l*********i
发帖数: 30 | 1 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
.2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
，具体的病理分析报告在附件1里。
请教几个问题如下：
1. 关于分期和预后:
** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
医生后来开药时病历上写了I-A，后来回我们当地的医院拿药时，那边的医生看了病理
分析报告说，有两个就不算I-A了，至少也是中期了。。很费解，因为这个分类似乎对
于预后的统计有很大的影响，所以比较纠结。
** 问题： 查了网上一些科普资料，单看任何一个似乎都应该属于IA型的，但是对于双
原发的情况怎么分类呢？预后是否又有不同呢？如果可能，能否提供一些相关的预后数
据？
2. 关于治疗:
** 情况：医生对于手术效果很满意，因为是I-A，所以没有建议术后的放疗或化疗，目
前只是在打北京四环生物制药有限公司的德路生200万，1周两次，建议打两年，3个月
一次定期复查（血检+胸部CT平扫+B超），很开心妈妈第一次复查结果没有异常。
** 问题：妈妈现在术后5个月，一直有咳嗽，喉咙堵得慌，有异物感，开的止咳药基本
上没有效果。医生说这个是正常现象，一般慢慢会缓解，我母亲目前咳嗽也确实相对术
后略微有些好转，没有以前那么频繁，一说话就咳嗽。但是前一段时间咳嗽有带血，两
次咳出来桂圆大小的痰带黑血，有几次带蚯蚓大小的鲜红血。打电话给医生，建议观察
一段时间看是否情况持续，然后复查再看，结果一个月的样子就没有这个情况出现了。
请问这种情况需要特别注意么？
另外，妈妈术后服用过一段时间的冬虫夏草，请问有什么其他方法推荐可以一定程度上
降低复发的概率么？
3. 关于肋骨症状：
手术之前曾在当地的医院做全身骨显像，发现右第4前肋，右腓骨小头代谢异常活跃，
医生建议定期复查全身骨显像，具体的图像在附件2里。目前我妈妈感觉肋骨处有刺痛
感，医生说法是不用太在意，可能是之前有骨折，但是我妈妈之前这个位置没有受过伤
。请问有什么建议么？ |
j****d
发帖数: 123 | 2 双原发，这医生挺高明的。他她是瞎猜，你就瞎听就行了。
直说，复发率很高。你要现在开始先发制癌也行只是不要寄希望化疗有什么用，国产的
生物治疗也都是安慰药，还有那个恩度就是地道的经政治局常委们批准的假药永远不会
被下架的。祢来这里找信息建议找错地方了，去这里较合适
Www.51qiji.com
写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
夏天在国内查出肺腺癌，有........
写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
夏天在国内查出肺腺癌，有........
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
|
l*********i
发帖数: 30 | 3 谢谢您的回复！
您是说双原发的说法没有依据么？病理分析没法得出确切结论？一般的科普资料上貌似
找不到这个说法，倒是一些专业的医学期刊文章上有提到double primary cancer/
tumor, 不是很懂这个名称严格的定义和鉴定的方法。请问您对我妈妈的这种情况的分
期有什么看法或者建议么？非常感谢！
查了一些科普资料，确实肺腺癌的复发率较高，但是貌似唯一的例外是stage I-A,这也
是为什么我比较纠结分期的地方。貌似Stage I-A的手术后的预后相对还不错，美国的
数据（来源：lungcancer.about.com）"large study for Stage 1A First 5 years,
84% no recurrence；After 5 years, 95.2% no recurrence.
Another Study -- surgery with lymph node dissection +Survive 5 years after
diagnosis,87% survive another 5 years cancer-free（89% for N0）"
不知道这个数据是否权威，国内医生说国内的统计大概I-A的5年生存率是70%。
但是网上查到的英国数据貌似很disappointing，所以也不知道到底是一个什么样的预
期。。
【在 j****d 的大作中提到】
: 双原发，这医生挺高明的。他她是瞎猜，你就瞎听就行了。
: 直说，复发率很高。你要现在开始先发制癌也行只是不要寄希望化疗有什么用，国产的
: 生物治疗也都是安慰药，还有那个恩度就是地道的经政治局常委们批准的假药永远不会
: 被下架的。祢来这里找信息建议找错地方了，去这里较合适
: Www.51qiji.com
:
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
: 夏天在国内查出肺腺癌，有........
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
|
l*********i
发帖数: 30 | 4 根据病理报告，小的那个肿瘤是BAC，属于NSCL里预后很好的一种，
"In one study, those who were diagnosed with BAC and had tumors less than 3
centimeters in diameter, had a 5-year survival rate of 100% with surgery"
主要是BAC和另外一种NSCL同时存在时，这个分期怎么定？预后是否受到影响？
【在 l*********i 的大作中提到】
: 谢谢您的回复！
: 您是说双原发的说法没有依据么？病理分析没法得出确切结论？一般的科普资料上貌似
: 找不到这个说法，倒是一些专业的医学期刊文章上有提到double primary cancer/
: tumor, 不是很懂这个名称严格的定义和鉴定的方法。请问您对我妈妈的这种情况的分
: 期有什么看法或者建议么？非常感谢！
: 查了一些科普资料，确实肺腺癌的复发率较高，但是貌似唯一的例外是stage I-A,这也
: 是为什么我比较纠结分期的地方。貌似Stage I-A的手术后的预后相对还不错，美国的
: 数据（来源：lungcancer.about.com）"large study for Stage 1A First 5 years,
: 84% no recurrence；After 5 years, 95.2% no recurrence.
: Another Study -- surgery with lymph node dissection +Survive 5 years after
|
j****d
发帖数: 123 | 5 you spent, let me say, only less than 5 hours in studying lung cancer as an
amateur, I suppose.
Other people have done 500 hours, even 5000 hours or longer, and some of
them do have medical school education, or cancer research experience.
I say this so that you know you have a lot lot more to learn, if you want to
be the driving force in your mother's care. It takes a lot more knowledge
than doctors (especially those in China) have, in order for you to be able
to help your mother.
If no one acts as an advocate for her in China, she will be facing a likely
fatal disease, and also an often lethal and always corrupted health care
system in a money-is-the-only-god country |
M******P
发帖数: 120 | 6 你妈妈有没有检查基因突变？
美国医院除了影像学和病理切片，还会查几个基因突变，比如，EGFR, ALK, KRAS.
如果有突变，可以服用靶向药，比如Tarceva（特罗凯)针对EGFR 突变，作为一线药物
。疗效好，副作用也小。
亚洲无吸烟史的女性肺癌患者，EGFR突变率比其他族群高很多，原因不明。
大大的祝福！
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
|
o*******5
发帖数: 312 | |
T*****t
发帖数: 518 | |
s**v
发帖数: 34 | |
j**i
发帖数: 29 | 10 First, if her tumor's largest dimension is more than 2 cm, but less than 3,
it is IB. As mentioned above, her tumor should be checked for EGFR mutation
and ALK rearrangement. Whether she needs systemic therapy after surgery is
depending on her risk factors, such as positive margins, viseral pleural
involvement, wedge resection, etc. I am still concern about her bone scan
result since lung cancer mets to the bone is common. There a couple things
can be done. One is get biopsy of one of the lesions. Interventional
radiologist can get it done easily. Alternatively, repeat the scan in 1-2
months.
Hope she will recover soon. |
|
|
c***y
发帖数: 615 | 11 能展开说说恩度吗?
【在 j****d 的大作中提到】
: 双原发，这医生挺高明的。他她是瞎猜，你就瞎听就行了。
: 直说，复发率很高。你要现在开始先发制癌也行只是不要寄希望化疗有什么用，国产的
: 生物治疗也都是安慰药，还有那个恩度就是地道的经政治局常委们批准的假药永远不会
: 被下架的。祢来这里找信息建议找错地方了，去这里较合适
: Www.51qiji.com
:
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
: 夏天在国内查出肺腺癌，有........
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
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j****d
发帖数: 123 | 12 去病人和家族密集的奇迹网或共舞网上问一问有哪家从恩度治疗得益, 你就明白了. 所
有人都所,它没有副作用. 所有人也会告你, 它没有任何作用.
是这些"专业人士"推上市的, 去查查他们是否贪污受贿, 是否数据"处理".
http://meeting.ascopubs.org/cgi/content/abstract/23/16_suppl/71
是一大批共党领导恩准的:
"中共中央总书记胡锦涛，全国人大常委会委员长吴邦国先后于今年4月和7月来到我区
麦得津公司视察。中央政治局常委、中纪委书记吴官正（任山东省委书记期间），全国
人大常委会副委员长李铁映（任中共中央政治局委员、中国科学院院长期间），原全国
人大常委会副委员长王光英、周光召；国家科技部部长徐冠华，科技部副部长程津培、
原副部长邓楠，国家食品药品监督管理局局长邵明立，原局长郑筱萸；山东省委书记张
高丽、省长韩寓群等领导同志也曾先后来到公司视察，并对项目研发给予了大力支持"
http://cyyq.yeda.gov.cn/typenews.asp?articleid=529411f4-e769-4c
特别强调,是已被处死的郑局长亲自批准上市的.
无良海归和腐败医疗系统联手坑害千千万万癌症患者, 罪大恶极. 死者无声无息,谁帮
他们死鬼们说话和维权? 是我这个几经过死亡谷还存活的癌症病人. 说明一下, 我肺
癌九年了, 其中七年是末期. |
l******n
发帖数: 35 | 13 Really unfortunate and big big bless!
Don't know much about terminology in Chinese, but I just checked it up for
you the staging in US.
"Separate tumor nodules in a different ipsilateral lobe" are considered T4,
so for this case it is T4N0M0 (if negative from the bone scan), which makes
the staging of IIIA.
For your reference, the general median survival is 14-23 months, and common
treatment is surgery + concurrent chemo-radiation. Patient treatment however
depends on details such as age, pathological results, surgical results,
tumor locations, follow up scans etc.
Hope it helps!
Again big big bless! |
i**C
发帖数: 1478 | |
C*******w
发帖数: 643 | 15 我不懂医学， 所以只是谈两个发生在自己身边的事和我的一点感想。
（在中国）我嫂子就是得肺癌去世的， 从确诊到去世4年，其间两次手术， 无数次放
疗化疗，其中3年时间在吃印度产的肺癌药。
（在美国)我的一个同事退休后得的肺癌， 住院手术后进行化疗， 可是身体状况在手
术后急转直下，2个月后去世。
我的感想， 肺癌的死亡率太高了， 的了基本就没得治。实际上治的过程就是加重病人
痛苦的过程， 治疗过程中的病人很多"生不如死"
关于医学方面， 美国比之中国有很多先进处，但是还主要看医生， 美国庸医照样很多
， 真的很多！！！！！
自己的亲人当然希望能治好， 可是这个肺癌真的治不好， 这是我的感觉。 不过要知
道癌症其实有很高的的 误诊率， 那些所谓长期生存或者治愈的是否一开始就是误诊也
说不定。
向您病中的妈妈，献上美好的祝福 |
B******y
发帖数: 2255 | 16 这个是正解，先搞清是那种基因突变，查查有无对症的新药。希望你的妈妈能好起来。
【在 M******P 的大作中提到】
: 你妈妈有没有检查基因突变？
: 美国医院除了影像学和病理切片，还会查几个基因突变，比如，EGFR, ALK, KRAS.
: 如果有突变，可以服用靶向药，比如Tarceva（特罗凯)针对EGFR 突变，作为一线药物
: 。疗效好，副作用也小。
: 亚洲无吸烟史的女性肺癌患者，EGFR突变率比其他族群高很多，原因不明。
: 大大的祝福！
:
: （2
|
M**Y
发帖数: 260 | 17 我在国内做过10多年胸外科医生，有一些发言权。
1. 肋骨上的黑点，我的估计是转移灶，如果不是，兄弟从此不用这个账号。
2. 做基因检查，然后做化疗。这是做科研用的，对腺癌和肺泡癌，我觉得无效。
3. 恩度是骗人的，用恩度的医生是丧尽天良的。
下一步，我觉得最多加上肋骨的局部放疗，化疗没意义。供参考！ |
g*******d
发帖数: 334 | 18 bless楼主妈妈~~我爸爸5年前肺癌去世的 想想真的很无奈 |
I****a
发帖数: 407 | 19 Debating one versus two primary is less important. The biggest enemy is two
spots in the bone. If money is not a huge issue, PET scan will be helpful.If
those two spots in bones are hot on PET, I would approach as if this is
metastatic stage 4 lung cancer. In this case, checking driver mutations such
as EGFR, ALK would be ultra important, targeted therapy really changed the
landscape of the treatment of stage 4 adenocarcinoma of
the lung.
Wish your mother best of the luck.
MeiGuoYongYi |
c***y
发帖数: 615 | 20 "说明一下, 我肺癌九年了, 其中七年是末期"
这个太让人惊讶了! 能介绍一下你是怎样控制的吗?
【在 j****d 的大作中提到】
: 去病人和家族密集的奇迹网或共舞网上问一问有哪家从恩度治疗得益, 你就明白了. 所
: 有人都所,它没有副作用. 所有人也会告你, 它没有任何作用.
: 是这些"专业人士"推上市的, 去查查他们是否贪污受贿, 是否数据"处理".
: http://meeting.ascopubs.org/cgi/content/abstract/23/16_suppl/71
: 是一大批共党领导恩准的:
: "中共中央总书记胡锦涛，全国人大常委会委员长吴邦国先后于今年4月和7月来到我区
: 麦得津公司视察。中央政治局常委、中纪委书记吴官正（任山东省委书记期间），全国
: 人大常委会副委员长李铁映（任中共中央政治局委员、中国科学院院长期间），原全国
: 人大常委会副委员长王光英、周光召；国家科技部部长徐冠华，科技部副部长程津培、
: 原副部长邓楠，国家食品药品监督管理局局长邵明立，原局长郑筱萸；山东省委书记张
|
|
|
l*********i
发帖数: 30 | 21 Thanks, jaydad. I appreciate your reply and comments.
Just know from your post that you are a cancer patient and has fought
against the cancer for 9 years, it is really encouraging! And bless you too!
an
to
knowledge
likely
【在 j****d 的大作中提到】
: you spent, let me say, only less than 5 hours in studying lung cancer as an
: amateur, I suppose.
: Other people have done 500 hours, even 5000 hours or longer, and some of
: them do have medical school education, or cancer research experience.
: I say this so that you know you have a lot lot more to learn, if you want to
: be the driving force in your mother's care. It takes a lot more knowledge
: than doctors (especially those in China) have, in order for you to be able
: to help your mother.
: If no one acts as an advocate for her in China, she will be facing a likely
: fatal disease, and also an often lethal and always corrupted health care
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l*********i
发帖数: 30 | 22 谢谢MicroRNP！
没有检查过基因突变，当时医生动完手术，等病理报告出来，挺乐观，说是不需要后续
治疗，然后只是建议打德路生两年提高免疫力，降低未来复发的可能性。
【在 M******P 的大作中提到】
: 你妈妈有没有检查基因突变？
: 美国医院除了影像学和病理切片，还会查几个基因突变，比如，EGFR, ALK, KRAS.
: 如果有突变，可以服用靶向药，比如Tarceva（特罗凯)针对EGFR 突变，作为一线药物
: 。疗效好，副作用也小。
: 亚洲无吸烟史的女性肺癌患者，EGFR突变率比其他族群高很多，原因不明。
: 大大的祝福！
:
: （2
|
l*********i
发帖数: 30 | 23 Thanks, jigi!
,
mutation
【在 j**i 的大作中提到】
: First, if her tumor's largest dimension is more than 2 cm, but less than 3,
: it is IB. As mentioned above, her tumor should be checked for EGFR mutation
: and ALK rearrangement. Whether she needs systemic therapy after surgery is
: depending on her risk factors, such as positive margins, viseral pleural
: involvement, wedge resection, etc. I am still concern about her bone scan
: result since lung cancer mets to the bone is common. There a couple things
: can be done. One is get biopsy of one of the lesions. Interventional
: radiologist can get it done easily. Alternatively, repeat the scan in 1-2
: months.
: Hope she will recover soon.
|
l*********i
发帖数: 30 | 24 Thank you so much, leonsean! I appreciate the info and your time although
the info is quite frightening.
Do you refer to UICC's 7th lung cancer TNM classification and staging system
? One thing I am not sure about is that when they say "Separate tumor
nodules in a different ipsilateral lobe", does it mean that the tumor
nodules should be of the same type? In the following article,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3351680/
it is mentioned that "satellite tumor" or "direct extent of the tumour into
adjacent structures".
I might be totally wrong due to my emotional inclination but I assume that
they must be of the same type?
In my mom's case, since the two tumors have been classified into two
subtypes of adenocarcinoma (the smaller one is BAC, while the other larger
one is the so-called fifth subtypes of adenocarcinoma, mixed subtype of
Acinar and Papillary), I am not sure whether it is the case of T4 or not
according to the new staging system since 2010?
,
makes
common
however
【在 l******n 的大作中提到】
: Really unfortunate and big big bless!
: Don't know much about terminology in Chinese, but I just checked it up for
: you the staging in US.
: "Separate tumor nodules in a different ipsilateral lobe" are considered T4,
: so for this case it is T4N0M0 (if negative from the bone scan), which makes
: the staging of IIIA.
: For your reference, the general median survival is 14-23 months, and common
: treatment is surgery + concurrent chemo-radiation. Patient treatment however
: depends on details such as age, pathological results, surgical results,
: tumor locations, follow up scans etc.
|
l*********i
发帖数: 30 | 25 感谢您的分享！
这半年来，从夏天最开始电话听到消息的震惊悲伤，到回国陪妈妈做完手术恢复，听医
生对手术结果的乐观和IA分期的暂时放心，到第一次复查正常的高兴，再到现在新的咳
血症状和骨转移风险的担心。。一言难尽
Hope for the best，prepare for the worst.
【在 C*******w 的大作中提到】
: 我不懂医学， 所以只是谈两个发生在自己身边的事和我的一点感想。
: （在中国）我嫂子就是得肺癌去世的， 从确诊到去世4年，其间两次手术， 无数次放
: 疗化疗，其中3年时间在吃印度产的肺癌药。
: （在美国)我的一个同事退休后得的肺癌， 住院手术后进行化疗， 可是身体状况在手
: 术后急转直下，2个月后去世。
: 我的感想， 肺癌的死亡率太高了， 的了基本就没得治。实际上治的过程就是加重病人
: 痛苦的过程， 治疗过程中的病人很多"生不如死"
: 关于医学方面， 美国比之中国有很多先进处，但是还主要看医生， 美国庸医照样很多
: ， 真的很多！！！！！
: 自己的亲人当然希望能治好， 可是这个肺癌真的治不好， 这是我的感觉。 不过要知
|
l*********i
发帖数: 30 | 26 Thanks！
【在 o*******5 的大作中提到】
: big bless
|
l*********i
发帖数: 30 | 27 Thanks！
【在 T*****t 的大作中提到】
: bless
|
l*********i
发帖数: 30 | 28 谢谢您的鼓励！
【在 s**v 的大作中提到】
: Big big bless! 一定会好起来的！
|
l*********i
发帖数: 30 | 29 谢谢您！
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个是正解，先搞清是那种基因突变，查查有无对症的新药。希望你的妈妈能好起来。
|
l*********i
发帖数: 30 | 30 谢谢！
关于肋骨上的黑点，其实在动手术前，在我们当地的医院做ECT全身骨显像时就有黑点
，当时医生的诊断意见是“右第四前肋，右腓骨小头代谢异常活跃，建议定期复查全身
骨显像”。 后来在外地大医院动手术时，医生觉得这个不要紧，根据病理报告未突破
胸膜和淋巴未见癌转移，觉得这个是骨转移的可能微乎其微。 后来我拿病理报告和ECT
片子又回当地医院咨询医生，医生说ECT黑点的可能因素很多，如果他们觉得是骨转移
的可能性大的话，会比较明显的写出来。所以我当时也比较放心。
关于恩度，jaydad也提到了，请问这个和德路生是类似的么？看英文名称，恩度是
Recombinant Human Endostatin Injection， 而德路生是Recombinant Human
Interleukin-2 Injection。我其实对国内和美国的医疗没有直接的体验，这次因为妈
妈动手术回国，个例感觉妈妈的医生人也是很好的，对病人对家属的态度都非常好。
【在 M**Y 的大作中提到】
: 我在国内做过10多年胸外科医生，有一些发言权。
: 1. 肋骨上的黑点，我的估计是转移灶，如果不是，兄弟从此不用这个账号。
: 2. 做基因检查，然后做化疗。这是做科研用的，对腺癌和肺泡癌，我觉得无效。
: 3. 恩度是骗人的，用恩度的医生是丧尽天良的。
: 下一步，我觉得最多加上肋骨的局部放疗，化疗没意义。供参考！
|
|
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l*********i
发帖数: 30 | 31 谢谢您！子欲养而亲不待，确实很悲哀和无奈
【在 g*******d 的大作中提到】
: bless楼主妈妈~~我爸爸5年前肺癌去世的 想想真的很无奈
|
l*********i
发帖数: 30 | 32 Thank you so much!
two
If
such
the
【在 I****a 的大作中提到】
: Debating one versus two primary is less important. The biggest enemy is two
: spots in the bone. If money is not a huge issue, PET scan will be helpful.If
: those two spots in bones are hot on PET, I would approach as if this is
: metastatic stage 4 lung cancer. In this case, checking driver mutations such
: as EGFR, ALK would be ultra important, targeted therapy really changed the
: landscape of the treatment of stage 4 adenocarcinoma of
: the lung.
: Wish your mother best of the luck.
: MeiGuoYongYi
|
l******n
发帖数: 35 | 33 不用客气，大家都在尽力帮忙
你说的参考和我说的应该是同源的，都是2010年修正的。我觉得对staging来讲，这应
该是现在最权威的文章了。
你所引的文章中这一句“Patients previously considered T4 if additional tumour
nodules were found in the same lobe are now classified as T3. Additional
tumour nodules outside the primary lobe but in the same lung, are now down
staged from M1 to T4 and they may be suitable for a pneumonectomy. ” 我的理
解是如果是一个肿瘤影响了两片肺叶，算T3，如果是两个肿瘤在同侧不同的肺叶里面，
算T4。这里并没有提到具体的肿瘤分类。
你的心情大家都理解，我们也希望是更早期的诊断，这样预后回更好。你也不用太纠结
于现有的survival，因为这个时间只是统计意义上的，对于每一个病人来讲，术后成活
1年或者20年都是有可能的。不过我觉得积极的治疗和及时的后续检查是更重要的。
我知道国内的一个病例，应该是T2N1M0, 在国内大城市的治疗包括了手术化疗和放疗，
和在美国的治疗方式差不太多。
祝福你母亲早日康复！
system
into
【在 l*********i 的大作中提到】
: Thank you so much!
:
: two
: If
: such
: the
|
l******n
发帖数: 35 | 34 说一点关于国内和美国在医疗上的区别。美国的医生更简单一些，他们就是按照现有的
所有参考材料给病人作出治疗选择，考虑的时候提到的最多的是literature。而国内的
医生经验可能更丰富一些，有的时候更多按照自己的经验和直觉来作出判断。这两种思
想很难说那一种更好，不过我觉得在国内的话大城市大医院，尤其是有名的肿瘤医院应
该更靠谱一些。我就知道一些以前在二线城市误诊的肺癌病例，到了一线城市肿瘤医院
很快就看出来了。题外话，魔都帝都房价高也是有原因的...
ECT
【在 l*********i 的大作中提到】
: 谢谢！
: 关于肋骨上的黑点，其实在动手术前，在我们当地的医院做ECT全身骨显像时就有黑点
: ，当时医生的诊断意见是“右第四前肋，右腓骨小头代谢异常活跃，建议定期复查全身
: 骨显像”。 后来在外地大医院动手术时，医生觉得这个不要紧，根据病理报告未突破
: 胸膜和淋巴未见癌转移，觉得这个是骨转移的可能微乎其微。 后来我拿病理报告和ECT
: 片子又回当地医院咨询医生，医生说ECT黑点的可能因素很多，如果他们觉得是骨转移
: 的可能性大的话，会比较明显的写出来。所以我当时也比较放心。
: 关于恩度，jaydad也提到了，请问这个和德路生是类似的么？看英文名称，恩度是
: Recombinant Human Endostatin Injection， 而德路生是Recombinant Human
: Interleukin-2 Injection。我其实对国内和美国的医疗没有直接的体验，这次因为妈
|
D*****6
发帖数: 4 | 35 第一次在这里发言，搞了几天才弄好，争取发在13年。
我也是肺癌4期患者，是NSCLC EGFR Exon19。这些是基因变异的标识。有这三项指标，
大多数医生闭着眼睛都会开Tarceva。我开始很好，3个月癌细胞明显减少，6-8个月后
就从Pet/CT scan 上消失了。但医生打死也不说那是remission。果然2周前去测癌细胞
又回了了，Tarceva的有效期平均是9-12个月，我的运气还算好，坚持了12个月的正常
生活（正常上班，没有因看病请过一天假，一般的检查在1-2小时完成）。所以这个圣
诞假期主要任务是研究下一步用什么药。我的医生建议化疗为首选，Tarceva一定要停
（失效了）。从病友那里了解到去年FDA批了一个药Afatinib，主要对EGFR Exon19/21
有效，据说比Tarceva还要强大。我已建议我医生去了解对我的适用性，希望对我有效。
总的说我对和癌抗争下去是挺有信心的。
一起加油 |
M***e
发帖数: 531 | 36 Afatinib已经批了么？好像还是在phase iii的clinical trial
21
效。
【在 D*****6 的大作中提到】
: 第一次在这里发言，搞了几天才弄好，争取发在13年。
: 我也是肺癌4期患者，是NSCLC EGFR Exon19。这些是基因变异的标识。有这三项指标，
: 大多数医生闭着眼睛都会开Tarceva。我开始很好，3个月癌细胞明显减少，6-8个月后
: 就从Pet/CT scan 上消失了。但医生打死也不说那是remission。果然2周前去测癌细胞
: 又回了了，Tarceva的有效期平均是9-12个月，我的运气还算好，坚持了12个月的正常
: 生活（正常上班，没有因看病请过一天假，一般的检查在1-2小时完成）。所以这个圣
: 诞假期主要任务是研究下一步用什么药。我的医生建议化疗为首选，Tarceva一定要停
: （失效了）。从病友那里了解到去年FDA批了一个药Afatinib，主要对EGFR Exon19/21
: 有效，据说比Tarceva还要强大。我已建议我医生去了解对我的适用性，希望对我有效。
: 总的说我对和癌抗争下去是挺有信心的。
|
D*****6
发帖数: 4 | |
l*h
发帖数: 4124 | 38 regarding staging, the question is whether you can trust what the
pathologist wrote. for diseases like this, you would expect the report
contains some description to support his/her conclusion. s/he said "two
primary sites," but no description was given to support the two sites were
separate. then at the bottom, s/he listed some markers. it was not shown at
which site or both sites the results were obtained. cytokeratins, TTF-1 and
villin are used to determine whether it's from the lung or colon. this only
showed it's from the lung. i am kind of confused by the necessity of doing
them and especially the way how they were described. i am even more confused
by the description "ki-67 -". ki-67- means no cells were dividing, which is
not possible. a number should be given to indicate percentage of cells
dividing. the P53 staining was the most confusing. depending on the antibody
used, this could mean very different things. if a standard antibody against
wildtype P53 was used, this usually means no expression of p53, a bad
indicator.
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
|
l*h
发帖数: 4124 | 39 regarding Tc-99m bone scan: it reflects bone-building activities. dark spots
are most commonly seen 1. after fracture, before healing is complete; 2.
primary bone tumors; 3. bone metastasis. other causes include chronic bone
infection and late stage of aseptic necrosis. certain arthritis can also
cause increased update at those sites.
all those diseases have some scintillation signatures on the scans. so a
careful reading can give a likely cause of the increased uptake. i am not an
expert in reading bone scans and won't try to read the images.
unlike F-18 FDG scans, Tc-99m scans don't reflect increased oxygen/blood
uptake, so false positives from nearby soft tissues are much less likely.
for differentiation, available choices are:
1. careful reading of available images.
2. repeat Tc-99m bone scan in a few weeks. if uptake increases, then it
should be considered metastasis.
3. other imaging studies, such as CT and MRI.
4. under certain circumstances, focused irradiation as a means of
differential diagnosis. if metastasis is highly suspected, then focused
irradiation should be given as treatment.
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
|
l*********i
发帖数: 30 | 40 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
.2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
，具体的病理分析报告在附件1里。
请教几个问题如下：
1. 关于分期和预后:
** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
医生后来开药时病历上写了I-A，后来回我们当地的医院拿药时，那边的医生看了病理
分析报告说，有两个就不算I-A了，至少也是中期了。。很费解，因为这个分类似乎对
于预后的统计有很大的影响，所以比较纠结。
** 问题： 查了网上一些科普资料，单看任何一个似乎都应该属于IA型的，但是对于双
原发的情况怎么分类呢？预后是否又有不同呢？如果可能，能否提供一些相关的预后数
据？
2. 关于治疗:
** 情况：医生对于手术效果很满意，因为是I-A，所以没有建议术后的放疗或化疗，目
前只是在打北京四环生物制药有限公司的德路生200万，1周两次，建议打两年，3个月
一次定期复查（血检+胸部CT平扫+B超），很开心妈妈第一次复查结果没有异常。
** 问题：妈妈现在术后5个月，一直有咳嗽，喉咙堵得慌，有异物感，开的止咳药基本
上没有效果。医生说这个是正常现象，一般慢慢会缓解，我母亲目前咳嗽也确实相对术
后略微有些好转，没有以前那么频繁，一说话就咳嗽。但是前一段时间咳嗽有带血，两
次咳出来桂圆大小的痰带黑血，有几次带蚯蚓大小的鲜红血。打电话给医生，建议观察
一段时间看是否情况持续，然后复查再看，结果一个月的样子就没有这个情况出现了。
请问这种情况需要特别注意么？
另外，妈妈术后服用过一段时间的冬虫夏草，请问有什么其他方法推荐可以一定程度上
降低复发的概率么？
3. 关于肋骨症状：
手术之前曾在当地的医院做全身骨显像，发现右第4前肋，右腓骨小头代谢异常活跃，
医生建议定期复查全身骨显像，具体的图像在附件2里。目前我妈妈感觉肋骨处有刺痛
感，医生说法是不用太在意，可能是之前有骨折，但是我妈妈之前这个位置没有受过伤
。请问有什么建议么？ |
|
|
j****d
发帖数: 123 | 41 双原发，这医生挺高明的。他她是瞎猜，你就瞎听就行了。
直说，复发率很高。你要现在开始先发制癌也行只是不要寄希望化疗有什么用，国产的
生物治疗也都是安慰药，还有那个恩度就是地道的经政治局常委们批准的假药永远不会
被下架的。祢来这里找信息建议找错地方了，去这里较合适
Www.51qiji.com
写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
夏天在国内查出肺腺癌，有........
写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
夏天在国内查出肺腺癌，有........
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
|
l*********i
发帖数: 30 | 42 谢谢您的回复！
您是说双原发的说法没有依据么？病理分析没法得出确切结论？一般的科普资料上貌似
找不到这个说法，倒是一些专业的医学期刊文章上有提到double primary cancer/
tumor, 不是很懂这个名称严格的定义和鉴定的方法。请问您对我妈妈的这种情况的分
期有什么看法或者建议么？非常感谢！
查了一些科普资料，确实肺腺癌的复发率较高，但是貌似唯一的例外是stage I-A,这也
是为什么我比较纠结分期的地方。貌似Stage I-A的手术后的预后相对还不错，美国的
数据（来源：lungcancer.about.com）"large study for Stage 1A First 5 years,
84% no recurrence；After 5 years, 95.2% no recurrence.
Another Study -- surgery with lymph node dissection +Survive 5 years after
diagnosis,87% survive another 5 years cancer-free（89% for N0）"
不知道这个数据是否权威，国内医生说国内的统计大概I-A的5年生存率是70%。
但是网上查到的英国数据貌似很disappointing，所以也不知道到底是一个什么样的预
期。。
【在 j****d 的大作中提到】
: 双原发，这医生挺高明的。他她是瞎猜，你就瞎听就行了。
: 直说，复发率很高。你要现在开始先发制癌也行只是不要寄希望化疗有什么用，国产的
: 生物治疗也都是安慰药，还有那个恩度就是地道的经政治局常委们批准的假药永远不会
: 被下架的。祢来这里找信息建议找错地方了，去这里较合适
: Www.51qiji.com
:
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
: 夏天在国内查出肺腺癌，有........
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
|
l*********i
发帖数: 30 | 43 根据病理报告，小的那个肿瘤是BAC，属于NSCL里预后很好的一种，
"In one study, those who were diagnosed with BAC and had tumors less than 3
centimeters in diameter, had a 5-year survival rate of 100% with surgery"
主要是BAC和另外一种NSCL同时存在时，这个分期怎么定？预后是否受到影响？
【在 l*********i 的大作中提到】
: 谢谢您的回复！
: 您是说双原发的说法没有依据么？病理分析没法得出确切结论？一般的科普资料上貌似
: 找不到这个说法，倒是一些专业的医学期刊文章上有提到double primary cancer/
: tumor, 不是很懂这个名称严格的定义和鉴定的方法。请问您对我妈妈的这种情况的分
: 期有什么看法或者建议么？非常感谢！
: 查了一些科普资料，确实肺腺癌的复发率较高，但是貌似唯一的例外是stage I-A,这也
: 是为什么我比较纠结分期的地方。貌似Stage I-A的手术后的预后相对还不错，美国的
: 数据（来源：lungcancer.about.com）"large study for Stage 1A First 5 years,
: 84% no recurrence；After 5 years, 95.2% no recurrence.
: Another Study -- surgery with lymph node dissection +Survive 5 years after
|
j****d
发帖数: 123 | 44 you spent, let me say, only less than 5 hours in studying lung cancer as an
amateur, I suppose.
Other people have done 500 hours, even 5000 hours or longer, and some of
them do have medical school education, or cancer research experience.
I say this so that you know you have a lot lot more to learn, if you want to
be the driving force in your mother's care. It takes a lot more knowledge
than doctors (especially those in China) have, in order for you to be able
to help your mother.
If no one acts as an advocate for her in China, she will be facing a likely
fatal disease, and also an often lethal and always corrupted health care
system in a money-is-the-only-god country |
M******P
发帖数: 120 | 45 你妈妈有没有检查基因突变？
美国医院除了影像学和病理切片，还会查几个基因突变，比如，EGFR, ALK, KRAS.
如果有突变，可以服用靶向药，比如Tarceva（特罗凯)针对EGFR 突变，作为一线药物
。疗效好，副作用也小。
亚洲无吸烟史的女性肺癌患者，EGFR突变率比其他族群高很多，原因不明。
大大的祝福！
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
|
o*******5
发帖数: 312 | |
T*****t
发帖数: 518 | |
s**v
发帖数: 34 | 48 Big big bless! 一定会好起来的！ |
j**i
发帖数: 29 | 49 First, if her tumor's largest dimension is more than 2 cm, but less than 3,
it is IB. As mentioned above, her tumor should be checked for EGFR mutation
and ALK rearrangement. Whether she needs systemic therapy after surgery is
depending on her risk factors, such as positive margins, viseral pleural
involvement, wedge resection, etc. I am still concern about her bone scan
result since lung cancer mets to the bone is common. There a couple things
can be done. One is get biopsy of one of the lesions. Interventional
radiologist can get it done easily. Alternatively, repeat the scan in 1-2
months.
Hope she will recover soon. |
c***y
发帖数: 615 | 50 能展开说说恩度吗?
【在 j****d 的大作中提到】
: 双原发，这医生挺高明的。他她是瞎猜，你就瞎听就行了。
: 直说，复发率很高。你要现在开始先发制癌也行只是不要寄希望化疗有什么用，国产的
: 生物治疗也都是安慰药，还有那个恩度就是地道的经政治局常委们批准的假药永远不会
: 被下架的。祢来这里找信息建议找错地方了，去这里较合适
: Www.51qiji.com
:
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！基本情况是： 我妈妈今年
: 夏天在国内查出肺腺癌，有........
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
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j****d
发帖数: 123 | 51 去病人和家族密集的奇迹网或共舞网上问一问有哪家从恩度治疗得益, 你就明白了. 所
有人都所,它没有副作用. 所有人也会告你, 它没有任何作用.
是这些"专业人士"推上市的, 去查查他们是否贪污受贿, 是否数据"处理".
http://meeting.ascopubs.org/cgi/content/abstract/23/16_suppl/71
是一大批共党领导恩准的:
"中共中央总书记胡锦涛，全国人大常委会委员长吴邦国先后于今年4月和7月来到我区
麦得津公司视察。中央政治局常委、中纪委书记吴官正（任山东省委书记期间），全国
人大常委会副委员长李铁映（任中共中央政治局委员、中国科学院院长期间），原全国
人大常委会副委员长王光英、周光召；国家科技部部长徐冠华，科技部副部长程津培、
原副部长邓楠，国家食品药品监督管理局局长邵明立，原局长郑筱萸；山东省委书记张
高丽、省长韩寓群等领导同志也曾先后来到公司视察，并对项目研发给予了大力支持"
http://cyyq.yeda.gov.cn/typenews.asp?articleid=529411f4-e769-4c
特别强调,是已被处死的郑局长亲自批准上市的.
无良海归和腐败医疗系统联手坑害千千万万癌症患者, 罪大恶极. 死者无声无息,谁帮
他们死鬼们说话和维权? 是我这个几经过死亡谷还存活的癌症病人. 说明一下, 我肺
癌九年了, 其中七年是末期. |
l******n
发帖数: 35 | 52 Really unfortunate and big big bless!
Don't know much about terminology in Chinese, but I just checked it up for
you the staging in US.
"Separate tumor nodules in a different ipsilateral lobe" are considered T4,
so for this case it is T4N0M0 (if negative from the bone scan), which makes
the staging of IIIA.
For your reference, the general median survival is 14-23 months, and common
treatment is surgery + concurrent chemo-radiation. Patient treatment however
depends on details such as age, pathological results, surgical results,
tumor locations, follow up scans etc.
Hope it helps!
Again big big bless! |
i**C
发帖数: 1478 | |
C*******w
发帖数: 643 | 54 我不懂医学， 所以只是谈两个发生在自己身边的事和我的一点感想。
（在中国）我嫂子就是得肺癌去世的， 从确诊到去世4年，其间两次手术， 无数次放
疗化疗，其中3年时间在吃印度产的肺癌药。
（在美国)我的一个同事退休后得的肺癌， 住院手术后进行化疗， 可是身体状况在手
术后急转直下，2个月后去世。
我的感想， 肺癌的死亡率太高了， 的了基本就没得治。实际上治的过程就是加重病人
痛苦的过程， 治疗过程中的病人很多"生不如死"
关于医学方面， 美国比之中国有很多先进处，但是还主要看医生， 美国庸医照样很多
， 真的很多！！！！！
自己的亲人当然希望能治好， 可是这个肺癌真的治不好， 这是我的感觉。 不过要知
道癌症其实有很高的的 误诊率， 那些所谓长期生存或者治愈的是否一开始就是误诊也
说不定。
向您病中的妈妈，献上美好的祝福 |
B******y
发帖数: 2255 | 55 这个是正解，先搞清是那种基因突变，查查有无对症的新药。希望你的妈妈能好起来。
【在 M******P 的大作中提到】
: 你妈妈有没有检查基因突变？
: 美国医院除了影像学和病理切片，还会查几个基因突变，比如，EGFR, ALK, KRAS.
: 如果有突变，可以服用靶向药，比如Tarceva（特罗凯)针对EGFR 突变，作为一线药物
: 。疗效好，副作用也小。
: 亚洲无吸烟史的女性肺癌患者，EGFR突变率比其他族群高很多，原因不明。
: 大大的祝福！
:
: （2
|
g*******d
发帖数: 334 | 56 bless楼主妈妈~~我爸爸5年前肺癌去世的 想想真的很无奈 |
I****a
发帖数: 407 | 57 Debating one versus two primary is less important. The biggest enemy is two
spots in the bone. If money is not a huge issue, PET scan will be helpful.If
those two spots in bones are hot on PET, I would approach as if this is
metastatic stage 4 lung cancer. In this case, checking driver mutations such
as EGFR, ALK would be ultra important, targeted therapy really changed the
landscape of the treatment of stage 4 adenocarcinoma of
the lung.
Wish your mother best of the luck.
MeiGuoYongYi |
c***y
发帖数: 615 | 58 "说明一下, 我肺癌九年了, 其中七年是末期"
这个太让人惊讶了! 能介绍一下你是怎样控制的吗?
【在 j****d 的大作中提到】
: 去病人和家族密集的奇迹网或共舞网上问一问有哪家从恩度治疗得益, 你就明白了. 所
: 有人都所,它没有副作用. 所有人也会告你, 它没有任何作用.
: 是这些"专业人士"推上市的, 去查查他们是否贪污受贿, 是否数据"处理".
: http://meeting.ascopubs.org/cgi/content/abstract/23/16_suppl/71
: 是一大批共党领导恩准的:
: "中共中央总书记胡锦涛，全国人大常委会委员长吴邦国先后于今年4月和7月来到我区
: 麦得津公司视察。中央政治局常委、中纪委书记吴官正（任山东省委书记期间），全国
: 人大常委会副委员长李铁映（任中共中央政治局委员、中国科学院院长期间），原全国
: 人大常委会副委员长王光英、周光召；国家科技部部长徐冠华，科技部副部长程津培、
: 原副部长邓楠，国家食品药品监督管理局局长邵明立，原局长郑筱萸；山东省委书记张
|
l*********i
发帖数: 30 | 59 Thanks, jaydad. I appreciate your reply and comments.
Just know from your post that you are a cancer patient and has fought
against the cancer for 9 years, it is really encouraging! And bless you too!
an
to
knowledge
likely
【在 j****d 的大作中提到】
: you spent, let me say, only less than 5 hours in studying lung cancer as an
: amateur, I suppose.
: Other people have done 500 hours, even 5000 hours or longer, and some of
: them do have medical school education, or cancer research experience.
: I say this so that you know you have a lot lot more to learn, if you want to
: be the driving force in your mother's care. It takes a lot more knowledge
: than doctors (especially those in China) have, in order for you to be able
: to help your mother.
: If no one acts as an advocate for her in China, she will be facing a likely
: fatal disease, and also an often lethal and always corrupted health care
|
l*********i
发帖数: 30 | 60 谢谢MicroRNP！
没有检查过基因突变，当时医生动完手术，等病理报告出来，挺乐观，说是不需要后续
治疗，然后只是建议打德路生两年提高免疫力，降低未来复发的可能性。
【在 M******P 的大作中提到】
: 你妈妈有没有检查基因突变？
: 美国医院除了影像学和病理切片，还会查几个基因突变，比如，EGFR, ALK, KRAS.
: 如果有突变，可以服用靶向药，比如Tarceva（特罗凯)针对EGFR 突变，作为一线药物
: 。疗效好，副作用也小。
: 亚洲无吸烟史的女性肺癌患者，EGFR突变率比其他族群高很多，原因不明。
: 大大的祝福！
:
: （2
|
|
|
l*********i
发帖数: 30 | 61 Thanks, jigi!
,
mutation
【在 j**i 的大作中提到】
: First, if her tumor's largest dimension is more than 2 cm, but less than 3,
: it is IB. As mentioned above, her tumor should be checked for EGFR mutation
: and ALK rearrangement. Whether she needs systemic therapy after surgery is
: depending on her risk factors, such as positive margins, viseral pleural
: involvement, wedge resection, etc. I am still concern about her bone scan
: result since lung cancer mets to the bone is common. There a couple things
: can be done. One is get biopsy of one of the lesions. Interventional
: radiologist can get it done easily. Alternatively, repeat the scan in 1-2
: months.
: Hope she will recover soon.
|
l*********i
发帖数: 30 | 62 Thank you so much, leonsean! I appreciate the info and your time although
the info is quite frightening.
Do you refer to UICC's 7th lung cancer TNM classification and staging system
? One thing I am not sure about is that when they say "Separate tumor
nodules in a different ipsilateral lobe", does it mean that the tumor
nodules should be of the same type? In the following article,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3351680/
it is mentioned that "satellite tumor" or "direct extent of the tumour into
adjacent structures".
I might be totally wrong due to my emotional inclination but I assume that
they must be of the same type?
In my mom's case, since the two tumors have been classified into two
subtypes of adenocarcinoma (the smaller one is BAC, while the other larger
one is the so-called fifth subtypes of adenocarcinoma, mixed subtype of
Acinar and Papillary), I am not sure whether it is the case of T4 or not
according to the new staging system since 2010?
,
makes
common
however
【在 l******n 的大作中提到】
: Really unfortunate and big big bless!
: Don't know much about terminology in Chinese, but I just checked it up for
: you the staging in US.
: "Separate tumor nodules in a different ipsilateral lobe" are considered T4,
: so for this case it is T4N0M0 (if negative from the bone scan), which makes
: the staging of IIIA.
: For your reference, the general median survival is 14-23 months, and common
: treatment is surgery + concurrent chemo-radiation. Patient treatment however
: depends on details such as age, pathological results, surgical results,
: tumor locations, follow up scans etc.
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l*********i
发帖数: 30 | 63 感谢您的分享！
这半年来，从夏天最开始电话听到消息的震惊悲伤，到回国陪妈妈做完手术恢复，听医
生对手术结果的乐观和IA分期的暂时放心，到第一次复查正常的高兴，再到现在新的咳
血症状和骨转移风险的担心。。一言难尽
Hope for the best，prepare for the worst.
【在 C*******w 的大作中提到】
: 我不懂医学， 所以只是谈两个发生在自己身边的事和我的一点感想。
: （在中国）我嫂子就是得肺癌去世的， 从确诊到去世4年，其间两次手术， 无数次放
: 疗化疗，其中3年时间在吃印度产的肺癌药。
: （在美国)我的一个同事退休后得的肺癌， 住院手术后进行化疗， 可是身体状况在手
: 术后急转直下，2个月后去世。
: 我的感想， 肺癌的死亡率太高了， 的了基本就没得治。实际上治的过程就是加重病人
: 痛苦的过程， 治疗过程中的病人很多"生不如死"
: 关于医学方面， 美国比之中国有很多先进处，但是还主要看医生， 美国庸医照样很多
: ， 真的很多！！！！！
: 自己的亲人当然希望能治好， 可是这个肺癌真的治不好， 这是我的感觉。 不过要知
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l*********i
发帖数: 30 | 64 Thanks！
【在 o*******5 的大作中提到】
: big bless
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l*********i
发帖数: 30 | 65 Thanks！
【在 T*****t 的大作中提到】
: bless
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l*********i
发帖数: 30 | 66 谢谢您的鼓励！
【在 s**v 的大作中提到】
: Big big bless! 一定会好起来的！
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l*********i
发帖数: 30 | 67 谢谢您！
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个是正解，先搞清是那种基因突变，查查有无对症的新药。希望你的妈妈能好起来。
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l*********i
发帖数: 30 | 68 谢谢！
关于肋骨上的黑点，其实在动手术前，在我们当地的医院做ECT全身骨显像时就有黑点
，当时医生的诊断意见是“右第四前肋，右腓骨小头代谢异常活跃，建议定期复查全身
骨显像”。 后来在外地大医院动手术时，医生觉得这个不要紧，根据病理报告未突破
胸膜和淋巴未见癌转移，觉得这个是骨转移的可能微乎其微。 后来我拿病理报告和ECT
片子又回当地医院咨询医生，医生说ECT黑点的可能因素很多，如果他们觉得是骨转移
的可能性大的话，会比较明显的写出来。所以我当时也比较放心。
关于恩度，jaydad也提到了，请问这个和德路生是类似的么？看英文名称，恩度是
Recombinant Human Endostatin Injection， 而德路生是Recombinant Human
Interleukin-2 Injection。我其实对国内和美国的医疗没有直接的体验，这次因为妈
妈动手术回国，个例感觉妈妈的医生人也是很好的，对病人对家属的态度都非常好。
【在 M**Y 的大作中提到】
: 我在国内做过10多年胸外科医生，有一些发言权。
: 1. 肋骨上的黑点，我的估计是转移灶，如果不是，兄弟从此不用这个账号。
: 2. 做基因检查，然后做化疗。这是做科研用的，对腺癌和肺泡癌，我觉得无效。
: 3. 恩度是骗人的，用恩度的医生是丧尽天良的。
: 下一步，我觉得最多加上肋骨的局部放疗，化疗没意义。供参考！
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l*********i
发帖数: 30 | 69 谢谢您！子欲养而亲不待，确实很悲哀和无奈
【在 g*******d 的大作中提到】
: bless楼主妈妈~~我爸爸5年前肺癌去世的 想想真的很无奈
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l*********i
发帖数: 30 | 70 Thank you so much!
two
If
such
the
【在 I****a 的大作中提到】
: Debating one versus two primary is less important. The biggest enemy is two
: spots in the bone. If money is not a huge issue, PET scan will be helpful.If
: those two spots in bones are hot on PET, I would approach as if this is
: metastatic stage 4 lung cancer. In this case, checking driver mutations such
: as EGFR, ALK would be ultra important, targeted therapy really changed the
: landscape of the treatment of stage 4 adenocarcinoma of
: the lung.
: Wish your mother best of the luck.
: MeiGuoYongYi
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l******n
发帖数: 35 | 71 不用客气，大家都在尽力帮忙
你说的参考和我说的应该是同源的，都是2010年修正的。我觉得对staging来讲，这应
该是现在最权威的文章了。
你所引的文章中这一句“Patients previously considered T4 if additional tumour
nodules were found in the same lobe are now classified as T3. Additional
tumour nodules outside the primary lobe but in the same lung, are now down
staged from M1 to T4 and they may be suitable for a pneumonectomy. ” 我的理
解是如果是一个肿瘤影响了两片肺叶，算T3，如果是两个肿瘤在同侧不同的肺叶里面，
算T4。这里并没有提到具体的肿瘤分类。
你的心情大家都理解，我们也希望是更早期的诊断，这样预后回更好。你也不用太纠结
于现有的survival，因为这个时间只是统计意义上的，对于每一个病人来讲，术后成活
1年或者20年都是有可能的。不过我觉得积极的治疗和及时的后续检查是更重要的。
我知道国内的一个病例，应该是T2N1M0, 在国内大城市的治疗包括了手术化疗和放疗，
和在美国的治疗方式差不太多。
祝福你母亲早日康复！
system
into
【在 l*********i 的大作中提到】
: Thank you so much!
:
: two
: If
: such
: the
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l******n
发帖数: 35 | 72 说一点关于国内和美国在医疗上的区别。美国的医生更简单一些，他们就是按照现有的
所有参考材料给病人作出治疗选择，考虑的时候提到的最多的是literature。而国内的
医生经验可能更丰富一些，有的时候更多按照自己的经验和直觉来作出判断。这两种思
想很难说那一种更好，不过我觉得在国内的话大城市大医院，尤其是有名的肿瘤医院应
该更靠谱一些。我就知道一些以前在二线城市误诊的肺癌病例，到了一线城市肿瘤医院
很快就看出来了。题外话，魔都帝都房价高也是有原因的...
ECT
【在 l*********i 的大作中提到】
: 谢谢！
: 关于肋骨上的黑点，其实在动手术前，在我们当地的医院做ECT全身骨显像时就有黑点
: ，当时医生的诊断意见是“右第四前肋，右腓骨小头代谢异常活跃，建议定期复查全身
: 骨显像”。 后来在外地大医院动手术时，医生觉得这个不要紧，根据病理报告未突破
: 胸膜和淋巴未见癌转移，觉得这个是骨转移的可能微乎其微。 后来我拿病理报告和ECT
: 片子又回当地医院咨询医生，医生说ECT黑点的可能因素很多，如果他们觉得是骨转移
: 的可能性大的话，会比较明显的写出来。所以我当时也比较放心。
: 关于恩度，jaydad也提到了，请问这个和德路生是类似的么？看英文名称，恩度是
: Recombinant Human Endostatin Injection， 而德路生是Recombinant Human
: Interleukin-2 Injection。我其实对国内和美国的医疗没有直接的体验，这次因为妈
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D*****6
发帖数: 4 | 73 第一次在这里发言，搞了几天才弄好，争取发在13年。
我也是肺癌4期患者，是NSCLC EGFR Exon19。这些是基因变异的标识。有这三项指标，
大多数医生闭着眼睛都会开Tarceva。我开始很好，3个月癌细胞明显减少，6-8个月后
就从Pet/CT scan 上消失了。但医生打死也不说那是remission。果然2周前去测癌细胞
又回了了，Tarceva的有效期平均是9-12个月，我的运气还算好，坚持了12个月的正常
生活（正常上班，没有因看病请过一天假，一般的检查在1-2小时完成）。所以这个圣
诞假期主要任务是研究下一步用什么药。我的医生建议化疗为首选，Tarceva一定要停
（失效了）。从病友那里了解到去年FDA批了一个药Afatinib，主要对EGFR Exon19/21
有效，据说比Tarceva还要强大。我已建议我医生去了解对我的适用性，希望对我有效。
总的说我对和癌抗争下去是挺有信心的。
一起加油 |
M***e
发帖数: 531 | 74 Afatinib已经批了么？好像还是在phase iii的clinical trial
21
效。
【在 D*****6 的大作中提到】
: 第一次在这里发言，搞了几天才弄好，争取发在13年。
: 我也是肺癌4期患者，是NSCLC EGFR Exon19。这些是基因变异的标识。有这三项指标，
: 大多数医生闭着眼睛都会开Tarceva。我开始很好，3个月癌细胞明显减少，6-8个月后
: 就从Pet/CT scan 上消失了。但医生打死也不说那是remission。果然2周前去测癌细胞
: 又回了了，Tarceva的有效期平均是9-12个月，我的运气还算好，坚持了12个月的正常
: 生活（正常上班，没有因看病请过一天假，一般的检查在1-2小时完成）。所以这个圣
: 诞假期主要任务是研究下一步用什么药。我的医生建议化疗为首选，Tarceva一定要停
: （失效了）。从病友那里了解到去年FDA批了一个药Afatinib，主要对EGFR Exon19/21
: 有效，据说比Tarceva还要强大。我已建议我医生去了解对我的适用性，希望对我有效。
: 总的说我对和癌抗争下去是挺有信心的。
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D*****6
发帖数: 4 | |
l*h
发帖数: 4124 | 76 regarding staging, the question is whether you can trust what the
pathologist wrote. for diseases like this, you would expect the report
contains some description to support his/her conclusion. s/he said "two
primary sites," but no description was given to support the two sites were
separate. then at the bottom, s/he listed some markers. it was not shown at
which site or both sites the results were obtained. cytokeratins, TTF-1 and
villin are used to determine whether it's from the lung or colon. this only
showed it's from the lung. i am kind of confused by the necessity of doing
them and especially the way how they were described. i am even more confused
by the description "ki-67 -". ki-67- means no cells were dividing, which is
not possible. a number should be given to indicate percentage of cells
dividing. the P53 staining was the most confusing. depending on the antibody
used, this could mean very different things. if a standard antibody against
wildtype P53 was used, this usually means no expression of p53, a bad
indicator.
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
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l*h
发帖数: 4124 | 77 regarding Tc-99m bone scan: it reflects bone-building activities. dark spots
are most commonly seen 1. after fracture, before healing is complete; 2.
primary bone tumors; 3. bone metastasis. other causes include chronic bone
infection and late stage of aseptic necrosis. certain arthritis can also
cause increased update at those sites.
all those diseases have some scintillation signatures on the scans. so a
careful reading can give a likely cause of the increased uptake. i am not an
expert in reading bone scans and won't try to read the images.
unlike F-18 FDG scans, Tc-99m scans don't reflect increased oxygen/blood
uptake, so false positives from nearby soft tissues are much less likely.
for differentiation, available choices are:
1. careful reading of available images.
2. repeat Tc-99m bone scan in a few weeks. if uptake increases, then it
should be considered metastasis.
3. other imaging studies, such as CT and MRI.
4. under certain circumstances, focused irradiation as a means of
differential diagnosis. if metastasis is highly suspected, then focused
irradiation should be given as treatment.
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
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g*****k
发帖数: 1669 | 78 这个要确诊是看CT还是验血，还是两个都要?多谢.
（2
【在 l*********i 的大作中提到】
: 写得很罗嗦，也没有任何医学知识，不知道是否有哪说的不清楚的，听同学说这个版上
: 大家有很中肯的意见，麻烦各位能提供宝贵的意见，拜谢！
: 基本情况是： 我妈妈今年夏天在国内查出肺腺癌，有两个肿瘤，分别位于右肺上叶（2
: .2cm，以腺泡样为主的浸润性腺癌，中分化）和右肺中叶(0.8cm，内侧段细支气管肺泡
: 癌), 在国内做了右肺上中叶切除手术+纵隔淋巴结清扫术，病理分析报告提到属于双原
: 发癌症，上叶大的肿瘤抵达胸膜下，但是未突破胸膜弹力层，切除的淋巴中未见癌转移
: ，具体的病理分析报告在附件1里。
: 请教几个问题如下：
: 1. 关于分期和预后:
: ** 情况：病理报告上没有写具体分期，但是提到两个肿瘤属于双原发而非转移，不过
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