A*******s
发帖数: 9638 | 1 与病人和同行交流的艺术恐怕是医学实践中最难的。
很多时候，我想跟病人说一个事，但往往说了别的，尽管意思还是一样， 比方说：
我恐怕得扎你几次才行。 实际上病人很胖，扎静脉实在太难，但我不能直接说“你太
胖了”
有的时候我实在想对病人说，你这个病是精神方面的。可话到嘴边，却说不出来，换成
你的病是非器质性的，所有的检查都正常。
曾经有一个92岁的病人，我怀疑是cardiac embolism，想给他上coumadin， 可考虑到
他的年龄和coumadin副作用，我不知道该如何做才好，于是我让cardiology做一个TEE
， 如果没有血栓，我就可以不上coumadin。 结果cardiology说，他们对这么年纪大的
人做TEE觉得不舒服。 这个病人的家庭医生年龄很大，跟我关系很好，他对我说，
cardiology是觉得coumadin不是个好主意，所以用这个借口来委婉表达他们的意思。
我其实同意他们的看法，所以与家属沟通后，治疗就以comfort measure为主了。
大家有自己的经验可以分享吗？ |
n*******c
发帖数: 501 | 2 碰到过病人太胖进不了MRI的，不知道怎么说。A大教教我吧。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 The design of MRI has a serious problem. It could not hold a weight above
a certain amount, even just 300 lb.
【在 n*******c 的大作中提到】
: 碰到过病人太胖进不了MRI的，不知道怎么说。A大教教我吧。
|
n*******c
发帖数: 501 | 4 感觉还是不够含蓄啊，都提到体重了，都是女病人，敏感得要命... |
A*******s
发帖数: 9638 | 5 I wish 2 MRIs could be put together.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n*******c 的大作中提到】
: 感觉还是不够含蓄啊，都提到体重了，都是女病人，敏感得要命...
|
h**********1
发帖数: 123 | 6 How about this, something like " Apparently the machine is lack of exercise
and not strong enough to hold weight. While we wait for it to grow stronger,
let's ....."
给点评一下，see patient的时候可以joke吗? 会不会显得不professional?
还有什么scenario, 大家多讨论讨论。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: The design of MRI has a serious problem. It could not hold a weight above
: a certain amount, even just 300 lb.
|
b*****o
发帖数: 6080 | 7 有时候需要含蓄，但有时候最需要的是诚实。扎静脉的例子可以选择什么都不说，直接
扎。第二个，说得挺到位的，因为病人会追问，那到底是怎么回事，你就诚实回答他。
第三个，我觉得所有医生都应该诚实和家人交流，因为病人92岁了。问他们期望值是什
么，然后是讲解你如果这么处理，有什么风险。当然，很多人选择继续治疗，造成病人
痛苦，医疗资源浪费，这是另一个话题了。
TEE
【在 A*******s 的大作中提到】
: 与病人和同行交流的艺术恐怕是医学实践中最难的。
: 很多时候，我想跟病人说一个事，但往往说了别的，尽管意思还是一样， 比方说：
: 我恐怕得扎你几次才行。 实际上病人很胖，扎静脉实在太难，但我不能直接说“你太
: 胖了”
: 有的时候我实在想对病人说，你这个病是精神方面的。可话到嘴边，却说不出来，换成
: 你的病是非器质性的，所有的检查都正常。
: 曾经有一个92岁的病人，我怀疑是cardiac embolism，想给他上coumadin， 可考虑到
: 他的年龄和coumadin副作用，我不知道该如何做才好，于是我让cardiology做一个TEE
: ， 如果没有血栓，我就可以不上coumadin。 结果cardiology说，他们对这么年纪大的
: 人做TEE觉得不舒服。 这个病人的家庭医生年龄很大，跟我关系很好，他对我说，
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b*****o
发帖数: 6080 | 8 这样似乎在嘲笑病人太重。直接告诉她mri有承重限制，所以不能做，对不起。
exercise
stronger,
【在 h**********1 的大作中提到】
: How about this, something like " Apparently the machine is lack of exercise
: and not strong enough to hold weight. While we wait for it to grow stronger,
: let's ....."
: 给点评一下，see patient的时候可以joke吗? 会不会显得不professional?
: 还有什么scenario, 大家多讨论讨论。。
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 If you know the patient well, you may make a joke like "MRI needs more
muscles from exercise." But I would not menion any weight in the language.
exercise
stronger,
【在 h**********1 的大作中提到】
: How about this, something like " Apparently the machine is lack of exercise
: and not strong enough to hold weight. While we wait for it to grow stronger,
: let's ....."
: 给点评一下，see patient的时候可以joke吗? 会不会显得不professional?
: 还有什么scenario, 大家多讨论讨论。。
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b*****o
发帖数: 6080 | 10 不觉得这样说合适。如果我超重，我不怕别人直接告诉我机器承重有限，但我觉得人家
拿这个开玩笑不妥。
【在 A*******s 的大作中提到】
: If you know the patient well, you may make a joke like "MRI needs more
: muscles from exercise." But I would not menion any weight in the language.
:
: exercise
: stronger,
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h**********1
发帖数: 123 | 11 好吧，那就不开玩笑了，to be on the safe side...
【在 b*****o 的大作中提到】
: 不觉得这样说合适。如果我超重，我不怕别人直接告诉我机器承重有限，但我觉得人家
: 拿这个开玩笑不妥。
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A*******s
发帖数: 9638 | 12 你这么做本身没什么错，但作为病人来说，他们会对你没有考虑他们的感受很失望。
这就是现实中为什么有些病人愿意看X医生而不是Y医生。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这样似乎在嘲笑病人太重。直接告诉她mri有承重限制，所以不能做，对不起。
:
: exercise
: stronger,
|
b*****o
发帖数: 6080 | 13 玩笑开得好，是锦上添花，a＋追求的是艺术，比普通劳动者境界高出一筹，但这需要
长期演练，犹如台上成功的喜剧表演看似自然，其实需要台下反复练习。
【在 h**********1 的大作中提到】
: 好吧，那就不开玩笑了，to be on the safe side...
|
b*****o
发帖数: 6080 | 14 家庭医生或者病情不紧急会这样，紧急的时候艺术靠后，救命为先。
我观察，neuro surgeon最不拘小节，其次是cardiac surgeon，然后是其它surgeon。
内科里心内比较粗鲁，其他医生都比较laid back。这么一比较，就知道礼貌程度和压
力成反比，虽然有例外。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你这么做本身没什么错，但作为病人来说，他们会对你没有考虑他们的感受很失望。
: 这就是现实中为什么有些病人愿意看X医生而不是Y医生。
|
n*******c
发帖数: 501 | 15 嗯，受教了。
扎静脉的事我经常遇到，一般我就说，sometimes the veins are very naughty...
they are trying so hard to hide and we just have to be patient...
conversion disorder的也曾遇到一个，于是我就说，the good news is your brain
is fine and you do not have stroke...然后病人会challenge我，you think I am
crazy? 我就说some people can have this weakness due to psychological
problems 然后很严肃的直视病人的双眼，but it doesn't mean you are crazy or
creating this problem. There is a lot of misunderstanding about this illness
...you do need help from specialists(psychiatrist) 我的感觉只要把这个病常态
化，说明不光他一个人有，而且是疾病，需要治疗，一般病人都会理解的。
肥胖的那个我是彻底失败了，正当我迂回旁路的解释，病人一句话塞过来，do you
mean I could not have MRI because I am too big? 说着愤愤的瞪着我，我就只好无
奈的说well, I hope they have a better design of MRI...，默认了...
还有一些情况是酒精和药物滥用的病人，向他们建议精神科会诊或成瘾药物专科会诊时
，很多人会觉得offended，我的感觉是首先show empathy：兄弟，磕这么多药，一个不
小心withdrawl symptoms,不好受吧？It will be very helpful to talk to one of
those specialists about your problems/situations/feelings...Would you be
happy for us to refer you to one of those experts? There are options out
there and you can always say no if you don't want...不管这些人最后能不能去戒
毒，只要让他们和专科谈过了，就算尽到自己的责任了 |
M****a
发帖数: 577 | 16 MRI这样说就行了：
The machine is very claustrophobic. The space is like a shoe box. Many
people won't be able to handle it. I wouldn't do it to myself. (pause for 2
seconds) Do you still want to do it?
一般人一听shoe box就不干了，如果人家坚持，就这样说：
Sure. We may have to sedate you though, because we don't want you to move at
all.
如果人家还是坚持，就让MRI tech去说。 |
S**********e
发帖数: 1325 | 17 如果想说她胖为什么要迂回啊？肥胖是疾病啊。病人需要confront自己的问题。
我想做为医生，话说的委婉一些是礼貌是艺术。但是花半天心思替病人去blame核磁机
器什么的不就是spoil病人么？美国人自己有什么问题本来就喜欢blame others，我才
不想惯着他们。
2
at
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M****a 的大作中提到】
: MRI这样说就行了：
: The machine is very claustrophobic. The space is like a shoe box. Many
: people won't be able to handle it. I wouldn't do it to myself. (pause for 2
: seconds) Do you still want to do it?
: 一般人一听shoe box就不干了，如果人家坚持，就这样说：
: Sure. We may have to sedate you though, because we don't want you to move at
: all.
: 如果人家还是坚持，就让MRI tech去说。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 18 瘾君子我是不会多说的，他们自己明白得很，也不想听别人说。 但酒鬼们例外，有时
间的时候我会跟他们费费口舌，他们大多数都会是感激涕零，发誓不再喝酒，甚至打赌
。 我说过有个病人跟我打赌X块钱，3个月回来复诊时，乖乖的先把钱交上来。 所以现
在我也懒得说，自己不想戒，说多了也白搭， 不如多看几个别的病人。
illness
【在 n*******c 的大作中提到】
: 嗯，受教了。
: 扎静脉的事我经常遇到，一般我就说，sometimes the veins are very naughty...
: they are trying so hard to hide and we just have to be patient...
: conversion disorder的也曾遇到一个，于是我就说，the good news is your brain
: is fine and you do not have stroke...然后病人会challenge我，you think I am
: crazy? 我就说some people can have this weakness due to psychological
: problems 然后很严肃的直视病人的双眼，but it doesn't mean you are crazy or
: creating this problem. There is a lot of misunderstanding about this illness
: ...you do need help from specialists(psychiatrist) 我的感觉只要把这个病常态
: 化，说明不光他一个人有，而且是疾病，需要治疗，一般病人都会理解的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 19 把病人吓回去，你真成了崭新口里的外科医生了，lol
2
at
【在 M****a 的大作中提到】
: MRI这样说就行了：
: The machine is very claustrophobic. The space is like a shoe box. Many
: people won't be able to handle it. I wouldn't do it to myself. (pause for 2
: seconds) Do you still want to do it?
: 一般人一听shoe box就不干了，如果人家坚持，就这样说：
: Sure. We may have to sedate you though, because we don't want you to move at
: all.
: 如果人家还是坚持，就让MRI tech去说。
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A*******s
发帖数: 9638 | 20 BSO自己身材苗条，呵呵
【在 S**********e 的大作中提到】
: 如果想说她胖为什么要迂回啊？肥胖是疾病啊。病人需要confront自己的问题。
: 我想做为医生，话说的委婉一些是礼貌是艺术。但是花半天心思替病人去blame核磁机
: 器什么的不就是spoil病人么？美国人自己有什么问题本来就喜欢blame others，我才
: 不想惯着他们。
:
: 2
: at
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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M****a
发帖数: 577 | 21 这话其实似是而非。
你说的礼貌程度我猜就是beside manner。医生的bedside manner更多的时候跟病人的
需求有关系。内科门诊病人希望医生搞一些touchy-feely的东西，因为一来病情本身需
要这些，二来病人不觉得自己病情有多严重。外科病人经常不希望医生这样，都要被开
刀了，还让别人sugarcoat病情有什么意思呢？
病人的需求是不断变化的，最典型的例子是妇产科。现在病人小毛病很少找男的妇科医
生，要是没办法碰到男医生，有时还要唧唧歪歪半天，国内前几年这种新闻特别多。不
过如果病情老是没好转，或者得的是大病比如肿瘤，那病人就会务实很多，不管男女医
生，能治好病就行了。
说外科医生比内科医生粗鲁，其实只是人云亦云。据我观察，对病人最有耐性的其实是
Pediatric Surgeon，这个很大程度上是职业需要。其他的surgeon对大部分病人可以实
话实说，病人也期望他们这样，偶尔碰到needy的病人，来点tender loving care也无
妨，所以医院里最有bedside manner的往往是外科医生。
最粗鲁的倒是General Medicine和妇产科的，病人需要他们有耐性，但是每天劝瘾君子
戒烟戒毒，劝胖子减肥，劝病人按时吃药，为了touchy-feely而touchy-feely，时间长
了，再好的耐性也给磨光了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 家庭医生或者病情不紧急会这样，紧急的时候艺术靠后，救命为先。
: 我观察，neuro surgeon最不拘小节，其次是cardiac surgeon，然后是其它surgeon。
: 内科里心内比较粗鲁，其他医生都比较laid back。这么一比较，就知道礼貌程度和压
: 力成反比，虽然有例外。
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A*******s
发帖数: 9638 | 22 应该承认，外科普遍比内科要粗旷一些，尽管不是绝对的。 我想是因为工作性质决定
的。你说得对，病人买不买帐， 根本还是能不能解决问题。
但如果能够同时具备精湛的医疗技能和完美的语言艺术，那就是医生的最高境界了。
【在 M****a 的大作中提到】
: 这话其实似是而非。
: 你说的礼貌程度我猜就是beside manner。医生的bedside manner更多的时候跟病人的
: 需求有关系。内科门诊病人希望医生搞一些touchy-feely的东西，因为一来病情本身需
: 要这些，二来病人不觉得自己病情有多严重。外科病人经常不希望医生这样，都要被开
: 刀了，还让别人sugarcoat病情有什么意思呢？
: 病人的需求是不断变化的，最典型的例子是妇产科。现在病人小毛病很少找男的妇科医
: 生，要是没办法碰到男医生，有时还要唧唧歪歪半天，国内前几年这种新闻特别多。不
: 过如果病情老是没好转，或者得的是大病比如肿瘤，那病人就会务实很多，不管男女医
: 生，能治好病就行了。
: 说外科医生比内科医生粗鲁，其实只是人云亦云。据我观察，对病人最有耐性的其实是
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b*****o
发帖数: 6080 | 23 我没有judge任何科医生的意思，我只是接着a+的话往下说一下刻板印象，而且我说了
啊，这些和压力大小成比例，和人品性格关系小。我是icu bedside nurse. 我恰恰是
最主张诚实的，因为病人一般都病得厉害，但病人和家属经常对病情其实不够了解，你
委婉了，他们更云里雾里了。bedside manner和诚实不矛盾，语言是沟通的外在形式，
其它外在形式还有表情，身体姿势，内容和心态是本质。我大概算是这方面很在行的
（哈哈，自我鼓励一次），但是技术和知识才是根本，真正病情重的人最在乎的是这些
，锦上添花的是语言运用得好，制造幽默气氛。
【在 M****a 的大作中提到】
: 这话其实似是而非。
: 你说的礼貌程度我猜就是beside manner。医生的bedside manner更多的时候跟病人的
: 需求有关系。内科门诊病人希望医生搞一些touchy-feely的东西，因为一来病情本身需
: 要这些，二来病人不觉得自己病情有多严重。外科病人经常不希望医生这样，都要被开
: 刀了，还让别人sugarcoat病情有什么意思呢？
: 病人的需求是不断变化的，最典型的例子是妇产科。现在病人小毛病很少找男的妇科医
: 生，要是没办法碰到男医生，有时还要唧唧歪歪半天，国内前几年这种新闻特别多。不
: 过如果病情老是没好转，或者得的是大病比如肿瘤，那病人就会务实很多，不管男女医
: 生，能治好病就行了。
: 说外科医生比内科医生粗鲁，其实只是人云亦云。据我观察，对病人最有耐性的其实是
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b*****o
发帖数: 6080 | 24 最后一句说的是。还有得防止burn out，不要让体系把自己的热情和服务精神磨损光了
。说到底，这也是为自己，纯为赚钱而工作，这行就太苦了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 应该承认，外科普遍比内科要粗旷一些，尽管不是绝对的。 我想是因为工作性质决定
: 的。你说得对，病人买不买帐， 根本还是能不能解决问题。
: 但如果能够同时具备精湛的医疗技能和完美的语言艺术，那就是医生的最高境界了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 25 学会用正确的语言与病人交流会让人受益非浅。
你是ICU护士，有没有想当NP呢？
【在 b*****o 的大作中提到】
: 最后一句说的是。还有得防止burn out，不要让体系把自己的热情和服务精神磨损光了
: 。说到底，这也是为自己，纯为赚钱而工作，这行就太苦了。
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b*****o
发帖数: 6080 | 26 先前经常在这儿转，问有关np的问题就是在下我啊。
正在苦读中。lol.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 学会用正确的语言与病人交流会让人受益非浅。
: 你是ICU护士，有没有想当NP呢？
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w********e
发帖数: 762 | 27 We jsut say because of your body habitus, MRI does not...... |
A*******s
发帖数: 9638 | 28 An ICU nurse just became a NP in my hospital. Haven't seen her for 2 yrs but
felt like yesterday. Time flies just like that.
【在 b*****o 的大作中提到】
: 先前经常在这儿转，问有关np的问题就是在下我啊。
: 正在苦读中。lol.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 29 I have 2 questions:
How to inform patients of bad results?
How to say No to your colleagues? |
n*******c
发帖数: 501 | 30 Question 1
how bad is the news?
Breaking bad news is never easy. Make sure the patient has some support when
you are talking to them. Go slowly but tell the truth. Give them time to
digest. Be prepared about the questions. Be ready to provide information
about options and potential outcomes. Most important is that as a doctor, we
should have a plan.
Question 2
I am not good at it. It depends on why I say no and in what context. I
usually try not to say no and it turns out lots of trouble :( |
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 31 Well said. For Q1, if it is ALS or terminal CA, I would ask the patient and
family how much they would like to know. Spent enough time with them and do
leave some hope until they completely accept it. I would always offer a 2nd
opinion in such a circumstance regarding either diagnosis or treatment or
both.
when
we
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n*******c 的大作中提到】
: Question 1
: how bad is the news?
: Breaking bad news is never easy. Make sure the patient has some support when
: you are talking to them. Go slowly but tell the truth. Give them time to
: digest. Be prepared about the questions. Be ready to provide information
: about options and potential outcomes. Most important is that as a doctor, we
: should have a plan.
: Question 2
: I am not good at it. It depends on why I say no and in what context. I
: usually try not to say no and it turns out lots of trouble :(
|
A*******s
发帖数: 9638 | 32 For Q2, apparently cardiology said no to my Coumadin pursuit by declining
TEE on their incapability. :)
It will be interesting to see how hospitalists say no to admission and
Consultants say no to consult requests.
when
we
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n*******c 的大作中提到】
: Question 1
: how bad is the news?
: Breaking bad news is never easy. Make sure the patient has some support when
: you are talking to them. Go slowly but tell the truth. Give them time to
: digest. Be prepared about the questions. Be ready to provide information
: about options and potential outcomes. Most important is that as a doctor, we
: should have a plan.
: Question 2
: I am not good at it. It depends on why I say no and in what context. I
: usually try not to say no and it turns out lots of trouble :(
|
C*****D
发帖数: 1299 | 33 医患关系最重要。和情人眼里出西施一个道理。应该是先学为人处世，再学医。早年医
生少，一些prick只要有本事，也能出头。现在医生多，和同学上下级处不好，别指望
和病人会搞好。那些都是潜移默化的，不是单列会有帮助的。 |
b****r
发帖数: 17995 | 34 请谨慎使用just 这个词
300lbs一半不到的瘦男飘过
【在 A*******s 的大作中提到】
: The design of MRI has a serious problem. It could not hold a weight above
: a certain amount, even just 300 lb.
|
