A*******s
发帖数: 9638 | 1 不得不承认，今年的医学奖我一无所知，第一次知道大脑有自己定位的细胞：位置细胞
和网格细胞。
平常我们在评估病人大脑功能时， 最基本的就是检查大脑的定位，语言和记忆， 更复
杂的在这里不提。
先说大脑的定位（orientation）， 简单地分3部分：
1. 时间， 今天是10/14/2014
2. 地点 现在在美国纽约唐人街第1001号
3. 人物 金正日主席今天终于出来了。
老年痴呆最常见的就是对时间的定位混乱， 病人往往在家人不察觉的情况下失去了对
时间的定位，所以是最敏感的一个检查指标。 而地点的定位混乱在早期并不常见，常
常听到的抱怨就是开车出去找不回家了。对人物的定位丧失是晚期的表现， 连家人都
不认识，基本上就是植物人了。
本次诺贝尔奖提示我们，地点的定位错误可能是这些位置和网格细胞及其相关系统出现
了毛病，如果这个思路是正确的，那么，定位时间和人物也应该有相应的大脑细胞，我
暂时叫时间细胞和人物（身份）细胞吧，这个时间细胞类似下丘脑的生物钟，而生物钟
细胞我们已经了解得很清楚了。 那么这个人物细胞是什么呢？ 这个细胞的功能必须是
能够承认自己辨别他人， 就是说如果这个细胞被摧毁了，那么这个个人的自我意识就
丧失了。 大家想象一下，如果这种细胞被发现了，把金正日的人物细胞移植到obama
脑袋里，美国就完全社会主义了， lol
语言功能相对简单，表达和理解，就是能把自己说清楚，也可以正确理解对方问题。
我不太相信有单独的语言细胞，但我也可能是错的。
至于记忆，这个系统太复杂，简单的说就是计算机功能，1. 登记 把字母敲进去。 2.
储存，就是把敲进去的字母save起来。3. 提取，把储存的提出来。痴呆病人往往是短
期记忆有问题，而长期记忆还不错，是不是也有短期记忆细胞呢？
本届诺贝尔医学奖的颁发无疑是发泄对近年来neuroscience发展迟缓的不满。 上世纪
90年代是所谓神经科学的世纪，结果呢，最火的是Viagra的发明，尽管机理是NO， 但
获奖的部分是血管扩张而不是神经递质功能。对Alzheimer的研究也是纠缠在amyloid
protein和其他一些protein/Gene，讽刺的是一些正常人的大脑也有这些蛋白，而身前
却没有任何痴呆症状。治疗更是乏善可陈，美国常用的治疗痴呆的药在欧洲都不cover
， 认为不cost effective，是浪费金钱。
今年的诺贝尔医学奖对神经医学的发展可以是一个指导作用，也可以让人误入歧途，几
十年后回头看，我但愿它是对的。 |
n*******c
发帖数: 501 | 2 我觉得这些定位细胞应该是一种非常初步的snapshot的功能，最终要和管记忆的细胞进
行网络连接发挥作用，就是缓存和定存的关系，所以缓存发生问题，但是定存还完好的
话，长期记忆应该不受影响，短期记忆缺陷是有可能这些snapshot细胞功能都很完好，
但与缓存的联系发生问题或缓存发生问题，所以病人可以repeat但不能retain这些新知
识。
个体特异性也很有意思，比如有些人的方向感比较差，不知是不是这些细胞有问题，但
有意思的是，可以通过不断的学习记忆进行弥补，如何解释这些复杂差异，我觉得不同
功能细胞的网络连接可能是基础。
乱弹一番，呵呵 |
t**********1
发帖数: 571 | |
s*******e
发帖数: 740 | 4 能解释一下病人对时间的定位混乱吗？具体表现是什么？不记得哪件事先发生，哪件
事后发生？
海马是管短期记忆的，所以病人短期记忆丧失，长期还行
【在 t**********1 的大作中提到】
: 金正日诈尸？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 5 不记得今天是几号？这个月是什么？今年是哪一年？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 能解释一下病人对时间的定位混乱吗？具体表现是什么？不记得哪件事先发生，哪件
: 事后发生？
: 海马是管短期记忆的，所以病人短期记忆丧失，长期还行
|
A*******s
发帖数: 9638 | 6 已经改正，看来我的人物细胞出问题了，LOL
【在 t**********1 的大作中提到】
: 金正日诈尸？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 可以repeat说明registration是正常的,记不住是因为不能储存，按照现在的研究，
amyloid plague可以发生在任何部位，影响任何细胞及其功能，而不是我们看到的选择
性地影响某个功能。
个体差异不是答案。
我感觉大脑的研究应该回到细胞学上来，这就是本次诺贝尔医学奖对大家的启示。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 我觉得这些定位细胞应该是一种非常初步的snapshot的功能，最终要和管记忆的细胞进
: 行网络连接发挥作用，就是缓存和定存的关系，所以缓存发生问题，但是定存还完好的
: 话，长期记忆应该不受影响，短期记忆缺陷是有可能这些snapshot细胞功能都很完好，
: 但与缓存的联系发生问题或缓存发生问题，所以病人可以repeat但不能retain这些新知
: 识。
: 个体特异性也很有意思，比如有些人的方向感比较差，不知是不是这些细胞有问题，但
: 有意思的是，可以通过不断的学习记忆进行弥补，如何解释这些复杂差异，我觉得不同
: 功能细胞的网络连接可能是基础。
: 乱弹一番，呵呵
|
n*******c
发帖数: 501 | 8 我说的个体差异是指现象，不是说它是答案。
Registration是哪部分的功能？
另一个有趣的现象是有些定位失误是可以纠正的，比如所谓的一时糊涂，而有些是持续
的如痴呆的情况，感觉如果定位细胞功能好的话，虽然失去记忆，但应该可以不断随时
重新定位，如果定位细胞不行那就完全不行了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 可以repeat说明registration是正常的,记不住是因为不能储存，按照现在的研究，
: amyloid plague可以发生在任何部位，影响任何细胞及其功能，而不是我们看到的选择
: 性地影响某个功能。
: 个体差异不是答案。
: 我感觉大脑的研究应该回到细胞学上来，这就是本次诺贝尔医学奖对大家的启示。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 Frontal lobe
【在 n*******c 的大作中提到】
: 我说的个体差异是指现象，不是说它是答案。
: Registration是哪部分的功能？
: 另一个有趣的现象是有些定位失误是可以纠正的，比如所谓的一时糊涂，而有些是持续
: 的如痴呆的情况，感觉如果定位细胞功能好的话，虽然失去记忆，但应该可以不断随时
: 重新定位，如果定位细胞不行那就完全不行了。
|
t****t
发帖数: 158 | 10 治疗上能区别开吗，某种药专门对准某个区或某种细胞 |
