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Medicalpractice版 - 是否应该让病人放弃化疗
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话题: 化疗话题: patient话题: therapy话题: 医生话题: 病人
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1 (共1页)
B********0
发帖数: 4
1
本人有个问题要请教各位医生。
亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!
a**********2
发帖数: 3726
2
说句不该说的话,化疗很多时候是在杀人,不是在治病。在细胞水平是杀死了几个癌细
胞,但在整体水平却是在杀人。
n***a
发帖数: 1373
3
Sorry to hear. It is the patient's choice whether to continue the therapy.
Hopefully the patient knows what is going on.

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

g********i
发帖数: 207
4
病人如果自己不愿意继续治疗的话,医生不应该干涉。其实现在对癌症病人有很多情况
是过度治疗。病人自己最清楚自己需要什么。

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

s*********0
发帖数: 298
5
It is not like a cancer patient has tons of choices. When facing death or
chemo, what will you chose?

【在 a**********2 的大作中提到】
: 说句不该说的话,化疗很多时候是在杀人,不是在治病。在细胞水平是杀死了几个癌细
: 胞,但在整体水平却是在杀人。

L******f
发帖数: 5368
6
医生就是谋财害命。用化疗把病人钱骗光,再把人害死。

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

s********z
发帖数: 5411
7
化疗基本没用,害处大于好处。
医院赚钱的手段

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

w********2
发帖数: 123
8
这还是请教非利益相关的专业医师的意见比较好.
化疗的确很痛苦,但是也有很多癌症病人熬过去,和痊愈的. 但对于具体的个人情况,可
能化疗的有益性概率大小,应该专业医师更加了解些.
另外建议如果有财力吃些灵芝类.我同学告诉我他家亲属患癌, 服用后化疗反应几乎很
少, 而同时的病友却都反应强烈.不是广告.
a**********2
发帖数: 3726
9
我不是说oncologist should not make money.但见太多oncologists do not tell
patients the truth, they always say let's try. 化疗对除了testicular cancer
and small cell lung cancer以外的极少数solid tumors有积极的治疗作用,更多时候
是在伤口上撒盐,是在accelerate death (没错,他们可以在细胞水平杀死癌细胞,
但同时也在整体水平将病人这个人给杀死了)。即便真有个别病人多活了三两个月,那
也是
极低的生活质量。我个人是极不喜欢oncologists的。对于solid tumor,手术是唯一改
变预后的治疗手段,如果不能手术了也基本意味着有限的寿命了。与其浪费钱财在化疗
上和经受化疗的折磨,倒不如试试抗体靶向治疗(if available),然后就是好好与家人
享受生命的最后时光。
纯属个人观点,有得罪在座oncologists之处请包涵。

【在 s*********0 的大作中提到】
: It is not like a cancer patient has tons of choices. When facing death or
: chemo, what will you chose?

B********0
发帖数: 4
10
多谢楼上各位回贴。最近几年已经有几位亲人得了癌症,其中两位已经离开人世。想到
又一个亲人遭受化疗的痛苦,可是还要面对完全不确定的结果,心中的痛和无奈。。。
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a**********2
发帖数: 3726
11
我个人觉得应该放弃化疗了。for a young guy like him, it's reasonable to give
chemo a try, like one or two times and go from there. If patient can
tolerate it and no serious adverse effects observed, it might be worth
continuing chemotherapy, especially if tumor regresses. However, for an
elderly, my personal opinion is do not even try. Just enjoy the rest of life
with family.
So, for your case, he tried, basically chemo failed (not he failed) and he
has been suffering from chemo. It's time to call it a day. It's a tough
decision, but if he can enjoy the rest of his life by pain control with his
family, you should not regret the decision.

【在 B********0 的大作中提到】
: 多谢楼上各位回贴。最近几年已经有几位亲人得了癌症,其中两位已经离开人世。想到
: 又一个亲人遭受化疗的痛苦,可是还要面对完全不确定的结果,心中的痛和无奈。。。

C****a
发帖数: 6593
12
说句不该说的
这些人若都是楼主你的直系近亲,楼主要防患于未然了

【在 B********0 的大作中提到】
: 多谢楼上各位回贴。最近几年已经有几位亲人得了癌症,其中两位已经离开人世。想到
: 又一个亲人遭受化疗的痛苦,可是还要面对完全不确定的结果,心中的痛和无奈。。。

s****e
发帖数: 1648
13
能否问一下你的亲人生活在哪个城市?

【在 B********0 的大作中提到】
: 多谢楼上各位回贴。最近几年已经有几位亲人得了癌症,其中两位已经离开人世。想到
: 又一个亲人遭受化疗的痛苦,可是还要面对完全不确定的结果,心中的痛和无奈。。。

B********0
发帖数: 4
14
对不起,请恕我不能告知,因为家里有人还不知道这位亲人的病有这么严重。请让我把
头埋在沙里作一只无用得鸵鸟。
J******y
发帖数: 1442
15
化疗药物都不贵。
过度医疗肯定是有的,但很大程度上是因为病人和家属的求生欲。
告诉你只有10%的可能可以活过半年,还是别治了,回去想吃点啥就吃点啥吧。你答应
吗?

【在 L******f 的大作中提到】
: 医生就是谋财害命。用化疗把病人钱骗光,再把人害死。
r*********4
发帖数: 718
16
确实。

【在 C****a 的大作中提到】
: 说句不该说的
: 这些人若都是楼主你的直系近亲,楼主要防患于未然了

r*********4
发帖数: 718
17
最好找个认识的肿瘤医生。通常会给确切的诊断。说能活多久,真的差不多。这样家属
有个心里准备。

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

l******9
发帖数: 380
18
化疗基本没用,害处大于好处。
医院赚钱的手段
l******9
发帖数: 380
19
好的心情就是药多出去走走
m********8
发帖数: 7463
20
我是外行听起来有道理,不过你什么资质去做这些评论能否说下

【在 a**********2 的大作中提到】
: 我不是说oncologist should not make money.但见太多oncologists do not tell
: patients the truth, they always say let's try. 化疗对除了testicular cancer
: and small cell lung cancer以外的极少数solid tumors有积极的治疗作用,更多时候
: 是在伤口上撒盐,是在accelerate death (没错,他们可以在细胞水平杀死癌细胞,
: 但同时也在整体水平将病人这个人给杀死了)。即便真有个别病人多活了三两个月,那
: 也是
: 极低的生活质量。我个人是极不喜欢oncologists的。对于solid tumor,手术是唯一改
: 变预后的治疗手段,如果不能手术了也基本意味着有限的寿命了。与其浪费钱财在化疗
: 上和经受化疗的折磨,倒不如试试抗体靶向治疗(if available),然后就是好好与家人
: 享受生命的最后时光。

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m********8
发帖数: 7463
21
对的。能听进实话的人太少了

【在 J******y 的大作中提到】
: 化疗药物都不贵。
: 过度医疗肯定是有的,但很大程度上是因为病人和家属的求生欲。
: 告诉你只有10%的可能可以活过半年,还是别治了,回去想吃点啥就吃点啥吧。你答应
: 吗?

s**********i
发帖数: 15
22
不要把钱浪费在中药上,任何中药。
a*********n
发帖数: 2526
23
it can be used as placebo if they really trust it, I agree do not waste
your money on it.

【在 s**********i 的大作中提到】
: 不要把钱浪费在中药上,任何中药。
a**********2
发帖数: 3726
24
I am in the medical field, but not oncology specialist.

【在 m********8 的大作中提到】
: 我是外行听起来有道理,不过你什么资质去做这些评论能否说下
k******b
发帖数: 4501
25
根据以前看到的资料,有人化疗前后用中药调理,增强抵抗力,貌似有些效果。
A*******s
发帖数: 9638
26
国人必须要有2nd opinion的概念,这类问题LZ是问专业人员,而不是来看道听途说的
。上面很多评论非常不职业也不道德。
化疗放疗是现代科学发达的产物,以前肿瘤转移了就是等死,现在除了手术还有这些治
疗手段,作为现代人应该感到庆幸才是。肿瘤幸存者到处都是,大多数都是现代医疗技
术的收益者。
p***6
发帖数: 939
27
赞!

【在 A*******s 的大作中提到】
: 国人必须要有2nd opinion的概念,这类问题LZ是问专业人员,而不是来看道听途说的
: 。上面很多评论非常不职业也不道德。
: 化疗放疗是现代科学发达的产物,以前肿瘤转移了就是等死,现在除了手术还有这些治
: 疗手段,作为现代人应该感到庆幸才是。肿瘤幸存者到处都是,大多数都是现代医疗技
: 术的收益者。

c***y
发帖数: 615
28
这种评论不能脱离国内医疗大环境.
国内很多医生少有继续教育机会, 前沿知识恐怕是医药代表培训出来的. 前沿的东西用
不好, 杀伤力更大!

【在 A*******s 的大作中提到】
: 国人必须要有2nd opinion的概念,这类问题LZ是问专业人员,而不是来看道听途说的
: 。上面很多评论非常不职业也不道德。
: 化疗放疗是现代科学发达的产物,以前肿瘤转移了就是等死,现在除了手术还有这些治
: 疗手段,作为现代人应该感到庆幸才是。肿瘤幸存者到处都是,大多数都是现代医疗技
: 术的收益者。

yf
发帖数: 272
29
It's unfortunate that such a young man is facing serious cancer problem. As
a oncologist, I am here to give my two cents though I haven't seen the
patient yet.
First: What is the type of lung cancer and what stage? This is very
important. If patient has stage four squamous cell carcinoma. There are
limited chemotherapy options. The chemo agent that can be used are Cisplatin
or carboplatin in combination with paclitaxol or Gemcitabine. Some old
regimens such as vinorelbine can be used too. Second line chemo is usually
Docetaxol. Second line therapy can also include EGFR TKI such as Erlotinib.
But usually Erlotinib does not work well in squamous cell carcinoma.
Recently, there is quite some imrpovement in treatment in squamous cell
carcinoma especially anti-PD-1 and anti-PD -L1 oral medication. They can
induce long term remission in a small group od patient without causing too
much side effects. There are a lot of new targeted therapy on pipeline. If
he can be enrolled to some clinical trials, that will be great.
If patient has non-squamous cell carcinoma, especially adenocarcinoma, then
his tumor has to be tested for gene mutation. EGRF mutation, KRAS, BRAF,
HER2 mutation, or ALK-EML4 translocation or ROS-1 translocation. There are
good targeted therapy to each of these. and a lot of clinical trials going
on. Adenocacinoma responds to immunotherapy as well. Ipilumumab with
chemotherapy, anti-PD-1, anti-PD-L1 are in clinical trial and has shown very
exciting result.
I suppose patient does not have small cell carcinoma because he would have
be dead long ago. Small cell carcinoma is very aggressive and there is no
good chemotherapy or targeted therapy. First line therapy for extended stage
is cisplatin with etoposide, second line therapy is topotecan, there is no
third line because few people live that long. But I have one patient who is
still alive after two lines of therapy and we gave irinotecan.
Palliative care can be initiated from very beginning because there is data
showing it can prolong survival.
Oncology is at a new era. There are so much new targeted therapy and
immunotherapy going on. It is a pity that a young guy is running out of
options.
b*********t
发帖数: 38
30
给你的信箱里,发信了,有些建议,请查收。

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

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请帮忙分析这个病人为什么会有dark vaginal discharge乳腺癌,关于HER2,chemo, 求助专业人士。
【求助】国内有位朋友的母亲得了粘液癌~ (转载)乳腺癌术后治疗方案 -放疗必要吗?
求问:乳腺癌肝转移推荐治疗方法?(附检查报告)急问:靶向治疗新药 XALKORI (crizotinib) 治非小细胞腺癌产生
进入Medicalpractice版参与讨论
R*******g
发帖数: 194
31


【在 s*********0 的大作中提到】
: It is not like a cancer patient has tons of choices. When facing death or
: chemo, what will you chose?

R**6
发帖数: 3345
32
放弃化疗.

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

a**********2
发帖数: 3726
33
其实也不应该过分迷信所谓的现代科技。一味的延长寿命而牺牲生活质量或者生命本身
的意义其实并不可取。
过去:手术 化疗 放疗
现在:手术 化疗 放疗 靶向治疗 免疫治疗 干细胞移植
单从化疗来讲,痛苦折磨还是照旧的,本身是毒药这一点也是没有变化的,杀死癌细胞
的同时杀死人也并没有变化。从LZ所问的问题来讲“是否应该放弃---化疗”,答案是
显然的。
当然如果对于LZ亲戚的case,如果有适合的靶向治疗,免疫治疗方案,应该早都会offer
过了。现实是太多的肿瘤还没有找到有效的靶点做靶向治疗。
所以,对于LZ的亲戚,即便我本人不是oncologist,从所给的描述来讲,chemo failed,
病人本人也suffer够了,该给句实话了。
还有,我非常同意你的“2nd opinion"的建议,但是不敢苟同你所做的道德审判。无论
你资格有多老,即便从professional的角度讲,你也不应该judgemental, let alone
state others “不道德”。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 国人必须要有2nd opinion的概念,这类问题LZ是问专业人员,而不是来看道听途说的
: 。上面很多评论非常不职业也不道德。
: 化疗放疗是现代科学发达的产物,以前肿瘤转移了就是等死,现在除了手术还有这些治
: 疗手段,作为现代人应该感到庆幸才是。肿瘤幸存者到处都是,大多数都是现代医疗技
: 术的收益者。

s******n
发帖数: 208
34
最好自己到NIH网站上查看同类病人做化疗和不做化疗的差别. 比如乳腺癌病人,做化
疗和不做化疗在生存寿命上基本无差别。做化疗的好像复发率稍微低一点. 仅此而已。
好像大概是这样的统计数据。

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

A*******s
发帖数: 9638
35
你多虑了,我指的是非医生们不懂装懂凭朴素的唯物主义给LZ出主意,误导LZ是
unethical的,而非专业的curbside consult也是unprofessional的。
广大中国病人连对普通的医学科学都没有什么尊重,哪谈得上过分?医闹是有文化根底
的,医生其实也是医闹的一部分。

【在 a**********2 的大作中提到】
: 其实也不应该过分迷信所谓的现代科技。一味的延长寿命而牺牲生活质量或者生命本身
: 的意义其实并不可取。
: 过去:手术 化疗 放疗
: 现在:手术 化疗 放疗 靶向治疗 免疫治疗 干细胞移植
: 单从化疗来讲,痛苦折磨还是照旧的,本身是毒药这一点也是没有变化的,杀死癌细胞
: 的同时杀死人也并没有变化。从LZ所问的问题来讲“是否应该放弃---化疗”,答案是
: 显然的。
: 当然如果对于LZ亲戚的case,如果有适合的靶向治疗,免疫治疗方案,应该早都会offer
: 过了。现实是太多的肿瘤还没有找到有效的靶点做靶向治疗。
: 所以,对于LZ的亲戚,即便我本人不是oncologist,从所给的描述来讲,chemo failed,

f****b
发帖数: 2410
36
一群白吃,尽给中国人丢脸,你是把化疗死了的和不化疗来比较,有意义吗?
化疗有一大部分人存活期很长的,少则7年,长的20年都有。对于那些认为活着就是
享受的人是有意义的。
我跟踪的一位网友,34岁走人,存活期7年,手术化疗无数。
是我看到最坚强的人。这宝贵的7年是她和女儿共同生活又多了7年。这就是生命的意
义。

【在 s******n 的大作中提到】
: 最好自己到NIH网站上查看同类病人做化疗和不做化疗的差别. 比如乳腺癌病人,做化
: 疗和不做化疗在生存寿命上基本无差别。做化疗的好像复发率稍微低一点. 仅此而已。
: 好像大概是这样的统计数据。

s******n
发帖数: 208
37
真正的白痴就是不看数据,自已为是的人。

【在 f****b 的大作中提到】
: 一群白吃,尽给中国人丢脸,你是把化疗死了的和不化疗来比较,有意义吗?
: 化疗有一大部分人存活期很长的,少则7年,长的20年都有。对于那些认为活着就是
: 享受的人是有意义的。
: 我跟踪的一位网友,34岁走人,存活期7年,手术化疗无数。
: 是我看到最坚强的人。这宝贵的7年是她和女儿共同生活又多了7年。这就是生命的意
: 义。

L******f
发帖数: 5368
38
知道病人在化疗时遭多少罪的人很多。
知道病人家庭在病人死后倾家荡产的人很多。
知道医生在化疗上赚了多少钱的人有几个?
现在有个好听的名词叫过度治疗。
说白了,过度治疗就是医生谋财害命骗钱而已。

【在 s******n 的大作中提到】
: 真正的白痴就是不看数据,自已为是的人。
x******a
发帖数: 195
39
A大,原来这个版里不全是医生啊。
A*******s
发帖数: 9638
40
都是医生,中医西医蒙古医生,中国全民皆医,大家中学都学过生理卫生,比当年赤脚
医生强不知道多少。

【在 x******a 的大作中提到】
: A大,原来这个版里不全是医生啊。
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L******f
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41
赤脚医生要比现在很多医生要强。
水平高低是一回事,至少人家没有
谋财害命,美其名曰过度治疗。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 都是医生,中医西医蒙古医生,中国全民皆医,大家中学都学过生理卫生,比当年赤脚
: 医生强不知道多少。

a**********2
发帖数: 3726
42
承认现在是存在过度医疗,但是此过度医疗非你所理解的过度医疗。现在的病患和家属
很多动辄sue医生,再加上无耻lawyers的胡搅蛮缠,哪个医生敢不practice defensive
medicine,保护自己和诊治病患同等重要,if not more important.直接的后果就是
过度医疗。

【在 L******f 的大作中提到】
: 赤脚医生要比现在很多医生要强。
: 水平高低是一回事,至少人家没有
: 谋财害命,美其名曰过度治疗。

z******1
发帖数: 666
43
说别人都是容易的, 说句难听点的话,假设你要是得肿瘤,你化不化疗?你拒绝化疗
,你家里同意不?
九十年代我就在国内做肿瘤科,现在这做肿瘤外科。我觉得现在的化疗水平发生了重大
变化。乳腺肠癌化疗就可治愈许多病人。即使胰腺癌化疗都有效,部分病人癌灶明显缩
小。我的结论是化疗已经和以前不可同日而语了。治疗恶心等并发症的药物也明显提高
。 老观念需要变变了。

offer
failed,

【在 a**********2 的大作中提到】
: 其实也不应该过分迷信所谓的现代科技。一味的延长寿命而牺牲生活质量或者生命本身
: 的意义其实并不可取。
: 过去:手术 化疗 放疗
: 现在:手术 化疗 放疗 靶向治疗 免疫治疗 干细胞移植
: 单从化疗来讲,痛苦折磨还是照旧的,本身是毒药这一点也是没有变化的,杀死癌细胞
: 的同时杀死人也并没有变化。从LZ所问的问题来讲“是否应该放弃---化疗”,答案是
: 显然的。
: 当然如果对于LZ亲戚的case,如果有适合的靶向治疗,免疫治疗方案,应该早都会offer
: 过了。现实是太多的肿瘤还没有找到有效的靶点做靶向治疗。
: 所以,对于LZ的亲戚,即便我本人不是oncologist,从所给的描述来讲,chemo failed,

a**********2
发帖数: 3726
44
乳腺癌?你是说herceptin和hormonal replacement therapy吧,其实他们根本不是传
统意义上的化疗,不在楼主所问的问题之列。靶向治疗要有前途的很。传统化疗是毒药
这一点是无可否认的。

【在 z******1 的大作中提到】
: 说别人都是容易的, 说句难听点的话,假设你要是得肿瘤,你化不化疗?你拒绝化疗
: ,你家里同意不?
: 九十年代我就在国内做肿瘤科,现在这做肿瘤外科。我觉得现在的化疗水平发生了重大
: 变化。乳腺肠癌化疗就可治愈许多病人。即使胰腺癌化疗都有效,部分病人癌灶明显缩
: 小。我的结论是化疗已经和以前不可同日而语了。治疗恶心等并发症的药物也明显提高
: 。 老观念需要变变了。
:
: offer
: failed,

z******1
发帖数: 666
45
我觉得现在化疗一般顶多用一种传统化疗药,加一种新药,再加一种靶向药如单抗等。
放疗的作用也增加了。 隔壁的生物千老们(我也曾是)应该感到自豪,他们的付出已
经为肿瘤治疗作出了看得见的贡献。

【在 a**********2 的大作中提到】
: 乳腺癌?你是说herceptin和hormonal replacement therapy吧,其实他们根本不是传
: 统意义上的化疗,不在楼主所问的问题之列。靶向治疗要有前途的很。传统化疗是毒药
: 这一点是无可否认的。

L******f
发帖数: 5368
46
告医生是因为医生谋财害命。
其实不应该告医生,谋财害命应当按谋杀罪
判死刑。
所谓defensive medicine,就是所谓的
过度检查,就是以此为借口,拿病人的钱,
作无意义的检查,给自己发财。
对过度检查,应当盗窃罪判刑,把医生关进
监狱。

defensive

【在 a**********2 的大作中提到】
: 承认现在是存在过度医疗,但是此过度医疗非你所理解的过度医疗。现在的病患和家属
: 很多动辄sue医生,再加上无耻lawyers的胡搅蛮缠,哪个医生敢不practice defensive
: medicine,保护自己和诊治病患同等重要,if not more important.直接的后果就是
: 过度医疗。

a**********2
发帖数: 3726
47
你这就走极端了。绝大多数医生只是像你我一样的普通人,没有你说得那么不堪。

【在 L******f 的大作中提到】
: 告医生是因为医生谋财害命。
: 其实不应该告医生,谋财害命应当按谋杀罪
: 判死刑。
: 所谓defensive medicine,就是所谓的
: 过度检查,就是以此为借口,拿病人的钱,
: 作无意义的检查,给自己发财。
: 对过度检查,应当盗窃罪判刑,把医生关进
: 监狱。
:
: defensive

s*m
发帖数: 6980
48
这种事同意的人就会同意的,不同意的人就不会同意。如果是自家的人,不化疗。别家
人,说归说,也不会怎么劝,人家爱怎么选都好的。

【在 z******1 的大作中提到】
: 说别人都是容易的, 说句难听点的话,假设你要是得肿瘤,你化不化疗?你拒绝化疗
: ,你家里同意不?
: 九十年代我就在国内做肿瘤科,现在这做肿瘤外科。我觉得现在的化疗水平发生了重大
: 变化。乳腺肠癌化疗就可治愈许多病人。即使胰腺癌化疗都有效,部分病人癌灶明显缩
: 小。我的结论是化疗已经和以前不可同日而语了。治疗恶心等并发症的药物也明显提高
: 。 老观念需要变变了。
:
: offer
: failed,

A*******s
发帖数: 9638
49
刚刚明白你的意思,除了广大赤脚医生还有一只狼,lol

【在 x******a 的大作中提到】
: A大,原来这个版里不全是医生啊。
a****4
发帖数: 141
50
我不是医生,但我陪家人做过六个疗程的化疗, 每个疗程十二次,每次间隔一个星期,我
问过周围的病人,不论什么类型的癌症都一样,一个星期化疗,一个星期恢复,十二次后如
果疗效好可休息一个月或更长时间.不知为什么国内要连续做二十一天,病人怎么受得了
.你的家人能否和医生勾通下,照此办理.我们已经坚持将近七年了.
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L******f
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哈哈,狼也是讲道理的。
现在很多医生就是用过度检查,过度医疗
为自己捞钱,高收入,谋财害命。
这里医生很多,那个说不是?

【在 A*******s 的大作中提到】
: 刚刚明白你的意思,除了广大赤脚医生还有一只狼,lol
A*******s
发帖数: 9638
52
对狼来说,医生就是东郭先生。狼确实死在东郭先生手上了,没办法啊。lol
现实中医生不过度医疗,就会被一小撮狼搞死。

【在 L******f 的大作中提到】
: 哈哈,狼也是讲道理的。
: 现在很多医生就是用过度检查,过度医疗
: 为自己捞钱,高收入,谋财害命。
: 这里医生很多,那个说不是?

a**********2
发帖数: 3726
53
Re.

【在 A*******s 的大作中提到】
: 对狼来说,医生就是东郭先生。狼确实死在东郭先生手上了,没办法啊。lol
: 现实中医生不过度医疗,就会被一小撮狼搞死。

r*******t
发帖数: 99
54
本人不是医生但有亲人生病。你这个要咨询医生的话先要把病历说清楚啊。什么叫淋巴
型肺癌?是转移到淋巴?组织分型是什么?有没有做基因检测?化疗用过什么药,每个
药用过几个疗程,哪些方案有效,现在在用什么方案等等,这些都说清楚才有可能有医
生给你专业意见啊。
一般说来治疗到这个份上如果病人一般状况不好的话医生不会太push化疗的,化疗的有
效率也比初治低得多。但是放弃化疗了也未必能舒舒服服开心做想做的事,病情不受控
制的话生活质量下降更快,前面好多不分情况说化疗是魔鬼的根本就不知道病情进展起
来有药物能控制是多好的事。
既然是低分化那应该不是小细胞,中央型又做同步放化估计是鳞癌?不化疗的话可以找
靶向药来试试,有效率不高但总归是一线希望呗。PD1什么的估计是很难找到实验组。
中药的话还是算了,没必要花那个钱。到这份上尽量改善生活质量吧,手术放化疗都做
过了也没什么好后悔的了。

【在 B********0 的大作中提到】
: 本人有个问题要请教各位医生。
: 亲人,男性,四十几岁在国内。两年前查出得了中央型低分裂淋巴型肺癌。手术切除左
: 边中下两叶肺叶。术后不久进行放疗和化疗。放疗只进行6天,因为发烧肺感染被迫停
: 止。同时进行化疗。每个化疗进行21天。第二个化疗因为肺感染被迫停下而没有完成
: 。休息几个星期后进行第三个和第四个化疗。期间反应强烈需使用止痛药。之后又进行
: 了几个化疗。拍片显示癌细胞在第四个和第六个化疗之后有一些缩小,但第六个和第八
: 个之间没有该变。今年初拍片发现在肺附近淋巴,纵隔,肺门,肺页又发现癌细胞。现
: 在在进行第九个化疗。病人十分虚弱。脸色极灰暗。手指关节发黑。医生建议一直进行
: 化疗。病人很痛苦。想知道是否应该让病人放弃化疗,开开心心做些自己想做的事。病
: 人也在寻找中药治疗。如果那位有药名或医院,请告知。多谢各位!

r*******t
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55
你说的十二次八成是打十二天针,里面不可能天天上化疗药的。人家说的二十一天是一
个周期,里面只有一到三天需要用化疗药,无论国内国外绝大多数化疗药都这么用的。

【在 a****4 的大作中提到】
: 我不是医生,但我陪家人做过六个疗程的化疗, 每个疗程十二次,每次间隔一个星期,我
: 问过周围的病人,不论什么类型的癌症都一样,一个星期化疗,一个星期恢复,十二次后如
: 果疗效好可休息一个月或更长时间.不知为什么国内要连续做二十一天,病人怎么受得了
: .你的家人能否和医生勾通下,照此办理.我们已经坚持将近七年了.

m*****e
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56
真不行了,化疗也不解决问题。最后时光,减轻痛苦吧!
m*****e
发帖数: 33
57
真不行了,化疗也不解决问题。最后时光,减轻痛苦吧!
m*****e
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58
真不行了,化疗也不解决问题。最后时光,减轻痛苦吧!
s******y
发帖数: 52
59
It is patient's choice. Please do not play that roll . Patient need this
process to maintain personality intact and accept the death himself. This
makes life meaningful.
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