A*******s
发帖数: 9638 | 1 医生必须是精英，这个命题在美国不需要证明，本科四年，千挑万选以后才能上医学院
，花费更是在五十万美元以上；这在中国就不是这么回事儿了。
人命关天，跟人命打交道的医生必须是值得所有人信赖的人。医学集科学和艺术于一体
，要求的训练在某种意义上就是清华加北大的综合，因为只有这样训练出来的医生才可
能得到患者的完全信赖。
但有些老中的想法可能不同，他们觉得三个臭皮匠可以顶一个诸葛亮，所以医生的水平
差一点也没关系，搞不懂可以会诊，反正有的是主任副主任的。有些医生更认为这是中
国医生讲民主。
前一段时间国内7家医院搞联合网上会诊疑难病例，这个会诊的理论基础就是臭皮匠越
多就越接近真理。 事实呢？
一个简单的面瘫，几个月后出现了对侧的症状，结果7家医院专家会诊，得出的结论是：
可能是paraneoplastic， 也可能是motor neuron disease， 然后报道为会诊取得成功
。殊不知这个病更可能就是普通的面瘫，只不过双侧有症状罢了。 而专家的结论连这
个病是UMN（后者）还是LMN（前者）都没搞清楚，所以说皮匠再多，还是一地鸡毛。
皮匠再多也成不了诸葛亮，这个道理中国人是不买帐的， 所以中国医学院大量生产皮
匠，有脑子的皮匠出来后都改行做生意，而诸葛亮们远离医学院而去。
美国医生在board certified以后就是一个完全独立的医生，有能力解决所有相关专
业的问题， 解决不了就要2nd opinion。 如果两个医生都是一致说法，基本上这个病目
前能够做到的诊断治疗就是这些了， 根本不需要去听皮匠们的意见。
保证医生的独立性要求医生必须精英化， 中国医疗改革怎么做都行，但如果不改革医
生的培养， 就算有现代化的设施又有什么用呢？ |
n*******c
发帖数: 501 | 2 医生的精英化直接与回报机制挂钩，这又回到了收入问题，老生常谈，就不赘述。
我自己的体会还有就是，国内住院医生训练中就缺乏培养独立性的部分。
以前的帖子我也提到过，国内对于独立能力医生的界定非常模糊，这大概与国内自古以
来的逐层回报请示制度有关。自古以来“法不责众”的理念也有影响，国内医生倾向于
以众人讨论的方式获得答案，这样即使病人有意见，也可以起到责任分流的作用，因此
底层的等待高层指示，高层的看看多数意见，没有能力也没有胆量独立做决定，尤其是
复杂的困难的容易引起纠纷的疑难杂症。
实际医疗工作中，也缺乏包产到户责任田的责任心。在国外，你看过的病人是你的自留
地，即使second opinion也不是凌驾于first opinion上，而是平行独立的。不像国内
，人微言轻，官大一级压死人的情况经常出现，这种文化上的差异，也不是一朝一日可
以改变的。 |
w***0
发帖数: 222 | 3 道理是对的。关键是在大部分中国人概念里医生包括中医。中医的培训和认证是一个很
有意思的问题。当你“精英”出来的医生和自己培训出来的“医生”站在一个位置上时
，两者的社会认可都发生了变化。还不谈其中一方的夸大自吹。首先在中国要做的如何
定义“医生”。当什么人都可以自己把自己当“医生”的时候，这个社会就不知道哪里
找真正的“医生”了。这就是中国。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 4 国内还有党委领导下的院长责任制，不出事是党领导英明，出了事是院长无能。如果一
个疑难病例院长书记都参加会诊，不知道听谁的才最可靠？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n*******c 的大作中提到】
: 医生的精英化直接与回报机制挂钩，这又回到了收入问题，老生常谈，就不赘述。
: 我自己的体会还有就是，国内住院医生训练中就缺乏培养独立性的部分。
: 以前的帖子我也提到过，国内对于独立能力医生的界定非常模糊，这大概与国内自古以
: 来的逐层回报请示制度有关。自古以来“法不责众”的理念也有影响，国内医生倾向于
: 以众人讨论的方式获得答案，这样即使病人有意见，也可以起到责任分流的作用，因此
: 底层的等待高层指示，高层的看看多数意见，没有能力也没有胆量独立做决定，尤其是
: 复杂的困难的容易引起纠纷的疑难杂症。
: 实际医疗工作中，也缺乏包产到户责任田的责任心。在国外，你看过的病人是你的自留
: 地，即使second opinion也不是凌驾于first opinion上，而是平行独立的。不像国内
: ，人微言轻，官大一级压死人的情况经常出现，这种文化上的差异，也不是一朝一日可
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g*n
发帖数: 538 | 5 美国的庸医很可怕，没监督机制。我这有个白医，单干10多年没竞争对手，老哥一个，
怎么挣钱，怎么省事怎么干。我接触了几个他以前看过的病人，都有明显的错误。有的
比较触目惊心，感觉自己没胆量这么干。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医生必须是精英，这个命题在美国不需要证明，本科四年，千挑万选以后才能上医学院
: ，花费更是在五十万美元以上；这在中国就不是这么回事儿了。
: 人命关天，跟人命打交道的医生必须是值得所有人信赖的人。医学集科学和艺术于一体
: ，要求的训练在某种意义上就是清华加北大的综合，因为只有这样训练出来的医生才可
: 能得到患者的完全信赖。
: 但有些老中的想法可能不同，他们觉得三个臭皮匠可以顶一个诸葛亮，所以医生的水平
: 差一点也没关系，搞不懂可以会诊，反正有的是主任副主任的。有些医生更认为这是中
: 国医生讲民主。
: 前一段时间国内7家医院搞联合网上会诊疑难病例，这个会诊的理论基础就是臭皮匠越
: 多就越接近真理。 事实呢？
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