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Medicalpractice版 - 国内朋友的孩子,19个月的时候忽然站不起来,不能走路
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请教神经科医生:脱髓鞘、脊髓炎除了激素还有什么疗法吗?医学首先必须是科学。
亲戚心脏手术后,脑血栓, 紧急求助 (转载)求帮助(急性脊髓炎) (转载)
【参加活动】难忘的一个病例。气晕了, how would you deal with a biach like this
DVT prophylaxis drives me crazy.ft, 今天一个病人居然想起诉我的一个医生朋友。
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请帮忙看看我老公脑部的MRI和脑脊液CSF结果any recommendation for the 2nd year reading?
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相关话题的讨论汇总
话题: myelitis话题: tm话题: transverse话题: dvt话题: mri
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1 (共1页)
V***b
发帖数: 3419
1
省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
现在2岁多了,
站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
大家看看可能是什么原因。
谢谢
A*******s
发帖数: 9638
2
脚肿,腿疼是小孩不能走的原因. 而静脉血栓是脚肿,腿疼的原因. 静脉血栓是
coagulopathy, 可以查一下是什么血栓病, 治疗就是双香豆素.

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

V***b
发帖数: 3419
3
这个是出院小结,帮忙看看。 孩子是先不能走的,
最近才脚肿,有血栓

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

A*******s
发帖数: 9638
4
I see. She has transverse myelitis(TM). The immobility caused the DVT.
So there is no special treatment for TM except physical therapy. But the DVT
has to be treated. Please consult your doctor.

【在 V***b 的大作中提到】
: 这个是出院小结,帮忙看看。 孩子是先不能走的,
: 最近才脚肿,有血栓

l*h
发帖数: 4124
5
as i said yesterday:
we need a thorough history and physical, including neurological exams, to
get an idea what might be wrong. we cannot assume the blood clot is the
cause. a venous clot is usually the result of poor nursing.

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

l*h
发帖数: 4124
6
i don't think there is sufficient evidence for a transverse myelitis. but
there is definitely something wrong with the spinal cord.

DVT

【在 A*******s 的大作中提到】
: I see. She has transverse myelitis(TM). The immobility caused the DVT.
: So there is no special treatment for TM except physical therapy. But the DVT
: has to be treated. Please consult your doctor.

V***b
发帖数: 3419
7
我有详细的检查记录,文件太大,可以给我一个email吗,我发给你们,谢谢。
下面是孩子妈妈的话,她已经自杀好几次了,希望大家给点建议:
我姑娘19个月时 没有发烧感冒忽然就瘸了,右腿明显,拍核磁,说脊髓炎,住院10天
出院后孩子就去康复了 康复一个月孩子能自己慢慢走,过了一个月忽然内翻,脚不敢
着地,我们以为给弄抻了,后来又康复一个月又好了,平地走的挺好的了(不能和正常
孩子比),又过了一个月,孩子有点流鼻涕,彻底不走了,脚沉,下肢没劲,又去医院
,说脊髓炎不会复发,建议去 北京好好检查下,我们去了北京拍的加强核磁和肌电都
是正常的结果,只能靠我说得症状按格林巴利治疗了1个月,出院后能走了,但回家发
现右脚肿了,孩子不走了,就说疼,三个月过去了还是没消,去当地医院拍的血管彩超
说有血栓,孩子脚肿是淋巴水肿,说腿上有2跟血管是堵着的,但是孩子小,不能治疗
不能用药,那我们也不能就这么等着啊,现在四个月了,还是没消。孩子也不走,有的
医生说可以走,有的不让走,谢谢您帮我分析下,到底我们该怎么做?或者有什么好的
治疗办法,现在孩子才29个月,太可怜了,谢谢啦。

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

A*******s
发帖数: 9638
8
我的意见还是不变,这个孩子得的是Transverse Myelitis, 证据就是MRI, 如果有腰
穿结果更好了。 复发很少,但不是不可能。 看一下下面的文章:
http://www.ninds.nih.gov/disorders/transversemyelitis/detail_tr
我不明白怎么把脊髓炎变成了格林巴利了? 不是指责国内的医生,今天这个病,明天
那个病,家属肯定没有信心了。
这个孩子得了静脉血栓,应该马上抗凝,马上给孩子妈打电话,现在就开始。不抗凝的
后果很严重,不过你没必要现在告诉孩子妈。 另外,告诉她治疗效果应该是很好的,
如果孩子没有了血栓,而脊髓炎没有留下大的后遗症,孩子还是可能再走路的。 对小
孩,我总是有信心。

【在 V***b 的大作中提到】
: 我有详细的检查记录,文件太大,可以给我一个email吗,我发给你们,谢谢。
: 下面是孩子妈妈的话,她已经自杀好几次了,希望大家给点建议:
: 我姑娘19个月时 没有发烧感冒忽然就瘸了,右腿明显,拍核磁,说脊髓炎,住院10天
: 出院后孩子就去康复了 康复一个月孩子能自己慢慢走,过了一个月忽然内翻,脚不敢
: 着地,我们以为给弄抻了,后来又康复一个月又好了,平地走的挺好的了(不能和正常
: 孩子比),又过了一个月,孩子有点流鼻涕,彻底不走了,脚沉,下肢没劲,又去医院
: ,说脊髓炎不会复发,建议去 北京好好检查下,我们去了北京拍的加强核磁和肌电都
: 是正常的结果,只能靠我说得症状按格林巴利治疗了1个月,出院后能走了,但回家发
: 现右脚肿了,孩子不走了,就说疼,三个月过去了还是没消,去当地医院拍的血管彩超
: 说有血栓,孩子脚肿是淋巴水肿,说腿上有2跟血管是堵着的,但是孩子小,不能治疗

l*h
发帖数: 4124
9
you must have your own definition of Transverse Myelitis different from what
the medical world knows. the MRI description said it was NOT Transverse
Myelitis.
have you ever seen Transverse Myelitis shown on MRI as cord-like? also think
about what you said yesterday.

【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的意见还是不变,这个孩子得的是Transverse Myelitis, 证据就是MRI, 如果有腰
: 穿结果更好了。 复发很少,但不是不可能。 看一下下面的文章:
: http://www.ninds.nih.gov/disorders/transversemyelitis/detail_tr
: 我不明白怎么把脊髓炎变成了格林巴利了? 不是指责国内的医生,今天这个病,明天
: 那个病,家属肯定没有信心了。
: 这个孩子得了静脉血栓,应该马上抗凝,马上给孩子妈打电话,现在就开始。不抗凝的
: 后果很严重,不过你没必要现在告诉孩子妈。 另外,告诉她治疗效果应该是很好的,
: 如果孩子没有了血栓,而脊髓炎没有留下大的后遗症,孩子还是可能再走路的。 对小
: 孩,我总是有信心。

V***b
发帖数: 3419
10
抗凝应该用什么药?国内的医生说孩子太小不给抗凝药

【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的意见还是不变,这个孩子得的是Transverse Myelitis, 证据就是MRI, 如果有腰
: 穿结果更好了。 复发很少,但不是不可能。 看一下下面的文章:
: http://www.ninds.nih.gov/disorders/transversemyelitis/detail_tr
: 我不明白怎么把脊髓炎变成了格林巴利了? 不是指责国内的医生,今天这个病,明天
: 那个病,家属肯定没有信心了。
: 这个孩子得了静脉血栓,应该马上抗凝,马上给孩子妈打电话,现在就开始。不抗凝的
: 后果很严重,不过你没必要现在告诉孩子妈。 另外,告诉她治疗效果应该是很好的,
: 如果孩子没有了血栓,而脊髓炎没有留下大的后遗症,孩子还是可能再走路的。 对小
: 孩,我总是有信心。

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A*******s
发帖数: 9638
11
我建议你先搁置争议,让LZ立即通知国内治疗静脉血栓, 人命关天。
关于spinal Cord disease, 我想我对得起我的网名: Aplusplus。 :)
这么说吧, TM的诊断, MRI不重要,看到了signal change,最好,什么形状不重要,
只要不是明显的肿瘤,这个病人显然自己后来可以行走,有个肿瘤在那里,不手术怎么
可能? 另外她后来被诊断了格林巴利,国内的医生再傻也不会错过肿瘤或者其他什么
的。
MRI即使正常,她也是TM, 重要的是CSF, 不是MRI, 因为MRI可以正常。 我自己就诊断
了一个1岁的小孩,当时大家都不相信。

what
think

【在 l*h 的大作中提到】
: you must have your own definition of Transverse Myelitis different from what
: the medical world knows. the MRI description said it was NOT Transverse
: Myelitis.
: have you ever seen Transverse Myelitis shown on MRI as cord-like? also think
: about what you said yesterday.

A*******s
发帖数: 9638
12
coumadin, lovenox 等等
找可以为小孩抗凝的医生。 其实很简单的,上药后,多查着点就可以了。

【在 V***b 的大作中提到】
: 抗凝应该用什么药?国内的医生说孩子太小不给抗凝药
l*h
发帖数: 4124
13
what a joke! you have no idea what a transverse myelitis is. you were trying
to substitute with the general term myelitis on some aspects of the disease.

【在 A*******s 的大作中提到】
: 我建议你先搁置争议,让LZ立即通知国内治疗静脉血栓, 人命关天。
: 关于spinal Cord disease, 我想我对得起我的网名: Aplusplus。 :)
: 这么说吧, TM的诊断, MRI不重要,看到了signal change,最好,什么形状不重要,
: 只要不是明显的肿瘤,这个病人显然自己后来可以行走,有个肿瘤在那里,不手术怎么
: 可能? 另外她后来被诊断了格林巴利,国内的医生再傻也不会错过肿瘤或者其他什么
: 的。
: MRI即使正常,她也是TM, 重要的是CSF, 不是MRI, 因为MRI可以正常。 我自己就诊断
: 了一个1岁的小孩,当时大家都不相信。
:
: what

A*******s
发帖数: 9638
14
Speechless.
这么点事也会如此激动?

trying
disease.

【在 l*h 的大作中提到】
: what a joke! you have no idea what a transverse myelitis is. you were trying
: to substitute with the general term myelitis on some aspects of the disease.

J*********4
发帖数: 1274
15
先表明一下身份,俺是A大粉丝(不是朱令案的哦 ^_^)。
这个小孩的病挺重,众大夫关切甚至心急可以理解。
没有亲自体检,光看几个化验单(脊髓MRI也没有原始影像),隔空诊断难免有不同。
不像我这种还没入门的闲杂人,您好歹也算是专业人士,有高见,请用专业知识说服大
家好吗?
谢谢!

trying
disease.

【在 l*h 的大作中提到】
: what a joke! you have no idea what a transverse myelitis is. you were trying
: to substitute with the general term myelitis on some aspects of the disease.

V***b
发帖数: 3419
16
谢谢大家,已经跟小孩家里说了治疗血栓,抗凝了。

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

l*h
发帖数: 4124
17
then just continue to fan someone who knows almost nothing about myelitis
and who claimed a venous clot paralyzed the kid.

【在 J*********4 的大作中提到】
: 先表明一下身份,俺是A大粉丝(不是朱令案的哦 ^_^)。
: 这个小孩的病挺重,众大夫关切甚至心急可以理解。
: 没有亲自体检,光看几个化验单(脊髓MRI也没有原始影像),隔空诊断难免有不同。
: 不像我这种还没入门的闲杂人,您好歹也算是专业人士,有高见,请用专业知识说服大
: 家好吗?
: 谢谢!
:
: trying
: disease.

l*h
发帖数: 4124
18
you must first take a look at the spinal cord lesion. it only takes about 1-
2 hours. otherwise you are just trying to use one frivolity to correct
another frivolity and have a serious risk of disastrous outcome.

【在 V***b 的大作中提到】
: 谢谢大家,已经跟小孩家里说了治疗血栓,抗凝了。
r*****2
发帖数: 309
19
不想发表啥意见,得到的信息太片面,鉴别诊断太多了,血沉那么快,感染的因素也不
能排除。rheumatological etiology也不能排除,但这么小发病好象不太可能。最好是
住院多科会诊后看。大家都是好心,不用太过顶真,言词过于激烈容易伤人
J*********4
发帖数: 1274
20

====
您要是能把您的"Evidence-based medical opinion" 讲的清清楚楚不好吗?
我是A大的粉,更是所有重证据,讲专业,说话尊重别人的人士 的粉丝。
借用龙应台一句话“请用文明说服我”

【在 l*h 的大作中提到】
: then just continue to fan someone who knows almost nothing about myelitis
: and who claimed a venous clot paralyzed the kid.

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气晕了, how would you deal with a biach like thisany recommendation for the 2nd year reading?
ft, 今天一个病人居然想起诉我的一个医生朋友。【Case Conference】Proposal for weekly case discussion
求建议 -- 心脏部位不舒服Foot drop after Phenagan/Toradol IM injection.
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V***b
发帖数: 3419
21


【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

V***b
发帖数: 3419
22


【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

m*********c
发帖数: 253
23
呵呵这位同学有点过分激动了。我不是a+的粉,但是如果我是楼主的话,也会选择听他
的话。这个理由嘛,不仅仅是因为我认识他,更因为他是神经科医生,在国内工作过,
在米国行医十多年,这方面的经验还是有一些的。a+会不会犯错误?会不会误诊?绝对
有可能,每一个医生都有可能犯错误,绝对不会犯错误也从来没犯过错误的医生恐怕不
存在。在知道a+有可能是错的前提下,我还是会选择尊重他的意见。
去考了一下古,看到你说是neuroendocrinology方面培训出来的,如果你有不同意见,
可以提出你的诊断理由,你也可以问问a+为啥得出他的结论。大家都是在学术交流,都
是从案例中学到更多的知识,上来就鸡冻,就夜郎自大,与人与事与版面都毫无正面意
义。

【在 l*h 的大作中提到】
: then just continue to fan someone who knows almost nothing about myelitis
: and who claimed a venous clot paralyzed the kid.

J*********4
发帖数: 1274
24
赞一下medicalprac~
To, Dr. lmh,
Dr. A+当然看到这孩子脊椎有问题。但是深部下肢血栓如果脱离的话,会造成肺梗塞,
甚至死亡,我猜想这是Dr. A+这么说的原因。 当然我的专业知识跟你们这些大夫比最
不灵的,所以真诚向大家请教。

【在 m*********c 的大作中提到】
: 呵呵这位同学有点过分激动了。我不是a+的粉,但是如果我是楼主的话,也会选择听他
: 的话。这个理由嘛,不仅仅是因为我认识他,更因为他是神经科医生,在国内工作过,
: 在米国行医十多年,这方面的经验还是有一些的。a+会不会犯错误?会不会误诊?绝对
: 有可能,每一个医生都有可能犯错误,绝对不会犯错误也从来没犯过错误的医生恐怕不
: 存在。在知道a+有可能是错的前提下,我还是会选择尊重他的意见。
: 去考了一下古,看到你说是neuroendocrinology方面培训出来的,如果你有不同意见,
: 可以提出你的诊断理由,你也可以问问a+为啥得出他的结论。大家都是在学术交流,都
: 是从案例中学到更多的知识,上来就鸡冻,就夜郎自大,与人与事与版面都毫无正面意
: 义。

A*******s
发帖数: 9638
25
太好了。
现在脊髓是什么病已经不重要了,重要的是并发症,如果抗凝成功,水肿疼痛消失,小
孩能不能再走到时候就知道了。 我猜测这个血栓形成除了不能行走之外,可能与治疗
格林巴利也有关系,这个内行应该知道。
网上什么“专家”都有,十分的不靠谱,包括我在内,所以你还是多求多福, 与国内
自己的医生充分协作。 我本人是不鼓励这个版用来咨询的, 原因就是这样。

【在 V***b 的大作中提到】
: 谢谢大家,已经跟小孩家里说了治疗血栓,抗凝了。
V***b
发帖数: 3419
26


【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

V***b
发帖数: 3419
27
本地医院不给处理,现在要赶往北京,北京儿童医院挂不上号,急死人

【在 A*******s 的大作中提到】
: 太好了。
: 现在脊髓是什么病已经不重要了,重要的是并发症,如果抗凝成功,水肿疼痛消失,小
: 孩能不能再走到时候就知道了。 我猜测这个血栓形成除了不能行走之外,可能与治疗
: 格林巴利也有关系,这个内行应该知道。
: 网上什么“专家”都有,十分的不靠谱,包括我在内,所以你还是多求多福, 与国内
: 自己的医生充分协作。 我本人是不鼓励这个版用来咨询的, 原因就是这样。

A*******s
发帖数: 9638
28
不明白为什么国内医生不抗凝,有没有国内的医生来说说?

【在 V***b 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638
29
这个ID的品性以前就在这个版有过展示。 跟我矫汁无所谓,耽误了孩子的病情可是人
命关天。 我要是版主昨天真想封了他, 成事不足,败事有余。

【在 m*********c 的大作中提到】
: 呵呵这位同学有点过分激动了。我不是a+的粉,但是如果我是楼主的话,也会选择听他
: 的话。这个理由嘛,不仅仅是因为我认识他,更因为他是神经科医生,在国内工作过,
: 在米国行医十多年,这方面的经验还是有一些的。a+会不会犯错误?会不会误诊?绝对
: 有可能,每一个医生都有可能犯错误,绝对不会犯错误也从来没犯过错误的医生恐怕不
: 存在。在知道a+有可能是错的前提下,我还是会选择尊重他的意见。
: 去考了一下古,看到你说是neuroendocrinology方面培训出来的,如果你有不同意见,
: 可以提出你的诊断理由,你也可以问问a+为啥得出他的结论。大家都是在学术交流,都
: 是从案例中学到更多的知识,上来就鸡冻,就夜郎自大,与人与事与版面都毫无正面意
: 义。

l*h
发帖数: 4124
30
i still say this: A++ knows nothing about transverse myelitis. i was in
adult neurology in china and then fully trained in child neurology, adult
neuro-onc and ped neuro-onc in the us.

【在 m*********c 的大作中提到】
: 呵呵这位同学有点过分激动了。我不是a+的粉,但是如果我是楼主的话,也会选择听他
: 的话。这个理由嘛,不仅仅是因为我认识他,更因为他是神经科医生,在国内工作过,
: 在米国行医十多年,这方面的经验还是有一些的。a+会不会犯错误?会不会误诊?绝对
: 有可能,每一个医生都有可能犯错误,绝对不会犯错误也从来没犯过错误的医生恐怕不
: 存在。在知道a+有可能是错的前提下,我还是会选择尊重他的意见。
: 去考了一下古,看到你说是neuroendocrinology方面培训出来的,如果你有不同意见,
: 可以提出你的诊断理由,你也可以问问a+为啥得出他的结论。大家都是在学术交流,都
: 是从案例中学到更多的知识,上来就鸡冻,就夜郎自大,与人与事与版面都毫无正面意
: 义。

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紧急求助 并求bless:1岁半男孩,突然瘫痪,不能站立,坐。医【参加活动】难忘的一个病例。
进入Medicalpractice版参与讨论
l*h
发帖数: 4124
31
because you feel shamed?

【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个ID的品性以前就在这个版有过展示。 跟我矫汁无所谓,耽误了孩子的病情可是人
: 命关天。 我要是版主昨天真想封了他, 成事不足,败事有余。

J*********4
发帖数: 1274
32

==============
Very cheap shot indeed. This only reflects poorly on YOURSELF.

【在 l*h 的大作中提到】
: because you feel shamed?
m*********c
发帖数: 253
33
作为板斧,我欢迎你对病人的热心,同时我给你说话的权利,但有一个前提就是大家都
本着尊重对方的原则。请你给我一个解释,你为什么得出他不懂这个病的结论?按你的
经验,你的诊断是什么?目前情况下你的处理是什么?我和各位版友想听的是,证据1
,2,3,4。打个比方吧,如果我声称我是caucasion,我就得说出我符合caucasion的
特征12345678。。。。

【在 l*h 的大作中提到】
: i still say this: A++ knows nothing about transverse myelitis. i was in
: adult neurology in china and then fully trained in child neurology, adult
: neuro-onc and ped neuro-onc in the us.

k********n
发帖数: 756
34
把脊髓MRI和脑MRI的片子发过来,我问一下神经免疫方面的专家的意见。

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

A*******s
发帖数: 9638
35
我来给版上的住院医和externs讲讲这个病,尽管病史开始不太详细,但经过LZ几次更
新,我也了解个大概。 我首先声明,这个总结绝对不是对国内同行说长道短,也不是
绝对正确,大家自己取舍精华和糟粕。
这个孩子刚开始出现下肢不能行走,MRI显示脊髓信号改变,这是诊断TM的重要依据,
当然病史体检CSF等等检查都很重要。 很多时候,CSF, MRI都正常,如果病史体检支
持,比方说, sensory level, urinary retention等等,都可以诊断TM.
这个孩子好转以后在一次感冒后复发。 很少有TM复发的,但不是没有, 我贴了个link
在上面,大家可以看看。
我不理解为什么他们把TM改成GBS了,诊断是靠证据,TM有MRI的发现,GBS呢, 好像
EMG正常,不知道国内EMG是否包括了NCS? 反正我没有看到GBS的证据, 但巴氏征一侧
是阳性,GBS是不可能有巴氏征的。( 当然小孩可以是阳性,大家说到几岁巴氏征阳性
是正常?)
这个小孩的当务之急是静脉血栓,危害Jenny已经说了,这个血栓我考虑与治疗GBS用的
免疫球蛋白有关,当然不能走路也是一大原因。
非常不理解国内对抗凝这么松懈?在美国大家千万不要在抗凝上犯错误。 这个病到底
是TM还是GBS或者别的现在已经不重要了(这个孩子会不会是MS我不想在这里讨论),
后遗症只能依靠康复治疗,而预后取决于TM引起的病变程度。 但小孩能恢复的部分是
DVT的治疗,这个应该是可以治疗的,实在不行,手术也必须做。
V***b
发帖数: 3419
36
谢谢你,孩子一家今早赶往北京了,当地医院不给治疗,可能怕担责任。
现在联系不上他们,我弄到片子发给你。

【在 k********n 的大作中提到】
: 把脊髓MRI和脑MRI的片子发过来,我问一下神经免疫方面的专家的意见。
l****y
发帖数: 1461
37
big blessing!!
J*********4
发帖数: 1274
38
谢谢Dr.A++的详细解释。这个病到底是什么也许还有待更多的病史体检CSF,MRI等资料
。但是我认同Dr.A++关于这个病人,脊髓病变,虽然是原发病变,但是现在的血栓是的
可能危害到生命的问题需要紧急马上处理。
还有一个想请教Dr.A++和大家的问题:即使没有大的肺梗,慢性发生的微小肺梗是不是
也可能会造成肺动脉高压,一旦孩子和并有肺炎,会不会也很危险?当然阿斯匹林只能
预防血栓,不能有效溶解已有的血栓,但是现在在孩子没有得到任何抗凝药物的情况下
,吃一些是不是也聊胜于无?
谢谢!

link

【在 A*******s 的大作中提到】
: 我来给版上的住院医和externs讲讲这个病,尽管病史开始不太详细,但经过LZ几次更
: 新,我也了解个大概。 我首先声明,这个总结绝对不是对国内同行说长道短,也不是
: 绝对正确,大家自己取舍精华和糟粕。
: 这个孩子刚开始出现下肢不能行走,MRI显示脊髓信号改变,这是诊断TM的重要依据,
: 当然病史体检CSF等等检查都很重要。 很多时候,CSF, MRI都正常,如果病史体检支
: 持,比方说, sensory level, urinary retention等等,都可以诊断TM.
: 这个孩子好转以后在一次感冒后复发。 很少有TM复发的,但不是没有, 我贴了个link
: 在上面,大家可以看看。
: 我不理解为什么他们把TM改成GBS了,诊断是靠证据,TM有MRI的发现,GBS呢, 好像
: EMG正常,不知道国内EMG是否包括了NCS? 反正我没有看到GBS的证据, 但巴氏征一侧

k********n
发帖数: 756
39
1。可能不是Transvers Myelitis。年龄小于2岁,而且可以了解到的症状体格检查实验
室并不符
合美国神经科协会关于TM的诊断标准,所以搞清楚诊断是当务之急。国内现在都读美国
的临床指导,你可以让他们给你解释一下。如果是TM,确保问清楚是不是idiopathic
TM.
2。慢性下肢静脉血栓在这个小孩也非常奇怪,因为她的肢体活动并没有受到大的限制
。抗
凝不抗凝在慢性DVT阶段各有说法,跟其成因也有关,建议你找个血液病的专家咨询一
下,确保她的血栓和脊髓病没有关系,以及抗凝的决定。如果没有关系和其他血液疾病
而且是慢性期,抗凝可能并不是需要的
3。MRI很重要,一定要带上。

【在 V***b 的大作中提到】
: 省会城市大医院还有北京的医院都差不出病因,
: 现在2岁多了,
: 站不起来,脚肿,腿疼,腿有血栓
: 大家看看可能是什么原因。
: 谢谢

A*******s
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40
你说的不错,但小孩跟大人还是有不同, 我不太了解儿科对DVT的处理,但现实中,成
人DVT治疗都是coumadin, 如果病人有禁忌症不能抗凝,除了其他一些方法,我理解给
ASA是不得已,属于精神治疗而已。
治疗DVT一定要按guidelines, 不要自己发挥。 如果一定要给,要跟病人说清楚。
下面这个link是关于儿童DVT预防的,可以参考一下, lovenox看来是首选的,因为儿
科的特殊性, roamer可以来谈一下。
诊断就不要多费神了,几位不同意TM的,认真地说一下为什么不是, 我愿意洗耳恭听
,而不是简单说不符合诊断标准,临床上不符合的情况多了去了,migraine有几个是典
型的?
http://www.healio.com/orthopedics/pediatrics/journals/ortho/%7B
http://en.wikipedia.org/wiki/Transverse_myelitis

【在 J*********4 的大作中提到】
: 谢谢Dr.A++的详细解释。这个病到底是什么也许还有待更多的病史体检CSF,MRI等资料
: 。但是我认同Dr.A++关于这个病人,脊髓病变,虽然是原发病变,但是现在的血栓是的
: 可能危害到生命的问题需要紧急马上处理。
: 还有一个想请教Dr.A++和大家的问题:即使没有大的肺梗,慢性发生的微小肺梗是不是
: 也可能会造成肺动脉高压,一旦孩子和并有肺炎,会不会也很危险?当然阿斯匹林只能
: 预防血栓,不能有效溶解已有的血栓,但是现在在孩子没有得到任何抗凝药物的情况下
: ,吃一些是不是也聊胜于无?
: 谢谢!
:
: link

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A*******s
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41
另外,如果这个病人的DVT是继发的: immobility 和 IVIG, 那么预后应该是好的,
但无论怎么说,在急性期,抗凝是必须的。
m****g
发帖数: 42
42
Just a reminder, LZ, please don't show the patient's name or any other names
in any material you upload. It is inappropriate and even illegal in US and
Chinese standard.
J*********4
发帖数: 1274
43
=====
谢您的意见, 这个小孩已有血栓4个月,是已经在慢性期了。查一下凝血状态PT,
PTT, 和BT血小板再做抗凝决定也好像有道理。 但是我的问题是
1。有没有急性和/或慢性肺梗发生的可能? 血栓的位置在小腿而不是大腿对肺梗有无
影响?
2.对小孩的小腿血栓应该做何处理?
l*h
发帖数: 4124
44
this further says you know nothing about transverse myelitis.

link

【在 A*******s 的大作中提到】
: 我来给版上的住院医和externs讲讲这个病,尽管病史开始不太详细,但经过LZ几次更
: 新,我也了解个大概。 我首先声明,这个总结绝对不是对国内同行说长道短,也不是
: 绝对正确,大家自己取舍精华和糟粕。
: 这个孩子刚开始出现下肢不能行走,MRI显示脊髓信号改变,这是诊断TM的重要依据,
: 当然病史体检CSF等等检查都很重要。 很多时候,CSF, MRI都正常,如果病史体检支
: 持,比方说, sensory level, urinary retention等等,都可以诊断TM.
: 这个孩子好转以后在一次感冒后复发。 很少有TM复发的,但不是没有, 我贴了个link
: 在上面,大家可以看看。
: 我不理解为什么他们把TM改成GBS了,诊断是靠证据,TM有MRI的发现,GBS呢, 好像
: EMG正常,不知道国内EMG是否包括了NCS? 反正我没有看到GBS的证据, 但巴氏征一侧

l*h
发帖数: 4124
45
there is nothing fitting into transverse myelitis in this case.
the best timing for anticoagulatory treatment has long passed. it becomes
very tricky how and when to deal with the clot. it is irresponsible to
recommend anti-coagu without thoroughly checking both general conditions and
the spinal cord lesion.

【在 k********n 的大作中提到】
: 1。可能不是Transvers Myelitis。年龄小于2岁,而且可以了解到的症状体格检查实验
: 室并不符
: 合美国神经科协会关于TM的诊断标准,所以搞清楚诊断是当务之急。国内现在都读美国
: 的临床指导,你可以让他们给你解释一下。如果是TM,确保问清楚是不是idiopathic
: TM.
: 2。慢性下肢静脉血栓在这个小孩也非常奇怪,因为她的肢体活动并没有受到大的限制
: 。抗
: 凝不抗凝在慢性DVT阶段各有说法,跟其成因也有关,建议你找个血液病的专家咨询一
: 下,确保她的血栓和脊髓病没有关系,以及抗凝的决定。如果没有关系和其他血液疾病
: 而且是慢性期,抗凝可能并不是需要的

l*h
发帖数: 4124
46
what do you think you are? a gang leader? you surely behave like one.

【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个ID的品性以前就在这个版有过展示。 跟我矫汁无所谓,耽误了孩子的病情可是人
: 命关天。 我要是版主昨天真想封了他, 成事不足,败事有余。

l*h
发帖数: 4124
47
aren't you amazed at how A++ pretends to be an expert on how many things he
knows nothing about?

1

【在 m*********c 的大作中提到】
: 作为板斧,我欢迎你对病人的热心,同时我给你说话的权利,但有一个前提就是大家都
: 本着尊重对方的原则。请你给我一个解释,你为什么得出他不懂这个病的结论?按你的
: 经验,你的诊断是什么?目前情况下你的处理是什么?我和各位版友想听的是,证据1
: ,2,3,4。打个比方吧,如果我声称我是caucasion,我就得说出我符合caucasion的
: 特征12345678。。。。

l*h
发帖数: 4124
48
aren't you amazed at how A++ pretends to be an expert on how many things he
knows nothing about?

【在 J*********4 的大作中提到】
: 赞一下medicalprac~
: To, Dr. lmh,
: Dr. A+当然看到这孩子脊椎有问题。但是深部下肢血栓如果脱离的话,会造成肺梗塞,
: 甚至死亡,我猜想这是Dr. A+这么说的原因。 当然我的专业知识跟你们这些大夫比最
: 不灵的,所以真诚向大家请教。

r*****2
发帖数: 309
49
虽然不是血液科及神经科的,但现实生活中遇到不少有趣的病例牵涉到神经及血液。TM
在这么小的小孩中发病比较少见。儿童不用coumadin抗凝是因为小孩的代谢旺盛,很
难控制INR在合理的范围内。我们有个两岁的不得不换二尖瓣,用Coumadin. 那小孩三
天两头住院,INR一会儿低了,一会儿高到超过9.现在对他的名字熟得都能倒背如流。
Lovonox在儿科中还是首选。 我不想对对这小孩的诊断发表啥评论,因为医患关系还是
个面对面的人与人接触的关系,没看到病人,没有第一手的体检信息,光靠实验室数据
就能诊断,以后计算机就可以
取代我们了。 还是考虑最常见的因素:感染,排除先天性异常(导致的高凝状态)为
先,在考虑其他因素:神经科,自身免疫等等。
m*********c
发帖数: 253
50
至于这么鸡冻吗哥们?一句话车轱辘地说来说去,我老看了半天都没明白你反对他的理
由。不知道我前面写的不明确还是你脑子没法理解这么简单的请求。你新来的吧?他是
纲领才成就了这个版,你难道不知道?这里有个纲领是神的赐福,要不你出来领一领,
看谁跟你走?学术讨论本来应该是心平气和的,干嘛冒着劲儿地端着帽子给人带外加振
臂高呼,有意思吗?
既然我前面的贴你看不明白,那我只好把话再往白里说说,如果再不知道好好说话,我
只能被逼无奈关你小黑屋几天了。

he

【在 l*h 的大作中提到】
: aren't you amazed at how A++ pretends to be an expert on how many things he
: knows nothing about?

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医学首先必须是科学。ft, 今天一个病人居然想起诉我的一个医生朋友。
求帮助(急性脊髓炎) (转载)求建议 -- 心脏部位不舒服
气晕了, how would you deal with a biach like thisany recommendation for the 2nd year reading?
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l*h
发帖数: 4124
51
wikipedia? wow! we know you don't have a textbook and don't have access to
professional resources, but at least read some patient eduction material.

【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说的不错,但小孩跟大人还是有不同, 我不太了解儿科对DVT的处理,但现实中,成
: 人DVT治疗都是coumadin, 如果病人有禁忌症不能抗凝,除了其他一些方法,我理解给
: ASA是不得已,属于精神治疗而已。
: 治疗DVT一定要按guidelines, 不要自己发挥。 如果一定要给,要跟病人说清楚。
: 下面这个link是关于儿童DVT预防的,可以参考一下, lovenox看来是首选的,因为儿
: 科的特殊性, roamer可以来谈一下。
: 诊断就不要多费神了,几位不同意TM的,认真地说一下为什么不是, 我愿意洗耳恭听
: ,而不是简单说不符合诊断标准,临床上不符合的情况多了去了,migraine有几个是典
: 型的?
: http://www.healio.com/orthopedics/pediatrics/journals/ortho/%7B

l*h
发帖数: 4124
52
i know you care nothing about medicine. you only care about being a gang
leader!
who cares about your 小黑屋!

【在 m*********c 的大作中提到】
: 至于这么鸡冻吗哥们?一句话车轱辘地说来说去,我老看了半天都没明白你反对他的理
: 由。不知道我前面写的不明确还是你脑子没法理解这么简单的请求。你新来的吧?他是
: 纲领才成就了这个版,你难道不知道?这里有个纲领是神的赐福,要不你出来领一领,
: 看谁跟你走?学术讨论本来应该是心平气和的,干嘛冒着劲儿地端着帽子给人带外加振
: 臂高呼,有意思吗?
: 既然我前面的贴你看不明白,那我只好把话再往白里说说,如果再不知道好好说话,我
: 只能被逼无奈关你小黑屋几天了。
:
: he

m*********c
发帖数: 253
53
既然不在乎,那就里面呆几天chill out。
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: medicalprac 封 lmh 在 Medicalpractice 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun May 5 18:22:00 2013)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 lmh 在 Medicalpractice 版的 屡教不改 行为,
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
版主:medicalprac
Sun May 5 18:22:00 2013
j*******l
发帖数: 70
54
麻烦您能不能focus到孩子的诊断上...
就说说您的诊断和建议(但不要提A+或任何其他ID),能做到吗?
某人know nothing about medicine/某人是gang leader/您不care小黑屋
这些都是无关话题

【在 l*h 的大作中提到】
: i know you care nothing about medicine. you only care about being a gang
: leader!
: who cares about your 小黑屋!

A*******s
发帖数: 9638
55
现实中这个ID若是我同窗,感谢当年不杀之恩恐怕就不是一句玩笑了。

【在 m*********c 的大作中提到】
: 既然不在乎,那就里面呆几天chill out。
: 发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
: 标 题: medicalprac 封 lmh 在 Medicalpractice 版
: 发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun May 5 18:22:00 2013)
: 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
: 由于 lmh 在 Medicalpractice 版的 屡教不改 行为,
: 被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
: 版主:medicalprac
: Sun May 5 18:22:00 2013

A*******s
发帖数: 9638
56
这个孩子两岁半了,用lovenox比较合理, 但如果价钱问题,coumadin恐怕还是会考虑
,就是得勤查着点。
对成人来说,DVT导致PE而死亡的例子让人终生难忘。 记得一个年轻人平时力壮如牛,
突然心跳骤停, 入院后发现双下肢DVT, 确诊PE。 原因可能是连续20小时的开车,加
上平时都是坐着办公什么的。国内北大医院骨科的事我们前一段时间还讨论过,好像他
们对DVT的预防不是太积极。

TM

【在 r*****2 的大作中提到】
: 虽然不是血液科及神经科的,但现实生活中遇到不少有趣的病例牵涉到神经及血液。TM
: 在这么小的小孩中发病比较少见。儿童不用coumadin抗凝是因为小孩的代谢旺盛,很
: 难控制INR在合理的范围内。我们有个两岁的不得不换二尖瓣,用Coumadin. 那小孩三
: 天两头住院,INR一会儿低了,一会儿高到超过9.现在对他的名字熟得都能倒背如流。
: Lovonox在儿科中还是首选。 我不想对对这小孩的诊断发表啥评论,因为医患关系还是
: 个面对面的人与人接触的关系,没看到病人,没有第一手的体检信息,光靠实验室数据
: 就能诊断,以后计算机就可以
: 取代我们了。 还是考虑最常见的因素:感染,排除先天性异常(导致的高凝状态)为
: 先,在考虑其他因素:神经科,自身免疫等等。

J*********4
发帖数: 1274
57
这ID真的奇怪,多大的事儿啊,和她也没直接关系啊,咬牙切齿叫骂半天。是不是现
实生活不如意?你有什么不开心的事情,讲出来,就好了。我们这版上有Dr。大奔等
专家哦。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 现实中这个ID若是我同窗,感谢当年不杀之恩恐怕就不是一句玩笑了。
A*******s
发帖数: 9638
58
Just talk with several colleagues about this case. They are a cardiologist,
a hematologist, and a pediatic unit director. All said anticoagulation is a
must. With pain and edema, even it is a chronic DVT, a recurrence is very
likely. They all recommended lovenox, and the pediatrician even believed a
green
filter is necessory and they may have to do something about the clot
surgically.


【在 J*********4 的大作中提到】
: 这ID真的奇怪,多大的事儿啊,和她也没直接关系啊,咬牙切齿叫骂半天。是不是现
: 实生活不如意?你有什么不开心的事情,讲出来,就好了。我们这版上有Dr。大奔等
: 专家哦。

A*******s
发帖数: 9638
59
You may take it as reverse psychiatry. Like Chiusmd said before, someone
always tried to do something opposite against what I did, sometimes very
hard. lol
I am ok with that, honestly, but I can not tolerate the behavior interfering
LZ's judgement on patient care. The red flag is there and ignored. Instead
, be crazy about the misc and behave like a kid.
It is harder to be a person than a doctor, isn't it?

哦。

【在 J*********4 的大作中提到】
: 这ID真的奇怪,多大的事儿啊,和她也没直接关系啊,咬牙切齿叫骂半天。是不是现
: 实生活不如意?你有什么不开心的事情,讲出来,就好了。我们这版上有Dr。大奔等
: 专家哦。

J*********4
发帖数: 1274
60
我也是觉得有血栓影响功能总得处理吧,但是怎样做就不明了了。谢谢A大,学习了。
有的时候,越是给大家做的多,越是被责难多,真的挺无奈的。
这回看到medicalprac封人,我摸索出怎样在医学职业版封人了,也封了一个骂人的I
D, 哈哈。

cardiologist,
a

【在 A*******s 的大作中提到】
: Just talk with several colleagues about this case. They are a cardiologist,
: a hematologist, and a pediatic unit director. All said anticoagulation is a
: must. With pain and edema, even it is a chronic DVT, a recurrence is very
: likely. They all recommended lovenox, and the pediatrician even believed a
: green
: filter is necessory and they may have to do something about the clot
: surgically.
:

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m*********c
发帖数: 253
61
专门跟你作对?也未必。我更觉得是书本知识vs.经验的问题,就像你前面说的,
migraines有多少是符合书本定义的呢?行医到了一定程度就成了一种艺术,因为每个
病人都是特殊而复杂的个体,诊断和处理要既要来自于白字黑字的知识,又要来自于多
年积累的经验。这就是为啥通常老大夫比新大夫在诊断处理上更不符合常人逻辑但是更
能解决问题(当然也存在那些个一辈子不长进的老大夫,在此不谈)。
ps,您老的逻辑真的是需要人适应一段时间的,不特指这个贴子的主题。您老挖的坑,
哪次不是带着鲸鱼都能游过去的洞?有人说话,这就是挖坑的技术,可是偏偏您又把自
己气得不轻。提个醒,挖坑的最高境界就是让别人统统都跳进去而自己不跳。

interfering
Instead

【在 A*******s 的大作中提到】
: You may take it as reverse psychiatry. Like Chiusmd said before, someone
: always tried to do something opposite against what I did, sometimes very
: hard. lol
: I am ok with that, honestly, but I can not tolerate the behavior interfering
: LZ's judgement on patient care. The red flag is there and ignored. Instead
: , be crazy about the misc and behave like a kid.
: It is harder to be a person than a doctor, isn't it?
:
: 哦。

J*********4
发帖数: 1274
62
"挖坑的最高境界"? LOL!A大又不是坑王,不能这么要求吧。

【在 m*********c 的大作中提到】
: 专门跟你作对?也未必。我更觉得是书本知识vs.经验的问题,就像你前面说的,
: migraines有多少是符合书本定义的呢?行医到了一定程度就成了一种艺术,因为每个
: 病人都是特殊而复杂的个体,诊断和处理要既要来自于白字黑字的知识,又要来自于多
: 年积累的经验。这就是为啥通常老大夫比新大夫在诊断处理上更不符合常人逻辑但是更
: 能解决问题(当然也存在那些个一辈子不长进的老大夫,在此不谈)。
: ps,您老的逻辑真的是需要人适应一段时间的,不特指这个贴子的主题。您老挖的坑,
: 哪次不是带着鲸鱼都能游过去的洞?有人说话,这就是挖坑的技术,可是偏偏您又把自
: 己气得不轻。提个醒,挖坑的最高境界就是让别人统统都跳进去而自己不跳。
:
: interfering

A*******s
发帖数: 9638
63
我是相信天才的,10%的人就是比剩下的90%强。 做医生也是这样,满腹经纶是一回事
,会不会看病是另一回事。 这个病历确实是很好的教学例子。 如果说静脉血栓是一个
西瓜,那么TM就是一颗芝麻。 TM对大家来说好像很高深,鉴别诊断很多,并且是原发
病,可到了现在这个stage,TM就是芝麻而已。 如果把西瓜丢到一边,拿着放大镜研究
这个芝麻是纯白的还是奶油的,就是典型的捡了芝麻丢了瓜。
我不挖坑,让别人跳坑受伤有违医者仁心。 不过说我老气得不行说明你根本不认识我
,几个ID激动的唾沫四溅在我眼里就是childish behavior,你说我老会跟孩子生气?
LOL

【在 m*********c 的大作中提到】
: 专门跟你作对?也未必。我更觉得是书本知识vs.经验的问题,就像你前面说的,
: migraines有多少是符合书本定义的呢?行医到了一定程度就成了一种艺术,因为每个
: 病人都是特殊而复杂的个体,诊断和处理要既要来自于白字黑字的知识,又要来自于多
: 年积累的经验。这就是为啥通常老大夫比新大夫在诊断处理上更不符合常人逻辑但是更
: 能解决问题(当然也存在那些个一辈子不长进的老大夫,在此不谈)。
: ps,您老的逻辑真的是需要人适应一段时间的,不特指这个贴子的主题。您老挖的坑,
: 哪次不是带着鲸鱼都能游过去的洞?有人说话,这就是挖坑的技术,可是偏偏您又把自
: 己气得不轻。提个醒,挖坑的最高境界就是让别人统统都跳进去而自己不跳。
:
: interfering

l*****s
发帖数: 279
64
lmh,
I support you. I read many of your posts, especially on Medicine board, You
have always been very truthful, professional, objective and reasonable.
hats off to you!

【在 l*h 的大作中提到】
: i know you care nothing about medicine. you only care about being a gang
: leader!
: who cares about your 小黑屋!

d**o
发帖数: 618
65
专程进来膜拜一下这位"full trained in child neurology, adult neuro-onc and
ped neuro-onc in the us"的大神、、、您让所有的美国神经科医生都汗颜啦
对了,您这么牛,应该也是个拿了tenure的教授吧?

【在 l*h 的大作中提到】
: i still say this: A++ knows nothing about transverse myelitis. i was in
: adult neurology in china and then fully trained in child neurology, adult
: neuro-onc and ped neuro-onc in the us.

A*******s
发帖数: 9638
66
What's up, dude? lol
Are you coming for our Bowl?

【在 d**o 的大作中提到】
: 专程进来膜拜一下这位"full trained in child neurology, adult neuro-onc and
: ped neuro-onc in the us"的大神、、、您让所有的美国神经科医生都汗颜啦
: 对了,您这么牛,应该也是个拿了tenure的教授吧?

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