n**e
发帖数: 2026 | 1 感染性休克与埃博拉的病理机制都有因为血管内皮损伤导致循环血量下降。但是两者没
有可比性。
第一，感染性休克血管内皮损伤是通过炎性介质和细胞因子的间接作用。而埃博拉是病
毒直接感染内皮细胞导致细胞坏死。
第二，感染性休克的病原体用抗菌素治疗是可以杀死的。埃博拉病毒感染是不能用药物
杀死的。 |
M****a
发帖数: 577 | 2 感染性休克如果到了严重到Ebola病毒那种地步，抗生素当然是要给，但是你可以看看
它们有没有多少用。病人能否存活基本上还是要看支持治疗。
所以两者治疗上还是可以相提并论滴，不能因为Ebola是个new-kid-on-the-block，就
超凡脱俗成了只有治过Hanta病毒感染的人才能治疗的超级病毒。
【在 n**e 的大作中提到】
: 感染性休克与埃博拉的病理机制都有因为血管内皮损伤导致循环血量下降。但是两者没
: 有可比性。
: 第一，感染性休克血管内皮损伤是通过炎性介质和细胞因子的间接作用。而埃博拉是病
: 毒直接感染内皮细胞导致细胞坏死。
: 第二，感染性休克的病原体用抗菌素治疗是可以杀死的。埃博拉病毒感染是不能用药物
: 杀死的。
|
n**e
发帖数: 2026 | 3 抗感染是感染性休克首要治疗。没有啥好如果的。
【在 M****a 的大作中提到】
: 感染性休克如果到了严重到Ebola病毒那种地步，抗生素当然是要给，但是你可以看看
: 它们有没有多少用。病人能否存活基本上还是要看支持治疗。
: 所以两者治疗上还是可以相提并论滴，不能因为Ebola是个new-kid-on-the-block，就
: 超凡脱俗成了只有治过Hanta病毒感染的人才能治疗的超级病毒。
|
M****a
发帖数: 577 | 4 你见过C.diff结肠炎感染造成的感染性休克么？抗感染有用么？
【在 n**e 的大作中提到】
: 抗感染是感染性休克首要治疗。没有啥好如果的。
|
n**e
发帖数: 2026 | 5 感染性休克，抗菌素并不都有效。有很多耐药菌的感染抗菌素无效。但是病毒感染根本
就没有直接对抗的药物。这是质的不同。不可相比。
【在 M****a 的大作中提到】
: 你见过C.diff结肠炎感染造成的感染性休克么？抗感染有用么？
|
M****a
发帖数: 577 | 6 有啥质的不同？老弱病残因为细菌感染进了ICU，抗生素也就是治疗手段的一种而已，
sensitive的抗生素乌秧乌秧的，病人照样死的死残的残，所以还是要看支持治疗。
这一点上Ebola不比土土的C.diff/E.coli高级到哪去。
【在 n**e 的大作中提到】
: 感染性休克，抗菌素并不都有效。有很多耐药菌的感染抗菌素无效。但是病毒感染根本
: 就没有直接对抗的药物。这是质的不同。不可相比。
|
n**e
发帖数: 2026 | 7 你这样的辩论行不通的。要有效反驳，你得说细菌感染（不是某些细菌感染）抗菌素治
疗也无效。或者说病毒是有药可以杀死的。
抗菌素当然是治疗感染性休克的手段，不是仅仅而已，而是首要治疗。感染性休克治疗
成败的关键就是感染能否控制。另外对感染性休克的治疗概念是抗休克治疗，有什么内
容专业人士都清楚。与“支持治疗”不是一个概念。
【在 M****a 的大作中提到】
: 有啥质的不同？老弱病残因为细菌感染进了ICU，抗生素也就是治疗手段的一种而已，
: sensitive的抗生素乌秧乌秧的，病人照样死的死残的残，所以还是要看支持治疗。
: 这一点上Ebola不比土土的C.diff/E.coli高级到哪去。
|
M****a
发帖数: 577 | 8 谁想跟你辩论？什么叫有效反驳无效反驳？你见过哪个辩论能说服对方的么？
抗休克治疗跟支持治疗有区别么？文字游戏而已。
另外，C.diff colitis能到感染性休克的那一步，基本上抗生素都已经试过了，虽然抗
生素不能停，首要治疗是支持+手术，FYI
这是医版，不是军版，辩论是一件很没有意思的事情。
好啦，到此为止，洗洗睡吧。
【在 n**e 的大作中提到】
: 你这样的辩论行不通的。要有效反驳，你得说细菌感染（不是某些细菌感染）抗菌素治
: 疗也无效。或者说病毒是有药可以杀死的。
: 抗菌素当然是治疗感染性休克的手段，不是仅仅而已，而是首要治疗。感染性休克治疗
: 成败的关键就是感染能否控制。另外对感染性休克的治疗概念是抗休克治疗，有什么内
: 容专业人士都清楚。与“支持治疗”不是一个概念。
|
f**********u
发帖数: 348 | 9 http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/662770.html
听听这个吧，不用和他浪费口舌，不值得。
【在 M****a 的大作中提到】
: 谁想跟你辩论？什么叫有效反驳无效反驳？你见过哪个辩论能说服对方的么？
: 抗休克治疗跟支持治疗有区别么？文字游戏而已。
: 另外，C.diff colitis能到感染性休克的那一步，基本上抗生素都已经试过了，虽然抗
: 生素不能停，首要治疗是支持+手术，FYI
: 这是医版，不是军版，辩论是一件很没有意思的事情。
: 好啦，到此为止，洗洗睡吧。
|
n**e
发帖数: 2026 | 10 治疗有primary treatment和supportive treatment 这不是文字游戏。在感染性休克的
治疗中，抗感染（包括你补充的手术清除病灶）补液，血管活性药物，纠正酸中毒等都
是primary treatment。
我们讨论的前提是无法用外科手术治疗的感染。如果感染病灶能够手术去除，那么感染
性休克与Ebola更没有可比性。
大多数辩论都没有人会当面认输。你当然也不会认输。但是就从你不敢针对我的两点论
据提出反证，你就已经输了。大家都可以看到。
【在 M****a 的大作中提到】
: 谁想跟你辩论？什么叫有效反驳无效反驳？你见过哪个辩论能说服对方的么？
: 抗休克治疗跟支持治疗有区别么？文字游戏而已。
: 另外，C.diff colitis能到感染性休克的那一步，基本上抗生素都已经试过了，虽然抗
: 生素不能停，首要治疗是支持+手术，FYI
: 这是医版，不是军版，辩论是一件很没有意思的事情。
: 好啦，到此为止，洗洗睡吧。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 11 高射炮打蚊子确实是一件无聊的事情，LOL
【在 M****a 的大作中提到】
: 谁想跟你辩论？什么叫有效反驳无效反驳？你见过哪个辩论能说服对方的么？
: 抗休克治疗跟支持治疗有区别么？文字游戏而已。
: 另外，C.diff colitis能到感染性休克的那一步，基本上抗生素都已经试过了，虽然抗
: 生素不能停，首要治疗是支持+手术，FYI
: 这是医版，不是军版，辩论是一件很没有意思的事情。
: 好啦，到此为止，洗洗睡吧。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 12 有人不明白抗感染休克中，给液，血管活性药，纠正酸中毒是为了啥，还跟他们罗嗦个
啥呢？难道要给他们从新上一边基础课程吗？他们已经把伊波拉跟其他传染性疾病都比
较过了，总结下就是他们认为Ebola跟HIV，hep C和感染性休克没啥区别。都这样了还
继续说下去就是跟自己过不去了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 治疗有primary treatment和supportive treatment 这不是文字游戏。在感染性休克的
: 治疗中，抗感染（包括你补充的手术清除病灶）补液，血管活性药物，纠正酸中毒等都
: 是primary treatment。
: 我们讨论的前提是无法用外科手术治疗的感染。如果感染病灶能够手术去除，那么感染
: 性休克与Ebola更没有可比性。
: 大多数辩论都没有人会当面认输。你当然也不会认输。但是就从你不敢针对我的两点论
: 据提出反证，你就已经输了。大家都可以看到。
|
