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发信人: qed (终于熬成了大灰狼的小白兔), 信区: Returnee
标 题: [合集] 所谓名医-国内国外的医疗对比
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 29 17:44:44 2013, 美东)
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Frankyuan (Yuan) 于 (Mon Aug 26 20:54:45 2013, 美东) 提到:
读完“让哥来说说国内国外的医疗对比”有一个感觉，就是笔者没有在国内医院工作
过，也感到很多对中美医疗的评价有些问题， 我不管对美国的评价如何， 但特别
关注对中国的评价， 因为我一直认为这种评价， 特别是来自这些高学历有着中美背景
的评价特别对国内医疗的改变有益。（我出来已有好几年，国内医疗最新改变
不清， 很希望比我出来时该别很多，不仅仅是仪器改变）
看到文章里谈到好医院的名医， 我感到有些好笑， 不是笑作者， 而是笑自己，
自己很幸运，出来前就晋升副高几年 如我不到这儿来， 现在肯定被认为是“名医”
了，还是省会数一数二医院里，数一数二的科室里的“名医”， 我自己也肯定
认为自己是“名医”。 出来前，其实就有不好的感觉，看到周围的大小“名医”
（他们中间一些的确优秀的多了，比较相比较其他医院的医生）， 觉得难道自己
一辈子就是这样了， 大部分就是积累自己的经验了？当时自己看书的时间越来越
少，无论基础医学，还是临床医学知识长进速度大大放慢，甚至开始相对倒退，周
围的人看书学习时间比我还少。试图在科室组织定期journal club, 讲座，最后
人们不是太感兴趣，也作罢（因为我提出早晨7点或下午5点开始）。其实当时
自己的科室还是全医院最重视学术，最讲知识的的科室之一，但和大环境一样，医
疗诊疗过程依靠最多的是个人经验，而不是经过大宗病例总结出来的知识，或者是
guidelines，临床谈的都是某某病例成功 （我曾经说了个笑话，每个外科医生
谈的都是成功的例子， 谁会讲谁就本事强，听他们讲每个都是神医 ---没有讽
刺，我自己原来也是做外科的）。医学院学的书本知识很多都没有实实在在应用到
临床。医学生考试的答案与临床距离太大。 国内医生常常说 （很多老百姓也说）
书本是理论，不能照搬。 但是医学是一们科学，有经验成分，但是科学，必须根
据理论，protocol 和guildline. 而不是像中医那样依靠的大部分是经验。好
的医生是非常熟悉理论，最为高明的是他能将理论，guidelines, protocols
能极为恰当的应用在诊断治疗。如果书本知识不能应用到临床， 应该改书本， 而
不是抛弃书本。
有幸参加美国的临床工作后，发现中美临床差别非常的大，超过我原来的想象。不
是仪器，也不是某些手术方式， 而是整体的医疗，预防， 诊断，治疗，原则等
等， 同时非常多的学习，如住院医生基本上每天有两小时学习一个小时听讲座
另一个小时病例。讲座的内容都是关于 guidelines, 最新大宗病例出来的推
荐， 加上主治大夫根据自己的经验帮助理解这些。
仪器设备方面国内大医院有的比美国还要先进，我自己来这里看到很多仪器
没有感到丝毫陌生。
“名医”经验多了，肯定能有利于诊断， 总体范围内有多少有益的部分呢？
要知道那些误诊，误治的很少来发帖。
可以问问“名医”每天有多少时间看书，也许国内就没有这么多书可看。现代临床
医学进展非常快， 看看每年美国发布的, 更改的guidelines 多少就知道
了。 不学习， 不应用恐怕误诊误治的比成功的要多， 只是自己不说，别人
也不说罢了。
没有知识背景，西医可能就中医化了。
另外美国有很多评估系统， 当然病人的评估也非常重要，但美国解决病人评估，最重
视的是 communication。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Mon Aug 26 21:42:37 2013, 美东) 提到:
既然哥被点名了，来说两句：
（1）首先，你是专家，我完全同意你的说法。我对于医疗，连半吊子都不如，所以我
是盲人摸象，你更多的是系统和体制的信息。所以我同意你说的，的确是美国的医生素
质一流、制度一流。要不然刘翔他们也不会来美国看病对吧？
（2）第二，我觉得国内的“名医”的确水平跟美国没法比，但是相对来说，有些人还
真是好学（当然，结果肯定不如美国这边，毕竟大环境使然）。给我看病的那个“名医
”（擦，都快成骂人的话了），还问我怎么学英语，因为她说前沿的东西都是英文的，
她英文不好，所以读起来很费劲儿。
（3）第三，我当时的主要案例都是我自身的小毛病。比如看牙，其实凑合着弄上就行
（我知道美国牙医技术肯定更精湛），反正神经都得杀，牙怎么都没感觉了，也死不了
人。但是想想是花1000人命币做一颗牙呢？还是花700美元？所以我更多地考虑性价比
了。而且说实话那时候还是穷学生，根本不敢在美国看牙，花多少钱人都不详细告诉你
，先吓尿了。
（4）如果只考虑质量的话，美国医疗是一等一的，无需再提；但是美国医疗体系收费
实在是黑。如果保险好，那还OK；如果保险不好的中产非吃救济的，其实还真挺怕生病
的。
总之，我那篇文章主题思想还是：美国医疗好，但是中国医疗可以作为有时候的替代品
和补充；如果国内没有医疗方面的关系，回国在医疗方面还是非常吃亏的。
多谢业内专家评点。
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papertiger79 (不想说话) 于 (Tue Aug 27 08:16:07 2013, 美东) 提到:
我个人的感觉，坑王主要想讨论两国看病方便程度的问题，
而不是医生专业技术的对比。
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ebidder (红脖子用手机) 于 (Tue Aug 27 09:21:13 2013, 美东) 提到:
我的孩子在美国看病，就是感冒，咳嗽。前几个月刚做过x光肺部检查，医生因为孩子
咳嗽还要做x光，就是要遵守所谓的protocol.我拒绝做，我问医生做x光的目的是什么
，如果结果还是吃抗生素，为什么不直接上抗生素，非要让孩子多照射一下x光？多吃
一次抗生素和多照一次x光，我宁愿多吃一次。医生考虑了一下，同意了。
美国医生就是太死板，在复杂情况下不动脑子替病人考虑。
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abc234 (wing) 于 (Tue Aug 27 10:13:41 2013, 美东) 提到:
医生按照protocol做没有错, protocol 是保护医患双方的. 做x光的目的是看肺部有没
有炎症, 你不让做, 万一你孩子因为没照x光而被误诊, 医生没有责任.
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lightblue (clear) 于 (Tue Aug 27 10:21:48 2013, 美东) 提到:
现在美国要全民保险了。 医药贵有体制问题，也有医药本身的价值在里面，一个制药
公司搞出一个药需要多年上亿美元的投资。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 10:53:09 2013, 美东) 提到:
你只是在一个省会医院里面，你应该去北京上海的顶级医院看看人家的水平。一般省里
面的老大医院都是夜郎自大的太多。美国的医生我真不认为水平怎么样，医生最重要的
是病人，没有病人的积累，再牛逼也只是课本知识。光听听讲课知道点原则没有临床经
验就能干好医生了？中国好的医生其实水平很高，尤其是外科医生，动手能力加临床经
验够美国那些装逼医生学一辈子了。美国的外科医生一年才能开多少手术，你去看看国
内顶尖医院的医生一年的手术量和手术水平。别用你区区省会医院的水平来衡量国内的
水平。美国的医生，夸夸其谈的太多，真正有能力的，也就是那些顶级医院的。各个行
业都是如此，顶级水平的总是那么一小撮，而不是倒金字塔。
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timemachine2 (流光飞舞) 于 (Tue Aug 27 11:30:06 2013, 美东) 提到:
省会医院不足挂齿，难道全国人民都得上几个顶级医院看病？
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hualianmao (HM) 于 (Tue Aug 27 11:49:30 2013, 美东) 提到:
建议你读一下这篇文章，可能会改变你的一些观点。因为培训体制的不同，中国不同级
别的医院医生水平相差非常大，美国不同医院之间，医生水平相差不大。
http://www.dxy.cn/bbs/topic/25666739
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Aug 27 11:51:56 2013, 美东) 提到:
也对也不对。就算北京上海医术高，毕竟如果不海归北京上海，就抓瞎了。
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Jaylucky (Jaylucky) 于 (Tue Aug 27 12:10:09 2013, 美东) 提到:
同样的症状，可能有数百种对应的疾病，不检查怎么排除其他的可能？咳嗽也许99%的
可能性是感冒，但还有那1%的可能性，你孩子落在那99%了就觉得不用检查，谁要是听
你的落在那1%，你负责吗？
我姑妈症状就是咳嗽，最后一查肺腺癌，还好发现的早。
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ebidder (红脖子用手机) 于 (Tue Aug 27 12:44:04 2013, 美东) 提到:
照x光的目的就是上不上抗生素。你把一个几十岁的老人和一个几岁的孩子比？而且前
几个月就照过了，至少要权衡一下吧？诊断的时候不考虑其他症状，就从一个单一症状
做测试？
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ebidder (红脖子用手机) 于 (Tue Aug 27 12:44:40 2013, 美东) 提到:
有炎症也不过吃抗生素而已
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ledzepplin (cowboy) 于 (Tue Aug 27 13:08:51 2013, 美东) 提到:
国内大医院的，比如北京的好多医院，看病实在是人多，看不了几分钟。做手术也得做
一堆检查。原来膝盖突然疼红肿，MRI啥都做过了，最后还是一句没问题。连续疼了好
几年，我自己注意补钙，慢慢就好了
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 13:52:33 2013, 美东) 提到:
我自己就是搞医的，丁香园我都是铁杆了。造成国内医疗水平差距巨大的原因我认为有
几点，一是医学在中国不是精英教育，充斥着大量低水平的学生，再说什么大专之类的
，水平差异太大，拉低了平均水平。第二中国的教育资源是集中在几大城市里，其他地
方的医学院没有好的老师和高水平的带教。第三中国的教材跟美国比差的很远，我也看
过我几个美国朋友的教材的确做的比国内好的多。第四医疗资源也是集中在少部分大城
市，小医院，卫生院等投入太少，医生素质也得不到保证。而美国的医学教育是精英教
育，美国本来地域差异就不是很大，很多相对较差的医学院都有很好的专业，而且高水
平医生的流动很广，这种资源分配是国内要学习的。但美国不同医院之间，差异也很大
。顶级的几个大医学院霍普金斯梅尔的确水平很厉害，但是你不能认为美国其他医院水
平跟他差不多。我还是得说，国内高水平医院的水平，尤其是外科水平，我认为绝对不
比美国差。医生是高级技术工人，没有建立在病人数量上的积累到哪能谈质量和水平的
积累改变？美国的病人数量就决定了他们大部分医生的水平不可能高到哪去。你如果是
搞医学的你就会知道课本知识和临床知识差异有多大，很多疾病不是你看书知道，听听
讲座，知道一些原则就能做好的，就拿最基础的解剖来说，书本上的解剖跟你实际开刀
看到的完全是两码事情。至于美国医生善于总结，看病细致，天天听讲座之类的，那也
是建立在他病人很少，自由时间相对较多的情况下，你要是给他国内那种半天几十个门
诊病人你看看他是不是还能一个病人搞半个小时以上。国情不同，讨论这些没有意义。
我只是想说中国医生绝对不比国外的差，月亮也绝对不是国外的圆。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 13:57:06 2013, 美东) 提到:
你如果是搞医学的，在国内医院待过，你就会发现大部分的省级医院，水平都非常有限
。因为他自身在省里都是龙头老大，竞争压力不大，病源不愁，根本就没有什么发展的
动力。我没说全国人民都要去顶级医院看病，因为大部分的疾病都是普通疾病，很多在
社区医院，地市级医院都可以看好，到省一级的已经算是比较复杂的了，但是更复杂的
疑难杂症，更复杂的手术，病人的选择首先还是去北京上海看，就是在美国，复杂的疑
难杂症还不是要去那些顶级医院看吗？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 14:04:38 2013, 美东) 提到:
你在扯淡吧，你要用田忌赛马，我没法说，
我见过中国的顶级医生也见过美国的，可以确定是 美国出并发症的概率要小不少。
你觉得美国的外科医生一年能开多少手术？美国医生自己的手术中心，手术周转非常的
快，
如果是在美国的医院里，周转就会慢很多
中国的医院的周转速度 没看过，不过手术团队的准备工作差不少，
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 14:07:08 2013, 美东) 提到:
你自己搞医就应该知道，非常大比例的外科医生都是这些地方训练出来的，
专科医生谁吃饱了整天呆门诊。
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Tue Aug 27 14:27:11 2013, 美东) 提到:
你回复这么长一篇，是什么论点呢？
中国的平均水平不如美国，中国的顶尖水平还是不如美国？
中美医疗对比就像烤肉对保时捷，中国的好就好在个性价比而已。美国医疗不就是个贵
么？但我也没听说哪个中国人在美国看不起病。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 14:31:52 2013, 美东) 提到:
我就告诉你我们骨科一年手术量3w台，一年关节置换都有4000台，每天骨科急诊300多
号，你随便拿美国一个医院的一个骨科来看看他们有这么大的工作量。你如何可以确定
美国医生出并发症的概率要小不少？是什么手术？什么级别的？还有国内哪个医院的医
生不需要上门诊的？就是我们医院骨科这么忙，主任还要上一天门诊，半天就是限号30
，你觉得哪个的工作量大？
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Tue Aug 27 14:44:18 2013, 美东) 提到:
顶！
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hualianmao (HM) 于 (Tue Aug 27 15:15:53 2013, 美东) 提到:
我感觉你没有在美国行医，对美国的外科医生了解非常少。美国的外科医生数量是严格
控制的，如果单论外科医生的手术数量，中国的外科医生不见得比美国外科医生做的多
，特别是比较专科的外科医生。很多美国的专科外科医生，整天就是做手术，而且有的
做的很专。你仔细看一看我给你转的那篇文章就能了解一些。我感觉那篇文章你没有认
真去读。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Tue Aug 27 15:23:42 2013, 美东) 提到:
做一个阑尾手术1万刀，要么赔个底裤输光咬牙付清，要么做老赖让纳税人来付
你这个什么“没听说看不起病”的标准未免也太低了
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hualianmao (HM) 于 (Tue Aug 27 15:24:44 2013, 美东) 提到:
不是这么看的。不能光看某个医院的手术量，要看每个医生的手术量。另外半天就看３
０个病人，质量能高到哪里去，门诊不是看的越多就越有经验，整天光是不停的看病人
，不总结不随访不研究，整天就是忙忙忙忙得别的事情都干不了，水平能提高到哪里去？
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Tue Aug 27 15:26:39 2013, 美东) 提到:
霉国出并发症的概率要小得多？真是太搞笑了
这就好比说霉国的尖子生不需要做题不需要考试先天GPA第一不说还会做project
或者说霉国的运动员不需要流汗刻苦训练轻轻松松就拿世界第一
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 15:28:42 2013, 美东) 提到:
和我合作的骨科医生快70岁 还经常飞中国，替中国人做关节置换手术，
老头每年现在还得做几百例手术， 还得开发新的关节，还得和美国这几大骨科器械公
司研究置换技术，还和我一起做研究。
老头积累的病例几十年，你们全医院做了多少年人工关节置换？
我们都知道人工关节失效的例子，你能不能从你几千例手术里总结一下，
失效的原因和预防措施？
我本来也不觉得美国医生好。但是看了我的合作伙伴的情况，我觉得他让我更放心。
工作量大到一定程度，就不是好事，没有时间总结了，光累了。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 15:31:53 2013, 美东) 提到:
并发症不准确，手术医疗事故的概率是不是更准确点？
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Tue Aug 27 15:41:11 2013, 美东) 提到:
并发症率也好，医疗事故率也好，这两样东西在美国都是人为定义的
谁定义的？不是患者定义的，也不是第三方中立机构定义的，而是医生或者医疗体系自
己定义的。
换句话，如果医生自己不承认是complication或者accident，那么患者想说理非常困难
，而且比国内要困难得多。患者没有取证的条件，没有专业的知识，如果想要找既懂医
又懂法的律师那更是难上加难。所以低认定率就意味着病人只能打碎牙往肚子吞。如果
放国内，患者早就在医院门口摆灵堂放哀乐了。这在美国行吗？到时候人还没靠近呢，
直接被五大三粗的黑人保安给架走了。
所以美国医疗事故率低，或者说并发症率低，都是人为歪曲的结果。
这就和美国的CPI一样，官方捅妓菊公布的CPI与大家实际感受的CPI根本不一致，所以
一大堆五毛就叫唤“美国通胀率低”，全是五毛的屁。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 16:06:28 2013, 美东) 提到:
美国医生不是神， 好歹，美国手术过程是有录像的，你有怀疑，自然可以去找律师，
调出档案，没人敢销毁吧
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Tue Aug 27 16:31:05 2013, 美东) 提到:
真是搞笑
美国手术有录像，中国手术难道就没有了？
找律师，既懂医又懂法的律师费是从天下掉下来的？
有档案，就一定能打赢官司？打赢了官司，一定能要得回钱来？
很多事情，没你想象得那么简单，就比如病人看病之后收到N张bill，
病人说：“付不起、不想付，所以我不付了”，行吗？
事情没那么简单
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 16:36:28 2013, 美东) 提到:
我的意思就是说，国内医疗总体水平跟美国比肯定是要低的，中国比美国低的也不是医
疗一个方面。这低的原因有教育也有体制方面。但是中国高水平的医生水平不比美国差
，工作量更是比美国要大很多，这是由于人口基数决定的。在常规疾病的规范化治疗上
中国比美国差的很多，因为国内低水平瞎治病的医生的很多，我也很反感这些同行。但
是在疑难杂症，复杂手术的治疗上中国比美国具有优势。美国医生能说能写一个是教育
原因还有一个是语言优势，再有一个就是时间远多于国内医生。在美国看不起病的中国
人多了，只是你没见过罢了，我都介绍2个回国去置换关节了。
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yahoooo (yahooooo) 于 (Tue Aug 27 16:56:46 2013, 美东) 提到:
美国每年膝关节置换手术72万台,髋关节置换33万台,占发达国家的1/3多, 不少了.
我跟一个很著名的骨科医生合作. 他除了做手术还有自己的lab做检测分析,研究骨头关
节的材料,做力学,摩擦和腐蚀设计.作为一个医生他懂电化学(e.g. tafel equation),
力学,材料(e.g. hard xray XANES). 不佩服是不行的.
骨头这方面我读过的重要的paper里基本没有中国来的.
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 17:00:06 2013, 美东) 提到:
我想知道你所说的70岁去中国做关节置换的医生是哪位，是去哪个医院，我好去拜访一
下。中国医生的科研不行，这的确是中国医生的硬伤，但是这也是国内的医疗环境和技
术水平决定的，每天那么多病人一大早就挤在了医院，你想不忙都不行。看看协和都出
了一本书，教你在协和如何挂号，你就知道国内的病人有多少。我跟美国的医生说我们
医院每天有1w病人来看门诊他们都觉得不可思议。美国的骨科器械公司是国内的水平能
比的吗？这是两个国家的科技水平决定的，但是你也得看到现在国外的器械公司和国内
医院搞研发的也多了去了，我们医院就有这样的专门的基金，说明他们也看到了国内病
人数量多样本大的优势。
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yahoooo (yahooooo) 于 (Tue Aug 27 17:09:24 2013, 美东) 提到:
既然你提关节置换,那应该知道这个很著名的例子:运动员植入关节后重返温布尔登赛场
.我不知道你为什么得出这样的结论"复杂手术的治疗上中国比美国具有优势".
http://usatoday30.usatoday.com/sports/tennis/story/2012-06-24/w
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 17:19:14 2013, 美东) 提到:
我的确不是在美国行医的，我是来美国学习的，但是就是来学习才让我认识到了美国同
行的水平。没来之前我也以为美国医生很牛逼，来了我发现，牛逼的有，但是不多，大
部分都跟傻逼一样，而且还喜欢装逼，这也符合美国人喜欢装逼的性格。你给我的文章
我拜读了，但是请你注意这是个医学生写的，不管他什么来头，什么协和的什么8年制
，他对于国内医学水平的认识还处于非常浅显的水平。如果他工作几年，还能保持着对
于美国的无比崇敬之情，他就真给协和丢人。就拿他说的那个华人神外医生吧，的确非
常牛逼，但是你看他7年主刀加一助手术量1900台？这一年200多的手术量是很多吗？我
在国内干住院医的时候，每月跟主任上台一助加自己主刀的手术保持在80-100台，还不
包括晚上急诊开的手术，因为这个病历不是我整理。这样的生活我过了2年多。他那
1900台算个啥？你这又要说人家还写那么多文章总结那么多呢？但是你要知道国内没有
国外这么多的辅助力量帮你完成手术台之外的事情，你晚上10点回病房等着你的还有一
大堆的手术记录和病历，加上第二天的手术谈话和术前准备，还得应付病人家属。他需
要做这么多额外的事情吗？你在前面一个回复里面说到美国有的医生就是开刀天天开开
的又专又钻什么的，然后在这个回复里面你又说国内医生整体就是忙忙忙不总结不随访
不研究，这正着反着都是你说的算啊？那那些天天开刀忙的都不行的美国医生还能有时
间做科研吗？你又咋知道国内的医生就不总结不随访，难道都必须给你汇报了？难道必
须发文章那就是搞研究了？中国医生的教育和语言是影响中国医生能像国外医生一样能
写能说的主要原因。但是另一个方面美国医生能有那么多时间写这个说那个，不也说明
他空闲时间多吗？你要是给他一周3-4天每天开5-6台手术，站10多个小时，回去再写病
历，再没事找几个病人给你打一顿，看他有没有精力一个病人搞半天。国内半天看30个
病人，那是病人数量决定的，难道病人在那门口挂号你说不给看啊，我每天只看5个，
你信不信人家直接来砍你？你美国想一天看30个你有那么多病人吗？
去？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 17:23:30 2013, 美东) 提到:
北京上海做运动医学的专家厉害的多着呢，你看过国家领导人出国看病的没？但是中国
人就是相信国外的月亮圆啊，姚明，刘欢，那个假摔的都赶着急着要来美国，这带动效
应没办法。人口基数决定了病人数量，也决定了复杂病人的数量。我就给你举个例子，
你查查全世界做脊柱侧弯的病人最多的是哪个国家的医生。这是脊柱外科里面算是很复
杂的手术了。国外的医生你再牛逼你有这么多病人吗？都没病人你还谈什么手术技术？
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ledzepplin (cowboy) 于 (Tue Aug 27 17:39:56 2013, 美东) 提到:
中国学生上学的时候做那么多作业，结果呢，说是压抑创造性。人的时间和精力有限，
光是一刻不停做手术，有啥骄傲的
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yahoooo (yahooooo) 于 (Tue Aug 27 17:50:51 2013, 美东) 提到:
我不懂脊柱侧弯,还是让给更专业的人来解释.
就你之前一直说的关节置换,美国每年有超过一百万例手术(膝盖和髋),是西方国家中最
多的.中国的数目我不清楚, 我觉得没有美国这么多.
我不知道北京上海运动医学的专家有多厉害,他们或许convince的了你,但他们没有
convince姚明等.他们有做到让换关节的病人重返职业体育赛场的吗?
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 17:53:53 2013, 美东) 提到:
美国做关节置换的多的确是事实，但是第一它的手术指征放的比国内要宽，第二国内很
多病人，尤其是老年病人不懂得做关节置换的必要性，也不愿意做，还有就是经济方面
的原因。不过国内现在做的数量也在逐渐增加，虽然没有确切数据，但是髋关节保守一
年在20w台以上。未来国内的关节置换的数量和质量肯定是要超过美国的，毕竟中国马
上就要进入老年化社会，人口基数在那。你说的是有这些的顶级大牛，有实验室，有好
水平的文章，但是你也要知道这些文章并不是他做的，而是他实验室里面的人做的他署
名而已，你总不会觉得这些实验都是他设计他自己做的吧？具体细节他又懂多少呢？只
能说顶多把握个方向，研究哪个领域而已。他实验室的这些人可不是医生。医生也不会
在实验室去做这些事情。懂和深入研究是两个话题。国内的医生也有手术做的好，实验
也很牛的，上海就有好几个大牛搞骨科的做课题也做的很好的，文章影响因子也300多
分总分的，有的还是院士。中国医生不能写能说一个是教育的问题，一个是语言的问题
，世界的顶级期刊还是被欧美垄断的，中国医生还需要努力。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 17:59:10 2013, 美东) 提到:
在国内你认为做了关节置换的还能有地方给你重返赛场的吗？这个关节置换已经是非常
成熟的技术了，做的水平上不会有差异，都有非常成熟的假体系统和指导，只能说这个
置换的人还敢当好的用，比较厉害。国内55岁以下很少做关节置换，或者就是做生物型
，这个假体都有使用年限的，用的多磨损的快，用的少磨损的慢而已。美国是比中国做
的多，我也说了第一是美国手术指征比国内的要宽，什么都敢换，国内要是随便换花那
么多钱病人肯定要搞死你，第二国内很多人，尤其是老年人，不愿意换，还有就是经济
的原因。但是以后中国做的数量和质量肯定要超过美国，因为中国马上进入老龄化社会
，病人基数在那。
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cookedduck (丫丫) 于 (Tue Aug 27 18:16:47 2013, 美东) 提到:
http://zh.wikipedia.org/wiki/熊卓为之死
北大教授简单骨科手术后肺栓塞死亡。 别说骨科手术，美国这边医院里对所有的卧床
病人，医生们都会留心预防肺栓塞。
30
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cookedduck (丫丫) 于 (Tue Aug 27 18:20:42 2013, 美东) 提到:
你也就是个南京铁道医学院的小p孩啊。 估计是协和孩子英语比你强多了，能明白美国
医生在干什么。
发信人: zbj123 (残云飘过), 信区: NJU
标 题: Re: 说一说本世纪初高考分数线的情况（江苏版）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 12 12:33:05 2013, 美东)
02年安徽高考614，报考东南大学的，东南江苏招生2000多，安徽只招140个。我日啊，
我是最后一名被录取东南的。我们那年重点线548，清华北大在重点线80-100左右，交
大复旦南大科大东南浙大都在60-80左右。
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hualianmao (HM) 于 (Tue Aug 27 18:22:27 2013, 美东) 提到:
我从来不否认中国有水平高的医生。我原来也是在中国做外科医生的，中国美国的医疗
我都非常了解。你的观点和我原来非常象，甚至我到了美国头几年也一直持有类似的观
点，就是中国的医生最牛逼，因为病人最多，手术也做的多，造成这种观点一是因为本
身也是中国医生，另外也是以前国内老外科医生的观点灌输，一旦形成了的观念很难改
变。还有是对美国医疗的一知半解造成的。一直到后来在美国从事临床工作多年，见的
多了，慢慢的发现以前很多观点都是错误的。
我前面说有些美国医生忙，也有些研究总结，并不是说是一种医生。美国有很多专们致
力于临床的医生，这些医生不做科研，但是他们同样关注最新的研究进展及更新。这些
医生很多就职于私立诊所，他们不一定发什么文章，但是临床水平很高。也有很多医生
就职于大学医学院，比如哈佛大学等，这些医生有的也是主攻临床，也有的要同时做科
研，有科研压力，做研究，发文章等。这些医生不好说谁高谁低，只是侧重点不同。国
内的很多大医院现在要求临床医生做科研，没有文章无法晋升，非常不合理。结果很多
人是临床也受影响，科研也是瞎搞。
从你说美国外科医生是傻逼，喜欢装逼来看，我发现你很有一些外科医生的性格。很多
外科医生都是认为自己是最牛逼，别人都是傻逼。即使是手术做得非常烂的外科医生也
觉得自己很牛逼。我知道我无法说服你，因为从你身上能够看到以前的我。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 18:42:47 2013, 美东) 提到:
你觉得成熟，水平没有差异，
那为什么有不少病人，过不了两年还得重新手术，甚至失去运动能力 ？
为什么现在各大公司都在设计blocker, 标准化手术流程。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 18:52:05 2013, 美东) 提到:
是又怎么样呢？找不出来话就来搞人身攻击了？我考东南大学又不是去考医学的，被调
剂的怎么办。再说了你看不上的南铁医以前是中央大学的医学院，又不差哪去。你又咋
知道他的英语比我强多了？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 18:57:03 2013, 美东) 提到:
原来是前辈，失敬。做外科医生如果都不对自己充满信心，那还做什么外科医生。我不
知道你在美国是不是做外科医生，但是我从我见到的听到的，我的确不认为美国的外科
医生比国内要强。内科我不清楚。美国比国内厉害的是好的医院的管理体系和先进的医
疗辅助系统，帮医生省了很多时间。而且美国从小培养的能说能写的能力也的确是中国
医生所欠缺的。我知道美国跟国内相反，是开刀厉害的人都是在私人诊所，这些人说实
话就是去挣钱的，但是国内做不到，大家都还是挤破头要去公立医院看病，在私人诊所
根本技术无法提高。所以国内公立医院竞争很激烈。你也不能否认国内病人实在太多，
而且很多额外的事情占用了医生很多时间。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 18:59:47 2013, 美东) 提到:
你是不是认为美国的医生做过的手术，过几年就不要重新翻修了？美国的病人由于使用
频率比国内病人高的多，实际翻修时间比国内还要短的多。还有一个问题是国内置换的
很多是年纪较大的人，骨的质量比较差，对假体的把持能力低，又不敢运动，所以造成
废用性骨质疏松，更容易造成假体松动。这也是国内医疗普及教育跟不上造成的。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 19:17:47 2013, 美东) 提到:
别转移话题呀，你说的是大家做的没有差异，
我告诉你这是有差异的，好的医生出现这些状况的概率低，
差的医生出现这些状况的概率高，
你做这手术的时间有没有20年？估计好多病人都还没有到出现问题的时候，
不过出了问题，你也可以推到病人身上，都是病人没有受医疗普及教育
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 19:36:16 2013, 美东) 提到:
就动刀那一刻而言，谁好谁差的确不好比，
但是手术是一个team work.特别是你说的，如果你们科的手术量那么大，你如何能保证
，在高强度的工作下，你的团队不犯错，高强度下不犯错的是神，每个病人都还是有些
区别的吧，
现在的手术技术也是不断进步，你如何能够保证技术更新换代？
我相信国内的外科医生很多都不错，在国内找一个好大夫，可能比外国的普通大夫好，
但是具体到病人，很难保证找到就是那个好大夫，
国内病人太多，额外的事情占用了医生很多时间也会影响医生水平提高，
就我举的例子，老大夫70岁，做了几十年关节置换，手术还不断更新
和1个国内大夫，每天应对超量的病人而且还有很多额外事情，你觉得你选谁。
再给10-20年，然后把国内大夫的杂事减少一半，多点时间搞临床业务和进修，我相信
会有更多更好的大夫在国内出现，也许那时候我会更相信国内的大夫。
现在我相信，国内的外科大夫的性价比可能高，其他方面我还得多想想
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 20:03:32 2013, 美东) 提到:
我没有转移话题啊，这不同水平的医生做的手术，肯定是有差异的。我跟你说的假体翻
修，就是你说的假体出现了问题怎么办。装假体不是说好的骨科医生就不会出现问题，
不是医生推卸责任，很多的确是病人自身的原因，比如我说的过度使用，假体磨损加剧
了，不到使用寿命就得更换，这在美国比国内的频率要高的多，因为很多美国人换了关
节还到处爬山运动什么的，这肯定会影响假体寿命；还有假体内的骨水泥时间长了松动
了这也得翻修这是材料学的问题，还有骨质疏松造成假体沉降了，肢体缩短了，超过代
偿能力这得翻修；股骨柄断裂了不能用了这得翻修；患者得了其他疾病造成假体处感染
无法愈合了这得翻修。第一次装假体的确现在是非常成熟的技术，很多很先进的辅助技
术，还有各种规格的假体，几乎可以保证不同身高年龄的患者都可以很简易地换好假体
。这种手术在国内常规在1小时内，在我们医院常规40分钟，膝关节置换铰链系常规都
是1小时。现在手术比较有难度的不是假体置换，而是我说的翻修。美国也并不是翻修
水平比国内高很多，美国关节置换虽然开展的比较早，但第一很多老年病人不到使用寿
命就已经去世了无需更换，新型的生物型假体也才投入临床运用10余年，也在不断改进
，之前的病人也是到了这几年才集中开始做关节置换后翻修，所以在这点上国内外都没
有很大差距，大家都是在不断地摸索改进。我是没做过多少置换，第一这手术不是低年
资医生可以做的，就是在美国也是这样，我只是轮转时上台协助做过100例左右。翻修
也才做过10余例。第二我最后也没有定关节科，这有专门的关节外科来做。美国现在也
是这样，从大而全到小而精。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 20:29:14 2013, 美东) 提到:
我可以很负责地告诉你，国内好的医院的医生，也在不断地学习，不断的改进技术，接
受新的治疗理念，提高自己的水平，也在不断地听报告讲座，请国内外同行来讲课，一
点不比国外差。我们以前还每周搞JC,每周院内院外好多讲座呢。我们医院骨科还有被
邀请加入国际内固定讲师团在国外讲学的，也有在国际骨科大会上现场做手术演示的，
更有中国人命名的骨科分型。这一切都有中国医生台上台下的不懈努力。我们医院骨科
手术量是很大，但是我们也有先进的管理系统，可以保证绝大多数病人的安全。就是美
国也无法保证百分之百的病人安全吧？就你说的那个70岁还在做手术的老美，你如果是
搞骨科的就会知道超过55岁以上开骨科手术就是非常吃力的事情了，因为骨科的手术非
常耗体力，就是换关节那牵拉调整体位的过程也是非常累人，他在台上的意义就跟吴孟
超80岁还坚持上台意义差不多，指导的意义大于实际操作。再说了他怎么能保证到处开
刀不出错，那肯定也有自己的团队啊，为啥国内的医生就不能有自己的团队。国内的治
疗组的主要高年资医生都是很少换的，就是为了保证手术熟练性。犯错是肯定的，人只
能去尽量少犯错。你就是在美国你能保证找到的医生就一定是好医生吗？这很多时候也
是碰运气，哪怕就是99%的成功率，万一1%碰到你，对你就是100%。所以我的意思就是
说不要盲目崇拜老外的医生，中国医生好的也非常厉害。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 20:34:58 2013, 美东) 提到:
医学上每一点进步，都是用人的生命换来的。美国能意识到肺栓塞，说明他以前肯定也
有过。肺栓塞大部分是脂肪栓塞，美国肥胖病人多更容易出现，所以他更重视。国内之
前肥胖病人不多，碰到这种情况相对较少，应对措施不够，现在人条件好了，脂肪多了
，很多手术一做过，有脂肪颗粒容易跑到血管里面，到肺里就会阻塞。这个预防肺栓塞
其实也有争议，如果说都是好的结果，早就会在全世界推行。预防栓塞其实就是抗凝，
但是术后病人加用太多抗凝药物的话又会引起术后切口出血和皮下广泛性出血，如果积
血在皮下肌肉内较多的话也会影响病人安危，增加感染几率。所以你别以为美国就什么
都是对的。
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cookedduck (丫丫) 于 (Tue Aug 27 20:46:00 2013, 美东) 提到:
不说你啥了。
你回去翻翻书，看看下肢深静脉血栓和肺栓塞的关系再来回复。 骨科手术做得再漂亮
，病人术后死了也是白搭。
如何预防肺栓塞，全美国的医院都有共识，这也是医学常识，随便抓一个美国护士、医
学生都知道。你可是号称做了无数骨科手术的大夫，汗死。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 20:53:41 2013, 美东) 提到:
你说的静脉栓塞那是长期卧床的病人，骨科术后急性肺栓塞那主要是脂肪栓塞，请你不
要自己搞不清楚就来喷。现在预防肺栓塞是共识，国内也是如此，我说的争议的地方是
如何去预防，以前的抗凝治疗不能把握好度的话对于术后切口出血和皮下出血的治疗是
个考验，请你再一次不要混淆我的话。美国医生我说了，都是一副天下他都懂最多的样
子，在此我不评价。
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htd (孩儿她爹) 于 (Tue Aug 27 21:13:59 2013, 美东) 提到:
为啥有钱人要飞去mayo clinic看病而不是在本地医院看？
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Frankyuan (Yuan) 于 (Tue Aug 27 21:27:24 2013, 美东) 提到:
30
关键是您这样的科室未能和其他医院一起提供行业指导，一起制定标准，后再发现再提
高，仅仅满足于手术量，多年后（对不起）如科室衰落， 能留下什么呢？ 不这样如何
取得医学进步。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 22:11:11 2013, 美东) 提到:
你自己说的呀，
你一天门诊和手术量大到别人好几倍，你还无数讲座，进修，你还无数杂事，
你是超人呀？ 你是超人，我没话说，那谁都不如你。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Tue Aug 27 22:30:11 2013, 美东) 提到:
我说门诊是主任上的，没说是我啊。我还没那个资格。讲座有很多，但是也不是我去讲
啊，我只是去听。我的手术量一年千把台手术在科室里面真不算多的，还有很多手术轮
不到我开，你要是有认识的人在搞外科在大医院你问问他国内是不是这个水平。我只是
低年资医生，我年龄还不到30。我只是觉得你们一味地认为国外的好，这样贬低中国医
生我不得不站出来说句话。你可以说我心高气傲，但是这才是外科医生要有的。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Aug 27 22:47:24 2013, 美东) 提到:
我还得承认你牛，
一年千把台，一个工作日平均4-5台，一早上干不下来吧，大清早起来，到中午可能不
一定能干完， 还得查房，写报告，术后病人的年检也得做吧，不吃不喝，得下午3点了，
这都是临床的正事，不算杂事，
忙完了，还得再学习，进修，这都是正经的工作，1天8小时肯定是不够了，
杂事还一堆，我得承认你是超人，
这病人可就得琢磨了，这医生这么高强度工作，会不会今天给我做手术的时候，
精神不好，出点差错了？
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pandagao (熊猫高-趁年轻,轻裘快马天下行) 于 (Tue Aug 27 23:49:57 2013, 美东) 提到:
这话有一定的道理。数量太少肯定不行，但到一定程度后，通过数量获得水平和技术的
收益率可能就会下降。这应该符合一般的规律。
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pandagao (熊猫高-趁年轻,轻裘快马天下行) 于 (Tue Aug 27 23:59:01 2013, 美东) 提到:
业务学习是专业医生必做之事，国内很多大型医院和科室都重视这一点，这似乎不需要
辩论。
我比较仔细的看了这个帖子，我觉得你很强调的一个观点就是手术量多、临床病例多，
对于医生水平和技术有重要意义。我认为这没错，但是多到一定程度后就不会有太大区
别了。总结、系统的分析等还是很必要的。
除了医生外，整个医疗卫生产业的总体水平在这里也十分重要。
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MyIBM (Once Love) 于 (Wed Aug 28 00:28:52 2013, 美东) 提到:
你这挖人背景的顺带把你本身的自卑和无能带出来了
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WeiLiao (WeiLiao) 于 (Wed Aug 28 01:09:20 2013, 美东) 提到:
嗯。讨论就讨论。鄙视去人肉别人的。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 01:20:41 2013, 美东) 提到:
就外科来说, 我两边都很熟. 论手术技术国内的医生要比这里的医生强很多, 中国人手
灵活, 空间思维能力要明显高一节. 当然做的多是最关键的. 医生的培训制度则是这里
要好很多, 出来的的都有过得去的水平. 国内就很难说了, 良莠不齐的.
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AMang (阿忙) 于 (Wed Aug 28 01:20:47 2013, 美东) 提到:
看了半天，其实分歧很简单啊，说国内医生水平高的，就一个理由，病人数目大所以医
生经验多，所以水平高。就这么提高水平？这哪里是西医啊，就是中医啊。
西医，或者现代医学，不再是中医这种依靠个人经验的东西了，是靠集团的力量，有人
搞研究有人分析有人分享，归纳总结为经验，然后被所有的医生学习而后使用，这是所
有人的经验的集合。所以西医要看书，要学习，要更新。
那些烂西医都是不看书只顾挣钱的那种，比如我前面那个协和毕业在美国执业的家庭医
生，连个常用药的副作用都不知道，还不如一个医学院的学生，典型案例啊。
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WeiLiao (WeiLiao) 于 (Wed Aug 28 02:33:14 2013, 美东) 提到:
医生两边各有优劣吧。护士国外的水平不行。给人打针三针都没有扎对位置，只会说“
sorry!". 针头拔出来都扎弯了还没给扎对。要国内一针没扎对，家长一个大耳刮子就
上去了。
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Aug 28 04:12:27 2013, 美东) 提到:
没这感觉啊。这次我小孩在国内中耳炎挂了吊针，也是扎半天，
换手，换人，才搞定，省会城市儿童医院。
在这从来没发生过。
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cookedduck (丫丫) 于 (Wed Aug 28 06:37:37 2013, 美东) 提到:
肺栓塞最常见的原因是下肢深静脉血栓。 骨科手术后制动，防治血栓是非常重要的。
有的孕妇打连续个两天麻将都可以导致肺栓塞猝死，不需要长期卧床。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulmonary_embolism
如何抗凝，美国这边都有guideline，中国也在翻译做自己的临床路径。 我很尊重国内
有料的同行。 通常有料的人都是虚心的。
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cookedduck (丫丫) 于 (Wed Aug 28 06:54:03 2013, 美东) 提到:
国内大医院的人确实都很好学。 当年在国内的时候，经常有很多国外的专家来学术交
流，医院所有的主任们都抱着笔记本，像小学生一样认真听，问很多好问题。
其实主要的问题还是医学学习资源，英语水平，以及住院医培训制度跟人家相差太大了
。 美国这里那个犄角旮旯的医院都随时可以查uptodate以及各种数据库，去寻找自己
临床遇到的问题的答案。
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yahoooo (yahooooo) 于 (Wed Aug 28 10:36:03 2013, 美东) 提到:
我的总结,就关节置换手术(数量多而且意义重大,非常有代表性)而言:
美国的手术数目非常大非常普及(应该远远超过中国的数目),成功率非常高;
可以做非常高要求的手术,比如职业运动员的可以术后参加高水平职业竞赛.
你之前中国医生因为手术数目多所以技术高的说法并不成立.首先数目多并不一定就会
技术高, 其次中国的手术数目并不比美国多.
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yahoooo (yahooooo) 于 (Wed Aug 28 10:58:25 2013, 美东) 提到:
你说"这个关节置换已经是非常成熟的技术了，做的水平上不会有差异", 又说"以后中
国做的数量和质量肯定要超过美国". 这个"质量"和"水平"到底会不会有差异?
"用的多磨损的快，用的少磨损的慢而已" 人工关节并不是简单的磨损的问题(否则的话
跟医生完全没有关系,只跟假体本身的耐磨性能相关)
"美国手术指征比国内的要宽，什么都敢换" 这里医生胆子很小,医院/产品制造商都有
官司.
"以后中国做的数量和质量肯定要超过美国，因为中国马上进入老龄化社会" 美国的关
节手术因为babyboomer的人口老化最近有显著的增长,预期20年内翻一倍.我知道一个中
国的病人股骨坏死需要关节手术.但是看了一个中医跟他说不用开刀换骨,吃中药长期调
理,信了,现在还卧床喝中药.
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 11:15:47 2013, 美东) 提到:
我在临床目前至少自己接诊3500-4000术后病人，碰到的比较严重的肺栓塞只有一例。
而且这个病人是经过规范化抗凝治疗的，但是在出院当天突然又发生了肺栓塞。这说明
即使进行了预防性的治疗，也不是百分百可以全部避免。我是搞骨科的，我说的急性肺
栓塞是指我们骨科的领域，你说的下肢静脉血栓那在很多病人身上都会有，孕妇的栓塞
还包括了羊水栓塞等，也有下肢静脉栓塞，因为孕妇下肢血液回流比较慢，产生血栓是
有可能的，但是你这样你也可以用药物抗凝去预防吗？栓塞对于正常人都是会有的情况
，只是很多不严重，而且人血管的侧枝循环能力很强，人都可以代偿了。除非是很大的
栓子或者是影响了非常重要的血管或者是正好是代偿能力很差的位置，才会有很严重的
后果。举个例子，中年以上有腔隙性脑梗死的人很多，但是大部分人都没有什么症状。
得心梗的人也很多，梗死的却也不多，这正是说明人器官实际的代偿能力很强。但是这
些情况你如何去预防呢？难道个个都去抗凝？我觉得你自己根本不是学医的，或者你根
本没有临床经验，不然你都不会问这么多幼稚的问题。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 11:28:28 2013, 美东) 提到:
楼上有人翻尸你的旧帖是有点过了. 不过你这种腔调确实表现出一种狂妄自大的性格.
美国外科医生是很多EGO太大, 特别是骨科大夫. 但确实有牛逼的资本. 无数道关口竞
争出来的. 上医学院就是精选的, 进骨科更是佼佼者, 再通过金字塔般的筛选出来的.
你做骨科, 估计也就是分到骨科的吧. 为什么不断的创新都是在美国发明的? 因为人的
素质, 这就是一个医生和一个手术匠的区别. 不否认国内的大夫手术技术都很好. 但不
一定就是个好大夫.
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 11:42:44 2013, 美东) 提到:
人工关节置换的确是非常成熟的技术，如果你是搞骨科的你就会知道。我说的质量是指
复杂关节置换手术和关节翻修的手术，现在这些手术在国内除了一些大医院能开展，一
般医院开展的是并不多，因为第一复杂手术本身在手术数量上就比较少，大部分都是常
规手术，包括美国也是这样。第二我已经说了，翻修对于中国美国都是新的领域，可以
发展研究的还很多，美国并没有很多优势。人工关节的确不是简单的磨损问题，我也举
了好几个方面的例子，假体沉降，骨质疏松，骨水泥松动，感染等，这都是影响关节使
用寿命的原因，你咋不提？用的多磨损的快是肯定的，就是最好的陶瓷关节也有磨损的
问题，况且国内很多还用不起这么高端的材料，很多病人还选择相对便宜的金属材料，
你不会认为这些假体装进人体内在负重情况下使用不会磨损吧？美国医生对于关节置换
的手术指征明显比国内要宽的多，我们很少做55岁以下的，这里30岁的都敢换，这假体
最多用10-15年，如果用的多保养不好5-8年就会需要更换。这换不换不是技术的问题，
还得考虑到病人的经济问题，这是中国的国情。国内看不起病的人还有很多。还有一个
重要原因就是病人不愿意换，你也说很多国人还宁愿相信中医不愿意去做手术，在美国
病人都把医生当成神，医生还不是想做就做，国内医生有这么权威吗？人人恨不得都以
为自己才是医生。就像在这，这么多不是医生的人都在跟我讨论医学的事情，你在美国
你看到很多不懂医学的人说医生你错了吗？中国以后在手术数量和质量上超过美国这你
都要有疑问我真是没话说了，中国人口比美国多10亿多，你觉得美国的病人会比中国多
？中国开展置换手术比美国晚了至少10年以上，但是现在也发展的很好了，随着医疗条
件和病人经济情况更好，未来我们超过他们是一定的。我不说所有医院都很好，但是我
一直都是在说顶级医院的水平不比美国差，这是病人质量和数量决定的。你又提了那个
能重返赛场的运动员，如果你懂医学的话就会知道，不管再怎么精细的手术，再小的创
伤也永远是创伤，都会影响人体的正常解剖结构，关节的活动水平并不是骨头决定的，
最重要的关节周围附件，肌肉，韧带，在手术时这都会受到损伤，会形成疤痕组织，你
再恢复也不可能达到正常人的活动范围，就跟一个破的碗补的再好也是破的。所以我说
这不是医生多牛逼，而是这个人敢当正常的人，这个人牛逼。
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Wed Aug 28 11:45:32 2013, 美东) 提到:
主要还是美国医生是精英教育，高门槛高学费充分的资源培训-》高收入高水平。中国
算个大众普及吧，有时更像个选拔制，水平高的就提到大医院大科室。但窃以为中国13
亿人也不可能走美国的路子。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 11:53:29 2013, 美东) 提到:
平均而言，国内医生护士的水平比霉国庸医护士要高一个档次。
我当年在霉国抽血，还是好区的诊所，结果那护士愣是10分钟都没扎准血管。这在国内
是要被哪怕乡镇卫生所给鄙视的。
霉国的体制非常烂，保险公司和医学院吃了大头，医生虽看着光鲜也要受前两者剥削
很多医院注册为非赢利机构，为了逃税，但一年到头利润连企业都羡慕。
最苦的是纳税人，其次苦的是病人。
菌斑原来有一个著名的五毛THR，在chicago做护士。
经常为霉国医疗洗地，被我们骂过无数次，
打过无数次脸之后，现在终于改邪归正了。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 11:59:23 2013, 美东) 提到:
我不是狂妄自大，我是觉得做外科医生就是要有自信。如果自己对自己都不自信，还做
什么外科医生。我也是看到这里对于美国医生的盲目崇拜才觉得我必须要自大一些。我
本身大学并没有想学医，被调剂去学医也不是我的本意，这也是出身不够好的原因，也
不是分到骨科的，而是我硕博考到国内顶尖的骨科。看到国内的高水平医生再加上我出
国的见识我才会觉得中国医生不比国外的差。中国的医学教育不是精英教育是中国医生
的硬伤，拉低了医生的平均水平。而缺乏创新也不是医疗一个行业，同时你也得看到美
国的高科技行业对于医疗的强大支持。我没有否认美国有厉害的医生，但是绝对不是他
们说的那种都比国内强，任何行业都是金字塔，不可能人人都在顶层。我回帖这么多是
为了说明中国也有很多精英的医生，不能因为这些人对于美国的盲目崇拜就否认中国医
生的努力。我作为中国医生的一员必须要告诉这些人。你说的医生和手术匠其实是一个
概念，医生其实就是个高级技术工人，跟搞IT 其实没什么区别，做IT的也不是个个都
搞研发吧，大部分还只是做应有。中国的确很多医生就是在重复低级的劳动，但就是在
美国，大部分医生其实也就是手术匠，任何一个行业只会出几个顶级的大师来推动整个
行业的发展，中国美国概莫能外。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 12:01:52 2013, 美东) 提到:
必须要顶一下，中国人从以前的妄自尊大到现在的妄自菲薄，就是从一个极端到另外一
个极端。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:01:54 2013, 美东) 提到:
你说得很对！！
现在像你这样的明白人实在太少了！
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:11:13 2013, 美东) 提到:
说得没错
“我没有否认美国有厉害的医生，但是绝对不是他
们说的那种都比国内强，任何行业都是金字塔，不可能人人都在顶层。
”
上次回国看病，我在那里等候，旁边一个病人就向我抱怨国内医疗多么多么差，
我告诉他霉国的医疗无论从体制还是医生水平都比国内差很多
他就回我一句：“那为什么刘翔在美国看不在中国看”
我回他一句：“你是刘翔吗？”
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 12:17:37 2013, 美东) 提到:
自大还是自信, 我相信读者自有体会. 医生和手术匠的区别也只有干过一定年头了才会
有感受. 我当然不是说国内医生不行, 相反, 说过很多遍, 国人的素质做医生是很好的
, 特别是外科. 差别在筛选和培养的体制. 可要在现代医学的领域跟上人家的步伐, 虚
心是必要的.
你这个样子的, 不是特指你, 在这里做骨科住院的话, last不了太久.
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:19:33 2013, 美东) 提到:
中国的确很多医生就是在重复低级的劳动，但就是在
美国，大部分医生其实也就是手术匠，任何一个行业只会出几个顶级的大师来推动整个
行业的发展，中国美国概莫能外。
狂顶这句
现在的问题是，在霉国能找到一个称职的手术匠都难！
黑心医生不少。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:21:35 2013, 美东) 提到:
“国人的素质做医生是很好的, 特别是外科”
这句我相当同意，
老美这个群体，从民族性上来看，就是一个大号的匈奴。在吃过N次血的教训之后，我
在这边看病也都是找ABC/香港人/东南亚华侨。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 12:24:37 2013, 美东) 提到:
你告诉我美国哪个医生不是天下老子懂的最多的样子？天天穿个洗手衣到处晃，生怕人
家不知道他是医生一样。这不是show off？美剧里面的外科大夫哪个不是牛逼哄哄的？
我是看到这里这么多人盲目崇拜外国医生我才觉得我必须自大一些，让他们知道中国医
生也都不是软柿子。你可以说我不行，是的我要学习的还有很多，我才刚刚起步我还不
到30。美国好的方面我也会认真学习，这是来学习的目的。但是不代表他们什么都比中
国医生厉害，这才是我要反驳的观点。任何对于事物的深层次的领会都是量变到质变的
过程，不是美国的医生从一开始就非常牛逼的，都是要经过一个傻逼的过程。手术做的
多自然会领会很深，中国医生也不是个个都是只会开刀，现在高水平期刊中国人的文章
越来越多，这就是进步。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:25:55 2013, 美东) 提到:
国内的医生之所以锁事多，是因为国内没有像EPIC那样的医疗软件公司。
一旦有软件公司，医生就能省事很多。
在美国，查房写报告这些事都是护士和软件在做，
说实话epic那种用VB的东东，BUG也是一大堆，也不好用
比如
我在LD生孩子的时候，中间有2个小时，护士就不停地在那抄表，尼玛抄了2小时的表
这些事情完全都是可以用软件搞定的。说明软件不到位
但有医疗软件系统总比没有强。
了，
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 12:28:09 2013, 美东) 提到:
你的这些观点太正常不过了，因为和我以前的观点一样，我太能理解你为什么会有这样
的观念。 我前面说你的性格象很多外科医生，并不是在夸你。往往非常狂妄的人，水
平并不是很高。很多高水平的医生，无论是中国的还是美国的，大多非常虚心好学，这
样才能提高。你还是个底年资医生，很多时候自大的原因是见识太少。我以前也是这样
，这个很难改变，需要时间，特别是对年轻医生，以后见的多了，有时侯需要栽了跟头
后，才能慢慢成熟。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:28:24 2013, 美东) 提到:
说得太对了，从《Friends》到《house》到《grey's anatomy》
里面那些年轻的女的见到男医生立马下面就湿了
而男女医生则不管对谁都是拽得不行
这时候，就知道霉国的什么“平等”就是一个笑话
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:29:30 2013, 美东) 提到:
“往往非常狂妄的人，水 平并不是很高。”
————这句话用在老美和阿三身上非常合适
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delvieri (leon) 于 (Wed Aug 28 12:46:10 2013, 美东) 提到:
看完你的帖子大概意思是
国内医生平均水平不如美国平均水平
国内好的医生不如美国好的医生
但是国内好的医生不比美国一般医生差，
所以说国内医生不如美国医生是不正确的。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:46:57 2013, 美东) 提到:
你的理解力，很“强大”
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delvieri (leon) 于 (Wed Aug 28 12:49:03 2013, 美东) 提到:
不是我理解力强大，是简单总结了他帖子的意思。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 12:50:32 2013, 美东) 提到:
美国医生的平均水平比不上中国医生
美国护士的平均水平比不上中国护士
霉国顶尖医生的水平比中国强，但是这些顶尖医生最多是刘翔享受，一般的老百姓享受
不到
总结完毕。
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delvieri (leon) 于 (Wed Aug 28 12:52:49 2013, 美东) 提到:
护士不讨论，那哥们自己都承认中国医生平均水平不如美国，并做了大量解释。
你认为美国医生水平差，我表示尊重。
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 12:56:15 2013, 美东) 提到:
我见过的最牛逼的结论。哥们儿是学医还是干其他专业的？
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zfax (xafz) 于 (Wed Aug 28 12:58:13 2013, 美东) 提到:
坑王靠谱！
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 13:02:06 2013, 美东) 提到:
这是根本上的误差. 美国之所以能不断创新, 而且步伐越来越大, 不是靠的几个精英,
而是大家都是精英. 当然有些天才级的例如Debakey会特别的耀眼, 大多数的医生对新
知识, 新思维的接纳都是非常快的, 而且不断的加入新的设想和主张. 知识的流通速度
比起国内是数量级的差别. 观察和学习不要单单停留在电视剧和衣着上. 有的人喜欢穿
手术衣到处晃(其实那是违规的, 但很多是因为要跑不同医院, 来不及换), 有的不到病
人都准备好了可以开刀不换手术服. 那个根本不是重要的.
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Aug 28 13:02:15 2013, 美东) 提到:
活活，第一次听说THR是五毛。
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 13:09:04 2013, 美东) 提到:
这个是最另人担忧的。国内的医疗有点劣币驱逐良币的架式。以前在中国上大学竞争激
烈，能进大学的学生都不会太差。现在上大学不难，除了少有的几个比较好点的医学院
，绝大多数医学院够分就能上，大多数医学院招收的都是非常平庸的学生，和美国的医
学院的优秀学生比起来，从起点就落后了。个别特例不谈，总体来说，美国的医学院学
生确实是优秀，接受知识非常快，这是我的亲身体会。
,
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 13:30:21 2013, 美东) 提到:
如果从IT业来说，美国的创新，根本不是在被疣太和阿三所霸占的那块，
而是靠开源社区
这里说是什么医疗，美国的创新也是靠GE、Alcon这样的大公司，但是大公司的运营模
式独立于美国的医疗体制。所以你在国内医院经常能见到比霉国医院诊所更先进的设备
和仪器。
更进一步，就像我之前说的，我没怎么感觉近几年美国有多少创新。像Argus II ，还
有微形机器人那些，都是欧洲先搞出来，投入应用，再引用美国。谁要说美国的FDA等
官僚“保守稳重为病人负责”，那可真是白瞎。美国不要求转基因label,欧洲、巴西、
中国都要求label ,就凭这一点就可以明白：FDA是由人运营的，那些人有自己的利益。
国内现在是什么情况？自恨的患者不信任国内的医生，还搞医闹，导致国内医生待遇低
结果高考中肯学习的生源都报考了其它专业，医学院的分数线还比不上生物，这在国外
是不能想象的。这是一个恶性循环。解决的唯一途径就是重塑对中国医生和医疗制度的
自信。
,
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 13:31:56 2013, 美东) 提到:
这不是劣币驱逐良币，而是国内整体言论环境不利于国内的医疗业。
国内的医疗制度非常好，比霉国不知道要好多少倍了。只不过国内的五毛太多，扇动群
众，让群众医闹，这样下去，好的生源谁敢报医学院？
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TexasCowgirl (girl) 于 (Wed Aug 28 13:33:27 2013, 美东) 提到:
牛逼个铲子，国内最牛逼的医生普通百姓能享受？
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 13:42:04 2013, 美东) 提到:
非常平庸的回报, 非常恶劣的环境, 你指望招来什么样的学生呢?
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 13:43:00 2013, 美东) 提到:
没听说？随便翻翻，4天前的贴子。这就打你的脸
============
发信人: sundaymoon (sundaymoon), 信区: Texas
标 题: 紧急求援！！！！！！！！天价医疗账单
关键字: 天价医疗账单
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 23 02:47:02 2013, 美东)
今年换了新工作，原来的医疗保险自然停了，而新的benefit要3个月后才生效。当然收
到信可以自己交，可来米国这么久， 除了年检基本连医生都没看过，而且以前也试过
没事， 结果就悲剧了----急诊阑尾炎手术。当时去医院心里就喊玩完了， 干脆什么证
件也没提供，只说了个英文名字。可还是想着万一不那么贵， 咬咬牙付个3k， 4k什么
的----毕竟不是那种要存心占便宜的，就还留下了手机号， 地址则填了朋友的地址（
填之前征得了她的同意）。 结果账单来了直接吓死人：光是医院那份，一个最简单的
阑尾炎手术----没有任何并发症，住院一晚---->$50,000, 然后说考虑到我没保险，减
免大部分，自付$11,600. 另外乱七八糟还有什么麻醉，放射的五六张bill， 真是想死
的心都有了。 打电话去问能否negotiate价格，对方态度非常强硬，没商量。后来又去
问了律师，本地（Austin）医院阑尾炎手术大概在9K左右，加上是急诊，大概没什么减
头。
现在真的不知怎么办好了？想过干脆一个子不交，可想想手机号给了，那些讨债公司肯
定查的出来真实身份。可真要交，像我们这种老老实实的拿工资的人太肉痛了。大家能
帮着出出主意吗？
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 13:43:52 2013, 美东) 提到:
中国的医疗制度是最不合理的。医学院毕业后分配到医院，在当地医院做住院医培训。
结果大部分人都分不到好医院，因为好医院占总体的少数，大部分人分到普通下面的低
一级的医院，临床水平以及培训受限制于当地医院的水平，结果造成了大部分医生没有
受到合格的临床培训。这也是为什么那么多的中国人到北京上海去看病，因为医疗资源
分配极度不公平。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 13:45:24 2013, 美东) 提到:
他之前就是五毛啊
他一开始是毛轮，我睁一眼闭一眼；后来无耻地给霉国医疗洗地，我逐句反驳他的谬论
现在他终于意识到他自己不过是米疣的小蚂蚁，开始凭良心说话了。
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 13:46:47 2013, 美东) 提到:
现在很多医生的回报可不是平庸，而是非常丰厚的。有的人甚至说你的回报平庸是因为
你的水平差。但是医生们都不支持自己的孩子去学医，即使有可能有丰厚的回报。所以
说是劣币驱逐良币。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 13:50:49 2013, 美东) 提到:
THAT'S IT. the most deficit part of China's physician training. Residency
training is the most critical part of training a physician. But it's totally
neglected in China. There is no strict supervision, no intense review, -
most just stay long enough, without major accidents, to finish. Even those
trainer may not be qualified themselves. It's totally ridiculous.
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 13:51:03 2013, 美东) 提到:
这个贴子为什么在海归版？ 和海归没有半毛钱关系啊？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 13:52:07 2013, 美东) 提到:
我不管你在夸我还是在贬我，我不在意。我很奇怪的是，你们总能用双重标准来衡量中
国美国医生。说美国医生做的多起的早就是勤奋，中国医生做的多起的早就要担心医疗
质量问题。美国医生在那show off，一个个牛气冲天的样子就是不能用少数人代表多数
，就是不能看电视剧，穿着洗手衣到处走就是要到处开刀赶得急，我想知道他去超市也
是去开刀？我表现中国年轻一代医生的自信，想要证明新一代的中国医生有信心跟美国
医生一比高下，就是自大无知见识太少？难道中国的医生就得跟着老美后面装孙子吗？
咋在你们嘴里美国就是那么好呢？你离开中国那么多年你对国内还有多少了解？美国的
医疗培养制度难道就那么好吗？一个医学生到了快30岁才能去接触病人，到了快30多岁
才会开几个简单手术这就是好事？难道中国年轻人20多岁的接受能力还不如那些30多岁
的老美么？美国医生中还有27%是老印，你的意思是说中国人不如老印手巧是吗？我没
说我水平很高，我都说了好多次了我很年轻，我还有很多要学，我还不到30。但是我不
是那种喜欢跟着人家后面装孙子的人。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 13:55:17 2013, 美东) 提到:
你这总结能力实在太强，我很佩服。我从来没说国内好的医生不如外国医生，不知道你
哪看出来这句的？我说这么多帖子的意思就是中国好的医生不比美国好的医生差！是不
是你在国外待时间长了汉字都看不懂了？
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 14:02:47 2013, 美东) 提到:
我没有在美国医生后面装孙子，相反，我现在的工作一部分是在培训美国医生。中国人
有的人手很巧，也有的人手很苯，印度人，白种人同样如此，这个和哪里人没有关系，
哪个国家都有手巧手苯的。我对中国的现状还是比较了解的，因为经常回去，国内的同
学都在各个医院工作。中国的医疗培训确实有很大问题，只有正视问题解决问题才能提
高，而不是整天要争论我不比你差。同理，美国的医疗也有很大问题，目前过度医疗，
医疗浪费，费用太高都是要解决的问题。目前美国的医疗改革也是要解决这些问题，但
是具体效果如何，只有让时间来说明了。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 14:04:54 2013, 美东) 提到:
我想知道美国的医学生毕业后不是到医院去做住院医？美国的医院都个个好？美国很多
城市人口就那么点都没什么病人，你告诉我他们能有什么样好的培训？我认识的做
fellow的跟我说她以前一个星期看6个病人。你告诉我这能保证什么水平？美国的医学
生还不是在努力往大城市的好医院去当住院医？美国医疗水平总体水平比中国好这是事
实谁都没有否认，我也很羡慕美国的医院制度和环境，但是美国的医生绝对谈不上都是
精英。美国的医生和医学生我接触了非常多，有水平很好的，也有水平稀烂的。你也承
认美国很多医生很牛逼哄哄的吧？按照你的话像我这样的小虾米什么都不懂所以才自大
，为什么这些你说的美国精英一个个也很牛逼哄哄的呢？这牛逼哄哄不应该是我这样无
知自大的人才有的吗？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 14:12:09 2013, 美东) 提到:
那不对啊，按照你的观点，美国的医生个个是精英怎么会不手巧呢？肯定是你的误解。
美国的医疗那么先进怎么会有问题呢？美国医生那么厉害怎么会有过度医疗这样的事情
呢？中国医疗是有不如美国的地方，但是绝对不是你说的那么不堪。你只是经常回去，
得到的都是你同学给你的消息，我建议你跟中国年轻的一代医生好好聊聊，尤其是好学
院的，高水平医院的年轻医生。我想也许会改变你的部分看法。从你们开始的谈话就是
一副对中国医生不屑的样子，所以我才会回你这么多贴跟你来辩论，我的职业荣誉感让
我不允许你们去污蔑所有的中国医生，你可以说中国很多医生不行，但是中国不是所有
的都差。美国也不是所有的都是精英。如果不是你们这些把美国医学看的高高在上的人
在这，我根本不屑回帖。
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 14:16:52 2013, 美东) 提到:
抬杠就没有意思了。以前的话算我没说。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Aug 28 14:18:23 2013, 美东) 提到:
海归要看病的啊！
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ledzepplin (cowboy) 于 (Wed Aug 28 14:30:25 2013, 美东) 提到:
说中国好医生不比美国好医生差，没太大意义。让人想起中国好的科学家不比美国的差
，中国拳师能打败俄国大力士。重要的恰恰是整体环境的改善，因为整体环境变好说明
一件一件小事各个小方面都在变好。差距最大的地方就在这里。说某个人如何如何，除
非是标志性引领潮流的人物，否则没有统计上的意义。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Wed Aug 28 14:33:50 2013, 美东) 提到:
类似的还有中国产业也牛逼，华为就是例子。中国人数学也行，张老师就是代表。。。
问题是我说的这几个例子，学术界武术数学制造业，差距和国外仍然很大。需要问一问
，每一个小事情都做好了吗，每个小方面都做到位了没
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 14:38:27 2013, 美东) 提到:
你的逻辑太强大了. 估计方舟子不能和你比. 当医生很像大材小用了.
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 14:45:18 2013, 美东) 提到:
我逻辑再强大也没有你们厉害，因为你们从一开始就是带着偏见来跟我辩论的。我说的
话全部是你们之前的言论，你们可以自己翻翻。还有什么美国的医生有些只开刀就是又
专又钻，中国的医生呢就是只知道开刀不总结不研究。反正正着反着说你们就是一个观
点，美国人就是牛逼,中国人再努力也赶不上。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Wed Aug 28 14:59:35 2013, 美东) 提到:
请你好歹注重一下形象吧，自己树个靶子然后猛喷是五分党行径， 那工资最多也就五
毛， 体现一下国内多年训练出来的骨科大夫水平不会那么吃力吧。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 15:23:17 2013, 美东) 提到:
我这种坚定反对宇宙真理教的人在美国都被当成五毛了，哎。这点我坚决反对，我连党
都没入。 这些话都不是我说的，都是从你们的帖子里面找来的。你自己看，别瞎喷行
吗？我到目前为止没有一点讨论政治的意思，请你不要转移话题。我讨论到现在的核心
内容只是为了维护国内的高水平医生不受你们歧视，辩论他们不比美国的医生差，仅此
而已。你们现在对五毛的打击面现在也太大了吧。
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petertorbert (peter) 于 (Wed Aug 28 15:32:39 2013, 美东) 提到:
看了你的回复觉得你的确不用装孙子。因为你本身就是。平时看到口气大的最后发现大
多都是你这种其实什么都不是的孙子。反而真正有两手的一般都比较谦虚。前面也说了
要知道自大和自信的区别。不过有些话我们说了没用。你自己早晚跌跟头的时候才会体
会。
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petertorbert (peter) 于 (Wed Aug 28 15:39:17 2013, 美东) 提到:
还有国内就是让你穿手术服去超市你敢么？说不准就被哪个家属医闹给劫了。 你真不
想做孙子你的跟这些人去解释你有多牛逼。跟我们在网上耍嘴皮子有什么用。可是你敢
么？ 所以你还是孙子。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 15:46:55 2013, 美东) 提到:
请你不要搞人身攻击可以吗？我哪点说我牛逼了？请你看完全文再说可以吗？注意你自
己素质。我从前到后没有一点提到我自己牛逼，我都说了我还有很多东西要学还很年轻
，我说了我要维护的是中国高素质医生，不受你们这些人的偏见。请问你哪里看到我说
我牛逼了？只有你这样的在美国混的屌丝样的人找到个机会才在网上喷别人。你们不是
说美国医生都很牛谦虚吗？那他穿着洗手衣到处走你告诉我他是什么心态？这种show
off你就看不到不说他装逼了？像你这种在美国装孙子习惯的中国人看到一个不想装的
，顿时就有点不高兴了是吧？
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petertorbert (peter) 于 (Wed Aug 28 16:04:39 2013, 美东) 提到:
记性不好就算了。我们这种海外屌丝过的悲惨日子不用你操心。你真有这个闲功夫呢就
真的在这里好好学点东西做点研究。我有个朋友做帮助国内来这里进修的。他说现在医
药公司发钱难了所以就出钱赞助国内医生来这里学习。钱是医药公司出的但其实这些医
生来这里根本做不了什么的。首先没考执照所以不能学临床。做多看看人家做手术观摩
一下。第二科研上根本做不出什么。最后人家把你名字加在文章上让你好交个差。我看
你这么空在这里吹嘘自己估计他说的的确是这么回事。你说你都这样了还老卵什么。
所以有时间别和我们屌丝抬杠。还是多看看自己有什么可以进步的地方才对。
☆─────────────────────────────────────☆
wbgx (阿斯顿飞) 于 (Wed Aug 28 16:15:57 2013, 美东) 提到:
这哥，超强啊。
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wbgx (阿斯顿飞) 于 (Wed Aug 28 16:26:59 2013, 美东) 提到:
小朋友，
你有信心是好事， 值得表扬！
但是，我看你虽然叫doctor, 你的认知还停留在本科水平。还只是觉得手巧，技术好，
做的多是牛。这， 只是一个技术工人而已。
如果那顶尖的比，你知道叶利钦任总统期间，心脏手术怎么做的吗？全国战备， 俄罗
斯上最好的大夫，美国专家全程指导。换个象你这样的中国大夫，行吗？
不要动不动就比美国，先和日本，台湾比比。
这就好比都是画家， 有的画了上万， 每个10快。有的画的不多， 但求只不得。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 16:29:08 2013, 美东) 提到:
本科水平怎么了？现在的本科水平是最好的。像刷试管的什么phd，还有千年loser破死
刀，那才叫悲哀
实用主义至上，研究“茴”字的4个写法根本没用
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 17:16:23 2013, 美东) 提到:
既然一个个都有满肚子的技术，从事的都是医疗这样的有前景的行业，为什么混到
现在还是一枚“海外屌丝”？你说是你自己的问题，还是海外大环境的问题？
我倾向于后者
霉国不是实力说话的。相反，霉国比国内更看重“关系”
再说了，他与其继续钻研“茴”字的第五种写法，比纠正更多人对霉国医疗的盲目崇拜，
哪个给社会的价值更大？显然是后者。
不学临床怎么了？老美的临床，不学也罢。国内有大把的机会
你是算承认了：霉国医学研究的忽悠，误人子弟？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 17:47:03 2013, 美东) 提到:
不会意思我来美国学习的钱是美国掏的，跟你朋友说的那种不一样。还有国内现在出国
很多是国家基金委出的钱，医药公司出钱的占极少数，顶多出来开开会短期培训一下。
我在这里看到的美国医生，不管是白人医生还是老印，包括护士和医学生都是一副天下
我最懂，得意洋洋的样子，都自认是精英，外科医生更别说了，鼻孔一律对天。这你咋
就不说他们自大了？美国医生是都很和蔼，但是你看不到背后对别的国家医生的轻视吗
？不管医生护士都穿着医院的衣服在外面闲逛不就想告诉别人他们在医院工作吗？这个
你咋就不说他们炫耀了呢？我不管国内医疗环境怎么样我都不会那么傻逼穿着洗手衣在
外面晃，谁知道医院里面什么细菌病毒的会不会传染给医院之外的人。跟我差不多年纪
的美国医学生还都刚刚医学毕业，才刚刚有了理论知识没有一点临床经验，刚刚在医院
开始实习轮转，我都做了上千台手术学医10年多了你跟我要我去服他们，跟着他们混，
认为他们很牛？我这个帖子从头到尾没有否认美国的好的医生很厉害，但是你们充斥的
是美国个个是精英，国内就是不行的这种心态，我要反击的是这点！请你看懂了再说！
最后说一次，美国的手术做的好的有，做的不好的也大有人在，学习最好的时间是年轻
的时候，这里很多医生都是从30多岁才开始接触手术，接受能力真的不能跟年轻人比。
你爱信就信。如果你认为美国的医生好，请你以后把你的家人都接到美国来，千万别在
国内吃亏。
☆─────────────────────────────────────☆
petertorbert (peter) 于 (Wed Aug 28 17:54:51 2013, 美东) 提到:
哇，你老好犀利。 千万别和我们这种穷的只剩钱的屌丝一般见识。
拜，
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petertorbert (peter) 于 (Wed Aug 28 17:58:59 2013, 美东) 提到:
你说谁付就谁了。别和我们较真。原来你是在现实生活里收气了才来这里发泄的。 我
跟你说这样没用。 哪天你看到哪个老外医生穿着手术衣鼻孔对天你当众把他手术医剥
下来让他头朝地那才解恨。跟我们屌丝比心理素质，你就是赢了还是个loser.
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 18:13:40 2013, 美东) 提到:
我没想要跟你较真，但你一开始就说我是孙子搞人身攻击，我不得不反击。你自己也是
知道美国医生装逼的，但是你就觉得那样很正常人家有装逼的资本是吗？我在这里说他
们没那么牛逼你就说我没货瞎自大？这正着反着咋都是你说的算呢？我也没有在现实生
活中受气，只是看到这么多人对于国内医生存在这误区我得说说我的意见。现在中国这
种自我嘲讽的文化没想到在美国也是这么流行。
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cookedduck (丫丫) 于 (Wed Aug 28 18:25:22 2013, 美东) 提到:
他那种心态就跟有些人凡是都要撤到种族歧视上一样。
其实医疗这个行业还是要靠本事吃饭的。 美国医生确实很傲，但如果你真有几把刷子
，人家还是会很尊重你的。或者你水平差但勤奋好学，人家一般也都挺愿意耐心仔细地
教你--美国的住院医培训文化的好处就是医生们都很愿意教年轻医生。 这个行业，动
不动就人命关天，还有一堆律师虎视眈眈，绝大部分的美国医生还是挺勤奋好学的，谁
也不敢拿自己的执照开玩笑 。
相比之下，国内的医闹虽厉害，但医疗律师却远远没有美国这边那么厉害。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Wed Aug 28 18:26:56 2013, 美东) 提到:
很多人只是解释一下美国强大在哪里。美国有美国的问题，我不关心。问题是中国人一
说医疗大环境不好，难道不是自己造成的？类似的很多人一说中国的问题大部分和人口
多有关，不也是自己造成的？单独论医生的手艺，脱开了大环境谈，呵呵，有多大意义
，不还是看病难贵质量低。看看满世界哪国的医学声音大，有人去中国买医疗设备进修
吗
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 18:27:16 2013, 美东) 提到:
对于事物的认识理解，一定是从量变到质变，没有数量的积累，谈何质变？搞科研是非
常重要，我非常认可，但是就是美国的医生，从刚开始还不是做简单的手术，基础的疾
病逐渐成长？开始对于本专业的疾病都是非常粗浅的认识谈何研究？美国的医学教育再
先进，他们的医学生出来也不可能独当一面，不还是得从住院医开始干吗？美国的医生
一出来就做科研做的好？就可以发大文章？没有数量的积累不可能对疾病的机制有很深
的认识。你们对于美国的医生都能有这么多的耐心，可以让他们30多岁才开始行医，都
能觉得他们很厉害，为什么不能给中国的医生一点时间空间？我从来没认为我牛逼，我
都说了很多遍了我有很多不懂，我还有很多要学还很年轻，我对于医学界的大牛不管是
中国外国的我都非常崇敬。国内的科研水平是有限，但是这是大环境和国情还有教育语
言很多方面决定的，中国科研落后的是医学一个方面吗？美国科研做的好很多又不是医
生做的，你这得承认吧？还有中国人的语言障碍你不能忽视，我想知道如果现在发文章
需要用中文美国是不是还能把持着顶级期刊。你也应该看到这些年的进步，在国级高水
平杂志发文章的中国医生越来越多，有了这样的改变就是好事，说明大家也重视了，再
有着中国这样世界最大的患者人群基数在这，你认为中国的医生以后不能站在世界的顶
级水平？你说的这种水平的手术我是做不了，但是不代表中国医生不能做。我积极回帖
的目的不是为了炫耀我自己，而是为了中国的顶级医生辩论，纠正你们的偏见，仅此而
已。
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papertiger79 (不想说话) 于 (Wed Aug 28 18:30:16 2013, 美东) 提到:
兄弟你不知道这版上的轮子很多吗，
理他们干什么
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 18:40:18 2013, 美东) 提到:
你这又有双重标准了，美国医生一个个鼻孔朝天觉得自己最牛b很傲就可以，我替国内
医生说了几句就被打成自满自大，这标准还能再偏一点吗？他傲也得有傲的资本啊，个
个比我强？护士，跟我岁数差不多大才刚刚医学院毕业这些人跟我傲个啥？对不对年轻
医生好，那是他们自己的事情，跟我又何关呢？中国医生对低年医生都不好？如果你觉
得不好是你没有碰到好的，美国你也说是一般而不是绝对。美国医生素质比较高是事实
，这是教育水平决定的，国内很多医生还是专科水平是非常有限。我从来没有否认国内
跟美国的差距，不然我根本不会来美国学习，但是我说到了现在都是说中国好的医生不
比美国好的医生差，你们都给我扯到哪去了啊。国内的医疗环境是美国人不能想象的，
因为美国人对于医生是非常尊重基本上都听医生的。但是中国人都个个能的一比，生怕
让医生觉得自己懂的比医生少，恨不得帮医生下诊断。你就看这这么多不是医生的人不
都个个跟我大谈特谈中美医疗差距吗？在美国你们敢质疑美国医生吗？
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ledzepplin (cowboy) 于 (Wed Aug 28 18:52:41 2013, 美东) 提到:
我不是医生，也没有大谈特谈。说的都是一些明面上的常识。不知道是不是在指我，现
在谈的这些都不是专业领域，对吧
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 18:53:34 2013, 美东) 提到:
我说真的在国内只是小虾米，中国大医院的住院医的工作量起码都是跟我差不多。你说
的这些话说明你真的不是搞医的。一个工作日4-5台手术要是一早上就能干下来那就不
是手术日了，手术日我们都是开全天手术，经常出来都是到晚上，再整理病历搞搞都是
到11点多才回去。如果半夜有急诊再轮到你值班那就是一夜不睡。我以前经常2天不休
息，一个星期不回家，就住在值班室里面。你问问国内有哪个医生能8小时工作时间的
，从来没有，我们基本上也没有什么工作时间的概念，有病人有手术就干，没事就写病
历看看书。生活真的是很简单很单调，业余活动很少。这不仅是在中国，在美国一样是
这样的培训，年轻医生就是得实打实地去干，没有什么捷径可以走，不管美国医学教育
多先进，医学生想把书本知识转化成临床经验也需要大量的临床实践。我就很奇怪的是
你们可以认为美国医生很辛苦做的多，这就是勤奋，而中国医生做的多干的晚你就开始
担心医疗质量了？你们的偏见可真是不一般啊，还能再偏一点吗？
了，
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 18:59:53 2013, 美东) 提到:
你说的问题很中肯，中国表面很强大，其实在世界上声音还是很小，尤其是在高科技领
域和医学领域，其实差距是挺大的，之前那个谁说过什么时候国外人都来中国留学那才
是中国的进步了，我很赞同这个观点。中国看病的问题有些是体制问题，有些是国情，
人太多怎么办？一天医院一开门门口已经有了1w人挂了号，医生想好好看也没办法。教
育上医生也不是什么精英教育，什么阿猫阿狗的都能当医生，还有那么多中医在那滥竽
充数，的确跟美国没办法比。再有就是国家机制，对于低级别医院扶持力度很小，没钱
请不到好的医生，没好医生病人都不愿意去看病都要挤着去大医院，就是这样的恶性循
环。但是我总觉得中国的医疗界是在变好而不是变坏，大家应该看到这样的变化，给中
国医生一点时间。你们既然能相信美国30多岁才当医生的人，为什么不能给像我们这样
的年轻人一点时间空间呢？我绝对不相信中国医生会比美国同行差。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 19:01:48 2013, 美东) 提到:
谢谢支持，我只是有时候需要发表一下自己的意见。
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hualianmao (HM) 于 (Wed Aug 28 19:10:53 2013, 美东) 提到:
我是眼睁睁的看着中国医疗发展了２０年，没有感觉到在向好的方向发展，无论是医学
教育还是临床实践。十几年前我还在幻想当时的不好现象只是暂时的，国家不会任其自
然发展。但是十几年后的今天，现实是越来越糟糕。国内的同行没有一个不抱怨的，医
生在抱怨，社会上怨气更大。有人说这是整个社会的缩影。所以说现在的医疗行业是劣
币驱逐良币一点都不为过。在２０年前，很多医生还是很希望自己的孩子去当医生的。
但是看看现在国内的医生有几个愿意支持自己的孩子去学医就知道了。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Wed Aug 28 19:15:02 2013, 美东) 提到:
美国人准备当医生的，大学本科都得读工程之类的专业，然后才能读医学。这样下来时
间就长了，拖到30多很正常。这恰恰说明对医生综合素质要求高
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 19:37:06 2013, 美东) 提到:
他们这种培养机制有好有坏，
坏处，培养人的时间太长，
好处是，有不少人对医学和其他工程学科都很了解，有机会领导创新，
比如，我的合作者里有个骨科主任，化工本科，现在搞组织工程的研究，
对临床和组织工程都很熟悉，现在把组织工程弄出来的东西已经弄到动物实验阶段，自
己就可以把握两个方面，不至于听别人忽悠。下一步就是人体实验，投资商也在接触，
另一个骨科主任，自己就是MIT机械系毕业的，有啥新的工程工具也门清的很，和我合
作也不用鸡同鸭讲，骨科那些guideline本来也是很多都inconclusive, 现在大家都开
始用新的工具去研究这些暂无结论的手术，才能促进整个领域的发展
至于和我一起共个事的住院医，有工程背景就更多了，骨科的东西很多时候不光是一个
动刀，
人工关节的种类那么多，不断的也有新的被发明出来，
是跟在人家屁股后面还是领导潮流，觉得是和一个人的视野有关，
希望国内的医生来这里 能够尽量去找那些有这种能力和视野的人学习，过20年后来引
导这个领域，
而不是去找些那些比较弱的去比。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 19:38:30 2013, 美东) 提到:
你可说了不少自己牛逼的，别边说边退呀。
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cookedduck (丫丫) 于 (Wed Aug 28 19:49:08 2013, 美东) 提到:
穿手术衣到处走是show off？ 你是说scrubs吧。 医院里大家都这么穿，那是邋里邋遢
的象征，各科的医生护士护工都那么穿，不光是手术科室的。
在国内确实大家很少这边穿，文化不一样。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Wed Aug 28 19:50:47 2013, 美东) 提到:
国内医生之所以不希望子女继续当医生，是因为国内的医生不是吸血阶层。
米国医生挤破头，是以牺牲全体纳税人和病人为代价，换句话，牺牲大多数，为了保险
公司
医学院那样的少数吸血鬼
国内不希望子女继续走自己老路的行业多了，国内IT业不希望子女继续从事IT
国内工人不希望子女继续当工人，农民不希望子女继续当农民……
如果换了行业一看，还不如当时
这就是典型的这山望着那山高
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 19:55:32 2013, 美东) 提到:
你找出来我说我牛逼的话出来？
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TexasCowgirl (girl) 于 (Wed Aug 28 20:05:19 2013, 美东) 提到:
是的，还有经济管理商科金融的，学的东西很多。医学院的学生出来不干医生，去干别
的照样能赚钱。比如我以前的两个统计教授都是MD出生有license的那种。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 20:16:11 2013, 美东) 提到:
在常规疾病的规范化治疗上
中国比美国差的很多，因为国内低水平瞎治病的医生的很多，我也很反感这些同行。但
是在疑难杂症，复杂手术的治疗上中国比美国具有优势。美国医生能说能写一个是教育
原因还有一个是语言优势，再有一个就是时间远多于国内医生。在美国看不起病的中国
人多了，只是你没见过罢了，我都介绍2个回国去置换关节了
我不是狂妄自大，我是觉得做外科医生就是要有自信。如果自己对自己都不自信，还做
什么外科医生。我也是看到这里对于美国医生的盲目崇拜才觉得我必须要自大一些。我
本身大学并没有想学医，被调剂去学医也不是我的本意，这也是出身不够好的原因，也
不是分到骨科的，而是我硕博考到国内顶尖的骨科。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 20:25:36 2013, 美东) 提到:
我想请问你我说国内治疗复杂手术上比美国优势这是说我牛逼了吗？我的意思是说国内
好医生加上更多更复杂的病源，所以比美国有优势，这是说我牛逼吗？你哪个地方看出
来我这是在说我自己牛逼？说我对自己有自信我就是说我牛逼了吗？人说自己有自信就
是牛逼？你从小到大活着都是没自信的在活着？我前面说我不是狂妄自大这你咋看不到
？美国的外科医生一个个牛逼哄哄的到天你咋选择性无视？我的确是从国内最顶级的骨
科科室出来的，这是实话实说，但是我有说自己牛逼了吗？你找了半天就找到这么一堆
话我觉得很失望啊。喷也要有点货才喷行不行？
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yahoooo (yahooooo) 于 (Wed Aug 28 20:26:42 2013, 美东) 提到:
运动员换完关节后能回去比赛是在医生的指导下进行,而不是匹夫之勇去比赛.你说"再
恢复也不可能达到正常人的活动范围",但反例是那个病人可以胜任温布尔登网球赛.
"我们很少做55岁以下的，这里30岁的都敢换" 是否说明将来美国在处理年轻活跃的人
群会更有经验?
我之前的说法还是没有变,就关节置换手术而言:
美国的手术数目非常大非常普及(应该远远超过中国的数目),成功率非常高, 对于活跃
的年轻病人也一样;
可以做非常高要求的手术,比如职业运动员的可以术后参加高水平职业竞赛.
你之前中国医生因为手术数目多所以技术高的说法并不成立.首先数目多并不一定就会
技术高, 开出租跑的路再多也不会成为赛车手.其次中国的手术数目并不比美国多.
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 20:52:54 2013, 美东) 提到:
你和陈水扁有一拼呀，这么多问号，急了？
丫字里行间到处都是觉得自己牛得不行呀，我随便找两个而已，
你就帮着高年资的骨科医生做了几个手术就开始吹牛逼，
就说省级医院的不行，省会医院的不和你一样，病人无数多，做无数的手术，为啥就不
如你们。省级医院就是说人家见识不够，国外的就是活干得没你多，合着你就是最厉害
的，
"你只是在一个省会医院里面，你应该去北京上海的顶级医院看看人家的水平。一般省里
面的老大医院都是夜郎自大的太多。美国的医生我真不认为水平怎么样，医生最重要的
是病人，没有病人的积累，再牛逼也只是课本知识。光听听讲课知道点原则没有临床经
验就能干好医生了？中国好的医生其实水平很高，尤其是外科医生，动手能力加临床经
验够美国那些装逼医生学一辈子了。美国的外科医生一年才能开多少手术，你去看看国
内顶尖医院的医生一年的手术量和手术水平。别用你区区省会医院的水平来衡量国内的
水平。美国的医生，夸夸其谈的太多，真正有能力的，也就是那些顶级医院的。各个行
业都是如此，顶级水平的总是那么一小撮，而不是倒金字塔。"
人家华人神外医生 在你这里 也就是算个啥， 你丫不牛逼谁牛逼
"就拿他说的那个华人神外医生吧，的确非
常牛逼，但是你看他7年主刀加一助手术量1900台？这一年200多的手术量是很多吗？我
在国内干住院医的时候，每月跟主任上台一助加自己主刀的手术保持在80-100台，还不
包括晚上急诊开的手术，因为这个病历不是我整理。这样的生活我过了2年多。他那
1900台算个啥？"
我在这边见了不少国内来的高年资的骨科医生，也没有一个比你更狂的。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 21:11:04 2013, 美东) 提到:
拜托你要想喷我，找点干货行不行？你找不到我说自己牛逼的话，又开始说字里行间了
，你的理解能力咋这么强呢？你跟我说你跟那么多美国牛逼人物合作，我是不是也可以
理解你字里行间觉得你自己牛的不行都是做最顶级的科研？医院国内省级医院的骨科水
平至少差我们医院2个等级。你不是搞医的我跟你说多了也没用,你也不懂。你不会认为
美国的大医院的水平跟小城市医院的水平一样吧？我是低年资医生我一直没否认吧？我
是只主刀或者一助做过大概2000例手术，我没说过水平怎么牛逼，我只是实话实说，你
这就说我吹牛b，那些跟我同年龄的美国医生连我十分之一都没，在我跟前牛逼哄哄的
你这么看？你怎么这么会选择性无视呢？国内来的高年资的骨科医生需要跟你这种小虾
米狂什么呢？你连医生都不是，连医学都不懂，只有我这种小虾米才会本着医学普及的
思想来跟你探讨。
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yahoooo (yahooooo) 于 (Wed Aug 28 21:21:11 2013, 美东) 提到:
"在美国你们敢质疑美国医生吗？"
美国的医生被质疑的太多了,而且很多是从律师,从同行专业的角度. 我合作的骨科医生
非常著名,但是也常常被其他医生和合作者(美国的和欧洲的)公开或者私下质疑.知名的
骨科医生很多,没有谁可以垄断,竞争一直很激烈.
国内的医生应该经常被病患质疑,但是有多少会被自己的同行从专业上质疑? 北京上海
的专家院士们有多少人敢质疑?你公开或者私下质疑过你的同行们,尤其是专家院士们?
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 21:36:02 2013, 美东) 提到:
我在回复你的问题的时候，忽视了一个最大的问题就是去看看你所说的那个报道。我刚
才特意去看了，我看了才知道，那个根本就不是髋关节置换术，麻烦你看清楚好不好？
？？？通篇只是说髋关节手术，还说做了3次，然后又说了如果不及时治疗会导致关节
炎和关节置换术。你能不能看好再喷？据我来看，可能是小切口的髋关节镜的手术。
还有我说我们很少做55岁以下的，不是说我们不敢换，是很多方面的考虑，如果真是必
须要换的我们也不少不会换。我一个同学从小双侧髋关节缺血性坏死，20岁多一点两侧
也同时换了关节。还有现在骨肿瘤提倡的保肢治疗，很多十几岁的孩子也做了关节置换
术。但是你在中国要考虑到中国的国情，第一很多年轻病人不愿意做，不愿意年纪轻轻
就做置换，第二是经济方面的原因，如果很年轻的做了手术，第一生活质量要受影响很
大，第二一生要好几次关节翻修，对病人经济负担很重，在国内做一次翻修至少是10w
起步。第三是除了置换以外还有很多其他的手术方式，置换只是最后的选择。你根本就
不懂医，我跟你解释这么多你能听得懂吗？还能拿出跑出租和赛车手来比较中美医生，
我真是佩服你的想象力啊，你咋不用拉板车的和开飞机的比较呢？这不是更有说服力吗
？我觉得跟你说这么多医疗的事情也改变你的看法，没办法，谁让你不懂医呢？连髋关
节手术一上来就跟我说是关节置换术，害得我心里还惊讶了好久。在你眼里美国医生就
是神。可以可以，麻烦你以后在国内的亲戚都介绍来美国，千万别在国内耽误了。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 21:37:19 2013, 美东) 提到:
就做个骨科手术，就能比省级医院高2个等级，你就装个人工关节，又是个成熟的手术，
凭啥比人家高两个等级， 治感冒是不是顶级医院也能高两个等级？
你不牛逼，能觉得中国30多个省级医院都不如你？按你的逻辑，这些医院好的医生也不
会比你们差吧，都是每天忙着手术，你干得更多？？
高年资的医生当然不会狂，见得多了知道谦卑是美德，要狂也只能对个自己手下的小医
生狂，
到外面狂有人给他一毛钱吗？
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cookedduck (丫丫) 于 (Wed Aug 28 21:38:20 2013, 美东) 提到:
这个BBS上国内顶级医院里出来的人多了去了。 其他行业的牛人更多的是。
国内医学水平是相差巨大，你要说协和和乡镇卫生院相差两个级别我相信，你要说你这
个顶级科室比华西湘雅同济之类的省级医院高两个等级，估计你们主任都不好意思。
不带这么同行相轻的。
美国的住院医培训体制的特地还真是小城市的医院水平不见得比大城市差。 他们的培
训体制规范，经费充足，医生流动自由，名校毕业的去社区医院行医的多了去了，没有
那么多等级观念。 社区医院和顶级医院的住院医也互相去对方的医院轮转。
你对这边的培训体制一无所知--你在美国连病人都不能碰，根本接触不了人家的核心技
术，如何得出的结论你比人家牛？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 21:41:50 2013, 美东) 提到:
国内还不是这样？学术讨论非常多，没有谁可以做到一家独大的，国内各种医学论坛加
上会议这种争论多的很。就是在国际大会上中国医生也是经常提出问题来大家讨论啊。
我都不知道你是从哪看出来国内不敢质疑的。这做手术是个明白活，跟内科不一样，做
的好不好，术后一看大家都清楚的很，预后是金标准。跟你说这么多你都不是国内医疗
界的，就在这贬低国内。还有啊你也说了是从同行的角度，你作为一个患者你去质疑过
美国医生吗？还不是人家说什么就是什么，但是我在这给你解释你就总是认为我是错的
，因为从一开始你就是带着偏见来看问题的。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 21:43:18 2013, 美东) 提到:
哪里55岁以下的都很少换，不到万不得已谁也不会换
就你懂么？
倒是在国内，听说过有医生对完全不相关的病强烈推荐建议换关节，因为换关节的回扣
钱多
10w
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 21:49:23 2013, 美东) 提到:
说差两个等级这话不是我说的，就是你说的那些省级医院的医生去我们医院看了以后说
的。BBS里面国内好医院出来的多了去了又怎么样呢？就不准我发表言论呢？你这思路
真是让我看不懂。你跟我说美国医院没有等级观念你在开玩笑吗？美国的等级观念甚至
比国内的还重。还小城市医院比大城市不差，要是不差美国医学生干嘛都挤破头要去大
医院实习？你美国排名100学校出来的医学生到了20w人口城市的医院培养出来的住院医
你跟我说跟哈佛培养出来的差不多？美国的培训制度又不是机密，你咋知道我一无所知
？搞的好像你在美国培训似的？你就能接触你所谓的核心技术？我通篇哪里说过我比别
人牛的？请你指出来可以吗？别再说什么字里行间。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 21:55:20 2013, 美东) 提到:
一群不懂医又带偏见的人，我说了就我懂吗？但我知道你肯定不懂。那个人不懂医，拿
个髋关节手术的病例就来跟我喷美国的医生牛叉可以换关节来再打网球，我解释给他听
，你又来喷我什么？置换关节没什么不到万不得已的情况，这跟病人的耐受力有关，就
是骨折了想不换自己长也可以，换了只是可以提高生存质量。以前没关节置换的时候人
都不活了？这很多情况下取决于医生对于病人病情的判断和病人自身的要求。国内推荐
换关节，就是有回扣，美国推荐换关节就是全为了病人好？还完全不相干的病，你感冒
了要你换关节你愿意吗？还能再偏心点吗？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 21:55:42 2013, 美东) 提到:
"你只是在一个省会医院里面，你应该去北京上海的顶级医院看看人家的水平。一般省里
面的老大医院都是夜郎自大的太多。“
“别用你区区省会医院的水平来衡量国内的水平。”
这还不是说你是顶级科室出来的牛逼？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 22:04:41 2013, 美东) 提到:
我为啥不懂，我整天搞这个临床研究，现在压根就没有非常好的办法界定做关节置换的
时间
我说的这个例子是身边发生的， 我没有推广到所有的关节手术，
不过具体到人，你敢不敢说你一分钱都没有从骨外科医疗仪器公司拿。
你要是一分钱回扣没拿过，我承认我之前的说法有误，
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cookedduck (丫丫) 于 (Wed Aug 28 22:06:02 2013, 美东) 提到:
我自然是在美国做医生才能判断你对这边的制度一无所知。
前面被你贬得一文不值的协和八年制孩子因为是在校学生，在这边轮转是可以接触病人
，接触病历的。 像你这种出来进修的，因为HIPAA的缘故，不能看病人，也进不了电子
病历系统，所谓出国进修也就是在BBS上把别人鄙视一番再回去吹牛。 纯粹是浪费国家
的钱。
不跟你浪费时间了。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 22:12:15 2013, 美东) 提到:
我再来回复你这段话。你所说的这几个骨科主任，算是美国很厉害的骨科医生了吧？我
从来没有不承认美国有好的医生，对于大牛我都是抱着崇敬的态度。但是这能代表美国
医生的普遍水平吗？再拿你说的搞科研来说，人的精力是有限的，很难做到对于两个领
域都是非常精通，不说别的，就在医学领域他也不可能既精通骨科又精通肾内，更别说
在完全不相干的两个领域了。只能说他懂，了解，知道这个行业的发展趋势，这是他相
对于中国医生的优势。但是国内骨科科研做的好的大牛也多的很啊，上海九院的戴尅戎
是院士，研制的形状记忆加压骑缝钉，在国际医学领域中首先将镍钛记忆合金应用于人
体的，经全国310多家近万例病人应用，疗效显著。301医院的王岩创新设计了系列股骨
头缺血性坏死的治疗方法。将记忆金属棒与现代三维矫正固定技术相结合，研制出了获
得突破性进展的国内外首创新型脊柱内固定矫形器治疗脊侧凸畸形。完成世界上首例同
时置换四个大关节-双髋和双膝关节同时置换手术。上海第六人民医院骨科在世界上首
次完成了断肢再植....这些取得的成绩你看到了没有？我所说的只是我们骨科方面的，
还有更多的我没有举例。国内的科研水平跟美国差距是很大，但是也是在进步，你们在
一开始就用偏见的态度来看待国内的医生，说我不了解国外医生，我想知道你们又了解
多少？
☆─────────────────────────────────────☆
erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 22:18:28 2013, 美东) 提到:
比较遗憾，我说的这几个都不是美国很厉害的骨科医生，普通医院的
只是年资高点，不太有名，厉害的几个年龄要大不少
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 22:19:45 2013, 美东) 提到:
我想知道你做哪科医生啊？千万别是什么辅助科室啊，这样我会为你这样的牛人感到不
公的。为什么你在美国能当上不知道什么科的医生就觉得国内的医生不行，对国内的医
生就指手画脚呢？我在这边也碰到两个，张口闭口国内不行，是因为考board在美国当
屌丝很多年当上了感觉上天了？继续保留你对国内医生的优越感吧，这么大岁数才混到
饭吃是不容易，我恭喜你。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 22:21:33 2013, 美东) 提到:
为啥你说骨科医院要不停说harvard, jhu?
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 22:22:27 2013, 美东) 提到:
我是说他们应该去见识国内顶级医院高水平的医生的水平，别一看到美国人就跟人家跪
舔。但是很明显现在这里面还不包括我。你不是很会看字里行间的意思吗？没看出来有
点让我感觉很失望啊。
省里
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 22:29:22 2013, 美东) 提到:
我也说了，这个关节置换主要是医生诊断和病人自身要求及耐受力，55岁只是常规的一
道界限，超过了这个岁数髋关节的血管就很难修复创伤。诊断并不是年龄作为唯一标准
，还有很多标准。主要看综合判断。我拿了，怎么了？枪毙的罪？国内的医生收入那么
低，工作量却那么大，我收点回扣红包我没觉得有什么不妥，再不拿家人都去喝西北风
吗。再说我拿的只是小虾米，大头还不是上面的？再这钱我不拿就回到老百姓口袋里面
了？我要是跟美国的骨科医生一样一年30w，我愿意要这脏钱。但是我觉得你又扯远了
，这跟医术有什么关系？跟我们讨论的问题有关吗？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 22:32:21 2013, 美东) 提到:
别转进
能用出
”你区区省会医院“ 这么自大的词 这里人 不多，
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 22:50:10 2013, 美东) 提到:
拿钱的问题在于，你会不会因为挣钱而做出不正确的决定？
本来在不确定做还是不做关节置换的时候，你误导病人，让人家主动换，换的时候让人
换个贵的。你有没有干过？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 22:50:41 2013, 美东) 提到:
区区省级医院这个词怎么了？很多省级医院的水平都是稀烂，省内医学院教出的水平很
低的医学生就留在了这些医院近亲繁殖，省内老大目中无人，没有竞争，科研稀烂还自
以为是，只能做做常规手术，复杂手术麻烦的病人就往北京上海一送了事。没有能力，
就得接受这样的的称谓。我在你们眼里嘴里还不是就是区区一个小医生吗？什么时候这
些医院能不把治不好的病人往北京上海送了，那就不是区区的了，那就是平等了。
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youknow (youknow) 于 (Wed Aug 28 22:56:06 2013, 美东) 提到:
拿钱的问题还在于，他自身参与了国内医疗界的权钱交易的不正之风，是国内医疗体制
问题的直接贡献者之一。体制问题越恶化，反过来越有害于自身医疗水平的提高。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 23:00:18 2013, 美东) 提到:
现在你以为中国的病人都这么傻？同样的病他最少跑3家医院问不同的医生确定你不是
忽悠他了才会考虑下一步是不是做手术的问题。有的病人北京上海都要看过才来考虑是
不是在我们这做。再说了现在网络那么发达，网上一查也能知道个大概。想忽悠病人现
在很难。这医疗服务比如关节置换有进口的好牌子，也有国产的烂牌子，就跟饭店点菜
一样有好有坏的，我们都得给病人说清楚用哪种，他自己选择，又不是我们指定。当然
我们肯定推荐好的，我们做的舒服，疗效又好，病人预后又好，这不仅仅是钱的事情。
但是病人的经济情况和个人意愿决定了他到底选择哪种。对于年纪很大的用太好的也没
有意义。根本不存在什么刻意想要他做好的差的，那你天天的时间都耗在跟家属磨口舌
上面去了。还有你别以为美国的私人诊所就没有为了经济利益过度医疗的事情，他们开
医院就是为了挣钱，比我们更赤裸裸。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 23:01:49 2013, 美东) 提到:
这里好像没有人用过
区区一个小医生 来称呼你把
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 23:06:08 2013, 美东) 提到:
不是你说的给高年资医生辅助做过几个手术就开始吹牛逼了？这字里行间的意思不就是
我是一个小医生？你选择性遗忘？只能你字里行间？
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youknow (youknow) 于 (Wed Aug 28 23:06:14 2013, 美东) 提到:
一个美国外科住院医师，要在培养年限内完成500个手术的量才能毕业。金华义对此羡
慕不已，在协和当住院医已经第三年，他一共才做了不到三十个手术，而且连一次主刀
都没做过。
“他们医学院的四年时光，几乎完成了我们八年的学习量。以外科为例，他们用五年至
七年，实现了我成为外科医生后十多年才能达到的医术能力。”
说完，他又不服气地补上一句：“换做我在美国学医，会比他们做得更好。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49387e5a0102dv0l.html
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youknow (youknow) 于 (Wed Aug 28 23:08:40 2013, 美东) 提到:
一个美国外科住院医师，要在培养年限内完成500个手术的量才能毕业。金华义对此羡
慕不已，在协和当住院医已经第三年，他一共才做了不到三十个手术，而且连一次主刀
都没做过。
“他们医学院的四年时光，几乎完成了我们八年的学习量。以外科为例，他们用五年至
七年，实现了我成为外科医生后十多年才能达到的医术能力。”
说完，他又不服气地补上一句：“换做我在美国学医，会比他们做得更好。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49387e5a0102dv0l.html
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 23:12:19 2013, 美东) 提到:
协和的医学生在国内都牛的不行，咋到了美国都这么给美国跪舔？难道因为协和是美国
协办的原因吗。美国的外科医生的fellowship是5-8年。完成500例真不多。我没有在协
和待过，我完全不能理解这哥们在协和3年才做不到30个手术是怎么做的。要不然是他
不在外科系统轮转，要不然就是他们科室不让他上台，不然就是搞急诊一个月30台都不
止。
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youknow (youknow) 于 (Wed Aug 28 23:14:16 2013, 美东) 提到:
住院医是resident；fellow是resident下面一个阶段，一般没5-8年那么长，一般3年左
右。原文说的500例是说在美国的住院医阶段完成的，不是在fellowship阶段。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 23:14:19 2013, 美东) 提到:
很多省级医院的水平都是稀烂，也不代表其他省级医院的好医生就不如你们吧
你们顶级科室毕业的住院医就不去省级医院了？是不是你的师兄们都不如你们了？
你凭啥说省级医院的老大目中无人，难道得把你 供着，你不是说
外科都有金标准，照你这说法，你拿金标准一比，省内老大不就被你弄得不敢目中无人
了？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 23:16:33 2013, 美东) 提到:
美国外科医生什么时候要做5-8fellowship,从来没见过。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 23:24:17 2013, 美东) 提到:
我是说很多，并没有说全部吧？我是指很多省级医院是省内最大最好的医院，是老大，
所以在省内目中无人。外科想比较水平很容易啊，每年手术台次，三四级手术数量，出
入院病人一比一目了然。你是不是又头一次听说手术还有分级的？这些医院的人省内很
牛逼，出了省影响力就没了，北京上海的那些医生那才是全国的影响力。国内的低年资
医生混到住院医就是已经留在这个医院了，没混进去的那叫实习生，培训结束就走了。
医院的平台当然决定了医生的水平，不同级别的医院的医生只要3年，水平就会相差很
大。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 23:30:00 2013, 美东) 提到:
区区省级医院， 那可是全部包括了，
再说了，说了么久的 成熟手术，关节置换，到你这里又变成三四级手术，
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youknow (youknow) 于 (Wed Aug 28 23:32:22 2013, 美东) 提到:
这个帖子有没有人转医学职业版和医疗实践版？看了一下，有人转了原始贴到医疗实践
版，但没有后面10页的跟贴。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 23:36:15 2013, 美东) 提到:
跟我关系很好的一个美国普外科fellow之前告诉我就是5-8年，骨科时间更长。这也跟
医院有关吧？住院医阶段就算开500台手术也不可能是级别很高的手术，高级别手术顶
多是可以上台看看，能学会的就是外科基础，培养一种外科意识，国内也是这样。而且
手术分为很多科，普外心外胸外神外骨外这手术都完全不同，只能培养一种感性认识。
真正系统的培训是在fellow定科以后。你想想你之前的医生会什么都放给你开吗？这也
是对病人的不负责任。美国做的比较好的是系统化的住院医师轮转培训，国内的确没有
这么严格，造成了国内医生看病只能对付自己那一滩，知识面不够广。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Wed Aug 28 23:39:19 2013, 美东) 提到:
关节置换一直是4级手术啊，说他成熟又不是说他风险小，就之前一个哥们说的栓塞就
是不得了的事情。我就是说了区区怎么了？你抓住不放了？能不能整点新鲜的？你这选
择性无视，字里行间理解的能力真是不一样的强啊。
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youknow (youknow) 于 (Wed Aug 28 23:41:32 2013, 美东) 提到:
我查了一下我所在地方排名全美前十大医院的普外fellowship，是五年的program。三
年应该是内科fellowship的年限。但是同一医院的骨科fellowship（分得很细，像foot
& ankle, shoulder & elbow, spine surgery）很短，只有一两年。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Wed Aug 28 23:47:42 2013, 美东) 提到:
本来在BBS上大家吵架也就是吵着玩，
你拿回扣都那么理直气壮，
说个 区区省级医院， 自然也不能怎么了你，
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 00:02:48 2013, 美东) 提到:
我看你们之前说的一个个大义凛然，义愤填膺的样子不像是在吵着玩啊？国内拿回扣的
又不是我一个医生。况且我拿的也是极少数。再说这钱我不拿就回到病人手里了？这是
国家医疗体制的问题，找不到事情喷我又来扯这个。我最后再说一点，对于你不了解的
行业不要轻易地去评价，你自己并不是医生，对于中美的医疗你的认识也很浅。外科医
生都是有点个性的，而不是娘娘腔，年轻的外科医生更要有锐气，有锐气不是自大，并
不是我认为自己就多好，我很清醒地认识我跟大牛的差距，还差的很远。锐气是对自己
的信心，我就很奇怪你们可以容忍老美的傲气却一直都说我无知自大。我愿意在将来跟
美国的同行一比高下，随便你们怎么说，中国高水平医生也不是你们一说就真比美国差
的。我更愿意你们都把国内的亲戚朋友都接到美国来看病，让他们多来感受美国的先进
医疗，千万别在国内耽误了。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Thu Aug 29 00:07:26 2013, 美东) 提到:
这种争论也争不出个对错，
国内有好医生，美国也有差医生，
刚才参与吵架的医生这么多，
能不能总结一下
对于某种特定的骨科手术，在国内应该去哪个医院
在美国应该去哪个医院吧
zbj123,你能不能把国内的这个信息总结，也算给广大人民群众弄点福利，
这不比简单告诉大家国内有好医生强，国内是有好医生，大家怕的是碰到差医生，
☆─────────────────────────────────────☆
Lexian (蒙古大夫) 于 (Thu Aug 29 00:23:21 2013, 美东) 提到:
好家伙， 还有那么多的说， 更绝的有那么多问号。 美国这边花钱请你来， 那就不是
来进修学习，是来指导了。 大牛啊。 不过你连人家穿Scrub都觉得是showoff， 又不
象是大牛。 网上的五毛计精熟， 手术室的常识稀松， 呵呵。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Thu Aug 29 00:28:15 2013, 美东) 提到:
returnee里吵架多了去了，偶尔能碰到个可以炒得欢的话题不容易，你就担待吧
国内拿回扣的不是你一个。况且你拿的也肯定是少数，多的得等你当大哥，
这钱你不拿就回不到病人， 你拿钱也是没办法，这病人来医院闹也是没办法，所以互
相理解。 美国的制度也是毛病多多，我也接触了不少其他国家的骨科医生，有一点可
以肯定美国的医生收入最高，必然的医疗系统的负担肯定重，
至于普通医生的医术有多好，这是谁都不知道的， 每个外科医生可能都不会去承认对
方比自己强，但是轮训和住院医match制度保证了外科医生非常差的可能不多，太差的
被淘汰了，
我们的亲戚朋友大部分都在国内，所以还希望国内的顶级医生多多培养学生，特别是帮
助省级医院提高，毕竟国内的顶级医院太少，真都要到你们科室排队，累死你们也干不
了呀。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 00:33:41 2013, 美东) 提到:
不能再插嘴，非医生被严重鄙视了。不是医生，医疗的话题都不能参与，这这。。。
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petertorbert (peter) 于 (Thu Aug 29 00:38:35 2013, 美东) 提到:
你这种拿回扣红包狂妄自大没医德的家伙还想改变别人对国内医生的看法？ 你应该是
国内医生的高级黑才对。别的不说你真觉得拿回扣理直气壮你敢实名贴微博上么？ gsk
的事你不会没听说过吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Lexian (蒙古大夫) 于 (Thu Aug 29 01:17:44 2013, 美东) 提到:
他对美国的医疗基本是一知半解， 雾里看花。 估计根本就不是在这里接触临床的。
国内近年来很多通过各种项目来进修临床的， 不能动， 起码能看。 还有些得到州里
的特许， 可以scrub in作助手。 这哥们估计连手术室门都没进过。 张嘴闭嘴傻逼装
逼， 不知道哪个顶级科室弄了这么个痞子出来长脸。 反正南通医学院是躺枪了。
foot
☆─────────────────────────────────────☆
hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 02:08:43 2013, 美东) 提到:
我这个在中国美国都当医生干过外科的都被鄙视，你这个非医生没有被喷死就应该烧高
香了。
☆─────────────────────────────────────☆
hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 02:14:39 2013, 美东) 提到:
国内骨外科的回扣是拿的最凶的，主要就是器械回扣。我原来在的医院骨外科医生一个
月的回扣能拿到二三十万，很多其他科室的医生都有点看不下去了。所以现在骨外科医
生一个个都牛逼的不得了。现在国内就是有钱就是大爷。
gsk
☆─────────────────────────────────────☆
semic (...) 于 (Thu Aug 29 02:39:59 2013, 美东) 提到:
那个真的是暴利，出厂价几十，卖几千
☆─────────────────────────────────────☆
zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 10:33:58 2013, 美东) 提到:
我看你是我的前辈，我对你保持尊重，找到了话扇了你的脸你又说我抬杠，现在又跳出
来扯这个医疗回扣的事情，这跟我们讨论的问题有关吗？我说到现在的都是说中国好的
医生不比美国差！是你们不承认，找不到话说了，又开始扯回扣，又开始对我人身攻击
，这美国吊丝就这水平？还一个月拿二三十万，你咋不说拿二三百万呢？这不是更能激
起广大美国吊丝的义愤吗？美国的医生当然不用拿回扣，我要是一个月能挣到美国同行
十分之一的钱我也不会要这脏钱！问题是现在连10分之一都挣不到，难道当医生不用养
家糊口的？再说请你搜搜新闻，美国的医生没有接受器械商药商邀请出国旅游开会变相
拿回扣的？国内有钱是大爷，你告诉我在哪有钱不是大爷？美国不是？美国不是骨科医
生干嘛要一年挣30w？美国要是医生没有这么多钱你看看还能有人去考医学院吗？没钱
这么多中国人拼死拼活在美国考board？我看一年挣三五万美金这些人还不是一副高高
在上的样子。你喷人之前能不能先自己照照镜子？还有你现在对国内医疗界了解有多少
？未免太悲观了？还只看到退步，国内医生的努力都被你吃了？国内医疗水平的提高你
看不到？医疗条件的改善你看不到？在国际顶级期刊发表的文章越来越多你看不到？问
题是还有，但是进步你看不到？还什么劣币驱逐良币，你的意思你是良币吗？你良币你
到美国当屌丝？现在出国回国人越来越多，中国人在美国混到什么样子你比我清楚，请
能不能不要装高端？是很多医生不要孩子当医生，但是你咋看不到还有很多混的好的医
生的孩子都主动当了医生？放了从小的医学熏陶加上父母的关系网不用你当人家是傻子？
☆─────────────────────────────────────☆
zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 11:13:52 2013, 美东) 提到:
我是在美国待了不到2年，我是一知半解，但是你又对中国的医疗界懂多少？你都可以
喷中国的医生不行，我就不能说美国的不行？是不是骂了你美国爹你心里难受抓狂了？
我说来说去都是说国内的好医生不比美国的差，你对我进行人身攻击就能改变了？你不
会认为只有你会骂人吧？我对待中国同胞始终保持克制，但是也请你要点碧莲。中国人
在美国混的什么样子你比我清楚，能不能别跟我装高端?我能不能接触病人关你什么事
？你能接触你就牛逼了？美国病人是神？你闻着屁是不是都感觉神清气爽？我本科不是
名牌学校就说明我水平不行？这么多清华北大毕业的在美国混着口饭等死你是不是也觉
得就是比国内高端？我水平再不行，我对医生保持着极大的热情和职业荣誉感，你呢？
你知道什么叫职业荣誉感吗？
☆─────────────────────────────────────☆
zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 11:22:43 2013, 美东) 提到:
对于你这种张嘴闭嘴就进行人身攻击的人我不想多跟你废话，我对中国同胞一直保持尊
重和克制，但是你总不会认为只有你会骂人吧？拿了回扣就是没医德？我害病人了吗？
我就是不拿这钱能回到病人口袋吗？美国医生没有药厂器械商请客出国旅游开会变相回
扣的？喷别人之前请自己查查新闻照照你美国爹。就算大部分医生不拿回扣，我要是一
个月能拿到美国同行十分之一的钱我也不会去要这脏钱！问题是国内医生合法收入连十
分之一都没，医生就不需要养家糊口吗?要是你美国爹一年才挣三五万美金你看看是不
是还有这么多精英去考医生，是不是还有这么多中国人挤破头要去考board。当了医生
凭什么装高端？不就是他们挣钱多吗？搞科研的人我觉得他们也很厉害，为啥北美都看
不起搞科研的？不就是没钱吗？但是我就是没钱我一样保持着对医学的极大热情和职业
荣誉感，请问你有吗？你知道什么叫职业荣誉感吗？
gsk
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 11:28:15 2013, 美东) 提到:
为什么国内surgeon能拿那么多回扣？那是因为人家有拿回扣的资本。
霉国也是surgeon的收入在所有医生中最高，其它科目的医生只有羡慕嫉妒恨的份
再说了，霉国没有回扣的原因是，surgeon的诊所都是自己开的
自己当老板，当然不需要有回扣
国内的医院都是公家的，所以本该名正言顺进医生腰包的钱变成了灰色的“回扣”，好
事变坏事
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 11:28:57 2013, 美东) 提到:
和霉国的医疗学的,
一副手套,成本价1刀不到,医院charge病人100刀.
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 11:33:37 2013, 美东) 提到:
感谢大哥一直顶贴支持！
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 11:37:20 2013, 美东) 提到:
我好心建议：兄弟你就不要浪费宝贵的时间和这些装13和二13的人浪费口舌了。
你说了那么多，其实该说的都说了。话只需要说一遍就行了，重复的话说着没意义。你
看这几个ID,回复给你翻来覆去就那几句话，要逻辑没逻辑，要事实没事实，你再回去
他们有什么意思？
当然，他们有一个建议是对的，你有和这群左棍绊嘴的时间，还不如打打球，看看片呢。
☆─────────────────────────────────────☆
delvieri (leon) 于 (Thu Aug 29 11:40:41 2013, 美东) 提到:
所以国内医疗器械卖得比美国还贵不少也是因为国内的东西高端质量好，有卖高价的资
本？
☆─────────────────────────────────────☆
petertorbert (peter) 于 (Thu Aug 29 11:41:57 2013, 美东) 提到:
还我就是没钱我一样保持着对医学的极大热情和职业荣誉感。你一边拿着回扣一边说这
种大话只让人觉得虚伪和不要脸。你来这里抱怨不是为了别的，只不过在这里受歧视不
爽罢了。你真有种你去和美国老板去吵啊。你敢么？每种只会在这里继续黑自己的东西
。到时候谁没事把你转到天涯微薄上肉出来就够你受一辈子了。
☆─────────────────────────────────────☆
choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 11:45:48 2013, 美东) 提到:
GE/siemens生产的医疗器械，从霉国运到中国，需要take care，防震，防水，运费
关税，增值税，你不需要考虑进去？还有中间渠道的商人，你让他们当活雷锋？
我倒要反问，为什么霉国一个简单的阑尾手术，平均的价格要1万霉刀。
国内一万人民币都不需要
难道是霉国的阑尾手术质量比国内高6倍？
☆─────────────────────────────────────☆
zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 12:02:51 2013, 美东) 提到:
我就算拿到了那微不足道的一点点回扣我的收入还是没达到美国医生的十分之一的水平
，这我就叫有钱了？我都说了我来这不是受气，来这只是为了反击你们这些小丑在美国
对于国内医生的偏见，你选择性无视？我对于我的美国同行我同样敢说这样的话，我就
说你们动手能力不见得比中国医生强，他们都说我们没那么多病人给他们实践，就你们
这样一群不懂医的赶紧跳出来维护你美国主子。你说我黑了啥了？我黑国内医生了？我
一直都是在维护国内医生，是你们一直在黑，带着偏见来看待国内。现在不是20年以前
了，请你能不能不要装高端了行不？自己在美国到底是什么样子自己清楚。
☆─────────────────────────────────────☆
zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 12:10:24 2013, 美东) 提到:
这些人对国内的偏见真不是一点点，我在美国碰到好几个这种中国医生或者中国人了，
美国的就什么都好，见到美国医生那个献媚啊，那个热情啊，都恨不得躺着舔了，碰到
我一说国内都一副看不起的样子，要不就问我，我比国内那些医生挣的多吧？我真想一
脚踹在他们那碧莲上。都快40或者40多了才当上医生这有啥可牛逼的，还都是些什么内
科辅助科室，这一辈子能谈什么事业成就吗？就混迹在美国的二三流人群里面。
呢。
☆─────────────────────────────────────☆
hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 12:10:43 2013, 美东) 提到:
我从来没有否认国内有高水平医生，美国有差的医生。我有些同学，还有原来的导师，
水平都不错。但是总体来说，中国医生平均水平还是差美国太多，搞田忌赛马的游戏实
在是没有意义。
我只不过说一下我知道的事实而已。 劣币驱逐良币不是我信口胡说的，而是国内的医
生朋友给我说的，他们自己都很担心。医生的回扣和红包现在不是个别现象，而是普遍
现象。 那个zbj123 因为年资低，有些事情可能不是太了解，就说我胡说。再说这些事
情，上级医生一般也不会给低年资医生透露。我同学干外科的很多，去年家里亲戚做手
术，都是熟人，找我同学了解说给多少钱合适，省级顶级医院，说一般在本院做给５０
００，如果出去会诊做手术一台给一万，这是我门那儿的默认价格。北京上海的医生是
什么价格我就不清楚了。 我同学有很多在美国当医生，和国内做外科的同学闲聊，他
们说一点都不羡慕我们这些在美国医生的收入，他们羡慕的是比较好的医疗环境，还有
闲杂事情少，可以专心做临床，国内操心的事情太多，但是他们的收入一点都不少。
☆─────────────────────────────────────☆
zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 12:13:50 2013, 美东) 提到:
国内看病要比美国的便宜的多的多，无论从检查还是人工，不然不会那么多人选择回国
看病。进口产品那不是医院卖的贵，美国公司卖给国内的就比他们在美国销售的要贵很
多，再加上关税和运费，代理商赚的钱。而美国医院的医疗耗材的价格远远高于国内，
收费更是很高，不然你以为美国医生的高收入都是天上掉下来的？
☆─────────────────────────────────────☆
choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 12:19:06 2013, 美东) 提到:
“医生的回扣和红包现在不是个别现象，而是普遍现象。”
为什么是普遍现象？说明现在国内医生的待遇太差，国内医生所得到的越少于他们的付出
你们这些左派，通病就是非常讲“政治正确”，一听到什么“红包”啊，“回扣”啊，
就faint of heart，感觉天要塌下来了，世界要停转了。首先，左派是不是一贯政治正
确？看看国内的著名左派（实际左派，而不是名义左派）薛蛮子大V，10天前刚刚“政
治正确”了一把嫖娼，结果自己10天后就因嫖被抓了，嫖还不算，还有什么“特殊癖好
”，还“拖欠嫖资”。说明什么？说明左派的“政治正确”是一把武器，刀口只对着别
人。其次但是更重要的，就像大水一样，解决问题应该是靠疏而不是堵。中国历史上，
不是没有对贪污回扣零容忍的时代，有过！什么时候？中国历史上没有回扣，没有
bribe的时代，一个是明朝的东西厂，另一个就是文革。所以，为什么国内回扣是普遍
现象？说明现在国内医生的待遇太差，国内医生所得到的越少于他们的付出。解决方案
就是提高国内医生待遇和职业地位，把本来应该灰色的“红包回扣”合法化。自然人医
生/主任采购仪器可以，甭管你采购什么仪器，反正到时候看病收益就那么些，你红包
要得越多，买进来的机器质量就越差，到时候出了问题，谁采购谁负责。把收益和责任
与当事人紧密挂钩，这才是右派的思路，这才真正发挥了“市场”这个无形的手。
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 12:40:13 2013, 美东) 提到:
我承认国内医生的正当收入太低，国家应该提高医生的待遇，严厉控制打击非正当收入
。但是我前面说了，很可惜，２０多年来，情况是越来越差，结果造成了医生靠非正常
途径来提高待遇，而且是愈演愈劣，现在国内的大医院的医生的收入（不管是怎么来的
）一点都不低了。我朋友给我说，如果你自己不控制，收起钱来没有数，他们自己人都
看不过去，所以他们都担心现在是劣币驱逐良币。
付出
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 12:49:08 2013, 美东) 提到:
我是非常反对医疗完全市场化的，医生和患者之间是个非常不平等的关系，都交给市场
来调节会乱了套的，最后的结果就是看病越来越贵，现在已经是这个样了。医疗一定要
国家严格合理的调控。可惜的是，国家管理部门没有起到什么好的作用。
付出
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 12:49:28 2013, 美东) 提到:
哈哈，
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 12:52:11 2013, 美东) 提到:
我从来没否认国内平均水平比美国要低，我讨论到现在都是说中国好的医生不比美国差
，我就是拿上等马在跟美国的上等马比较啊，是你们说美国都是精英都是高水平的医生
。是你们把美国医生都提高到了神话的地步。
国内现在医疗回扣和红包很多，这是事实，但也绝对没有多到一个月20w的水平，能拿
到这个数字的在全中国600多w的医护人员里连万分之一都没有。我虽然是没接触到核心
内容，但是大概情况我还是了解的。而且检察系统对医院一直是抓的很紧，最近那个药
品大案我想你们比我还清楚。国内找熟人看病比不找熟人看病更需要花钱，中国讲究的
就是面子人情，找人了能不花钱吗？但是那么多不找人看病的还不也就看了？还能缺胳
膊少腿了吗。但是中国人就喜欢找人办事啊，认为放心，这花钱也是心甘情愿愿打愿挨
的事情。国内回扣红包这种事情不仅仅是在医院，什么地方都很盛行你不能一味的强调
是医院，这是中国人情社会的必然。你去政府办事还不是得揣点送点请吃个饭？国内是
不允许多点执业的，所以请出诊都是私下的，而且你总不能让人家白跑一趟，都混到可
以出诊看病了，那在医院都是响当当的人物了。之前有个人说美国那什么70岁还到处开
刀你不会认为他都是义务出诊开刀吧？国内做外科跟美国外科医生比收入还是要差一大
截的，你同学在美国能做外科的肯定屈指可数，不能用普通内科医生和国内都混到这个
岁数的外科医生比，尤其是好医院的外科医生比，这才是田忌赛马。就是因为收入较低
所以无法吸引高水平的学生，再加上国内现在风气浮躁，不少人不愿意吃苦去做医生，
这是社会的问题。但你总不能忽视国内高水平医学院每年还是有那么多人去报考吧？就
拿你给我看的文章来说，协和的学生不还是很牛逼的吗？还有我们能不能回归讨论医疗
技术而不是收入呢？
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 12:53:39 2013, 美东) 提到:
你这个“情况越来越差”，我看你说了很多遍，到底怎么差法？你没有明确指出。
我看到你自己明文说的，也不过就是一个回扣红包问题，但是这个东西根本不是医生的
问题，甚至不是医疗体制的问题，而是一个名义上的categorization的问题。就像外
科医生，本来就劳苦功高，自然多劳多得，但上面怕老百姓或者医生内部不平衡，搞平
均主义，骨外科医生自然不甘心，不要说外科医生不甘心，连患者和医疗设备公司都不
甘心，所以才有红包和回扣。但本来这部分钱，本来就应该骨外科医生拿的。别看你们
内科儿科现在眼红外科，到时候如果搞私有化，所有收入都用白纸黑字写出来，那时候
的收入差距只会更大。因为霉国目前就是外科麻醉科的收入遥遥领先其它科目。
说什么“收起钱来没有数”也是很可笑的。你要和国外同档次的同行相比，国内医生的
收入才叫低。国内医生供给少，患者基数大，又有相对好的保障，所以平均一个医生看
的患者的人数估计全世界第一。国内医生水平不差，看的病人又多，多拿一些钱是应该
的。再说了，什么叫“有数”“没数”，那都是静态+主观的。你看五道口的房子6万10
万一平米，算有数还是没数？和刚开盘时6千一平的房价比怎么样？你肯定觉得“没数
”，其实我也觉得“没数”，但是咱们自己觉得没数是没用的，自然有人觉得有数，不
然不会有人买。
要说什么“劣币驱逐良币”，我看是你一面之辞。我每次回国去看，都感觉医生无论是
质量还是服务态度都有很大的改进。劣？劣在哪儿？当然了你要说医生待遇不高，所以
“尖子生去学金融IT甚至生物，但不学医”这一点我同意。这个还是回到待遇低的问题
，和医生本身，甚至医疗系统本身，没有什么太大关系。而且高考分数低上那么几十分
，就一定是“劣”？就一定当不了好医生？我看不尽然。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 13:03:21 2013, 美东) 提到:
我觉得目前国内的调控部门做得非常好！国内看病的费用非常合理。
只要国内多严打什么张悟本啦，什么张必清啦，那就更好！
霉国现在，FDA虽然管得严，但都被大公司给绑架。
本来没有obamacare还好。
现在obamacare一来，政府赤字更大，百姓多交税，看病费用更贵，保险公司吸得血更多
咱们走着瞧。
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 13:04:32 2013, 美东) 提到:
我给你说一个我朋友给我说的例子。几年前下面地级医院的医生到我原来工作过的医院
进修，参加了几例手术后问，这个胃癌根治术和胃大部切除术到底有什么区别？你如果
是学医的，一定会觉的很可笑。现在的手术是安全第一，至于切的干净不赶紧没有人去
在意，所以胃癌根治术都进化成胃大部切除术了，这还是全省最牛逼的顶级医院。而且
现在很多手术高年资医生不放手，因为拿了钱，底年资医生的主刀机会很少。对某个病
人可能是好事，但是对于年轻医生的培养是个很大的问题，对于整个医疗的发展不是个
好现
象。
10
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 13:14:24 2013, 美东) 提到:
@郎咸平：我哥在北京出车祸大腿骨折，医生从正面把大腿肌肉切开，用钢条固定断骨
并打上了钢钉。哥回到佛罗里达，医生给他拍完X光片，不禁尖叫一声：这是美国二战
时候的技术，中国人还在用？不得不重新开刀，把钢钉钢条取出来，从臀部打了个洞，
把钛合金做的骨头从骨髓里打进去，一周后，就可以走路了
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-319987-1.shtml
郎咸平说的这个，zbj123你觉得靠谱不
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 13:30:10 2013, 美东) 提到:
senior的主任医生把着位子，阻碍年轻医生实习医生的上升，这是一个问题。但这个问
题不是整个医疗系统能解决的。就好比国内的IT岗位，60后把着关键的位置，下面技术
再强的小年轻都是没有饭吃，你觉得怎么整？我看是全社会的风气的问题：即迷信年纪
，认为年纪越大越造谱，其实对于技术类岗位根本不是这样。很多患者，指名道姓要年
纪大的主治医生，你跟他说主任太忙他肯定和你急。很多患者，有什么小病就去京城三
甲医院看，不在当地看，这样当地的医疗就更得不到发展。这是一个self defeating的
恶性循环，而解除恶性循环的第一步就是破除迷信，破除崇老的迷信，破除崇洋的迷信
，破除崇大的迷信，这才是解决方案。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 13:34:08 2013, 美东) 提到:
比美国牙医用订书钉治牙靠谱多了
美国马萨诸塞州一名男子承认，自己任职牙医时曾使用订书钉替代牙根管钉为患者治
疗。
美联社２４日报道，这名男子名叫迈克尔·克莱尔，现年５３岁。他上星期在新贝
德福德高等法院认罪，接受检方多项指控。
克莱尔承认，为“节省成本”，他不顾患者疼痛和感染风险，用订书钉代替不锈钢
牙根管钉为患者进行牙根管治疗。
美国《新闻先驱报》报道，克莱尔曾５次诈骗医疗保健和医疗补助服务中心、２次
人身攻击、３次盗窃和３次违法开具处方。
美国医疗保健和医疗补助服务中心２００２年起禁止克莱尔在这一医保系统框架内
行医。而克莱尔２００３年８月至２００５年６月间盗用其他牙医姓名向医疗保健和医
疗补助服务中心报账１３万美元。
法院定于３０日作出判决，克莱尔可能面临十几年监禁。
FALL RIVER —
A former Fall River dentist has been indicted on charges that he made $130,
000 in false Medicaid claims, illegally prescribed drugs he used for himself
and placed paper clips in patients’ mouths instead of stainless steel
posts during root canals to save money.
Michael Clair, who practiced at Harbour Dental Care in the New Harbour Mall,
is scheduled to be formally charged on April 8 in Superior Court. A grand
jury indicted him last Friday.
Clair was suspended from the Medicaid program in 2002 and did not have
authority to submit claims, the state attorney general’s office said. The
attorney general’s Medicaid fraud division, which began investigating Clair
in 2005, alleges that Clair hired several dentists at Harbour Dental who
were eligible to make Medicaid claims so they could file claims for dental
services he performed.
Clair is accused of fraudulently billing about $130,000 in dental work
between August 2003 and June 2005. Harbour Dental has since closed.
Clair, 51, also allegedly prescribed three painkillers — Combunox,
Hydrocondone and Percocet — for his staff members, who then gave some or
all of the drugs back to Clair.
When performing root canal surgery, Clair allegedly used paper clips instead
of standard stainless steel posts to save money. Paper clips can be used
temporarily during root canals but can also cause infection and are painful,
the attorney general’s office said.
Clair, who now lives in Maryland, was indicted on 13 charges: five counts of
false Medicaid claims, three counts of larceny of more than $250, two
counts of illegally prescribing a Class B substance, two counts of assault
and battery, and illegally prescribing a Class C substance.
Following an investigation lasting more than four years, the attorney
general’s office presented its case to a jury in Fall River Superior Court,
which then indicted him. The investigation was complicated by difficulty
obtaining and verifying patient records, said Jill Butterworth, a
spokeswoman for the attorney general.
Massachusetts Dental Society Assistant Executive Director Karen Rafeld said
she recommends dental patients seek a second opinion before surgery. Before
going to a new dentist, someone should ask family or friends about their
experiences and what dentists they might recommend, she said. Unfortunately,
Rafeld added, Clair’s patients on Medicaid were less likely to understand
the options available to them.
Clair was never a member of the Massachusetts Dental Society, she said. “I
think these cases are rare. I hope they are.”
Clair, whose Massachusetts dental license expired in March 2008, has faced
similar complaints in other states, though it isn’t clear if he was ever
criminally charged.
Read more: http://www.heraldnews.com/news/x99751918/Fall-River-dentist-indicted-on-Medicaid-fraud-charges-for-shoddy-dental-work#ixzz2dNeputU2
Follow us: @Hnnow on Twitter | HNNow on Facebook
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 13:35:14 2013, 美东) 提到:
要说霉国医疗先进，欧洲笑了
Argus II在欧洲都已经普及N年了，最近才刚被FDA批准。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 13:36:12 2013, 美东) 提到:
我在前面都说了，现在很多省级医院差上海北京的医院至少2个档次，有人还说我吹牛
。这你信了吧。我不是说所有省级医院都这样，但是很多省级医院就是因为在省里是最
牛b的，所以那才叫目中无人，自大自满，没有学习的动力又不愁病人，常规手术随便
搞搞，复杂手术往上海北京一推了事。上海北京的医院又往哪推呢？只能自己认真研究
自己去做，而且你也知道现在国内回国的精英回国首选都是北京上海，为什么？就是这
些地方水平高，平台高，做事规范。你要是在上海的大医院待过你就知道，有能力你就
上没能力你就下，就这么简单，机制很灵活，没有什么终身制和永远的光环，就逼着这
些医生不断学习和充电，再加上总是处理复杂病例，水平很自然地就上去了。现在国内
的医疗中心就是北京上海广州，这里也可以说汇集了国内最顶级的医生。别的城市也有
，但是的确没这么多。你说的高年资医生不愿意放手这是肯定的，美国也是这样，因为
他不放心，这手术出了什么差错都是他的事情，都得从小的手术开始做。我想你在国内
做外科的时候也是这样。小手术，急诊手术，你想做机会多的很，随着你水平的提高，
对手术的理解就会提高，上面医生总有做不动和不想做的时候，你总有你的机会。就像
之前人说的那个70岁开刀的老头，他的助手难道就喜欢做一助吗？人总是需要等待机会
的，要做的就是做好准备。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 13:41:55 2013, 美东) 提到:
如果象中医那样重视经验，那当然念头越长经验越多代表水平越高。而且历来尊老，年
轻人现在不好混，干的活多拿钱少。决定权在老的手里，咋改。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 13:48:53 2013, 美东) 提到:
见我上面226楼的回复：“这是一个self defeating的
恶性循环，而解除恶性循环的第一步就是破除迷信，破除崇老的迷信，破除崇洋的迷信
，破除崇大的迷信，这才是解决方案。”
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 13:50:58 2013, 美东) 提到:
我原来在的那个省级医院在全国也是属的着的，虽然水平可能比不上协和或30１等中国
最好的医院，但是总体水平肯定比北京上海的一般医院高。如果你说这个省级医院水平
差，那中国就真没有几个好医院了。全国１３亿人不可能全都跑到协和去看病吧？
美国的医生培训还是很放手的，所以一般外科５年住院医出来就能独挡一面了。而中国
的住院医５年后可能还在当助手甚至拉钩。中美的医学培训还是差别很大的，这个没有
什么好争论的。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 13:53:00 2013, 美东) 提到:
你这不算解决方案，是要达成的目标之一。这就像要解决中国的贪污腐败，公示官员收
入财产不就好了，问题是可能吗？喊了这么多年，你让他们自己搞自己，how?
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 13:54:05 2013, 美东) 提到:
我喜欢跟大家讨论医学问题，而不是这种无聊的争执。很多事情不辨不明。你说的美国
这种技术叫髓内钉，并不是什么多么先进美国独家的技术，在国内推广使用也很多年了
，我自己都做过。但是你知道手术没有哪种是完美无缺的，不然还谈什么改进创新？这
种技术最大的好处是在长骨使用创伤比较小，愈合比较快。但是他的适应症也比较窄，
不是说所有的股骨干骨折都可以用的，比如开放性骨折，粉碎性骨折就无法使用。而且
还有一个对位可能很难对齐，有可能不能标准解剖复位，髓腔感染，容易断钉不好取的
风险。美国医生看不上的所谓40年代的技术是AO里面的常规内固定技术，骨科创伤技术
一直最好的在欧洲，骨科里面最重要的AO内固定协会是瑞士和德国1958年才办的，从那
以后才有实用化的内固定的原则。这里面美国一直都是follow欧洲同行的标准，不知道
二战谈何而来？使用内固定钢板固定骨折断端有直视下复位精确，断端固定牢固，稳定
等优点，但是也有创伤比较大的缺点。所以现在也有小切口钢板技术等等，钢板的型号
，辅助设计，内固定技术水平也在不断更新，不能一概而论就是髓内钉好，这和每个医
生对于病情的诊断及擅长的技术也有关系。骨科让我着迷的地方就是它的不确定性，没
有一种术式是确定的，医生在里面可以发挥自己很大的创新性，所以骨科才会发展这么
快，不断的有各种新的技术，新的器材出现。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 14:01:14 2013, 美东) 提到:
我没纠缠你。你觉得无聊那就不争了。只是很好奇，比如你承认中国医生的平均水平比
如美国医生，中国的医疗环境不如美国差挺多的，那再讨论中国最好的医生不必美国差
，这有多大讨论的必要呢？凡事都有基础的，好医生的出现一定是在很多人里挑出来的
。而且讨论一直没涉及到统计数字，你也说连省级医院都不行，只是京上广的医生有一
些还可以，那没多少人能享受到呀。我是关心国内这些基本面，因为我家人不在这些好
的地方。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 14:01:26 2013, 美东) 提到:
我说了是上海北京所有的医院都好了吗？你说我抬杠，你这不是？全国好医院就是那么
几家顶级的，就是协和他敢说自己每个科都是全国最好的？我又没说省级医院各个科都
差。你自己当过医生你应该知道大部分的病人都是简单病种吧？我说了这些医院简单病
种都看不好了吗？差是差在复杂病种的诊断治疗和自我知识的更新学习上。我从来没有
否认美国的医生平均水平高吧？我再强调一下我说的是中国好的医生比美国不差，为啥
你们都看不到这句话尽跟我扯别的？又是回扣又是培养年轻医生的，要是中国都那么好
我还需要来美国学习吗？你非要拧着我的意思说这有意思吗？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 14:06:43 2013, 美东) 提到:
我说的意思是我愿意跟你进行这种医学交流，而不是跟他们那些人讨论什么回扣人身攻
击的事情，请不要误解。普及医疗知识也是医生的义务。中国是跟美国差距很大，北京
上海得到最多的医疗资源这也是没办法的事情，全国又不是只有医疗资源往北京上海倾
斜。美国的顶级学校顶级医学院顶级医院得到的资助也是最多的。这很正常。省级医院
也不是说都没有好的，也有很多大牛，我从没敢说北京上海个个都比他们强，我的水平
在他们面前更是小虾米，只是说总体水平比他们肯定要强。而你们这里说的是美国都很
好，个个是精英，国内的就是不如美国，我要反击的就是这一棒子打死，我要说的是中
国也有很好的医生，仅此而已。
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yang8699 (低调攒rp) 于 (Thu Aug 29 14:21:43 2013, 美东) 提到:
LZ车轱辘话反复说来说去。没有人否认国内有好医生吧。就是非洲，指不定也有顶尖医
生呢，按LZ观点，临床机会多，见到病例多。对于普通人而言，在中国碰上好医生概率
高些还是美国碰到好医生概率高些，这个才有意义。或者说，中国医生平均水平和美国
医生平均水平那个更高，这才对普通人有意义。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 14:25:21 2013, 美东) 提到:
问题是这里的人说的是中国的好医生也不如美国的医生，美国的医生都说精英都是最牛
b。他们就是不愿意承认你说的这么简单的问题。中国医生平均水平肯定是要比美国低
，这是肯定的，我一直都没否认。不然也不需要来学习。
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kayaka (jimm) 于 (Thu Aug 29 14:30:35 2013, 美东) 提到:
天朝笑晕了，针灸几千年就证明有效，米帝到现在还是将信将疑。
美国实在固步自封，没得救了。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:33:12 2013, 美东) 提到:
怎么不算，当然算了。让群众破除对中医养生、对洋大人、对年纪大的医阀的迷信，对
群众自己有好处
而财产公示，对官员没什么好处
两者无可比性
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:35:05 2013, 美东) 提到:
谣言止于内行！赞！！
国内的医疗器材设备比霉国先进多了。尤其是大城市
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 14:35:18 2013, 美东) 提到:
你无论破除啥，多涉及到利益。要是这帮人占了位置，你还咋破，说都不让你说。北京
台中天天播中医节目，呵呵
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kayaka (jimm) 于 (Thu Aug 29 14:40:48 2013, 美东) 提到:
谁造的？
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:41:53 2013, 美东) 提到:
如果没有人听，播了也没用。CCAV还在黄金屎段天天播新闻联播呢，有个P用,谁看？
关键还是转变观念。患者这种唯洋，唯老的迷信，伤害了自己的利益。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:43:13 2013, 美东) 提到:
“Made in China”，谢谢，哈哈哈哈
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 14:43:28 2013, 美东) 提到:
怎么没用，洗脑呀。中央台的节目很多人还是当成正宗权威的
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:45:22 2013, 美东) 提到:
有洗脑，就应该有反洗脑。我们在这里反洗脑，你反洗脑了吗？
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:47:22 2013, 美东) 提到:
四大医疗仪器厂：GE, 西门子，菲利浦，东芝，只有GE是老美的，剩下3个都不是
更不要提其背后的组装地了。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 14:50:05 2013, 美东) 提到:
美国才几个华人，你敢去中国反洗脑吗，或者说有机会吗
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 14:56:48 2013, 美东) 提到:
别转进，我刚才问你的问题你还没回答呢，我们在这里反洗脑，你做了什么？
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 15:01:48 2013, 美东) 提到:
谢谢支持，我愿意跟大家讨论医疗知识，也可以破除大家部分偏见，不要把美国神话。
之前有个哥们一直强调美国医生给病人做了髋关节置换可以参见温网，我还很惭愧这么
重要的医学进展我都不知道，后来我一看才知道根本不是关节置换，提都没提，只是说
髋关节手术，从描述来看应该是小切口的髋关节镜手术，这个国内也早可以开展了，只
能说中国医生这种科研总结报道的能力还真需要加强，别再来一次勾股定理的悲剧。我
觉得这些人真是把美国人都神话了，我希望能用我有限的医学知识跟大家讨论一些医学
知识，或者是普及一些知识。美国人可以做的，中国人同样可以，美国没想到的，中国
人也不是一定想不到，中国也有很多技术是创新的，比如说上海六院在世界第一次做了
断肢再植和十指断肢再植等，这都是中国外科医生精湛技术的体现。中国医生水平是总
体不如美国，但是顶尖水平一点都不会比美国差。
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ledzepplin (cowboy) 于 (Thu Aug 29 15:04:55 2013, 美东) 提到:
好吧，我比较自私一些，只是尽量弄清楚自己的问题获得一些信息
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kayaka (jimm) 于 (Thu Aug 29 15:05:14 2013, 美东) 提到:
赚大钱的是谁？组装这种被人当廉价劳动力使的也说的出口？
每每听到我穿的衣服比美国人都牛用的仪器比美国人还先进的言论就觉得自个牛逼了就
觉得可笑。
☆─────────────────────────────────────☆
choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 15:07:31 2013, 美东) 提到:
你刚才问我是谁造的，我正面回答了你
你现在又说赚大钱的是谁，那我告诉你用仪器给病人看病的医生，赚得钱可比一台仪器
多多了
你要不承认“医生赚大钱”这一点，你和你的盟友PK去吧，你的抱团取暖的盟友正在为
国内外科医生收入高而不爽呢。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
kayaka (jimm) 于 (Thu Aug 29 15:13:31 2013, 美东) 提到:
从制造仪器这方面来说，国内的贡献基本是零，也只配拿那点可怜的劳务费。
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choming (请抵制“十万强插”计划！) 于 (Thu Aug 29 15:15:04 2013, 美东) 提到:
没错，你们霉国，做一次MRI的费用是国内的几十倍上百倍，一点也不可怜，劳务费高
着呢，
哈哈哈哈哈。
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 15:52:03 2013, 美东) 提到:
你这人真有意思，拿回扣红包也成了炫耀的资本了。
我是真心希望国内同行收入提高，但是要正当途径。国内医生收入高对我只有好处没有
任何坏处，我高兴还来不及呢，为什么要不爽呢？ 我回国当医生没有任何障碍，现在
国内非常欢迎在美国受过临床训练的医生回去行医。前年回国见我导师的时候他还问我
回不回去，回去可以接他的班， 他还特意嘱咐我说国内同行现在收入也不差。因为我
不喜欢国内的生活和工作环境，觉得在美国更能实现我的自身价值和事业发展，另外也
我不喜欢拿这些不正当的收入，所以没有任何犹豫就谢绝了导师的好意。
这些非正常收入对患者没有任何好处，对整个医疗行业也是有很大的损害。前面我说了
，国内同行的正常待遇太底，国家相应部门应该提高医生待遇，严厉打击回扣红包等非
合法收入。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 16:26:46 2013, 美东) 提到:
你从一开始对美国医生的无比崇敬，个个是精英的论调到现在说美国也有差医生，我很
欣慰看到这样的改变。你也说了国内现在非常欢迎在美国受过临床训练的医生回去，这
正说明了国家有志于提高医疗水平，用这批人来带动整个医疗界的发展，所以我不知道
你说的中国医疗在退步看不到未来的论调是从何而来呢？拿回扣红包现在在国内都是严
禁严查的事情，没有你想的那么多而且是在逐渐减少。也通过医疗制度改革放开多点执
业，奖金制度分配改革等来逐渐提高了医生待遇，这也是你应该看到的。我前面说了你
是前辈我对你保持尊重，但是也请你尊重国内的好的医生，不要一棒子打死，就认为他
们不如美国的好医生。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Thu Aug 29 17:18:21 2013, 美东) 提到:
既然你说喜欢讨论医学问题, 那我就问一句实在的, 你在美国两年了, 还是人家花钱请
你来的, 你看过多少个case? scrub in了几个? 参与过几个病例从诊断, 治疗到术后护
理的一套过程? 这里通篇几百个帖子了, 你的有一半以上, 除了看见令人啼笑皆非的穿
Scrub show off, 没看见你提到有关美国骨科手术的任何具体的东西.
要评论就要有了解, 对不? 一无所知就信口雌黄了. 為医者最忌就是了吧, 所以我先问
清楚这个, 你到底对美国医疗有多少了解, 然后再问下面的.
发信人: zbj123 (残云飘过), 信区: Returnee
标 题: Re: 所谓名医-国内国外的医疗对比
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 29 13:54:05 2013, 美东)
我喜欢跟大家讨论医学问题，而不是这种无聊的争执。
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 17:27:15 2013, 美东) 提到:
我的观点一开始就没有改变。是你误解了别人的意思。哪里都有好医生，差医生，这个
是基本常识性的东西，不需要让你来教育。我一直很尊重国内的好医生，从来没有改变
过，但是国内很多医生总体来说，确实是有很多需要提高的地方。我们家一家人都是学
医的，现在兄弟姐妹在国内当医生的也不少，国内的情况我了解的不比你少。中国医疗
环境的恶化，有些地方甚至是在退步是很多国内医生的观点，你因为年轻，以前的很多
情况你可能都没有经历过，你也无法对比。建议你以后要虚心好学，别动不动就说别人
装逼，傻逼。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 17:30:16 2013, 美东) 提到:
你从一开始就给我定义了是不懂装懂的小痞子，就是用一种俯视偏见的眼光看我，所以
我不想，也许是我不配吧跟你这么高端的成功人士探讨。我不想透露关于我的个人信息
，也不想跟你讨论我在美国的见闻，这帖子里面讨论了3次和医学有关的病例，我是什
么水平你可以自己看，我回这个帖子也不是来讨论我的。美国医生喜欢炫耀这点你不承
认我也没话说，毕竟是你们美国爹啊，所以你们觉得习惯也正常。
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zbj123 (残云飘过) 于 (Thu Aug 29 17:36:41 2013, 美东) 提到:
战略上藐视战术上重视是我一直的策略。我看不上美国医生的水平就不代表我不勤奋好
学，这两点有必然的联系吗？你所知道的都是你看到的吗？你的意思是说我看到的经历
的都没有你从别人口里知道的多S是吗？说美国医生全是精英这可是你的原话啊，现在
又告诉我哪里都有好的差的？我从来没有说中国医生总体水平比美国强，本来我们就是
不如美国，不然我还来学什么。我也非常尊重美国的高级别的好医生，厉害就是厉害，
要学的还有很多。但是我说到现在的都是中国的好医生不比美国的好医生差，这点你承
认吗？我哪敢教育你呢，你这个在美国的成功人士，像我这种小痞子能跟你说话都是万
幸了。
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hualianmao (HM) 于 (Thu Aug 29 17:36:49 2013, 美东) 提到:
到美国来进修临床不可能是美方出钱的。美国出钱资助来的都是来做科研。到美国进修
临床的美国这边的医院一般是不掏一分前，都是国内出钱出生活费。有一个例外，就是
到美国来做临床fellowship，就如果美国本土的fellow一样，有工资，但是这是要和美
国的住院医一起竞争申请fellow。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Thu Aug 29 17:42:19 2013, 美东) 提到:
你开口闭口就是爹, 是不是当儿子当惯了? 你这套五毛计也就是当网痞能顶个鸡毛. 你
根本就没有这里临床的常识. | A*******s
发帖数: 9638 | 2 您老时间真多，诲人不倦，呵呵
【在 L****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: qed (终于熬成了大灰狼的小白兔), 信区: Returnee
: 标 题: [合集] 所谓名医-国内国外的医疗对比
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 29 17:44:44 2013, 美东)
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: Frankyuan (Yuan) 于 (Mon Aug 26 20:54:45 2013, 美东) 提到:
: 读完“让哥来说说国内国外的医疗对比”有一个感觉，就是笔者没有在国内医院工作
: 过，也感到很多对中美医疗的评价有些问题， 我不管对美国的评价如何， 但特别
: 关注对中国的评价， 因为我一直认为这种评价， 特别是来自这些高学历有着中美背景
: 的评价特别对国内医疗的改变有益。（我出来已有好几年，国内医疗最新改变
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