A*******s
发帖数: 9638 | 1 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
医生没有信任感，这个病怎么看？
不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
美国的病人对医生的尊重是普遍的，一方面他们尊重知识，另一方面，他们长期跟随同
一个医生，医患之间的感情也随时间而增长。 一个病人今天对我说，You probably
have no idea how much we appreciate your help. 类似的话也经常听说，像from
bottom of my heart; or he really meant it.
如果将来美国采取walmart的方式搞healthcare mall，我想这样的医患关系也会随风而
去。一旦医生们把他们的工作当做一种谋生手段，倒霉的就是广大的病人了。 因为到
那个时候，没有人再care了。 |
f****b
发帖数: 2410 | 2
如果将来美国采取walmart的方式搞healthcare mall，我想这样的医患关系也会随风而
去。一旦医生们把他们的工作当做一种谋生手段，倒霉的就是广大的病人了。 因为到
那个时候，没有人再care了。
============================================
这已经不是将来了，是现在正在发生！！！
前面你说的都是近一百年美国历史文化发展的精华，但是在这２０年里发生的事情，你
完全熟之无睹。
1
ID Ketty2010说我这个美国公民怎么会不受大家景仰，答：等你小样的成了美国公民，
美国护照早成垃圾了。
这暗示中国在美国登陆的的中国人近十年比以往偷渡的多好几倍都不止，美国已经不是
你没有出来时候的美国了，
2
近五年CMG 如洪水般的获得火柴，潜在说明天要变了，
3
黑人总统的力量
美国中层及以下阶层的重新定义势必要决定他们的命运，这是一大块人群，占90% 公民
加绿卡
比如，你现在可以说是中层把，我导师白人医生教授，现在已经画入上层定义中去了
上层任然可以获得以前医疗待遇，这不过就是个游戏，只不过改变规则就是了，
4
Fckdsb (虽然名字不太雅观) 的预见力量不可低估
我为麦地著名老ID 写独家采访，老ID笑言回复，一笑了之，说
不要搞的我好象明天就不在了，结果不久就戒网了，距我发表的独家采访日期仅仅两个
月。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
: 年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
: 不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
: 一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
: 病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
: 门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
: 医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
: 关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
: 医生没有信任感，这个病怎么看？
: 不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 3 你老怎么总是这么悲观？
“1 ID Ketty2010说我这个美国公民怎么会不受大家景仰，答：等你小样的成了美国公
民，
美国护照早成垃圾了。这暗示中国在美国登陆的的中国人近十年比以往偷渡的多好几倍
都不止，美国已经不是你没有出来时候的美国了，”
美国在改变，确实是这样。
“2。近五年CMG 如洪水般的获得火柴，潜在说明天要变了，”
不知道这个说法。
“3黑人总统的力量 美国中层及以下阶层的重新定义势必要决定他们的命运，这是一大
块人群，占90% 公民加绿卡比如，你现在可以说是中层把，我导师白人医生教授，现在
已经画入上层定义中去了上层任然可以获得以前医疗待遇，这不过就是个游戏，只不过
改变规则就是了，”
你是说上层人士比下层人士享受更好的医疗待遇？ 我觉得这个没什么错啊，中美都一
样。
“4 Fckdsb (虽然名字不太雅观) 的预见力量不可低估我为麦地著名老ID 写独家采访
，老ID笑言回复，一笑了之，说不要搞的我好象明天就不在了，结果不久就戒网了，距
我发表的独家采访日期仅仅两个月。”
你这个是说你自己是预言家还是扫帚星？ lol
【在 f****b 的大作中提到】
:
: 如果将来美国采取walmart的方式搞healthcare mall，我想这样的医患关系也会随风而
: 去。一旦医生们把他们的工作当做一种谋生手段，倒霉的就是广大的病人了。 因为到
: 那个时候，没有人再care了。
: ============================================
: 这已经不是将来了，是现在正在发生！！！
: 前面你说的都是近一百年美国历史文化发展的精华，但是在这２０年里发生的事情，你
: 完全熟之无睹。
: 1
: ID Ketty2010说我这个美国公民怎么会不受大家景仰，答：等你小样的成了美国公民，
|
L*********e
发帖数: 91 | 4 很难想象这篇贴子出自A＋＋之手。＂在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感
觉：回中国当医生没有任何问题＂，第一句就让我晕倒。美国RES培养的医生自信不是
盖的。中国做医生许多时候是个multi-task，你需要面对很多疾病之外的问题。美国医
生就简单很多。就是论疾病本身，中国大医院，哪个医生每天看的病人不比美国医生多
。按比例讲，见到的各种病也多过美国医生。中国医生差在基础不够扎实，培训不够标
准化，医生队伍鱼龙混杂。但觉得美国考了版回国就没问题，实在是理想主义啊。要知
道，中国医生也是一步步拼出来的。
比较中美医疗是个巨大的课题。把不同提炼为医生对病人的关怀。完全是抒情式文学创
作了。很吃惊这是内行如A＋＋的感受。 |
t******y
发帖数: 224 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 6 没说美国考了版回国就没问题， 你看清楚了再说。
我今天说的你可能还得等10年才明白， 没办法的事，年资不是白混的，呵呵
【在 L*********e 的大作中提到】
: 很难想象这篇贴子出自A＋＋之手。＂在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感
: 觉：回中国当医生没有任何问题＂，第一句就让我晕倒。美国RES培养的医生自信不是
: 盖的。中国做医生许多时候是个multi-task，你需要面对很多疾病之外的问题。美国医
: 生就简单很多。就是论疾病本身，中国大医院，哪个医生每天看的病人不比美国医生多
: 。按比例讲，见到的各种病也多过美国医生。中国医生差在基础不够扎实，培训不够标
: 准化，医生队伍鱼龙混杂。但觉得美国考了版回国就没问题，实在是理想主义啊。要知
: 道，中国医生也是一步步拼出来的。
: 比较中美医疗是个巨大的课题。把不同提炼为医生对病人的关怀。完全是抒情式文学创
: 作了。很吃惊这是内行如A＋＋的感受。
|
J****a
发帖数: 137 | 7 完全支持！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
: 年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
: 不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
: 一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
: 病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
: 门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
: 医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
: 关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
: 医生没有信任感，这个病怎么看？
: 不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 8 你还别说，美国医生可能都像夜郎一样自在，自己感觉不好谁会感觉更好？ lol
我需要关心的就是病人，什么CEO，什么Director，哪怕总统都不是我care的。 更不用
给领导送礼， 拍马，整天担心当不上教授主任什么的该怎么办？
【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主让我想起了井底之蛙，和夜郎自大。
|
J****a
发帖数: 137 | 9 楼主反应了一个最基本的事实：以病为主的管理模式和以人为主的管理模式。
【在 L*********e 的大作中提到】
: 很难想象这篇贴子出自A＋＋之手。＂在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感
: 觉：回中国当医生没有任何问题＂，第一句就让我晕倒。美国RES培养的医生自信不是
: 盖的。中国做医生许多时候是个multi-task，你需要面对很多疾病之外的问题。美国医
: 生就简单很多。就是论疾病本身，中国大医院，哪个医生每天看的病人不比美国医生多
: 。按比例讲，见到的各种病也多过美国医生。中国医生差在基础不够扎实，培训不够标
: 准化，医生队伍鱼龙混杂。但觉得美国考了版回国就没问题，实在是理想主义啊。要知
: 道，中国医生也是一步步拼出来的。
: 比较中美医疗是个巨大的课题。把不同提炼为医生对病人的关怀。完全是抒情式文学创
: 作了。很吃惊这是内行如A＋＋的感受。
|
J****a
发帖数: 137 | 10 说人话还得讲道理摆事实，一句话就把人劈死了。你高寿？还带文革遗风？
【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主让我想起了井底之蛙，和夜郎自大。
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 11 Well summarized
【在 J****a 的大作中提到】
: 楼主反应了一个最基本的事实：以病为主的管理模式和以人为主的管理模式。
|
f****b
发帖数: 2410 | 12
公民，
握手
说实在的，有点调砍，别介意
一样。
你没有懂我这条的意思
我不是自封的，那没有意义，只是举个我个人的例子，是真实的，
关于第四,我想讲一个油太的古老的故事，
从前有个Rabbi 要去一个很重要的礼拜，结果众人都到了，左等不来右等不来，就在开
始仪式的最后关头，众人就要放弃等他的时候，他湖吃带穿的来了，
肯定的道歉加解释，原来在路上他路过一个房子，里面有婴儿的哭声，他进去一看，母
亲已经去教堂了，于是他不顾一切地把孩子抱起来，安抚他睡着了，然后才赶路，才有
了险些迟到的事情，接下去，大家一起礼拜，众天兵欢呼万岁，完
这个故事告诉我们要时刻听God 的声音，那位老ID 就忽略了God 的声音，悲剧了，吸
取教训是王道
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你老怎么总是这么悲观？
: “1 ID Ketty2010说我这个美国公民怎么会不受大家景仰，答：等你小样的成了美国公
: 民，
: 美国护照早成垃圾了。这暗示中国在美国登陆的的中国人近十年比以往偷渡的多好几倍
: 都不止，美国已经不是你没有出来时候的美国了，”
: 美国在改变，确实是这样。
: “2。近五年CMG 如洪水般的获得火柴，潜在说明天要变了，”
: 不知道这个说法。
: “3黑人总统的力量 美国中层及以下阶层的重新定义势必要决定他们的命运，这是一大
: 块人群，占90% 公民加绿卡比如，你现在可以说是中层把，我导师白人医生教授，现在
|
l****t
发帖数: 36289 | |
F******w
发帖数: 1088 | |
M***D
发帖数: 249 | 15 我觉得除了医生对病人的关怀和病人对医生的信任尊重之外，不同health care
providers之间的team work 也非常重要。譬如，a primary care physician refers a
patient to see a specialist. The specialist started the patient on a new
medication, then sent the patient back to the referral primary care
physician and asked the primary care physician to follow up the patient
including to follow up the new medication blood level regularly.
再譬如，你在ER 收了一个suicidal patient who overdosed on his prescribed
pills. 但这个病人的家人记不清他到底在吃些什么药。你只要给这个病人的pharmacy
打个电话，他的pharmacist 就会告诉你这个病人的current medications. 从而帮助你
迅速弄清overdosed medications. 你也可以马上给这个病人正确的life saving
antidote.
我觉得就是不论在美国还是在中国，一个医生都不应该是一个人在战斗。众人拾柴火焰
高，team work will provide better health care to the patients.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
: 年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
: 不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
: 一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
: 病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
: 门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
: 医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
: 关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
: 医生没有信任感，这个病怎么看？
: 不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
|
r****7
发帖数: 395 | 16 国内医生普遍比较浮躁，因为病人太多，压力太大，没有足够的耐心和精力去和病人交
流沟通，快速看病就是靠经验，所以如果病人病情复杂点，不在流水线工作的经验内，
那出错的机会还是很大的。病人怨气也大。美国医生则在制度分配下有这个时间精力来
慢慢和病人沟通交流，所以病人自然满意率高些。不过现在医疗技术不是万能的，人类
科学水平解决不了的问题多着呢，这是人类共同的问题。 |
t*********m
发帖数: 360 | 17 忠言逆耳。大陆来的高年资医生会很不高兴。一是对美国医疗只知皮毛，二来人本精神
在严酷的现实中变得淡漠。成就巨大，但是基础太低，仍然差得太远。 |
s*****n
发帖数: 57 | 18 路遥识马力，看清一个人，一个id，真的需要时间。
一直很困惑，为什么某ID如此热衷“中美之比较”？而且所有的比较结果都是“美国的
月亮比中国圆”。
难道是隐形BSO自己是－－美国公民？
或以此排解无奈的，酸楚的，压抑的－被视为美国非主流的严重“自卑”？
自信心的形成从来都不是靠“贬低他人”建立起来的。
真的很失望，
一个良好的初衷，创建这个版面，却发展成为了某些人BSO的家园，成了“歌颂美国，
唱衰中国”的沃土。
版面人气低谷徘徊，不是没有道理的。 |
L*********e
发帖数: 91 | 19 大家本是同道中人。既然A大肯知音体盖楼，我就不怕冷水洗地。
A大开贴就把国内同行一顿海损，简言之，就是你能我也能，我能你不能。临了还加上
一句，＂不知道从何关心起＂。其实就是一句话而已，＂仓廪实则知礼节，衣食足则知
荣辱＂。本来就不神秘，所谓＂穷则画五子登科，达则画岁寒三友，其雅俗之分只是楼
上与楼下耳。＂
美国医生怎么回事，清楚的不止A大一个。社会舆论捧着，保险公司照着，自己爽就行
了，何苦戳国内同行，还戳的不是地方。再冒犯一句，A大没自己开业吧？美国以世界
第一的医疗投入，造就全球１０名开外的医疗质量。要比较中美，真不是一句＂关心病
人＂就可以概括的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没说美国考了版回国就没问题， 你看清楚了再说。
: 我今天说的你可能还得等10年才明白， 没办法的事，年资不是白混的，呵呵
|
l******3
发帖数: 78 | 20 使劲吹吧。我就不信3年培训出来的美国医生技术要高于国内多年层层有人指点的中国
医生。不要去和中国乡镇医生此比。不知道不足之处，不懂得山有多高真是可悲。 |
|
|
L*********e
发帖数: 91 | 21 A大吹嘘的是美国医患如何亲，还没开讲医生技术。美国医生关心病人是职业要求。表
演个笑脸，客套几句家常，难不倒美国医生，会难倒中国医生？病人一句from bottom
of my heart; or he really meant it.，就感慨万千；那国内收一个＂妙手回春＂的
旗子，还不得出书啊。也许A大觉得锦旗土，不如美国病人一句英文说得肺腑。
中国人永远是结果正义的民族性，中国病人看重的是治好病。医生的职业永远治病救人
在第一位。对医生提出服务业的要求，属于锦上添花的事情。前提还要是锦才行。中国
可以学习美国的地方很多，关心病人这点并不急迫。何况，以我比A大少１０多年的经
验看来。美国医生在这点上，远不是from bottom of thee heart
【在 l******3 的大作中提到】
: 使劲吹吧。我就不信3年培训出来的美国医生技术要高于国内多年层层有人指点的中国
: 医生。不要去和中国乡镇医生此比。不知道不足之处，不懂得山有多高真是可悲。
|
b****r
发帖数: 17995 | 22 我的感觉是美国做医生很多都有上帝情节_觉得自己就是上帝，我老婆就有点
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
: 年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
: 不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
: 一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
: 病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
: 门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
: 医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
: 关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
: 医生没有信任感，这个病怎么看？
: 不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
|
j*****1
发帖数: 105 | 23 美国医生就不需要multi-task了? 这里更强调这个.我们还得考虑没保险病人怎么给他
找social service 来替病人付医疗费用等等等等.什么美国医生简单的多了? 显然没在
这当过医生.
【在 L*********e 的大作中提到】
: 很难想象这篇贴子出自A＋＋之手。＂在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感
: 觉：回中国当医生没有任何问题＂，第一句就让我晕倒。美国RES培养的医生自信不是
: 盖的。中国做医生许多时候是个multi-task，你需要面对很多疾病之外的问题。美国医
: 生就简单很多。就是论疾病本身，中国大医院，哪个医生每天看的病人不比美国医生多
: 。按比例讲，见到的各种病也多过美国医生。中国医生差在基础不够扎实，培训不够标
: 准化，医生队伍鱼龙混杂。但觉得美国考了版回国就没问题，实在是理想主义啊。要知
: 道，中国医生也是一步步拼出来的。
: 比较中美医疗是个巨大的课题。把不同提炼为医生对病人的关怀。完全是抒情式文学创
: 作了。很吃惊这是内行如A＋＋的感受。
|
L*********e
发帖数: 91 | 24 都需要multi-task，好伐啦。美国当医生不容易的，尤其是老中。需要关注的侧重点不
同。A大有总结＂你还别说，美国医生可能都像夜郎一样自在，自己感觉不好谁会感觉
更好？ lol
我需要关心的就是病人，什么CEO，什么Director，哪怕总统都不是我care的。 更不用
给领导送礼， 拍马，整天担心当不上教授主任什么的该怎么办？＂
A大这话说的也不太象在这当医生的
【在 j*****1 的大作中提到】
: 美国医生就不需要multi-task了? 这里更强调这个.我们还得考虑没保险病人怎么给他
: 找social service 来替病人付医疗费用等等等等.什么美国医生简单的多了? 显然没在
: 这当过医生.
|
l******3
发帖数: 78 | 25 A吹了一下他的年资，想必他在美国行医了几年，难道他不知道很多Medicare,
Medicaid 的病人找不到PCP吗？
恐怕他在国内没什么经历吧，不知道国内医生对经常找自己看病的病人也是很亲切的？
国内的医疗体系不一样，年轻医生对病人的态度也不是三言两语就能说明白的。 |
L*********e
发帖数: 91 | 26 的确是体系不同。非要一句话评个高下就没意思了。而且我觉得他说的还不对。
【在 l******3 的大作中提到】
: A吹了一下他的年资，想必他在美国行医了几年，难道他不知道很多Medicare,
: Medicaid 的病人找不到PCP吗？
: 恐怕他在国内没什么经历吧，不知道国内医生对经常找自己看病的病人也是很亲切的？
: 国内的医疗体系不一样，年轻医生对病人的态度也不是三言两语就能说明白的。
|
L****n
发帖数: 12932 | 27 呵呵， 几天没来， 一上来就看艾佳佳被群殴，动了谁的切糕？！话说A+这还没什么
BSO呢。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
: 年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
: 不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
: 一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
: 病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
: 门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
: 医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
: 关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
: 医生没有信任感，这个病怎么看？
: 不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
|
l*****w
发帖数: 344 | 28 中国医生化太多时间和经历在医疗以外的地方， 搞外快,生职称，房子，孩子教育。
一旦在三甲医院做了主治， 每天找你安排住院的人就不知道有多少.反正我们在国内的
同学基本不再读文章了， 可我还得天天读。。
要是国内的医生那么牛的话， 那么请讲一讲那样医学上的突破是国人做出来的 |
a***r
发帖数: 2677 | 29 他精神外F都很久了而不自知啊，哈哈。这个版搞成几个人的互相吹捧的小圈子也好久
了。不关我事，我纯打酱油，说说看法而已。 |
d**o
发帖数: 618 | 30 ATRA/arsenic for APL.
【在 l*****w 的大作中提到】
: 中国医生化太多时间和经历在医疗以外的地方， 搞外快,生职称，房子，孩子教育。
: 一旦在三甲医院做了主治， 每天找你安排住院的人就不知道有多少.反正我们在国内的
: 同学基本不再读文章了， 可我还得天天读。。
: 要是国内的医生那么牛的话， 那么请讲一讲那样医学上的突破是国人做出来的
|
|
|
f*****1
发帖数: 35 | 31 看清这个ID不需要什么时间，这个A++完全就是个小人得志的嘴脸。
如同一个没有穿过皮鞋的人有一天突然穿上了皮鞋，老要把自己皮鞋露出来给别人看。
自己很美，其实别人看来很土。看过几个他的帖子，就是这种感觉。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 路遥识马力，看清一个人，一个id，真的需要时间。
: 一直很困惑，为什么某ID如此热衷“中美之比较”？而且所有的比较结果都是“美国的
: 月亮比中国圆”。
: 难道是隐形BSO自己是－－美国公民？
: 或以此排解无奈的，酸楚的，压抑的－被视为美国非主流的严重“自卑”？
: 自信心的形成从来都不是靠“贬低他人”建立起来的。
: 真的很失望，
: 一个良好的初衷，创建这个版面，却发展成为了某些人BSO的家园，成了“歌颂美国，
: 唱衰中国”的沃土。
: 版面人气低谷徘徊，不是没有道理的。
|
f*****1
发帖数: 35 | 32 太同意了！
【在 a***r 的大作中提到】
: 他精神外F都很久了而不自知啊，哈哈。这个版搞成几个人的互相吹捧的小圈子也好久
: 了。不关我事，我纯打酱油，说说看法而已。
|
T*******i
发帖数: 805 | 33 美国医生是以钱为主
在中国如果我拔一颗牙能收500-2000，开个小药方收100美金的话，保管每个病人都得
到很好的尊重。
【在 J****a 的大作中提到】
: 楼主反应了一个最基本的事实：以病为主的管理模式和以人为主的管理模式。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 34 Now you see how ugly these thugs are. Am I right? LOL
【在 L****n 的大作中提到】
: 呵呵， 几天没来， 一上来就看艾佳佳被群殴，动了谁的切糕？！话说A+这还没什么
: BSO呢。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 35 Except PA, can you guys provide any readable comments against my point?
Pathetic |
m*********c
发帖数: 253 | 36 有不同意见好好说，凡是人身攻击的，不要说版主们不客气。 |
d**o
发帖数: 618 | 37 从首页点进来的基本上都是平时只逛政治版的小将老将之流。楼主真想好好讨论问题不
招thug，建议以后每篇标题前加 [bssd] |
s*****n
发帖数: 57 | 38 “群殴”？言重了吧！
在这里混的，谁有能力动谁的“糕”？
只不过有感而言罢了，
但是，人要失去理性思维能力，被情感支配了行为，离天下大乱就不远了。
20名幼小的生命去了，默哀！
我们还活着，沉思吧！！！
【在 L****n 的大作中提到】
: 呵呵， 几天没来， 一上来就看艾佳佳被群殴，动了谁的切糕？！话说A+这还没什么
: BSO呢。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 39 A大肚量大 ：）
买买提的特色，不管说什么都会有人砸。。。 ：））
【在 m*********c 的大作中提到】
: 有不同意见好好说，凡是人身攻击的，不要说版主们不客气。
|
G*******e
发帖数: 219 | 40 really a lot of smart guys here. Those two comments are extremely classic
and proper!
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: Medicalpractice
标 题: Re: 浅谈中美医疗的不同
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 13:49:59 2012, 美东)
他精神外F都很久了而不自知啊，哈哈。这个版搞成几个人的互相吹捧的小圈子也好久
了。不关我事，我纯打酱油，说说看法而已。
发信人: fly2011 (飞翔2011), 信区: Medicalpractice
标 题: Re: 浅谈中美医疗的不同
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 14:22:36 2012, 美东)
看清这个ID不需要什么时间，这个A++完全就是个小人得志的嘴脸。
如同一个没有穿过皮鞋的人有一天突然穿上了皮鞋，老要把自己皮鞋露出来给别人看。
自己很美，其实别人看来很土。看过几个他的帖子，就是这种感觉。
my guess is that this is A's major point:
一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
He might want to voice his concerns of the current or potential change which
could threaten his current comfortable life style or working environment.
haha but he clearly did not deliver that point effectively. And
unfortunately, history is made by PEOPLE. Excellent doctors do deserve high
paid salaries, but personally I do not think mediocre doctors should enjoy
the same privilege. |
|
|
b******a
发帖数: 704 | 41 王老医生的修养应该是很高，在80年代，他的视野，机遇（国内当时的工艺，还有国外
已经淘汰了的副作用大的反式维甲酸生产）以及和国外的交流合作，才有他的成就，的
确是中国医生的杰出代表。
http://bloodjournal.hematologylibrary.org/content/111/5/2505.ab
有多少和王老医生差不多一个时代，差不多聪明的中国医生，由于种种原因，一生努力
都没有结果，否则怎么才一个王振义。 现在浮躁的环境，有可能就是和肖传国一样，
医生患者都是悲剧。
不是说在中国医生不关心病人，作为一个正常的医生，谁不想关心病人呢，然而具体的
环境和条件，能不能做到，有没有能力做到，那又是另外的事情了。 记得以前医生在
一起，看见他们不是愁眉苦脸想如何给女儿幼儿园园长送礼，就是如何给儿子小学老师
的亲戚插队做检查，否则自己孩子要不入不了园，就是不受老师待见。 要不就是上下
班2-3小时挤车，那里有机会读书？ 可能现在临床医生又要一刀切的要求发表文章才能
升职，自己都焦头烂额，如何能更好的支持病人？ 结果就是恶性循环，社会的恶性循
环。
所以在美国做医生，或者做护士，都是少了很多的顾虑，能够心无旁骛，专心本质工作
，感受到工作的快乐和回报，已经是很有福气了。 不管能维持多久，那就不是自己个
人能够左右的了。 美国自己的问题也不少。
中美的医疗的比较，是每个中国医生/医学生到美国工作面试最常问到的问题。 的确是
个很大的命题，从如何回答，什么样的视角和观点，肯定是每个人都不一样，也的确能
看出回答的人对中美的医疗的熟悉程度和水平。
A++牺牲自己做私人医生的时间，没有在OBAMA care以前利用分分秒秒多赚一些钱，早
点退休，而是那么嚣张的上首页，从我最大的善意的猜测，lol, 也是希望抛砖引玉吧，
比如深谈中美医疗比较。 有些理解，比如第一句，我年资浅，不知是否正确。 但能
够出国做完住院医的，原来在医学院里也是成绩比较好的，有更大的伸展性，适应性，
所以没有普遍的可比性，比较起来，也不公平。
估计A++早已准备好锅盖了，能够承受砸砖。 如果没有什么玉的话，嘿嘿，我们就幸灾
乐祸，看他白挨。
【在 d**o 的大作中提到】
: ATRA/arsenic for APL.
|
b*****l
发帖数: 8603 | 42 这么多人说话，就觉得你说的最在理 呵呵。
医疗是个太大的话题，医疗水平，医患关系，药物与疗法，民众健康知识教育普及，公
共卫生环境，健康保障体系等等等等，相互间都是彼此依靠的。单独每一个展开来说都
不全面，只把医生这一角挑出来而略过背后的的种种制度和环境来讨论是不客观的。
【在 b******a 的大作中提到】
: 王老医生的修养应该是很高，在80年代，他的视野，机遇（国内当时的工艺，还有国外
: 已经淘汰了的副作用大的反式维甲酸生产）以及和国外的交流合作，才有他的成就，的
: 确是中国医生的杰出代表。
: http://bloodjournal.hematologylibrary.org/content/111/5/2505.ab
: 有多少和王老医生差不多一个时代，差不多聪明的中国医生，由于种种原因，一生努力
: 都没有结果，否则怎么才一个王振义。 现在浮躁的环境，有可能就是和肖传国一样，
: 医生患者都是悲剧。
: 不是说在中国医生不关心病人，作为一个正常的医生，谁不想关心病人呢，然而具体的
: 环境和条件，能不能做到，有没有能力做到，那又是另外的事情了。 记得以前医生在
: 一起，看见他们不是愁眉苦脸想如何给女儿幼儿园园长送礼，就是如何给儿子小学老师
|
b******a
发帖数: 704 | 43 版主的赞扬是不是属于相互吹捧的范畴？
今天很惨，从护士到医生，都被枪击案的新闻弄得很黯淡。 心理的健康比身体的健康
，更值得重视。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这么多人说话，就觉得你说的最在理 呵呵。
: 医疗是个太大的话题，医疗水平，医患关系，药物与疗法，民众健康知识教育普及，公
: 共卫生环境，健康保障体系等等等等，相互间都是彼此依靠的。单独每一个展开来说都
: 不全面，只把医生这一角挑出来而略过背后的的种种制度和环境来讨论是不客观的。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 44 池大是正牌版主，A大是老牌版主，我就是发包子拍MP的店小二 ：））））
嗯，今天这个太shock了。我也是，不敢想假如这事情发生在我家孩子身上，我们还有
没有活下去的勇气。。。
心理健康的确太重要了，但制度保障才是关键。美国需要修改持枪法案。
【在 b******a 的大作中提到】
: 版主的赞扬是不是属于相互吹捧的范畴？
: 今天很惨，从护士到医生，都被枪击案的新闻弄得很黯淡。 心理的健康比身体的健康
: ，更值得重视。
|
d**o
发帖数: 618 | 45 看，这就是抛砖引玉的经典范例啊，我老引来了多大一块玉啊。
完全同意你说的。我钻个牛角尖只是希望以后我们不要一说国内的西医就一无是处。整
体大幅落后是肯定的，但还就是有这么两三个拿得出手的成就。
【在 b******a 的大作中提到】
: 王老医生的修养应该是很高，在80年代，他的视野，机遇（国内当时的工艺，还有国外
: 已经淘汰了的副作用大的反式维甲酸生产）以及和国外的交流合作，才有他的成就，的
: 确是中国医生的杰出代表。
: http://bloodjournal.hematologylibrary.org/content/111/5/2505.ab
: 有多少和王老医生差不多一个时代，差不多聪明的中国医生，由于种种原因，一生努力
: 都没有结果，否则怎么才一个王振义。 现在浮躁的环境，有可能就是和肖传国一样，
: 医生患者都是悲剧。
: 不是说在中国医生不关心病人，作为一个正常的医生，谁不想关心病人呢，然而具体的
: 环境和条件，能不能做到，有没有能力做到，那又是另外的事情了。 记得以前医生在
: 一起，看见他们不是愁眉苦脸想如何给女儿幼儿园园长送礼，就是如何给儿子小学老师
|
S******9
发帖数: 2837 | 46 赞一个
【在 b******a 的大作中提到】
: 王老医生的修养应该是很高，在80年代，他的视野，机遇（国内当时的工艺，还有国外
: 已经淘汰了的副作用大的反式维甲酸生产）以及和国外的交流合作，才有他的成就，的
: 确是中国医生的杰出代表。
: http://bloodjournal.hematologylibrary.org/content/111/5/2505.ab
: 有多少和王老医生差不多一个时代，差不多聪明的中国医生，由于种种原因，一生努力
: 都没有结果，否则怎么才一个王振义。 现在浮躁的环境，有可能就是和肖传国一样，
: 医生患者都是悲剧。
: 不是说在中国医生不关心病人，作为一个正常的医生，谁不想关心病人呢，然而具体的
: 环境和条件，能不能做到，有没有能力做到，那又是另外的事情了。 记得以前医生在
: 一起，看见他们不是愁眉苦脸想如何给女儿幼儿园园长送礼，就是如何给儿子小学老师
|
C*****D
发帖数: 1299 | 47 感觉正好和你反过来。美国因为比较规范化，所以许多在中国做不了医生的人，只要混
进住院医，基本都是铁饭碗。再蠢的，技术再差，人格有障碍的，都能混下去。
国内竞争激烈，要过千军万马才能生存，混的好的，都有几勺子。
到美国做医生容易，国内难。这儿的医生十个有九个到国内，只有伶包的分。
中国极端事件是对体制不信任，要算医闹百分比，绝对美国高，那么多无良律师都靠这
活的。
中国重人情，认识的态度就好，美国认钱，有钱就大爷。er态度不比中国好。
美国医疗在往下走，中国在往上。美国医疗发展靠大批physician scientists，现在这
批人在大幅减少，中国是强迫产生这个人群。10到20年，就有可能逆转。
全民医保本来是好事，但现在搞个半吊子。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在美国做完住院医的中国医生们都应该有这个感觉：回中国当医生没有任何问题，可高
: 年资中国医生到美国来却不行， 即使语言没有问题。
: 不同之处是什么呢？ 我觉得是医生对病人的关怀。
: 一直有人提美国医疗机构要像中国那样搞walmart一样的运营模式，集体大批量的诊治
: 病人。像中国那样的门诊， 有多少看多少， 大量的医生，大量的病人，都集中在医院
: 门诊楼里快速的处理，这样的服务没法不廉价。
: 医生们看病就像工厂的机器人处理零件一样机械， 没有任何连续性，也没有什么人文
: 关怀，病人对医生狐疑重重， 有了问题就动手动脚。 一个朋友对我说，中国的病人对
: 医生没有信任感，这个病怎么看？
: 不是中国医生不关怀病人，他们实在不知道从何关心起。
|
s********o
发帖数: 3319 | 48 嗯，严重同意，虽然觉得您老第一段里象是在映射我 LOL
【在 C*****D 的大作中提到】
: 感觉正好和你反过来。美国因为比较规范化，所以许多在中国做不了医生的人，只要混
: 进住院医，基本都是铁饭碗。再蠢的，技术再差，人格有障碍的，都能混下去。
: 国内竞争激烈，要过千军万马才能生存，混的好的，都有几勺子。
: 到美国做医生容易，国内难。这儿的医生十个有九个到国内，只有伶包的分。
: 中国极端事件是对体制不信任，要算医闹百分比，绝对美国高，那么多无良律师都靠这
: 活的。
: 中国重人情，认识的态度就好，美国认钱，有钱就大爷。er态度不比中国好。
: 美国医疗在往下走，中国在往上。美国医疗发展靠大批physician scientists，现在这
: 批人在大幅减少，中国是强迫产生这个人群。10到20年，就有可能逆转。
: 全民医保本来是好事，但现在搞个半吊子。
|
L****n
发帖数: 12932 | 49 这个不敢苟同。 也许病理和反射这种不需要直接接触病人的科是这样吧， 当然大家都
记得某著名ID行医生涯如何。 在直接和病患打交道， 特别是手术科室， 淘汰率很高
的。 - 记得我说的爬过山后的冰河？ 呵呵， 不是空穴来风， 也不是偶一个例。
【在 s********o 的大作中提到】
: 嗯，严重同意，虽然觉得您老第一段里象是在映射我 LOL
|
L****n
发帖数: 12932 | 50 回到主题， 国内现在医患关系的紧张也是整个社会信任度降低的一个反射。 老太太跌
倒了去不去扶都成了论题， 更别说医疗上很复杂的rish reward ratio了。 医生也是
人。 比如说病人来了， 有两种处理。 在这里我可以直接说option A怎么怎么样，
optionB怎么怎么样， 考虑到你的情况， A好。 不用担心病人怀疑我选A是为了多得钱
， 或者少麻烦。在国内就成了A是这样， B是那样， 您自个看着办。 医患之间的信赖
和关心缺失后医生完全成了拿钱买服务的contractor. 说难听点和洗脚工一个样。我给
你一大团结， 你给我搓一钟点， 完了各不相欠。 这种信赖要丢失很容易， 要建立可
就难了。我担心Obamacare最主要的一点就在这里。 钱， 是一个因素， but, it's a
system, and how you play the game. some win some loss. and the winner is
usually still the winner even the rule is changed. |
|
|
d*****g
发帖数: 900 | 51 出了流水线不一定出事，看多了就有直觉哪个重，哪个可能出问题。5分钟门诊诊断可
能不行，可以收住院或转院。现在国内出不起错，涉及人身安全问题啊，所以大家宁可
想严重。
【在 r****7 的大作中提到】
: 国内医生普遍比较浮躁，因为病人太多，压力太大，没有足够的耐心和精力去和病人交
: 流沟通，快速看病就是靠经验，所以如果病人病情复杂点，不在流水线工作的经验内，
: 那出错的机会还是很大的。病人怨气也大。美国医生则在制度分配下有这个时间精力来
: 慢慢和病人沟通交流，所以病人自然满意率高些。不过现在医疗技术不是万能的，人类
: 科学水平解决不了的问题多着呢，这是人类共同的问题。
|
s********o
发帖数: 3319 | 52 呵呵，我只是矫枉过正一下。
其实不管在中国还是在美国行医，都各有优劣长短，而且很多都是制度，文化，社会习
俗等等客观环境造成的，更是多年积累沉淀的结果，所以如果非要说成是当代两国的医
生之间的差别就太片面了。
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个不敢苟同。 也许病理和反射这种不需要直接接触病人的科是这样吧， 当然大家都
: 记得某著名ID行医生涯如何。 在直接和病患打交道， 特别是手术科室， 淘汰率很高
: 的。 - 记得我说的爬过山后的冰河？ 呵呵， 不是空穴来风， 也不是偶一个例。
|
L****n
发帖数: 12932 | 53 A++本来说的就是中美医疗的不同。 一些心里敏感的ID硬要曲解成医生水平的不同。
呵呵， 应了一句话， 心里有S， 眼里出S。所以我说他动了切糕了。
【在 s********o 的大作中提到】
: 呵呵，我只是矫枉过正一下。
: 其实不管在中国还是在美国行医，都各有优劣长短，而且很多都是制度，文化，社会习
: 俗等等客观环境造成的，更是多年积累沉淀的结果，所以如果非要说成是当代两国的医
: 生之间的差别就太片面了。
|
a***r
发帖数: 2677 | 54 很多情况下你要反思，是你自己就是S啊。
【在 L****n 的大作中提到】
: A++本来说的就是中美医疗的不同。 一些心里敏感的ID硬要曲解成医生水平的不同。
: 呵呵， 应了一句话， 心里有S， 眼里出S。所以我说他动了切糕了。
|
L****n
发帖数: 12932 | 55 see, 马上就有对号入座的。
【在 a***r 的大作中提到】
: 很多情况下你要反思，是你自己就是S啊。
|
a***r
发帖数: 2677 | 56 你的逻辑，你自己是S才会说别人心里有S啊。
【在 L****n 的大作中提到】
: see, 马上就有对号入座的。
|
L****n
发帖数: 12932 | 57 喷嘴这里从来都不少， 你就别顶个脚尖充糕了。 我说的某些人， 还真没把你算上。
哥说正事。 没事一旁晾着吧。
【在 a***r 的大作中提到】
: 你的逻辑，你自己是S才会说别人心里有S啊。
|
a***r
发帖数: 2677 | 58 其实我也是路过，问题是你辩论不过被砰了，就说别人心里有S，这个办法太老套，太
没品了，哈哈。
。
【在 L****n 的大作中提到】
: 喷嘴这里从来都不少， 你就别顶个脚尖充糕了。 我说的某些人， 还真没把你算上。
: 哥说正事。 没事一旁晾着吧。
|
L****n
发帖数: 12932 | 59 我没有A大那么好兴致探讨这类主题。 路过看一堆人借题发挥，趁机谩骂过个嘴瘾。
出来说个理。 要辩论，呵呵， 对不起，直接出口你是S的id在下限之外。
【在 a***r 的大作中提到】
: 其实我也是路过，问题是你辩论不过被砰了，就说别人心里有S，这个办法太老套，太
: 没品了，哈哈。
:
: 。
|
a***r
发帖数: 2677 | 60 我也没工夫搭理你，没想到张口就是别人心里有S的人也有下限，LOL.
【在 L****n 的大作中提到】
: 我没有A大那么好兴致探讨这类主题。 路过看一堆人借题发挥，趁机谩骂过个嘴瘾。
: 出来说个理。 要辩论，呵呵， 对不起，直接出口你是S的id在下限之外。
|
|
|
m*********c
发帖数: 253 | 61 太复杂，看着都脑仁儿痛。两个社会体系没有比较的基础，都是形而上的东西，不是小
老百姓们几句话能够改变的。所以您老最后这句话最实在，这是一个system，变化总会
有，我们能做的只是学会适应，不管在哪个系统里，winner is usually still the
winner。
a
【在 L****n 的大作中提到】
: 回到主题， 国内现在医患关系的紧张也是整个社会信任度降低的一个反射。 老太太跌
: 倒了去不去扶都成了论题， 更别说医疗上很复杂的rish reward ratio了。 医生也是
: 人。 比如说病人来了， 有两种处理。 在这里我可以直接说option A怎么怎么样，
: optionB怎么怎么样， 考虑到你的情况， A好。 不用担心病人怀疑我选A是为了多得钱
: ， 或者少麻烦。在国内就成了A是这样， B是那样， 您自个看着办。 医患之间的信赖
: 和关心缺失后医生完全成了拿钱买服务的contractor. 说难听点和洗脚工一个样。我给
: 你一大团结， 你给我搓一钟点， 完了各不相欠。 这种信赖要丢失很容易， 要建立可
: 就难了。我担心Obamacare最主要的一点就在这里。 钱， 是一个因素， but, it's a
: system, and how you play the game. some win some loss. and the winner is
: usually still the winner even the rule is changed.
|
m*********c
发帖数: 253 | 62 就此打住，谁再歪楼主的楼，马上请出去，包括蒙古大夫。
【在 a***r 的大作中提到】
: 我也没工夫搭理你，没想到张口就是别人心里有S的人也有下限，LOL.
|
L****n
发帖数: 12932 | 63 这个算PA么？不把PA清了， 楼怎么正的了？
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: Medicalpractice
标 题: Re: 浅谈中美医疗的不同
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 11:00:23 2012, 美东)
你看看你自己不就是一坨S么，哈哈。
【在 m*********c 的大作中提到】
: 就此打住，谁再歪楼主的楼，马上请出去，包括蒙古大夫。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 64 清了。删了你们俩每个人一个帖。以示公平。
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个算PA么？不把PA清了， 楼怎么正的了？
: 发信人: auger (不会飞的猪), 信区: Medicalpractice
: 标 题: Re: 浅谈中美医疗的不同
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 11:00:23 2012, 美东)
: 你看看你自己不就是一坨S么，哈哈。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 65 你是说没有撒旦的险恶，就没有耶稣的崇高？ LOL
其实我压根不会在意thugs， 我的贴几个人能看懂？ 我建这个版是为了入行者交流，
几个打酱油的发泄一下没什么，看看康州的凶手，同样是发泄，他们算什么啊？
A++牺牲自己做私人医生的时间，没有在OBAMA care以前利用分分秒秒多赚一些钱，早
点退休，而是那么嚣张的上首页，从我最大的善意的猜测，lol, 也是希望抛砖引玉吧，
比如深谈中美医疗比较。 有些理解，比如第一句，我年资浅，不知是否正确。 但能
够出国做完住院医的，原来在医学院里也是成绩比较好的，有更大的伸展性，适应性，
所以没有普遍的可比性，比较起来，也不公平。
估计A++早已准备好锅盖了，能够承受砸砖。 如果没有什么玉的话，嘿嘿，我们就幸灾
乐祸，看他白挨。
【在 b******a 的大作中提到】
: 版主的赞扬是不是属于相互吹捧的范畴？
: 今天很惨，从护士到医生，都被枪击案的新闻弄得很黯淡。 心理的健康比身体的健康
: ，更值得重视。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 66 zhaohu说拍照要用心去拍，所以他的照片引人入胜。 同样一张相片，人人会照，用傻
瓜的和赵虎之间，你会选谁？
看病的学问何不是如此呢？ |
L*********e
发帖数: 91 | 67 一直在等A大的反驳贴。可惜A大只感想，不反驳。这贴尤其带情绪。
算了，我来继续讨骂，接着LZ的话题。比较中美两国的医生。很简单的比。
（１）美国大多数医生是做什么？答案是做生意。
（２）美国做个好医生最需要会什么？答案是会表演。 |
C*****D
发帖数: 1299 | 68
你这结论从哪儿得来的？自己开业的，现在不会有过半的。
【在 L*********e 的大作中提到】
: 一直在等A大的反驳贴。可惜A大只感想，不反驳。这贴尤其带情绪。
: 算了，我来继续讨骂，接着LZ的话题。比较中美两国的医生。很简单的比。
: （１）美国大多数医生是做什么？答案是做生意。
: （２）美国做个好医生最需要会什么？答案是会表演。
|
L****n
发帖数: 12932 | 69 拍脑袋， 出狂言，露下限 - 混论坛的不二法门
【在 C*****D 的大作中提到】
:
: 你这结论从哪儿得来的？自己开业的，现在不会有过半的。
|
g**0
发帖数: 215 | 70 赞经验！
【在 L****n 的大作中提到】
: 拍脑袋， 出狂言，露下限 - 混论坛的不二法门
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 71 哈哈， 你怎么也有这个感觉？医生挽救病人的生命，除了不用被钉十字架，其他还真
有点相像，而且痛苦似乎要小些。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我的感觉是美国做医生很多都有上帝情节_觉得自己就是上帝，我老婆就有点
|
A*******s
发帖数: 9638 | 72 现任版主们应该属于菁英范畴，说话得体，娓娓动听，恰恰是kobejordan说的魅力所在
，相互吹捧属于另一个阶层对同一现象的狐狸葡萄之评， 说的恰恰是同一个意思，还
是在褒义范畴。 呵呵
【在 b******a 的大作中提到】
: 版主的赞扬是不是属于相互吹捧的范畴？
: 今天很惨，从护士到医生，都被枪击案的新闻弄得很黯淡。 心理的健康比身体的健康
: ，更值得重视。
|
t********e
发帖数: 931 | 73 中国：以病为主的管理模式
美国：以钱为主的管理模式
【在 J****a 的大作中提到】
: 楼主反应了一个最基本的事实：以病为主的管理模式和以人为主的管理模式。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 74 只有共产主义不是以钱为主的管理模式， 绝对免费， 按需分配。
【在 t********e 的大作中提到】
: 中国：以病为主的管理模式
: 美国：以钱为主的管理模式
|
