m******h
发帖数: 297 | 1 这篇文章：
http://www.bloomberg.com/news/2013-11-05/there-s-a-better-way-t
这个数据很有意思。
“Many large private insurers are already starting to abandon the fee-for-
service system. By the end of last year, more than half the primary-care
providers in WellPoint Inc. (WLP)’s network worked under some sort of value
-based purchasing program; for Humana Inc. (HUM), that figure was 84 percent
. ”
PCP们只不过是小白鼠吧？大家怎么看这一段：
”One drawback to the proposal in Congress is that it moves too gradually.
Starting in 2016, doctors who shift to a new payment arrangement would get a
5 percent bonus. There’s no penalty for not taking part: The law would
simply freeze the current payment rates. Nor are there any targets for
doctor participation, and those who want to keep using fee-for-service can
do so indefinitely. “
Oncologist们开始如是说：
http://www.medpagetoday.com/HematologyOncology/Chemotherapy/427
好奇害死猫，我很好奇别的科会怎样实行capitation，或者说抛开fee-for-service的
模式。比如麻醉，比如心外，比如眼科，等等。
谁来发挥一下想象力？欢迎道听途说。 |
m******h
发帖数: 297 | 2 在我们做的一个procedure中，第一次做完，根据恢复的程度要做followup procedure
4到8次。有传说，medicare可能要改成bundle payment。nm，四次和八次用的材料的费
用可是天壤之别。如果医院不挣钱，医生就不会做，医生不做，生产材料的公司就得歇
了，然后病人就得自己熬着，一年以后等着截肢。好事坏事？这个value怎么评呢？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 首先要了解什么是fee for service， 一个病人有高血压，一年看两次医生，保险公司
付120（60一次）， 有的医生觉得一年得看4次，这个医生就可以得240.
Capitation就是保险公司就付120一年给你看高血压，多了不给。
现在的医疗模式已经是这样了，fee for service肯定要保留，capitation也一定要实
行，否则费用居高不下。
具体到你的procedure，保险公司认为大多数情况2-3次就足够了，所以就只会付你2-3
次的费用，你做了4次是你的问题，你不做一分钱也没有，而且作为医生就是要治病，
很多情况医生不会光为了挣钱做手术，capitation是为了限制医生过多的做手术。
当然个别具体情况可以与保险公司协商，这个过程费时费力，但如果因为费用耽误病情
，被sue的医生，而不是保险公司。
procedure
【在 m******h 的大作中提到】
: 在我们做的一个procedure中，第一次做完，根据恢复的程度要做followup procedure
: 4到8次。有传说，medicare可能要改成bundle payment。nm，四次和八次用的材料的费
: 用可是天壤之别。如果医院不挣钱，医生就不会做，医生不做，生产材料的公司就得歇
: 了，然后病人就得自己熬着，一年以后等着截肢。好事坏事？这个value怎么评呢？
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m******h
发帖数: 297 | 4 我同意你所说的要降低cost，要坚决杜绝不必要的诊断和手术。不否认，在某些领域里
面可以是bundle payment。但是，这个应该是一项一项来评估的。我说的这个
procedure，现在的状况是，pre authorization完成之后（一般都是批准8次）每做一
次，医生都要reevaluate，保险包括medicare所要求的documentation中还要提交照片
。而每一个病人愈合的程度不一样，速度不一样，有人三次可能就不用再作，有人做完
八次也效果 不明显。在这种情况下，本来就是应该fee for service的，bundle
payment怎样才能公平地标价？
怎样治疗病人才最佳？是用花的钱来衡量还是病人的愈合率？我说的这个procedure，
有同行不做，他的病人一年多了（每周都回来不疼不痒地看）都没有好转，做了手术，
一个月痊愈discharge了。
至于医生能不能做某些手术，现在的环境下这是个business decision，而business
decision在医院里不是某一个医生能决定的。某医生不做某手术，也不等于不告诉病人
有这样一种treatment吧？您老最近荣升厦大校长了？
3
【在 A*******s 的大作中提到】
: 首先要了解什么是fee for service， 一个病人有高血压，一年看两次医生，保险公司
: 付120（60一次）， 有的医生觉得一年得看4次，这个医生就可以得240.
: Capitation就是保险公司就付120一年给你看高血压，多了不给。
: 现在的医疗模式已经是这样了，fee for service肯定要保留，capitation也一定要实
: 行，否则费用居高不下。
: 具体到你的procedure，保险公司认为大多数情况2-3次就足够了，所以就只会付你2-3
: 次的费用，你做了4次是你的问题，你不做一分钱也没有，而且作为医生就是要治病，
: 很多情况医生不会光为了挣钱做手术，capitation是为了限制医生过多的做手术。
: 当然个别具体情况可以与保险公司协商，这个过程费时费力，但如果因为费用耽误病情
: ，被sue的医生，而不是保险公司。
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a**e
发帖数: 5094 | 5 没有我们科什么事情。反正神经科的病也治不好，没有quality这一说。
基本上就是PCP和便宜的specialist bundle在一起。政治就是作秀嘛，哄哄老百姓就好
了。
某天我在想，为什么政客选来选去都是在比谁烂。突然明白，能干的人早就做business
去了，谁来干这个
value
percent
【在 m******h 的大作中提到】
: 这篇文章：
: http://www.bloomberg.com/news/2013-11-05/there-s-a-better-way-t
: 这个数据很有意思。
: “Many large private insurers are already starting to abandon the fee-for-
: service system. By the end of last year, more than half the primary-care
: providers in WellPoint Inc. (WLP)’s network worked under some sort of value
: -based purchasing program; for Humana Inc. (HUM), that figure was 84 percent
: . ”
: PCP们只不过是小白鼠吧？大家怎么看这一段：
: ”One drawback to the proposal in Congress is that it moves too gradually.
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a**e
发帖数: 5094 | 6 bundle payment就是是省了保险公司事情了。到一定程度，干脆医生自己卖保险算了，
省了中间商
【在 m******h 的大作中提到】
: 我同意你所说的要降低cost，要坚决杜绝不必要的诊断和手术。不否认，在某些领域里
: 面可以是bundle payment。但是，这个应该是一项一项来评估的。我说的这个
: procedure，现在的状况是，pre authorization完成之后（一般都是批准8次）每做一
: 次，医生都要reevaluate，保险包括medicare所要求的documentation中还要提交照片
: 。而每一个病人愈合的程度不一样，速度不一样，有人三次可能就不用再作，有人做完
: 八次也效果 不明显。在这种情况下，本来就是应该fee for service的，bundle
: payment怎样才能公平地标价？
: 怎样治疗病人才最佳？是用花的钱来衡量还是病人的愈合率？我说的这个procedure，
: 有同行不做，他的病人一年多了（每周都回来不疼不痒地看）都没有好转，做了手术，
: 一个月痊愈discharge了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 7 不是说什么是最好就应该怎么治。 比方说一个病有10种治法，第一种最便宜，第10种
最贵，保险公司肯定要你试验最便宜的，然后一步步提高级别，而不是上来就用最贵的。
某些病比方说MS，一年治疗是几万美元，保险公司没有选择，但他们还是会让某些病人
先用最便宜的，哪怕便宜几千元一年。
至于肝移植等等治疗，更是有严格规定。
保险的类型在选择治疗的方法上会有决定性意义，比方说手术治疗椎间盘突出，手术和
保守都可以，骨科医生很可能因为你有好保险给你做手术，当然未必是最佳治疗。
【在 m******h 的大作中提到】
: 我同意你所说的要降低cost，要坚决杜绝不必要的诊断和手术。不否认，在某些领域里
: 面可以是bundle payment。但是，这个应该是一项一项来评估的。我说的这个
: procedure，现在的状况是，pre authorization完成之后（一般都是批准8次）每做一
: 次，医生都要reevaluate，保险包括medicare所要求的documentation中还要提交照片
: 。而每一个病人愈合的程度不一样，速度不一样，有人三次可能就不用再作，有人做完
: 八次也效果 不明显。在这种情况下，本来就是应该fee for service的，bundle
: payment怎样才能公平地标价？
: 怎样治疗病人才最佳？是用花的钱来衡量还是病人的愈合率？我说的这个procedure，
: 有同行不做，他的病人一年多了（每周都回来不疼不痒地看）都没有好转，做了手术，
: 一个月痊愈discharge了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 8 医生卖保险就会像kaiser，医生更没有自由度，还不如让第三方来，至少他们还尊重医
生。
【在 a**e 的大作中提到】
: bundle payment就是是省了保险公司事情了。到一定程度，干脆医生自己卖保险算了，
: 省了中间商
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m******h
发帖数: 297 | 9 这是你们科的情况。我所说的这个例子，guideline里的步骤是，90天常规治疗无效就
建议植皮手术，但是很多医生仍然继续保守治疗，这种情况是不是省钱？算一下，一个
visit，medicare付大概100刀，基本每周都需要回来清理换dressing，一年下来，就算
5000刀，一年之后的截肢率将是指数增长，截肢的费用我不知道，没做过。但是，我说
的植皮手术就算是做了8次，这个花费总共也才不到5000刀，而愈合率在80%以上。这个
算术还是蛮简单的吧？至于为啥有医生一如既往地保守治疗，是不是家里也有上医学院
要交学费的孩子？LOL。
的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不是说什么是最好就应该怎么治。 比方说一个病有10种治法，第一种最便宜，第10种
: 最贵，保险公司肯定要你试验最便宜的，然后一步步提高级别，而不是上来就用最贵的。
: 某些病比方说MS，一年治疗是几万美元，保险公司没有选择，但他们还是会让某些病人
: 先用最便宜的，哪怕便宜几千元一年。
: 至于肝移植等等治疗，更是有严格规定。
: 保险的类型在选择治疗的方法上会有决定性意义，比方说手术治疗椎间盘突出，手术和
: 保守都可以，骨科医生很可能因为你有好保险给你做手术，当然未必是最佳治疗。
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m******h
发帖数: 297 | 10 呵呵，single payer system?
【在 a**e 的大作中提到】
: bundle payment就是是省了保险公司事情了。到一定程度，干脆医生自己卖保险算了，
: 省了中间商
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 典型的外行指点内行。 做不做手术是医生的决定，那么猜测医生有点WS。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m******h 的大作中提到】
: 这是你们科的情况。我所说的这个例子，guideline里的步骤是，90天常规治疗无效就
: 建议植皮手术，但是很多医生仍然继续保守治疗，这种情况是不是省钱？算一下，一个
: visit，medicare付大概100刀，基本每周都需要回来清理换dressing，一年下来，就算
: 5000刀，一年之后的截肢率将是指数增长，截肢的费用我不知道，没做过。但是，我说
: 的植皮手术就算是做了8次，这个花费总共也才不到5000刀，而愈合率在80%以上。这个
: 算术还是蛮简单的吧？至于为啥有医生一如既往地保守治疗，是不是家里也有上医学院
: 要交学费的孩子？LOL。
:
: 的。
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m******h
发帖数: 297 | 12 的确是隔行如隔山，在美国行医，治脚的还真未必见得就能治头。但得按guideline来
吧？美国好在不就是有guideline吗？不按guideline行医的，还怕别人ws地说？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 典型的外行指点内行。 做不做手术是医生的决定，那么猜测医生有点WS。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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A*******s
发帖数: 9638 | 13 I really suggest you to go to medical school before you try to judge the
physicians whether they follow the guideline.
【在 m******h 的大作中提到】
: 的确是隔行如隔山，在美国行医，治脚的还真未必见得就能治头。但得按guideline来
: 吧？美国好在不就是有guideline吗？不按guideline行医的，还怕别人ws地说？
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m******h
发帖数: 297 | 14 此话差矣，律师上过medical school的有几人呢？
【在 A*******s 的大作中提到】
: I really suggest you to go to medical school before you try to judge the
: physicians whether they follow the guideline.
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s********e
发帖数: 1596 | 15 呵呵，好多人还认为医学是算术呢，黑白分明，多简单啊，所以才有人认为电脑医生将
来会取代咱们这些人。
对了，不知道ls说的是什么ulcer？
【在 A*******s 的大作中提到】
: I really suggest you to go to medical school before you try to judge the
: physicians whether they follow the guideline.
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