Q**********r
发帖数: 75 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: QuantSoldier (量子战士), 信区: Military
标 题: Health Care产业跟医疗无关，Obamacare跟医疗无关
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 01:27:21 2013, 美东)
Health Care产业跟医疗无关，Obamacare跟医疗无关
由于学识微薄，经力有限，本人无法完成以此为题的一篇完整的议论文章。本文仅仅简
单罗列零星现象与观点。不赞同者请一笑而过，感兴趣者请自行搜集论据并归纳演绎。
这里就不追述美国医疗制度的发展史。不管当初它建立起来的初衷是什么，本文只讨论
现状。
美国health care产生或者消耗的金额占GDP的将近20%，是GDP中最庞大的一项。如果
把上下游及周边相关产业也算进来，那么总值超过GDP的1/3。不知大家对这个数字有什
么概念。横向比较一下就一目了然了。美国军费开支了得吧，没人说美国国防预算低。
但它只占美国GDP的5%还不到。美国的军费帮美国换来了什么样牛B的成果有目共睹。那
么数倍于军费的医疗开支又换来了什么？其意义体现在何处？这是本文要探讨的。
据统计，美国人均医疗支出比同样医学发达的德国高出近一倍，比日本高近2倍。那么
美国人跟德国人日本人的健康水平相差多少呢。是这些费用帮美国人把健康水平大幅提
高了，还是说美国人是“北美病夫”，天生就病怏怏的需要花更多钱治病？如果你真的
把美国医疗支出跟美国人健康问题掺合在一起想，你就想不出答案了。
好吧，我再说得露骨一些，美国health care的高额消费，跟医疗问题健康问题根本就
是两码事。举个例子你就明白了，驴包的价格跟提包（作为一个携带随身物品的工具）
没有关系；房地产这个产业跟老百姓衣食住行里的“住”没有关系。health care这个
产业跟看病吃药保健康没关系。
那跟什么有关系？三分之一的GDP，你说跟什么有关系，就一个字——钱！请注意，钱
多到了这个级别，就远远不是你我普通人了解的“票子”了。全世界美元现金加起来，
也不够它一个零头。全世界只有一种人可以染指这个级别的金钱游戏，那就是金融资本
界。也许你辛辛苦苦一辈子刚攒够养老金，他们可以轻轻松松大笔一挥让你帐号归零。
他们才是当今世界的主宰，美国的主宰。全世界只要是有流通货币的地方，就都是他们
控制着。
这就不难理解，为什么医疗费用居高不下，因为主子不希望。美国现行的医疗制度和政
策，完全是为了主子多挣钱服务的。无论是医疗保险，还是medicare、medicaid（还包
括养老金，虽然不在本文话题之内，但大同小异），只要是钱的事，最终都是由金融界
运作的。至于运作过程中怎样能最大限度让金融大佬获利，这不是本文讨论内容。总之
，为了利益最大化，医疗总支出决不可以减少，反而需要按比例持续增长，无论经济如
何衰退。
大多数人认为，医疗费用是由AMA以及医药（含器材）厂商把持的。扯淡。这就好比问
小朋友，你知道你手里的苹果是怎么来的吗，答：妈妈从超市买来的。金融资本如何控
制美国医药执业人员，也不是本文重点，就此略过。只说一句，医生医院可以漫天要价
（当然也有一定行规约束）可以，要是私自贱卖，他可就危险了。
好了，现在进入下半部分，谈谈obamacare。还是上面说的这个道理，医疗改革跟医疗
没半毛钱关系，它其实是钱的改革。因为这里面钱太多了，随便挪一点出来还是天文数
字。每次医疗改革（至少从里根时代以来）的初衷，不是改善医疗效果，而是重新规定
怎么收钱分钱。这次obamacare也不能免俗。
这里要先讲讲是什么驱使obamacare成了气候。这个成气候，不是指国会通过，而是说
它已经成为一个必然要讨论的议题。这要从08年次贷危机以及后来的经济危机讲起。我
已经写过一篇文章讨论这个危机的实质。篇幅比较长，请大家自己查阅：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_af1bbbfa01013f38.html
（该文曾经在买买提发过，但是无论哪个版面，最终都难逃被删的命运，幸好在新浪上
还有存档）
由于这次危机的成因至今没有去除，而且在今后若干年还没有去除的把握（甚至是苗头
），利益集团（就是上面说的金融资本势力）势必要把魔爪伸向“美国人民”。全世界
人民现在只有美国人民是现成的。
别看obamacare（英文全称叫Patient Protection and Affordable Care Act，缩写
PPACA）洋洋洒洒一万多页，其主旨就一条，确保利益集团的利益不受经济危机带来的
损失。我没有精力和水平研究其全文，所以这里有个疑问我解答不了——确保利益集团
的利益，是指在health care一个产业将来的利益，还是说不仅如此，还要从这个产业
里找补回其他产业已受的损失。当然，这个过程中，奥巴马还夹带了私活——从health
care里抽出部分资金填补政府其他方面的亏空。
为了达到这个目标，那么需要增收（加税，以及赋税以外其他类别的收费，并且法律强
制都要买保险），节支（降低保险，包括medicare、medicaid的coverage）。但是这么
做很显然不好听，所以搞出了“人人有保险”（包括非法移民）的噱头。你要说1万多
字，我还能接受。1万多页啊！至于搞那么复杂吗？当然。不但要细化谁出钱，谁收钱
，怎么收钱，钱归谁，给谁看病，看什么病，看到什么程度，还要将整个肮脏的过程用
晦涩的法律行文包装起来，掩盖起来，美化起来。
到此，我要说的基本就说完了。秉承上一篇（就是上面链接里的文章）的结尾，我再做
个预测。如果obamacare不管遇到多大阻力最终通过了，执行了，那么中国无忧；反之
，如果它被废了，夭折了，天朝危矣。 |
m******h
发帖数: 297 | 2 你这沙发恐怕谁坐了都烫pg。这文章我读了好几遍，试图想弄明白你的中心思想，就跟
想弄明白此文为啥被m了一样。建议你去学习一下美国两党的起源发展及现况，看看这
些财团支持的是谁。医疗作为一个产业本来就跟医学（一门科学）没有关系，而其作为
跟每个人都有关的产业又不能完全遵从市场经济的规律，原因很简单，it同时又是一个
影响到政治的产业。
如果我说把诉讼全部封顶是医改成功的第一步，有没有医生同意？美国为什么不能改革
诉讼？律师这一行的背后是谁？
（感觉我自己真无聊，有时间看看coding不比这强） |
Q**********r
发帖数: 75 | 3 做个小补充。本版毕竟是医疗从业人员的版，应该加一点obamacare对本版人员直接相
关的影响。
原文倒数第2自然段，提到节支。应该还包括降低医疗从业人员工资一条。虽然这部分
钱占health care总值的比重并不大，但是绝对值不菲。还是有文章可做。
health care是针对美国人民插管吸血的最大的主角。医疗从业人员是这个巨大工程中
冲在最前沿的执行者，按理说是体制内的人。但是非常时期，这部分人的利益也是可用
来牺牲的。但是这个人群特殊，尤其是医生，不是那么好蒙的。所以不会是明晃晃的降
薪。不过我对政客和玩钱的那帮高手更有信心，一定能把钱抠出来的。 |
m*****h
发帖数: 2638 | |
C***V
发帖数: 777 | 5 我是LZ的fans，一直都是，巴望着LZ写多一些帖子。
【在 m*****h 的大作中提到】
: 我咋看不懂lz的贴呢？
: 睡觉补脑去了，lol
|
A*******s
发帖数: 9638 | 6 LZ的意思是healthcare是一个产业，也就是一个business，一个广义上包含了包括医疗
，药物开发生产销售，华尔街的操纵等等的一个产业链，当然说与医疗无关是绝对了。
其实healthcare的cost跟这个国家公民的生命值多少钱有关，人命无价，跟这个国家的
理念相关。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 做个小补充。本版毕竟是医疗从业人员的版，应该加一点obamacare对本版人员直接相
: 关的影响。
: 原文倒数第2自然段，提到节支。应该还包括降低医疗从业人员工资一条。虽然这部分
: 钱占health care总值的比重并不大，但是绝对值不菲。还是有文章可做。
: health care是针对美国人民插管吸血的最大的主角。医疗从业人员是这个巨大工程中
: 冲在最前沿的执行者，按理说是体制内的人。但是非常时期，这部分人的利益也是可用
: 来牺牲的。但是这个人群特殊，尤其是医生，不是那么好蒙的。所以不会是明晃晃的降
: 薪。不过我对政客和玩钱的那帮高手更有信心，一定能把钱抠出来的。
|
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发帖数: 75 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: Health Care产业跟医疗无关，Obamacare跟医疗无关
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 01:27:21 2013, 美东)
Health Care产业跟医疗无关，Obamacare跟医疗无关
由于学识微薄，经力有限，本人无法完成以此为题的一篇完整的议论文章。本文仅仅简
单罗列零星现象与观点。不赞同者请一笑而过，感兴趣者请自行搜集论据并归纳演绎。
这里就不追述美国医疗制度的发展史。不管当初它建立起来的初衷是什么，本文只讨论
现状。
美国health care产生或者消耗的金额占GDP的将近20%，是GDP中最庞大的一项。如果
把上下游及周边相关产业也算进来，那么总值超过GDP的1/3。不知大家对这个数字有什
么概念。横向比较一下就一目了然了。美国军费开支了得吧，没人说美国国防预算低。
但它只占美国GDP的5%还不到。美国的军费帮美国换来了什么样牛B的成果有目共睹。那
么数倍于军费的医疗开支又换来了什么？其意义体现在何处？这是本文要探讨的。
据统计，美国人均医疗支出比同样医学发达的德国高出近一倍，比日本高近2倍。那么
美国人跟德国人日本人的健康水平相差多少呢。是这些费用帮美国人把健康水平大幅提
高了，还是说美国人是“北美病夫”，天生就病怏怏的需要花更多钱治病？如果你真的
把美国医疗支出跟美国人健康问题掺合在一起想，你就想不出答案了。
好吧，我再说得露骨一些，美国health care的高额消费，跟医疗问题健康问题根本就
是两码事。举个例子你就明白了，驴包的价格跟提包（作为一个携带随身物品的工具）
没有关系；房地产这个产业跟老百姓衣食住行里的“住”没有关系。health care这个
产业跟看病吃药保健康没关系。
那跟什么有关系？三分之一的GDP，你说跟什么有关系，就一个字——钱！请注意，钱
多到了这个级别，就远远不是你我普通人了解的“票子”了。全世界美元现金加起来，
也不够它一个零头。全世界只有一种人可以染指这个级别的金钱游戏，那就是金融资本
界。也许你辛辛苦苦一辈子刚攒够养老金，他们可以轻轻松松大笔一挥让你帐号归零。
他们才是当今世界的主宰，美国的主宰。全世界只要是有流通货币的地方，就都是他们
控制着。
这就不难理解，为什么医疗费用居高不下，因为主子不希望。美国现行的医疗制度和政
策，完全是为了主子多挣钱服务的。无论是医疗保险，还是medicare、medicaid（还包
括养老金，虽然不在本文话题之内，但大同小异），只要是钱的事，最终都是由金融界
运作的。至于运作过程中怎样能最大限度让金融大佬获利，这不是本文讨论内容。总之
，为了利益最大化，医疗总支出决不可以减少，反而需要按比例持续增长，无论经济如
何衰退。
大多数人认为，医疗费用是由AMA以及医药（含器材）厂商把持的。扯淡。这就好比问
小朋友，你知道你手里的苹果是怎么来的吗，答：妈妈从超市买来的。金融资本如何控
制美国医药执业人员，也不是本文重点，就此略过。只说一句，医生医院可以漫天要价
（当然也有一定行规约束）可以，要是私自贱卖，他可就危险了。
好了，现在进入下半部分，谈谈obamacare。还是上面说的这个道理，医疗改革跟医疗
没半毛钱关系，它其实是钱的改革。因为这里面钱太多了，随便挪一点出来还是天文数
字。每次医疗改革（至少从里根时代以来）的初衷，不是改善医疗效果，而是重新规定
怎么收钱分钱。这次obamacare也不能免俗。
这里要先讲讲是什么驱使obamacare成了气候。这个成气候，不是指国会通过，而是说
它已经成为一个必然要讨论的议题。这要从08年次贷危机以及后来的经济危机讲起。我
已经写过一篇文章讨论这个危机的实质。篇幅比较长，请大家自己查阅：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_af1bbbfa01013f38.html
（该文曾经在买买提发过，但是无论哪个版面，最终都难逃被删的命运，幸好在新浪上
还有存档）
由于这次危机的成因至今没有去除，而且在今后若干年还没有去除的把握（甚至是苗头
），利益集团（就是上面说的金融资本势力）势必要把魔爪伸向“美国人民”。全世界
人民现在只有美国人民是现成的。
别看obamacare（英文全称叫Patient Protection and Affordable Care Act，缩写
PPACA）洋洋洒洒一万多页，其主旨就一条，确保利益集团的利益不受经济危机带来的
损失。我没有精力和水平研究其全文，所以这里有个疑问我解答不了——确保利益集团
的利益，是指在health care一个产业将来的利益，还是说不仅如此，还要从这个产业
里找补回其他产业已受的损失。当然，这个过程中，奥巴马还夹带了私活——从health
care里抽出部分资金填补政府其他方面的亏空。
为了达到这个目标，那么需要增收（加税，以及赋税以外其他类别的收费，并且法律强
制都要买保险），节支（降低保险，包括medicare、medicaid的coverage）。但是这么
做很显然不好听，所以搞出了“人人有保险”（包括非法移民）的噱头。你要说1万多
字，我还能接受。1万多页啊！至于搞那么复杂吗？当然。不但要细化谁出钱，谁收钱
，怎么收钱，钱归谁，给谁看病，看什么病，看到什么程度，还要将整个肮脏的过程用
晦涩的法律行文包装起来，掩盖起来，美化起来。
到此，我要说的基本就说完了。秉承上一篇（就是上面链接里的文章）的结尾，我再做
个预测。如果obamacare不管遇到多大阻力最终通过了，执行了，那么中国无忧；反之
，如果它被废了，夭折了，天朝危矣。 |
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发帖数: 297 | 8 你这沙发恐怕谁坐了都烫pg。这文章我读了好几遍，试图想弄明白你的中心思想，就跟
想弄明白此文为啥被m了一样。建议你去学习一下美国两党的起源发展及现况，看看这
些财团支持的是谁。医疗作为一个产业本来就跟医学（一门科学）没有关系，而其作为
跟每个人都有关的产业又不能完全遵从市场经济的规律，原因很简单，it同时又是一个
影响到政治的产业。
如果我说把诉讼全部封顶是医改成功的第一步，有没有医生同意？美国为什么不能改革
诉讼？律师这一行的背后是谁？
（感觉我自己真无聊，有时间看看coding不比这强） |
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发帖数: 75 | 9 做个小补充。本版毕竟是医疗从业人员的版，应该加一点obamacare对本版人员直接相
关的影响。
原文倒数第2自然段，提到节支。应该还包括降低医疗从业人员工资一条。虽然这部分
钱占health care总值的比重并不大，但是绝对值不菲。还是有文章可做。
health care是针对美国人民插管吸血的最大的主角。医疗从业人员是这个巨大工程中
冲在最前沿的执行者，按理说是体制内的人。但是非常时期，这部分人的利益也是可用
来牺牲的。但是这个人群特殊，尤其是医生，不是那么好蒙的。所以不会是明晃晃的降
薪。不过我对政客和玩钱的那帮高手更有信心，一定能把钱抠出来的。 |
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发帖数: 777 | 11 我是LZ的fans，一直都是，巴望着LZ写多一些帖子。
【在 m*****h 的大作中提到】
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: 睡觉补脑去了，lol
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发帖数: 9638 | 12 LZ的意思是healthcare是一个产业，也就是一个business，一个广义上包含了包括医疗
，药物开发生产销售，华尔街的操纵等等的一个产业链，当然说与医疗无关是绝对了。
其实healthcare的cost跟这个国家公民的生命值多少钱有关，人命无价，跟这个国家的
理念相关。
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【在 Q**********r 的大作中提到】
: 做个小补充。本版毕竟是医疗从业人员的版，应该加一点obamacare对本版人员直接相
: 关的影响。
: 原文倒数第2自然段，提到节支。应该还包括降低医疗从业人员工资一条。虽然这部分
: 钱占health care总值的比重并不大，但是绝对值不菲。还是有文章可做。
: health care是针对美国人民插管吸血的最大的主角。医疗从业人员是这个巨大工程中
: 冲在最前沿的执行者，按理说是体制内的人。但是非常时期，这部分人的利益也是可用
: 来牺牲的。但是这个人群特殊，尤其是医生，不是那么好蒙的。所以不会是明晃晃的降
: 薪。不过我对政客和玩钱的那帮高手更有信心，一定能把钱抠出来的。
|
Q**********r
发帖数: 75 | 13 刚才看到一条新闻：奥巴马提名鲍克斯为新任驻华大使。关于鲍克斯，有两点需要各位
留意：
1，他并不是中国问题专家。尤其不擅长与防卫和安全沾边的事务。这似乎与眼下中美
局势并不合辙。
2，他是奥巴马医改的设计师和推行者，同时他也指出，奥巴马医改可能是一列即将失
事的火车。
鲍克斯被提名，而且非常有望当选驻华大使，隐约暗示着
-军事冲突不是如今中美之间主要矛盾，甚至不是直接矛盾。
-矛盾在于（引发奥巴马医改的）经济危机和中国之间的必然联系。
-奥巴马医改的前景是，仍然不能解决问题（问题已经在原贴中阐述），甚至不能暂时
解决。
-解决之道来自于中国。 |
s*******2
发帖数: 1182 | 14 意大利华裔医生 的微博:【[中国]，[美国]】完整版：
美国新任驻华大使Max Baucus，最新中文译名：没咳死，包咳死;
夫人名字cuslado ，中文翻译：咳死拉倒;
女儿woomay,中文名是:雾霾！
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 刚才看到一条新闻：奥巴马提名鲍克斯为新任驻华大使。关于鲍克斯，有两点需要各位
: 留意：
: 1，他并不是中国问题专家。尤其不擅长与防卫和安全沾边的事务。这似乎与眼下中美
: 局势并不合辙。
: 2，他是奥巴马医改的设计师和推行者，同时他也指出，奥巴马医改可能是一列即将失
: 事的火车。
: 鲍克斯被提名，而且非常有望当选驻华大使，隐约暗示着
: -军事冲突不是如今中美之间主要矛盾，甚至不是直接矛盾。
: -矛盾在于（引发奥巴马医改的）经济危机和中国之间的必然联系。
: -奥巴马医改的前景是，仍然不能解决问题（问题已经在原贴中阐述），甚至不能暂时
|
A*******s
发帖数: 9638 | 15 LOL
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*******2 的大作中提到】
: 意大利华裔医生 的微博:【[中国]，[美国]】完整版：
: 美国新任驻华大使Max Baucus，最新中文译名：没咳死，包咳死;
: 夫人名字cuslado ，中文翻译：咳死拉倒;
: 女儿woomay,中文名是:雾霾！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 16 确切的说：奥巴马医改可能是一架即将失事的飞机。
看看这件流行的T恤
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 刚才看到一条新闻：奥巴马提名鲍克斯为新任驻华大使。关于鲍克斯，有两点需要各位
: 留意：
: 1，他并不是中国问题专家。尤其不擅长与防卫和安全沾边的事务。这似乎与眼下中美
: 局势并不合辙。
: 2，他是奥巴马医改的设计师和推行者，同时他也指出，奥巴马医改可能是一列即将失
: 事的火车。
: 鲍克斯被提名，而且非常有望当选驻华大使，隐约暗示着
: -军事冲突不是如今中美之间主要矛盾，甚至不是直接矛盾。
: -矛盾在于（引发奥巴马医改的）经济危机和中国之间的必然联系。
: -奥巴马医改的前景是，仍然不能解决问题（问题已经在原贴中阐述），甚至不能暂时
|
a**e
发帖数: 5094 | 17 失事倒未必，可以加税解决。当年高法判定O8care合理的基础就是上税是公民义务
【在 A*******s 的大作中提到】
: 确切的说：奥巴马医改可能是一架即将失事的飞机。
: 看看这件流行的T恤
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
a**********2
发帖数: 3726 | 18 是啊，上税是上税人的合理义务，多上税养活那帮不上税的寄生虫也是上税人的合理义
务。---obama逻辑
【在 a**e 的大作中提到】
: 失事倒未必，可以加税解决。当年高法判定O8care合理的基础就是上税是公民义务
|
