相本就是虚无的。唯有生相之心
是存在的。所以也不用担心描述工具和形式会动摇那个存在。
如果你既不信唯物也不信唯心，那么，你也不会信有虚无主义这样东西。
Happy thinking~
【在 w***y 的大作中提到】
: 版大多虑了。
: 是新同学我初来乍到，说话莽撞了。
: 但还是就事论事的辩一辩啊。
: 你那个数学工具也不能用，语言也只是形式的说法，会让人陷入一种虚无主义。
: 我本人对意识和物质的关系还是很感兴趣的。
: 所以还是会继续思考吧，也感谢你的回复了。
: 祝你周末愉快～
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d*******p
发帖数: 1 | 41 小乐不用太内疚。我估计，这个毛病，大部分人都已经得了。只不过平时都是无症状感
染者。症状出现的时候，不一定要赖在小乐头上。
【在 t******9 的大作中提到】
: 小乐删删来迟，给几位杠把子赔罪。未曾想，竟然能与Yuan联系到一起，幸甚。
: 各位如果想practice说话不算话，不妨与我一起培养这样不负责任的习惯。
: 如果要继续坚持言而有信的君子风度，那就千万不要被这种习惯infected。
: 说到底，若是因为小乐的习惯而造成这里如火如荼的事业之萎靡颓废，岂不罪过！
: 所以小乐将来一定谨言、慎行，尽量不食言而增重——虽然江山易改而预料小乐之难改
: 也。
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d*******p
发帖数: 1 | 42 马老板仔细说说这些死里逃生的经历吧。写够九九八十一难，以后整理成《马老板西游
记》，或者《马老板寻初心奇遇记》，造福更多同学，岂不是好？
云同学，马老板还在扭捏，要不你再码几个懵懂的问题，撩拨一下他毁人不倦之心？
【在 M****N 的大作中提到】
: 佛学对大部分人来讲都是黑洞式的陷阱，如果你还没有陷进去的话，建议不要去深究，
: 否则出不来（我自己属于死里逃生，但是我的一些朋友就没有那么幸运了），我可以很
: 负责任得讲它不是ultimate truth。遇人不淑的话，既谋财还害命.....当然其它宗教
: 也差不多，但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。
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d*******p
发帖数: 1 | 43 嗯，也是，反正也不能dine in，各自take out好了。
了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 今天北美很多地方都下雨还有COVID-19不方便见面，所以我就take the rain check 了。
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M****N
发帖数: 27 | 44 梦婷版大不好好抗议，不是想学Boris Johnson在本版搞群体免疫吧？小心板斧借民意
把你关进ICU.
【在 d*******p 的大作中提到】
: 小乐不用太内疚。我估计，这个毛病，大部分人都已经得了。只不过平时都是无症状感
: 染者。症状出现的时候，不一定要赖在小乐头上。
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l*****0
发帖数: 1 | 45 也给小乐赔个礼～
这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈
【在 t******9 的大作中提到】
: 小乐删删来迟，给几位杠把子赔罪。未曾想，竟然能与Yuan联系到一起，幸甚。
: 各位如果想practice说话不算话，不妨与我一起培养这样不负责任的习惯。
: 如果要继续坚持言而有信的君子风度，那就千万不要被这种习惯infected。
: 说到底，若是因为小乐的习惯而造成这里如火如荼的事业之萎靡颓废，岂不罪过！
: 所以小乐将来一定谨言、慎行，尽量不食言而增重——虽然江山易改而预料小乐之难改
: 也。
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w***y
发帖数: 1 | 46 可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
外。
这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
认识论”。
我觉得每个人的初心是不一样的。马老板的“求真”不一定是他人的初心。这个取经的
过程，一路上可以有伴，但恐怕真的只能靠自己完成。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。 |
w***y
发帖数: 1 | 47 马老板都给你留了rain check了，你咋又退了呢。。。啧啧
【在 d*******p 的大作中提到】
: 嗯，也是，反正也不能dine in，各自take out好了。
:
: 了。
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w***y
发帖数: 1 | 48 Leila说的没错，小乐这个边写边擦也是特色。
另外想问问小乐， Yuan是什么？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 也给小乐赔个礼～
: 这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
: 再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
: 再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
: 被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈
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t******9
发帖数: 270 | 49 谢谢Leila，你确有我老闺蜜之风。很高兴我经常能遇见这样的人。
此刻感觉幸福。
当然必须承认，小乐是凡人，只喜欢听好话:-)
【在 l*****0 的大作中提到】
: 也给小乐赔个礼～
: 这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
: 再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
: 再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
: 被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈
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t******9
发帖数: 270 | 50 任我云说得对。有一种人，很在意任何人的目光。家人、朋友、网友、自己。不管是不
是匿名的状态。因为ta自己心里知道。ta希望能维持一个近乎理想的人设，哪怕是虚假
的。所以ta会想，这句话是不是说得不好，那句话是不是让人不快。就算是说过一些
pleasing别人的好话，ta也觉得，已经达到目的，还是删掉的好。如果什么时候说错了
话，比如语气太冲了，造成什么伤害，更是要毁言灭迹。
一个内心强大而自信的人，不需要这样。我很难见到有男士如此。当然，我也很难见到
有女士如此。为了不被女生们围攻，我将上文的他，改为了她，但又不愿意用它，最后
就变成了ta.
偶然听说过，商业行为中有一个valuation system。我们自我的valuation system，需
要在一定程度上，从别人的眼中看到自己。但是过分变态地在意他人的目光？还好只是
在网上扮演15岁的我。
可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
外。
这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
认识论”。
我觉得每个人的初心是不一样的。马老板的“求真”不一定是他人的初心。这个取经的
过程，一路上可以有伴，但恐怕真的只能靠自己完成。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。
【在 w***y 的大作中提到】
: 可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
: 无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
: ，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
: 外。
: 这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
: 也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
: 这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
: 所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
: 知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
: 认识论”。
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w**********2
发帖数: 2262 | 51 喜欢听好话，是人类普遍的弱点。 不是早有句话嘛，千穿万穿，马屁不穿。没有一个
人能免俗。
估计你从小就是好学生，听到的都是表扬，所以特别在意别人的看法。又或者你生活的
圈子，让你可以选择PLEASE 你和你PLEASE的人交往。
不过有时候真没必要。
有可能我本人比较玩世不恭。好像别人怎样看我，这个问题我想都不会去想。别人怎么
想我，爱怎么就怎么想，我是坚持做我自己，或者我自己想做的事的。谁要把我惹恼了
，我才不管她是谁呢，就算是我爹妈，我也一定要一吐为快，发泄了再说的。而且我发
泄了，我就忘记了。
爱你的人，很容易就原谅你了。
不爱你的人，很快就从我生命里消失了。记不记得，都难说。为什么要在乎？
这个世界不乏很多恶意的人。
当然也不乏善意的人。
活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不
是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事
，应该做哪些事，怎样把自己想做的事做好。说到底，别人终究没有自己重要。
【在 t******9 的大作中提到】
: 谢谢Leila，你确有我老闺蜜之风。很高兴我经常能遇见这样的人。
: 此刻感觉幸福。
: 当然必须承认，小乐是凡人，只喜欢听好话:-)
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t******9
发帖数: 270 | 52 小麦说得好，鼓掌！我想，最bother我的，可能还不是别人的观感，是我为什么要如此
在意别人的观感从而心情起伏这件事本身，让我在意。
就好像是修炼佛家的某种法门，是风动，还是幡动，还是所谓的“仁者”心动。
听见一句话，或者遇见一件事，会产生一种直接的情绪反应，因为这种直接的情绪反应
，又会产生一种直接的行为反应或者自我评判。这个过程中，每一步都follow the
heart，每一步都没有follow the head，这是真正困扰我自己的地方。
谢谢小麦的分享，感谢小麦的爱护。抱拳。
活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不
是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事
，应该做哪些事，怎样把自己想做的事做好。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 喜欢听好话，是人类普遍的弱点。 不是早有句话嘛，千穿万穿，马屁不穿。没有一个
: 人能免俗。
: 估计你从小就是好学生，听到的都是表扬，所以特别在意别人的看法。又或者你生活的
: 圈子，让你可以选择PLEASE 你和你PLEASE的人交往。
: 不过有时候真没必要。
: 有可能我本人比较玩世不恭。好像别人怎样看我，这个问题我想都不会去想。别人怎么
: 想我，爱怎么就怎么想，我是坚持做我自己，或者我自己想做的事的。谁要把我惹恼了
: ，我才不管她是谁呢，就算是我爹妈，我也一定要一吐为快，发泄了再说的。而且我发
: 泄了，我就忘记了。
: 爱你的人，很容易就原谅你了。
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M****N
发帖数: 27 | 53 小乐，希望我用Prion disease没有冒犯你，只是开个玩笑而已，之所以我用它就是因
为它不需要核酸遗传物质就能复制，它本身就是蛋白质，只要它不变性，生吃它就能感
染；最值得庆幸的是一般只在同类之间传播（异类的蛋白结构相差太大，没有更底层更
基本的遗传信息所以不易复制？），特别是同类相食时，现代人因为资源丰富，不再易
子相食所以不用太担心。
【在 t******9 的大作中提到】
: 小麦说得好，鼓掌！我想，最bother我的，可能还不是别人的观感，是我为什么要如此
: 在意别人的观感从而心情起伏这件事本身，让我在意。
: 就好像是修炼佛家的某种法门，是风动，还是幡动，还是所谓的“仁者”心动。
: 听见一句话，或者遇见一件事，会产生一种直接的情绪反应，因为这种直接的情绪反应
: ，又会产生一种直接的行为反应或者自我评判。这个过程中，每一步都follow the
: heart，每一步都没有follow the head，这是真正困扰我自己的地方。
: 谢谢小麦的分享，感谢小麦的爱护。抱拳。
:
: 活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不
: 是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事
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t******9
发帖数: 270 | 54 哈哈，怎么会。我脸皮还没有薄如蝉翼:-)
我也觉得，用Prion这个比喻很新颖。
其实我觉得各位杠把子，可以正式改称为轿夫了。怎么一个个围着圈地道歉、感谢，这
回用个什么比喻比较好？我得好好想想。哪位suggest一个？
君子剑法？
【在 M****N 的大作中提到】
: 小乐，希望我用Prion disease没有冒犯你，只是开个玩笑而已，之所以我用它就是因
: 为它不需要核酸遗传物质就能复制，它本身就是蛋白质，只要它不变性，生吃它就能感
: 染；最值得庆幸的是一般只在同类之间传播（异类的蛋白结构相差太大，没有更底层更
: 基本的遗传信息所以不易复制？），特别是同类相食时，现代人因为资源丰富，不再易
: 子相食所以不用太担心。
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d*******p
发帖数: 1 | 55 我不是建议了你来讲讲你死里逃生的经历，给大家当疫苗用吗？
没有疫苗，搞不搞群体免疫最终都是一样。
【在 M****N 的大作中提到】
: 梦婷版大不好好抗议，不是想学Boris Johnson在本版搞群体免疫吧？小心板斧借民意
: 把你关进ICU.
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d*******p
发帖数: 1 | 56 什么是看帖神器？
还有这样的东西。。我行走江湖这么多年都没见过。蕾娜不要小气，说给大家都听听。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 也给小乐赔个礼～
: 这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
: 再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
: 再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
: 被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈
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d*******p
发帖数: 1 | 57 这些话题都很有意思。
我还是来试试提问题吧。因为我学的是独孤九剑，只攻不守，只会破不会立。
1. 绝对客观是存在的吗？
2. 所谓客观的，第三人的角度看自己，事实上不就是你自己和其他人的角度看你的集
合？
3. 当人的意识所在的系统，是与意识的变化息息相关，那么你真的能将意识和它所在
的系统分开吗？
4. 脱离了人性的，脱离了生命轨迹的研究，得到的就是所谓“ultimate truth”吗？
5. 这个ultimate truth，连心都不包括，难道还能称为“初心”吗？
嗯，只使了五剑。留四剑下回吧。绝不是为杠而杠，是为华山论剑热热身。
己。
【在 w***y 的大作中提到】
: 可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
: 无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
: ，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
: 外。
: 这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
: 也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
: 这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
: 所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
: 知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
: 认识论”。
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d*******p
发帖数: 1 | 58 heart 不等于 emotion.
follow the heart 不等于 let emotion take charge
there's a fine balance between following the head and following the heart.
it's only when one seeks the most inner truth of oneself, which in turn is
the most important truth for oneself, that one needs to let the head rest
and listen to the heart.
【在 t******9 的大作中提到】
: 小麦说得好，鼓掌！我想，最bother我的，可能还不是别人的观感，是我为什么要如此
: 在意别人的观感从而心情起伏这件事本身，让我在意。
: 就好像是修炼佛家的某种法门，是风动，还是幡动，还是所谓的“仁者”心动。
: 听见一句话，或者遇见一件事，会产生一种直接的情绪反应，因为这种直接的情绪反应
: ，又会产生一种直接的行为反应或者自我评判。这个过程中，每一步都follow the
: heart，每一步都没有follow the head，这是真正困扰我自己的地方。
: 谢谢小麦的分享，感谢小麦的爱护。抱拳。
:
: 活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不
: 是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事
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t******9
发帖数: 270 | 59 有道理啊，为什么我就想不到这些？
为什么我看到follow the heart，就会理解成follow the emotion？
真是人比人，气死人，这句话又要再说一遍。
我这些年被网文小说耽误了发育的大脑，在这些辩论帖子里，得到了一次重新再发展的
机会。
I eight this.
【在 d*******p 的大作中提到】
: heart 不等于 emotion.
: follow the heart 不等于 let emotion take charge
: there's a fine balance between following the head and following the heart.
: it's only when one seeks the most inner truth of oneself, which in turn is
: the most important truth for oneself, that one needs to let the head rest
: and listen to the heart.
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l*****0
发帖数: 1 | 60 报告版大，神器不敢私藏，在这个网站 kantie.org 输入帖子链接可一览该帖所有发言
，包括已擦除的 :P
版大之前删帖以维护茶馆的清净，也一一在目，为感。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 什么是看帖神器？
: 还有这样的东西。。我行走江湖这么多年都没见过。蕾娜不要小气，说给大家都听听。
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M****N
发帖数: 27 | 61 没有冒犯你就好，俺用Prion而不是COVID-19这个metaphor其实就是想告诉大家：我们
这个版的版友是同类（是同门是朋友），大家相敬如宾不用担心相食（互踩或冒犯彼此
），所以不需要删贴。
【在 t******9 的大作中提到】
: 哈哈，怎么会。我脸皮还没有薄如蝉翼:-)
: 我也觉得，用Prion这个比喻很新颖。
: 其实我觉得各位杠把子，可以正式改称为轿夫了。怎么一个个围着圈地道歉、感谢，这
: 回用个什么比喻比较好？我得好好想想。哪位suggest一个？
: 君子剑法？
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t******9
发帖数: 270 | 62 谢谢MyESSN，你说的有道理。谢谢。
【在 M****N 的大作中提到】
: 没有冒犯你就好，俺用Prion而不是COVID-19这个metaphor其实就是想告诉大家：我们
: 这个版的版友是同类（是同门是朋友），大家相敬如宾不用担心相食（互踩或冒犯彼此
: ），所以不需要删贴。
|
M****N
发帖数: 27 | 63 2nd this.
己。
【在 w***y 的大作中提到】
: 可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
: 无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
: ，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
: 外。
: 这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
: 也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
: 这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
: 所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
: 知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
: 认识论”。
|
M****N
发帖数: 27 | 64 你不是早就有了带抗体的血清了吗？你先捐一点出来给大家---说说你的Deja vu。
“难道我的经历，你有点Deja vu？不小心勾起了你不愉快的经历？如果可以，你也可
以与大家分享一下嘛。”
【在 d*******p 的大作中提到】
: 我不是建议了你来讲讲你死里逃生的经历，给大家当疫苗用吗？
: 没有疫苗，搞不搞群体免疫最终都是一样。
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d*******p
发帖数: 1 | 65 多谢蕾娜同学。这个神器太强大了。把它普及了，自己删帖看似真没有太大意义了。这
是不是就相当于自删综合症的疫苗？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 报告版大，神器不敢私藏，在这个网站 kantie.org 输入帖子链接可一览该帖所有发言
: ，包括已擦除的 :P
: 版大之前删帖以维护茶馆的清净，也一一在目，为感。
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d*******p
发帖数: 1 | 66 我不像你，没那么扭捏。我是真没有那些被大师们忽悠得死里逃生的经历。人生既无惊
险也无刺激。
还是你的那些云游大师，素养美女，国民杠精，更有看点。你就不要再犹抱琵琶半遮面
了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 你不是早就有了带抗体的血清了吗？你先捐一点出来给大家---说说你的Deja vu。
: “难道我的经历，你有点Deja vu？不小心勾起了你不愉快的经历？如果可以，你也可
: 以与大家分享一下嘛。”
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d*******p
发帖数: 1 | 67 如果说云同学以incomplete theorem作为出发点来从逻辑上质疑人类（意识）可能获得
的知识的局限，那么uncertainty principle是在从实验中质疑意识可能的独立于系统
之外衡量观测能力的局限。也就是说，意识与意识所观察思考的系统是不可分的。
这算不算一次立论？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这些话题都很有意思。
: 我还是来试试提问题吧。因为我学的是独孤九剑，只攻不守，只会破不会立。
: 1. 绝对客观是存在的吗？
: 2. 所谓客观的，第三人的角度看自己，事实上不就是你自己和其他人的角度看你的集
: 合？
: 3. 当人的意识所在的系统，是与意识的变化息息相关，那么你真的能将意识和它所在
: 的系统分开吗？
: 4. 脱离了人性的，脱离了生命轨迹的研究，得到的就是所谓“ultimate truth”吗？
: 5. 这个ultimate truth，连心都不包括，难道还能称为“初心”吗？
: 嗯，只使了五剑。留四剑下回吧。绝不是为杠而杠，是为华山论剑热热身。
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t******9
发帖数: 270 | 68 君不闻，眼不见为净。即使在看帖神器上天荒地老，在自己眼前的世界，已经是一片清
净。足矣。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 多谢蕾娜同学。这个神器太强大了。把它普及了，自己删帖看似真没有太大意义了。这
: 是不是就相当于自删综合症的疫苗？
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d*******p
发帖数: 1 | 69 这个道理和这个贴子下的讨论倒是很切合。
【在 t******9 的大作中提到】
: 君不闻，眼不见为净。即使在看帖神器上天荒地老，在自己眼前的世界，已经是一片清
: 净。足矣。
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t******9
发帖数: 270 | 70 前面的太复杂，没看懂。这一段，倒是觉得有些可怕。“因为它讲逻辑”。
想来一切宗教、传销，似乎皆是如此？要引人入彀，必须得讲逻辑，还要超越听者的逻
辑。
儒家文化，讲不讲逻辑？肯定是讲的。但是却觉得不可怕，并且很认同儒家文化的理论
体系。对于我的原因，是因为她positive，因为她constructive，让人不由自主地想要
接近。这是我的感受。
【在 M****N 的大作中提到】
: 佛学对大部分人来讲都是黑洞式的陷阱，如果你还没有陷进去的话，建议不要去深究，
: 否则出不来（我自己属于死里逃生，但是我的一些朋友就没有那么幸运了），我可以很
: 负责任得讲它不是ultimate truth。遇人不淑的话，既谋财还害命.....当然其它宗教
: 也差不多，但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。
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t******9
发帖数: 270 | 71 Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得（除
了incomplete theorem）。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 如果说云同学以incomplete theorem作为出发点来从逻辑上质疑人类（意识）可能获得
: 的知识的局限，那么uncertainty principle是在从实验中质疑意识可能的独立于系统
: 之外衡量观测能力的局限。也就是说，意识与意识所观察思考的系统是不可分的。
: 这算不算一次立论？
|
d*******p
发帖数: 1 | 72 马老板遇人不淑，被擅长逻辑的大师忽悠了，就以为佛教也都是那样。
佛教最不讲逻辑。只要醍醐灌顶，直指人心，全无思考想念。放下典籍，拈花微笑，立
地成佛，可矣。
儒家则是个提供实际操作手册的组织。依循起来有章有法，可以零基础学起，保证各有
所成。让人感到比较踏实。
没一个是真要害人的。害人的，都是那些拿了信仰当幌子的人。
【在 t******9 的大作中提到】
: 前面的太复杂，没看懂。这一段，倒是觉得有些可怕。“因为它讲逻辑”。
: 想来一切宗教、传销，似乎皆是如此？要引人入彀，必须得讲逻辑，还要超越听者的逻
: 辑。
: 儒家文化，讲不讲逻辑？肯定是讲的。但是却觉得不可怕，并且很认同儒家文化的理论
: 体系。对于我的原因，是因为她positive，因为她constructive，让人不由自主地想要
: 接近。这是我的感受。
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d*******p
发帖数: 1 | 73 one can argue that it's not meant to be comprehended, unless it's already
understood.
【在 t******9 的大作中提到】
: Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得（除
: 了incomplete theorem）。
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w***y
发帖数: 1 | 74 我是观察主体A，系统是被观察对象B。
无论小到显微镜，大到望远镜，
这种观察说到底都是一种A与B的相互作用。
脱离了A，谈不成B。
但是如果众多的A观察到的B都有strong correlation，你就不太能轻易否定，这是一个
coincidence。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 如果说云同学以incomplete theorem作为出发点来从逻辑上质疑人类（意识）可能获得
: 的知识的局限，那么uncertainty principle是在从实验中质疑意识可能的独立于系统
: 之外衡量观测能力的局限。也就是说，意识与意识所观察思考的系统是不可分的。
: 这算不算一次立论？
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w***y
发帖数: 1 | 75 你这“放下典籍，拈花微笑，立地成佛，可矣。 “
宗教都是这样，你信就觉得直指内心，
你不信就有一百个理由。
我以前有个基督教的同学，上课坐在我边上，一节课一直在问我为什么不能相信耶稣复
活，弄的我一节课啥也没听进去。。。
在 dreamstop () 的大作中提到: 】 |
w***y
发帖数: 1 | 76 “我行我素矣”应该给你才是啊，哈哈。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 喜欢听好话，是人类普遍的弱点。 不是早有句话嘛，千穿万穿，马屁不穿。没有一个
: 人能免俗。
: 估计你从小就是好学生，听到的都是表扬，所以特别在意别人的看法。又或者你生活的
: 圈子，让你可以选择PLEASE 你和你PLEASE的人交往。
: 不过有时候真没必要。
: 有可能我本人比较玩世不恭。好像别人怎样看我，这个问题我想都不会去想。别人怎么
: 想我，爱怎么就怎么想，我是坚持做我自己，或者我自己想做的事的。谁要把我惹恼了
: ，我才不管她是谁呢，就算是我爹妈，我也一定要一吐为快，发泄了再说的。而且我发
: 泄了，我就忘记了。
: 爱你的人，很容易就原谅你了。
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w***y
发帖数: 1 | 77 请问马老板，小的我寡闻。
“素养美女”是什么啊？
是很有素养的美女，还是吃素长大的美女。。。
难道只有我一个人好奇吗？！
【在 d*******p 的大作中提到】
: 我不像你，没那么扭捏。我是真没有那些被大师们忽悠得死里逃生的经历。人生既无惊
: 险也无刺激。
: 还是你的那些云游大师，素养美女，国民杠精，更有看点。你就不要再犹抱琵琶半遮面
: 了。
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M****N
发帖数: 27 | 78 梦婷，你又来忽悠大家了。作为“佛教”的理论基础的“佛学”本身是非常讲逻辑的，
但是作为宗教的“佛教”（注意不是“佛学”）里宗派多如牛毛，从最讲逻辑的到最不
讲讲逻辑（全是方便法门）的都有，比如净土宗就不太注重逻辑。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 马老板遇人不淑，被擅长逻辑的大师忽悠了，就以为佛教也都是那样。
: 佛教最不讲逻辑。只要醍醐灌顶，直指人心，全无思考想念。放下典籍，拈花微笑，立
: 地成佛，可矣。
: 儒家则是个提供实际操作手册的组织。依循起来有章有法，可以零基础学起，保证各有
: 所成。让人感到比较踏实。
: 没一个是真要害人的。害人的，都是那些拿了信仰当幌子的人。
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M****N
发帖数: 27 | 79 任我云同学是素颜美女，是一个typo。梦婷版大可能是站方派来的AI聊天机器人，虽
然逻辑能力很高级，但是还没进化出人类的模糊阅读纠错能力，你小心被TA带偏了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 请问马老板，小的我寡闻。
: “素养美女”是什么啊？
: 是很有素养的美女，还是吃素长大的美女。。。
: 难道只有我一个人好奇吗？！
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d*******p
发帖数: 1 | 80 如果A和B是各自独立且状态不互相影响的，在宏观尺度下，你说得都对。
我之前说，每个理论都有其适应范围。这个subject 和 observer 相互不影响状态的前
提，在粒子尺度是不成立的。而那个尺度是世界组成的基础。所以宏观的理论指导大部
分的思考，却不必假设它可以适用于更微观尺度或者未知领域。
另外，还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的observer is part of the
subject的问题。。
快吃饭了，以后慢慢杠。来日方长。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我是观察主体A，系统是被观察对象B。
: 无论小到显微镜，大到望远镜，
: 这种观察说到底都是一种A与B的相互作用。
: 脱离了A，谈不成B。
: 但是如果众多的A观察到的B都有strong correlation，你就不太能轻易否定，这是一个
: coincidence。
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d*******p
发帖数: 1 | 81 基督教还是讲究现世的信服。所以要试图解释世界，解释生活的一切。
佛教则是抛弃现世的。苦海无边，回头是岸。所以佛教不纠结于说服，不纠结于对现世
的解释。
照理说，佛教的对内求真更加彻底。但是这个求真是以消除个性消除思考为基础和目的
的。这一点让人很难接受。
【在 w***y 的大作中提到】
: 你这“放下典籍，拈花微笑，立地成佛，可矣。 “
: 宗教都是这样，你信就觉得直指内心，
: 你不信就有一百个理由。
: 我以前有个基督教的同学，上课坐在我边上，一节课一直在问我为什么不能相信耶稣复
: 活，弄的我一节课啥也没听进去。。。
: 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
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d*******p
发帖数: 1 | 82 唉，要是还纠结于宗派的区别，你可能还没有真的逃出来。至少有条腿落在后面了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 梦婷，你又来忽悠大家了。作为“佛教”的理论基础的“佛学”本身是非常讲逻辑的，
: 但是作为宗教的“佛教”（注意不是“佛学”）里宗派多如牛毛，从最讲逻辑的到最不
: 讲讲逻辑（全是方便法门）的都有，比如净土宗就不太注重逻辑。
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d*******p
发帖数: 1 | 83 马老板在对美女素养还是素颜之间的不一致，与对初心在逻辑求真还是与生俱来之间的
不一致，有着惊人的一致。必须点赞。：）
【在 M****N 的大作中提到】
: 任我云同学是素颜美女，是一个typo。梦婷版大可能是站方派来的AI聊天机器人，虽
: 然逻辑能力很高级，但是还没进化出人类的模糊阅读纠错能力，你小心被TA带偏了。
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w***y
发帖数: 1 | 84 居然大家都能容错了，
谢谢马老板叮嘱，哈哈。
【在 M****N 的大作中提到】
: 任我云同学是素颜美女，是一个typo。梦婷版大可能是站方派来的AI聊天机器人，虽
: 然逻辑能力很高级，但是还没进化出人类的模糊阅读纠错能力，你小心被TA带偏了。
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w***y
发帖数: 1 | 85 你这个说法突然让我想起了测不准原理。当然那又有时间这个constraint在其中了。
如果引入相互影响的假设，这个问题确实还要再仔细思考。
最近俗事众多，脑quota也不多了。
等哪天放空时候再拿出来好好琢磨。
多谢梦婷版大了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 如果A和B是各自独立且状态不互相影响的，在宏观尺度下，你说得都对。
: 我之前说，每个理论都有其适应范围。这个subject 和 observer 相互不影响状态的前
: 提，在粒子尺度是不成立的。而那个尺度是世界组成的基础。所以宏观的理论指导大部
: 分的思考，却不必假设它可以适用于更微观尺度或者未知领域。
: 另外，还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的observer is part of the
: subject的问题。。
: 快吃饭了，以后慢慢杠。来日方长。
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w***y
发帖数: 1 | 86 我就是想问问，马老板是如何学习佛学的（自学典籍？）。
佛教么，现在冒充癞头和尚的和跛足道人的确实多。
【在 M****N 的大作中提到】
: 梦婷，你又来忽悠大家了。作为“佛教”的理论基础的“佛学”本身是非常讲逻辑的，
: 但是作为宗教的“佛教”（注意不是“佛学”）里宗派多如牛毛，从最讲逻辑的到最不
: 讲讲逻辑（全是方便法门）的都有，比如净土宗就不太注重逻辑。
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w***y
发帖数: 1 | 87 小乐，现实中的我和你在这方面有点相似。
我也是会很在意别人的眼光，并且真心的觉得自己please到别人就会很开心。
时间久了，会很bother。我分析自己的原因，是因为儿时成长中可能没有得到（足够的
）unconditional love，需要维持较好的形象才能被caregiver接受。时间久了，这种
行为会internalize，被押进潜意识，很难克服。
但我觉得这并不重要。比如小乐和小麦是完全不同的人，但大家并没有因为小麦直爽，
或者小乐删帖而不喜欢。
重要的是大家能感受到你真诚无恶意的心。这就足够了。
至于其他的，就随它去吧。：）
【在 t******9 的大作中提到】
: Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得（除
: 了incomplete theorem）。
|
M****N
发帖数: 27 | 88 因为涉及隐私，所以我私信你了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我就是想问问，马老板是如何学习佛学的（自学典籍？）。
: 佛教么，现在冒充癞头和尚的和跛足道人的确实多。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 89 其实呢，有些人性的弱点是共同的。
比如都爱听好话。
直爽洒脱如我的人，都不可避免掉进去。有些人话说的非常好听，其实无非就是为了占
便宜。反而那些不说好听的话的人更加实在。识别这些东西需要长期的交往。
我有时干脆不听别人的话，避免干扰。
如果太在意别人的眼光，很快就等着别人给你当上。
网上删删贴，没有关系。没有实际的利益。但是生活中，一旦有实际利益的时候，谁要
说话说的特别好听，我立马就警觉，感觉要吃亏了。不是一句话，无事献殷勤，非奸即
盗。反而那些直言快语的，没有坏心肠
，不用担心。
如果你一味PLEASE别人，有些人就是天生恶毒的人，会利用你这一点，占你便宜没商量
，害你没商量。要敢于说NO才行。
【在 w***y 的大作中提到】
: 小乐，现实中的我和你在这方面有点相似。
: 我也是会很在意别人的眼光，并且真心的觉得自己please到别人就会很开心。
: 时间久了，会很bother。我分析自己的原因，是因为儿时成长中可能没有得到（足够的
: ）unconditional love，需要维持较好的形象才能被caregiver接受。时间久了，这种
: 行为会internalize，被押进潜意识，很难克服。
: 但我觉得这并不重要。比如小乐和小麦是完全不同的人，但大家并没有因为小麦直爽，
: 或者小乐删帖而不喜欢。
: 重要的是大家能感受到你真诚无恶意的心。这就足够了。
: 至于其他的，就随它去吧。：）
|
w**********2
发帖数: 2262 | 90 这个我可不敢苟同。
俗话说，响鼓不用重锤。
我对女主这样的人最是深恶痛绝。她之所以那样坚决地置孩子的健康于不顾，就是所有
的人都不肯出重话。
如果是我的邻居，我直接CALLL SOCIAL WORKER，来帮助孩子了。
如果是我老公这样做，我是直接将孩子带走，让他痛痛快快的专心一致地和猫过。
这样搞一次，下次保证乖得很。
孩子啊。在决定生孩子的那一天，孩子就应该占据最重要的位置。如果生活中有人这样
做，我见他，中间隔着太平洋绕道走。连孩子和猫哪个更重要都分不清的人，不值得交
往。
self
【在 t******9 的大作中提到】
: Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得（除
: 了incomplete theorem）。
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w**********2
发帖数: 2262 | 91 这个我可不敢苟同。
俗话说，响鼓不用重锤。
我对女主这样的人最是深恶痛绝。她之所以那样坚决地置孩子的健康于不顾，就是所有
的人都不肯出重话。
如果是我的邻居，我直接CALLL SOCIAL WORKER，来帮助孩子了。
如果是我老公这样做，我是直接将孩子带走，让他痛痛快快的专心一致地和猫过。
这样搞一次，下次保证乖得很。
孩子啊。在决定生孩子的那一天，孩子就应该占据最重要的位置。如果生活中有人这样
做，我见他，中间隔着太平洋绕道走。连孩子和猫哪个更重要都分不清的人，缺乏基本
的是非观，不值得交往。离得越远越好。
self
【在 t******9 的大作中提到】
: Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得（除
: 了incomplete theorem）。
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w**********2
发帖数: 2262 | 92 小乐，你真是不用删帖。
你为人真是太小心了。在网上大家一起这么久，我会是那样小心眼的人吗？大家发表不
同观点而已。还是一句话，任何事，任何话，都是见仁见智。你说的话我觉得有道理，
我就会笑纳，我不同意，我也会一笑置之。
要是很多年以前，我或许是采取你一样的态度，与人为善。
不过现在，我已经经历太多了。有很多人不能善了。当断不断，反受其患。当说狠话，
当作狠事的时候，优柔寡断，害人害己。
我和你讲过，我父母曾经教过我很多朴素的道理。
有一条就是，事可以做得绝一些，但话不要说绝。其实我一直做不到这一点。因为很多
事情，我狠不下心来做绝。我之所以喜欢在网上，因为我可以大放厥词。生活当中，真
是要气疯了，但那种狠话说不出来，狠事也做不出来。我老公有时看见我憋成那样，委
屈成那样，话还出不了口，经常要替我出头。
我更喜欢我自己网上这种样子。说得出也做得出。
如果网上还要那么小心翼翼，也太憋屈了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 这个我可不敢苟同。
: 俗话说，响鼓不用重锤。
: 我对女主这样的人最是深恶痛绝。她之所以那样坚决地置孩子的健康于不顾，就是所有
: 的人都不肯出重话。
: 如果是我的邻居，我直接CALLL SOCIAL WORKER，来帮助孩子了。
: 如果是我老公这样做，我是直接将孩子带走，让他痛痛快快的专心一致地和猫过。
: 这样搞一次，下次保证乖得很。
: 孩子啊。在决定生孩子的那一天，孩子就应该占据最重要的位置。如果生活中有人这样
: 做，我见他，中间隔着太平洋绕道走。连孩子和猫哪个更重要都分不清的人，缺乏基本
: 的是非观，不值得交往。离得越远越好。
|
t******9
发帖数: 270 | 93 谢谢小麦的信任。我从来不会怀疑你的intention。我只是觉得，得饶人处且饶人。比
如那句“一个是钱比娃重要”，可能最好是后面加一个吗字，不太容易伤害那位娃爸的
感情。即使是那位娃妈，“一个是猫比娃重要”，可能实际情况也是要加个吗字。你说
那些话，也是希望对方听得进去，真正受益。所以，将人心比自己，所谓“大放厥词”
，也要注意一下尺度。
虽然网络语言，大部分可以一笑置之，但有些没长大的人，可能会有所介意。你不介意
，不代表所有人都不介意。诚然，网络上与现实中不同。在现实中，我也不认为我是个
纯粹的老好人。遇事我也会首先考虑自保。但是人的感情和表达习惯是一脉相承的。人
，无论是活在网络上还是现实里，不宜割裂自己。所以不必在一个世界如何，在另一个
世界又不这样。可以寻找一个中庸的心态，维护自己的wholeness。我之所以删帖，诚
然，首先是不希望你生气，不想“怼”你。第二是我自然也被情绪干扰，觉得自己的回
帖不冷静，当时就一句话，不能完整表达自己的想法。
感谢小麦的诚恳分享。控制情绪，不要情绪波动，这一点对我很难。
我一直试图追求那种不那么容易情绪化的状态，很难:-)。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 小乐，你真是不用删帖。
: 你为人真是太小心了。在网上大家一起这么久，我会是那样小心眼的人吗？大家发表不
: 同观点而已。还是一句话，任何事，任何话，都是见仁见智。你说的话我觉得有道理，
: 我就会笑纳，我不同意，我也会一笑置之。
: 要是很多年以前，我或许是采取你一样的态度，与人为善。
: 不过现在，我已经经历太多了。有很多人不能善了。当断不断，反受其患。当说狠话，
: 当作狠事的时候，优柔寡断，害人害己。
: 我和你讲过，我父母曾经教过我很多朴素的道理。
: 有一条就是，事可以做得绝一些，但话不要说绝。其实我一直做不到这一点。因为很多
: 事情，我狠不下心来做绝。我之所以喜欢在网上，因为我可以大放厥词。生活当中，真
|
t******9
发帖数: 270 | 94 再来回这一句，可见小麦你在现实生活里，也是奉行得饶人处且饶人，与人为善的人。
你只是有你的原则与尺度。
控制情绪，是小乐的功课，同样也是你的功课。如果你的情绪，能一直像对待你女儿儿
子那样，那该多好。外界发生的那些让人生气的事，生气本身，说到底又有什么帮助呢
？Do what we can do，对吧。在现实中找自己能做的事，奉行自己的原则。当然，知
易行难，我更如此。
抱歉，歪了楼了，成披萨斜塔了。
生活当中，真是要气疯了，但那种狠话说不出来，狠事也做不出来。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 小乐，你真是不用删帖。
: 你为人真是太小心了。在网上大家一起这么久，我会是那样小心眼的人吗？大家发表不
: 同观点而已。还是一句话，任何事，任何话，都是见仁见智。你说的话我觉得有道理，
: 我就会笑纳，我不同意，我也会一笑置之。
: 要是很多年以前，我或许是采取你一样的态度，与人为善。
: 不过现在，我已经经历太多了。有很多人不能善了。当断不断，反受其患。当说狠话，
: 当作狠事的时候，优柔寡断，害人害己。
: 我和你讲过，我父母曾经教过我很多朴素的道理。
: 有一条就是，事可以做得绝一些，但话不要说绝。其实我一直做不到这一点。因为很多
: 事情，我狠不下心来做绝。我之所以喜欢在网上，因为我可以大放厥词。生活当中，真
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t******9
发帖数: 270 | 95 这句话，小乐这个没长大的人，也是以己度人。我本人与小乐，可能又还稍有不同。她
“大放厥行”，胡乱删帖，我有时候都捉不住她的手。我带着15岁的她，出来混网络江
湖，实在是不容易。各位为人父母，可能可以明白。
【在 t******9 的大作中提到】
: 再来回这一句，可见小麦你在现实生活里，也是奉行得饶人处且饶人，与人为善的人。
: 你只是有你的原则与尺度。
: 控制情绪，是小乐的功课，同样也是你的功课。如果你的情绪，能一直像对待你女儿儿
: 子那样，那该多好。外界发生的那些让人生气的事，生气本身，说到底又有什么帮助呢
: ？Do what we can do，对吧。在现实中找自己能做的事，奉行自己的原则。当然，知
: 易行难，我更如此。
: 抱歉，歪了楼了，成披萨斜塔了。
:
: 生活当中，真是要气疯了，但那种狠话说不出来，狠事也做不出来。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 96 嘻嘻。你别生气。
大部分时候呢，都会得饶人处且饶人。
还是那句话吧。任何事，任何人，任何话，包括任何态度，都是因人而异的。对于某些
不自觉的人，一味地与人为善，导致地只会是让事情没完没了。
我当然知道我那些话难听。我觉得吧，那个故事的男女主，对于养猫与检测一下孩子过
敏的原因，事实就像一个膨胀的气球，那么显而易见。夫妻两有一个明白人，事情就解
决了。就是夫妻两没有一个明白人。怎么样都不行，还能导致夫妻几个月冷战，让娃遭
罪。我觉得大家还在温柔地抚摸这个气球，搞得这个气球越发地膨胀。用个针扎一下嘛
。或者使劲捶一下，就砸破了，气球就没了。简单而实用。
我是故意说的啦。我看见这样磨磨唧唧的一家人，着急的很。过敏有时候真不是小事呢
。就像你的周围有个人很爱吃花生，但你周围也有个对花生过敏的人。但这个人怎么说
，就是要吃花生。我就是喜欢吃花生。我喜欢吃花生有什么错吗？我不就是个喜欢吃花
生吗？你为什么不让我吃花生？你不让我吃花生我就和你急。 这还有个完啊。对花生
过敏的人，会导致人命的。最简单的办法，难道不是让他滚？喜欢吃花生要滚到没有对
花生过敏的地方去吃？和他磨磨唧唧，讲道理，也是迂腐到家了。
【在 t******9 的大作中提到】
: 再来回这一句，可见小麦你在现实生活里，也是奉行得饶人处且饶人，与人为善的人。
: 你只是有你的原则与尺度。
: 控制情绪，是小乐的功课，同样也是你的功课。如果你的情绪，能一直像对待你女儿儿
: 子那样，那该多好。外界发生的那些让人生气的事，生气本身，说到底又有什么帮助呢
: ？Do what we can do，对吧。在现实中找自己能做的事，奉行自己的原则。当然，知
: 易行难，我更如此。
: 抱歉，歪了楼了，成披萨斜塔了。
:
: 生活当中，真是要气疯了，但那种狠话说不出来，狠事也做不出来。
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t******9
发帖数: 270 | 97 你说得对。过敏不是小事。有段话，我发了删了又发了那位楼主的站内。
现在还是去贴一下。因为不知道他有没有看。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 嘻嘻。你别生气。
: 大部分时候呢，都会得饶人处且饶人。
: 还是那句话吧。任何事，任何人，任何话，包括任何态度，都是因人而异的。对于某些
: 不自觉的人，一味地与人为善，导致地只会是让事情没完没了。
: 我当然知道我那些话难听。我觉得吧，那个故事的男女主，对于养猫与检测一下孩子过
: 敏的原因，事实就像一个膨胀的气球，那么显而易见。夫妻两有一个明白人，事情就解
: 决了。就是夫妻两没有一个明白人。怎么样都不行，还能导致夫妻几个月冷战，让娃遭
: 罪。我觉得大家还在温柔地抚摸这个气球，搞得这个气球越发地膨胀。用个针扎一下嘛
: 。或者使劲捶一下，就砸破了，气球就没了。简单而实用。
: 我是故意说的啦。我看见这样磨磨唧唧的一家人，着急的很。过敏有时候真不是小事呢
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