n****l
发帖数: 15 | 1 最近看热播剧心术，对严主任角膜移植中的病人谈话（示范）和霍医生关于行医三重境
界的慷慨言辞印象深刻。说真的，两位演员的表演如火纯清。当时对严主任的活灵活现
和煞有其事也确实会心一笑，也被霍医生的神圣不可侵犯和声泪俱下彻底感动。但仔细
想想，在医学伦理学上有商榷之处。
首先，我们应该推崇什么样的行医准则。 在诊疗中关注病人心理当然没有错，也是医
学进步的标志。 但我觉得和病人的交流和建议一定要建立在真实的基础上，这是我理
解的所谓“信，望，爱”中的信或“真善美”中的真。 我们目前的诊疗制度肯定需要
完善，也必须是建立在医患互相信任的基石上。 陕北老农说，医生和先生的钱不可欠
，反过来说，这些特殊职业也承载了社会的价值走向。
其次，我们要有什么样的道德底线。 如果我们片面强调“望”， 脱离科学依据，对病
人刻意隐瞒病情，提供昂贵的安慰针剂，或进行医学上不必要且有潜在危险的开颅手术
。我相信可能是从对病人“爱” 的角度出发，也不说对病人经济和身体的损害和医院
及医生的客观利益。就是长期以往，如果广大患者知道事实真相，我们的权威医院和专
家就会失去病人的 “信”, 医学有无法得到发展。本质上，这和追求名贵稀罕的天山
灵芝，冬虫夏草并以此给病人巨大心理暗示的，死马当活马医的江湖郎中（没有说老中
医啊）又有什么区别。最近和同行交流，知道国内目前自行研发了脑血管新药，可能就
是片中“预防二次脑梗”的昂贵针剂。如果真有疗效当然令人欣慰，但我担心的是如果
没有经过严格的临床试验和独立第三方的验证，一哄而上，那和当初的所谓“通天液”
又有什么区别。 我们的医学发展又如何经的起时间和历史的考验，又如何走向世界。
还有，我们应该如何恪守行医准则。 某些事情，不遵守规则，可能对个人和小群体有
益无害。比如夜深人静时的闯红灯，机场送亲人时的闯禁区，这些从道义上都没有错，
如果更多的人这么做，就会造成社会的无序，最终影响的是每一个个体。 医疗准则应
该如同法律一样去遵守，它有很多不完善的地方，就像OJ 和近年的几个著名案例，因
为缺乏法律依据而判为无罪。但整个社会因为法律的维护而有序。 为什么心术中，同
样的医疗意外，医院的处理可以是相安无事，最多是“躲一躲”或“支边’, 而德高望
重的王教授却被 “解除合同”。 为什么总是强调特例和特色而没有去恪守准则。
我们不能把这些都归咎于社会文化和群体素质的不同。希波克拉底誓言中的“do no
harm” 和我们古人说的“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”异曲同工。有时候，医
生的某些行为，在个体看来是“善小”，可能对整个社会和医学发展却是“恶小”。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 没有看过这个片子，不能具体评论。
对中国的医疗体制和状况， 美国CMG的看法应该更客观。 毕竟两个体制都经历了。 中
国的具体国情和文化确实是与西方有巨大的不同，人道主义在中国是可以异化的。 我
们只能以宽容的心态来看待它。 |
a********n
发帖数: 182 | 3 楼主提出来讨论的课题非常有意义。没有看过这个电视剧。只是把自己平常的思考写下
来。
1.Defensive Medicine
检查大撒网，只为自己心安。现在去急诊腹痛，肯定马上做腹部CT，头痛，头颅CT。病
人饱受radiation，天价费用，最后当然是全民买单。可是如果不做相关检查，漏掉一
个严重病例，malpractice suit紧相随。我昨天看一个病人，根据guideline需要做血
液检查，但是病人情况不错，我选择不做，到现在心还不安，万一病情恶化了呢？尽管
我做了ER warning，万一来不及到ER呢？我还为一个有青霉素过敏史的患者打了
bicillin for his recurrent strep throat,也是提心吊胆几天，没有过敏反应的报告
才放下心来。艺高人胆大，可是这背后的担心，恐怕也只是医生本人来承受了。从这个
角度来说，医生这个职业的高危度在任何职业之上。
2. Evidence Medicine
很多时候相信也是用患者的生命换来的。医学在自有人类就开始发展的道路上，磕磕碰
碰难免。关键是很多时候人们不理解啊，“严格的临床试验和独立第三方的验证”相信
很多时候是做不到的。 |
n****l
发帖数: 15 | 4 我大概介绍一下剧情吧。
第一例是院办严主任医术不高，但特别会沟通。 在给病人角膜移植中，先是说：你这
个手术高难度，治不好是天意，但你来我们权威医院这是缘分，我要挑战天意云云，然
后跑到一边和手下医生，煞有其事的千挑万捡地选角膜（其实只有一个角膜可选），说
这个不行，那个差点，然后大声告诉病人终于找到行医这么多年最好的角膜。 然后是
病人的千恩万谢，医生护士的顶礼膜拜。
第二例是霍医生收治良性肿瘤病人开刀，大师兄查房发现完全没有手术指证，怀疑他赚
外快，要让病人出院。他慷慨陈词，说行医有三个境界，一是治病救人，二是悲天悯人
，三是深入到病人灵魂。这个病人曾在医院乳腺癌，直肠癌几番手术（一身积蓄都贡献
给医院），现在虽然是良性肿瘤，但有思想顾虑，开刀能让病人安心度过今后的一两年
，说服正义化身的大师兄。 |
a**e
发帖数: 5094 | 5 哈哈，中国电视剧这么多年还是这水平面？乐死我了
【在 n****l 的大作中提到】
: 我大概介绍一下剧情吧。
: 第一例是院办严主任医术不高，但特别会沟通。 在给病人角膜移植中，先是说：你这
: 个手术高难度，治不好是天意，但你来我们权威医院这是缘分，我要挑战天意云云，然
: 后跑到一边和手下医生，煞有其事的千挑万捡地选角膜（其实只有一个角膜可选），说
: 这个不行，那个差点，然后大声告诉病人终于找到行医这么多年最好的角膜。 然后是
: 病人的千恩万谢，医生护士的顶礼膜拜。
: 第二例是霍医生收治良性肿瘤病人开刀，大师兄查房发现完全没有手术指证，怀疑他赚
: 外快，要让病人出院。他慷慨陈词，说行医有三个境界，一是治病救人，二是悲天悯人
: ，三是深入到病人灵魂。这个病人曾在医院乳腺癌，直肠癌几番手术（一身积蓄都贡献
: 给医院），现在虽然是良性肿瘤，但有思想顾虑，开刀能让病人安心度过今后的一两年
|
A*******s
发帖数: 9638 | 6 有意思。
第一例我觉得这个医生怎么说都没问题， 关键是他不能做假， 一个角膜， 没什么可
挑的， 他那么说了， 一旦病人知道后， 就会有诚信问题。 可诚信在中国有价值吗？
其他的添油加醋，有事实基础就行， 病人满意就好了。
第二例可以争议， 切除良性肿瘤不是不可以， 应该视情况而定。 如果这个病人有严
重的精神问题， 手术没有禁忌症， 我觉得可以考虑。
【在 n****l 的大作中提到】
: 我大概介绍一下剧情吧。
: 第一例是院办严主任医术不高，但特别会沟通。 在给病人角膜移植中，先是说：你这
: 个手术高难度，治不好是天意，但你来我们权威医院这是缘分，我要挑战天意云云，然
: 后跑到一边和手下医生，煞有其事的千挑万捡地选角膜（其实只有一个角膜可选），说
: 这个不行，那个差点，然后大声告诉病人终于找到行医这么多年最好的角膜。 然后是
: 病人的千恩万谢，医生护士的顶礼膜拜。
: 第二例是霍医生收治良性肿瘤病人开刀，大师兄查房发现完全没有手术指证，怀疑他赚
: 外快，要让病人出院。他慷慨陈词，说行医有三个境界，一是治病救人，二是悲天悯人
: ，三是深入到病人灵魂。这个病人曾在医院乳腺癌，直肠癌几番手术（一身积蓄都贡献
: 给医院），现在虽然是良性肿瘤，但有思想顾虑，开刀能让病人安心度过今后的一两年
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A*******s
发帖数: 9638 | 7 青霉素过敏打青霉素可是negligence， 不过pharmacy怎么会给药呢？ 你的MA在打之前
怎么能不问呢？
Defensive medicine有时候是必须的， 如果你不肯定， please play it。 在大多数
情况下不需要， 因为你是经过residency trained。 记住了documentation， 认真与
病人沟通， 并把可能的意外艺术地跟病人交代清楚。 比方说：
“ I think you don't need the blood work, but if you like to have it just in
case, I'll be happy to order it for you."
"I would not do MRI, it is expensive, but when you feel worse we can also
have one. what do you think?"
【在 a********n 的大作中提到】
: 楼主提出来讨论的课题非常有意义。没有看过这个电视剧。只是把自己平常的思考写下
: 来。
: 1.Defensive Medicine
: 检查大撒网，只为自己心安。现在去急诊腹痛，肯定马上做腹部CT，头痛，头颅CT。病
: 人饱受radiation，天价费用，最后当然是全民买单。可是如果不做相关检查，漏掉一
: 个严重病例，malpractice suit紧相随。我昨天看一个病人，根据guideline需要做血
: 液检查，但是病人情况不错，我选择不做，到现在心还不安，万一病情恶化了呢？尽管
: 我做了ER warning，万一来不及到ER呢？我还为一个有青霉素过敏史的患者打了
: bicillin for his recurrent strep throat,也是提心吊胆几天，没有过敏反应的报告
: 才放下心来。艺高人胆大，可是这背后的担心，恐怕也只是医生本人来承受了。从这个
|
s*******w
发帖数: 1879 | |
a********n
发帖数: 182 | 9 We know sometimes that the allergy comes from the impurity, Pt has been
treated with multiple other abx, not getting better, so I decided to try im
Bicillin. Hopefully he will be better. So far, no any report of allergic
reaction. We did this at the clinic after weighing the risk and benefit. Pt
agreed.
Yes, I am always playing it.
in
【在 A*******s 的大作中提到】
: 青霉素过敏打青霉素可是negligence， 不过pharmacy怎么会给药呢？ 你的MA在打之前
: 怎么能不问呢？
: Defensive medicine有时候是必须的， 如果你不肯定， please play it。 在大多数
: 情况下不需要， 因为你是经过residency trained。 记住了documentation， 认真与
: 病人沟通， 并把可能的意外艺术地跟病人交代清楚。 比方说：
: “ I think you don't need the blood work, but if you like to have it just in
: case, I'll be happy to order it for you."
: "I would not do MRI, it is expensive, but when you feel worse we can also
: have one. what do you think?"
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A*******s
发帖数: 9638 | 10 你觉得看的有帮助吗？ 如果有的话，那就是不脑残， 你我都不脑残， 更谈不上互相
鄙视了。 lol
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我说我是脑残粉追看你们会鄙视我么？？？
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 True， but I would not do it.
Refer to ID rather than taking the chance.
im
Pt
【在 a********n 的大作中提到】
: We know sometimes that the allergy comes from the impurity, Pt has been
: treated with multiple other abx, not getting better, so I decided to try im
: Bicillin. Hopefully he will be better. So far, no any report of allergic
: reaction. We did this at the clinic after weighing the risk and benefit. Pt
: agreed.
: Yes, I am always playing it.
:
: in
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s*******w
发帖数: 1879 | 12 没啥实质帮助，那里面得医学常识我基本都知道乐。
我就是图个乐子，每集我就指着看他们几个斗嘴，乐得我不可开支。
我觉得我吧，要是在中国外科系统肯定应该混得不错，他们几个贫嘴的能力跟我差不多。
在美国就不知道乐。。。。。。很期待啊。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你觉得看的有帮助吗？ 如果有的话，那就是不脑残， 你我都不脑残， 更谈不上互相
: 鄙视了。 lol
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n****l
发帖数: 15 | 13 第二例确实有争议。可能受Evidence Medicine 影响，我觉得还是以科学依据，严格掌
握手术指证为好。至少可以有second opinion或伦理委员会讨论。如果病人是
somatoform disorder, 我不会建议手术。 单纯从病人心理角度出发，难免会造成某些
人滥开药/手术的借口。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 14 第二個case不是這樣的吧
老霍那個case最後他爭論的重點是那個瘤子會繼續長大，最終免不了手術。
這點劉其實也同意的。所以老霍說，因為早晚免不了，不如趁現在情況還不是太差做掉
啊，是因為這樣老劉才同意的啊 |
n*******c
发帖数: 501 | 15 第一例是典型的江湖郎中卖膏药做法，要知道，江湖郎中卖完膏药就换地方了，所以说
话做事不计后果，这个严主任的做法，第一次可能行得通，对没文化的病人可能行得通
，可是最后失去的是病人的信任，以后的治疗工作如何进行下去？
第二例仅仅是因为思想顾虑就做手术，太草率了，手术想做就做的吗？There is a
reason for all the indications of operation. 有思想顾虑的为什么不充分的
reassure病人，严重的为什么不refer to a psychiatrist? 这个病人手术多次，有没
有和患者讲过手术的危险性？如果患者因为手术意外死亡或致残，为的只是一个良性肿
瘤和所谓的“心安”，值得吗？即使这次好了，下次有同样的问题，是不是会说上次良
性肿瘤医生也给我做了手术，这次不做，我心里更不安
Doctors should not play God. Don't even try to think you can "go directly
into their soul".
【在 n****l 的大作中提到】
: 我大概介绍一下剧情吧。
: 第一例是院办严主任医术不高，但特别会沟通。 在给病人角膜移植中，先是说：你这
: 个手术高难度，治不好是天意，但你来我们权威医院这是缘分，我要挑战天意云云，然
: 后跑到一边和手下医生，煞有其事的千挑万捡地选角膜（其实只有一个角膜可选），说
: 这个不行，那个差点，然后大声告诉病人终于找到行医这么多年最好的角膜。 然后是
: 病人的千恩万谢，医生护士的顶礼膜拜。
: 第二例是霍医生收治良性肿瘤病人开刀，大师兄查房发现完全没有手术指证，怀疑他赚
: 外快，要让病人出院。他慷慨陈词，说行医有三个境界，一是治病救人，二是悲天悯人
: ，三是深入到病人灵魂。这个病人曾在医院乳腺癌，直肠癌几番手术（一身积蓄都贡献
: 给医院），现在虽然是良性肿瘤，但有思想顾虑，开刀能让病人安心度过今后的一两年
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n*******c
发帖数: 501 | 16 Yes only if it is life threatening sepsis and the patient is fully informed
the risk.I would definitely get advice from ID/Immunologist before I do it.
I would not do it because it is not safe for the patient. You also put a lot
of unnecessary pressure on yourself and thinking about all the "what ifs".
When you discussed with the patient, did you offer the option of referring
him to ID and/or Immunologist despite it means a longer waiting period and
potentially worsening of the infection?
im
Pt
【在 a********n 的大作中提到】
: We know sometimes that the allergy comes from the impurity, Pt has been
: treated with multiple other abx, not getting better, so I decided to try im
: Bicillin. Hopefully he will be better. So far, no any report of allergic
: reaction. We did this at the clinic after weighing the risk and benefit. Pt
: agreed.
: Yes, I am always playing it.
:
: in
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k********n
发帖数: 756 | 17 行医有三个境界，一是治病救人，二是悲天悯人，三是深入到病人灵魂
I am amused...
【在 n****l 的大作中提到】
: 我大概介绍一下剧情吧。
: 第一例是院办严主任医术不高，但特别会沟通。 在给病人角膜移植中，先是说：你这
: 个手术高难度，治不好是天意，但你来我们权威医院这是缘分，我要挑战天意云云，然
: 后跑到一边和手下医生，煞有其事的千挑万捡地选角膜（其实只有一个角膜可选），说
: 这个不行，那个差点，然后大声告诉病人终于找到行医这么多年最好的角膜。 然后是
: 病人的千恩万谢，医生护士的顶礼膜拜。
: 第二例是霍医生收治良性肿瘤病人开刀，大师兄查房发现完全没有手术指证，怀疑他赚
: 外快，要让病人出院。他慷慨陈词，说行医有三个境界，一是治病救人，二是悲天悯人
: ，三是深入到病人灵魂。这个病人曾在医院乳腺癌，直肠癌几番手术（一身积蓄都贡献
: 给医院），现在虽然是良性肿瘤，但有思想顾虑，开刀能让病人安心度过今后的一两年
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n*******c
发帖数: 501 | 18 I have used the second one in the past and the patient went,
Doctor, you want to wait until my problem get worse because you want to save
money?
Now I try not to use words like "expensive" or "cheap"...I simply tell them
how much it is gonna cost them.
in
【在 A*******s 的大作中提到】
: 青霉素过敏打青霉素可是negligence， 不过pharmacy怎么会给药呢？ 你的MA在打之前
: 怎么能不问呢？
: Defensive medicine有时候是必须的， 如果你不肯定， please play it。 在大多数
: 情况下不需要， 因为你是经过residency trained。 记住了documentation， 认真与
: 病人沟通， 并把可能的意外艺术地跟病人交代清楚。 比方说：
: “ I think you don't need the blood work, but if you like to have it just in
: case, I'll be happy to order it for you."
: "I would not do MRI, it is expensive, but when you feel worse we can also
: have one. what do you think?"
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A*******s
发帖数: 9638 | 19 lol， 我想一年前的medicalcareer肯定没少了你的影子。
多。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 没啥实质帮助，那里面得医学常识我基本都知道乐。
: 我就是图个乐子，每集我就指着看他们几个斗嘴，乐得我不可开支。
: 我觉得我吧，要是在中国外科系统肯定应该混得不错，他们几个贫嘴的能力跟我差不多。
: 在美国就不知道乐。。。。。。很期待啊。。。
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A*******s
发帖数: 9638 | 20 You are right, the standard of care should be beyond the cost issue. But in
reality, some patients have to pay a full amount for MRI due to high
deductable($2000 or more). Do you really want to play defensive medicine in
these cases? They could end up with a big debt. Some patients are so poor.
I feel I am obligated to inform patients of the cost.
save
them
【在 n*******c 的大作中提到】
: I have used the second one in the past and the patient went,
: Doctor, you want to wait until my problem get worse because you want to save
: money?
: Now I try not to use words like "expensive" or "cheap"...I simply tell them
: how much it is gonna cost them.
:
: in
|
|
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n*******c
发帖数: 501 | 21 As I said, I simply tell them the number (inform the cost) rather than using
words like "expensive" ...believe it or not some patients feel offended
when I say it is too expensive.
I am not saying I would do it...just the different way I tell the patients.
in
in
poor.
【在 A*******s 的大作中提到】
: You are right, the standard of care should be beyond the cost issue. But in
: reality, some patients have to pay a full amount for MRI due to high
: deductable($2000 or more). Do you really want to play defensive medicine in
: these cases? They could end up with a big debt. Some patients are so poor.
: I feel I am obligated to inform patients of the cost.
:
: save
: them
|
A*******s
发帖数: 9638 | 22 手术指证应该是相对的， 关键是这个symptomatic怎么掌握。 大脑有个pineal tumor
， 如果因为头疼就把它割掉就不是justified。 皮肤有个lipoma， 长在脸上就需要割
掉，长在屁股上就不需要割， 可是如果病人坚持说他的屁股疼是因为lipoma， 所有其
他检查都正常， 所以治疗都无效， 你怎么办？ 有个外科医生跟我说， 他切了好几例
， 疼没有解决， 但病人非常满意。 有些病人因为lipoma可以到歇斯底里的程度， 或
者obsessive compulsive到极致的地步， 天天到你clinic来， 你还跟他坚持evidence
medicine吗？ 如果你最终错了， 你说病人会把你怎么样？
【在 n****l 的大作中提到】
: 第二例确实有争议。可能受Evidence Medicine 影响，我觉得还是以科学依据，严格掌
: 握手术指证为好。至少可以有second opinion或伦理委员会讨论。如果病人是
: somatoform disorder, 我不会建议手术。 单纯从病人心理角度出发，难免会造成某些
: 人滥开药/手术的借口。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 23 I only talk about the cost for patients who do not need MRI in my opinion.
But I leave the door open if they insist in some cases, for instance,
selfpay.
using
【在 n*******c 的大作中提到】
: As I said, I simply tell them the number (inform the cost) rather than using
: words like "expensive" ...believe it or not some patients feel offended
: when I say it is too expensive.
: I am not saying I would do it...just the different way I tell the patients.
:
: in
: in
: poor.
|
s*******w
发帖数: 1879 | 24 一年前？
您老新来的吧。。。
诶。。。
LOL
我又觉得自个儿年轻了诶！！！
【在 A*******s 的大作中提到】
: lol， 我想一年前的medicalcareer肯定没少了你的影子。
:
: 多。
|
n*******c
发帖数: 501 | 25 影子你现在已经进了医学院吗？恭喜啊，after so many years...
【在 s*******w 的大作中提到】
: 一年前？
: 您老新来的吧。。。
: 诶。。。
: LOL
: 我又觉得自个儿年轻了诶！！！
|
s*******w
发帖数: 1879 | 26 别乱说别乱说！没哪没哪。
早着哪早着哪。
我啊，水平次，不弄个八年抗战估计不可能了。
先得愁毕业，然后得愁薄厚，然后得愁身份，然后再愁申请。
还在第二步第三步呆着呢。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 影子你现在已经进了医学院吗？恭喜啊，after so many years...
|
d**o
发帖数: 618 | 27 I agree with what you do. I once read a news report that a black patient
sued a doctor for telling him that a procedure was expensive, and claimed
that the doctor discriminated him and assumed wrongly that he was poor based
on his race. Sorry I cannot find the news link anymore.
using
【在 n*******c 的大作中提到】
: As I said, I simply tell them the number (inform the cost) rather than using
: words like "expensive" ...believe it or not some patients feel offended
: when I say it is too expensive.
: I am not saying I would do it...just the different way I tell the patients.
:
: in
: in
: poor.
|
s*******w
发帖数: 1879 | 28 我最近一直看到nyt health还有一些相关得文章都在说应该在医学院提出一门科叫做
medical economics，就是教孩子们怎么算账尽量把总cost降低。 |
d**o
发帖数: 618 | 29 医学院的课已经够满的了，你去跟随便哪个医学院在读的说要加课，杀了你的心都有。
再说降低cost还用教么，less imaging, less new drug, less ICU, less elective
surgery, that's it.
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我最近一直看到nyt health还有一些相关得文章都在说应该在医学院提出一门科叫做
: medical economics，就是教孩子们怎么算账尽量把总cost降低。
|
s*******w
发帖数: 1879 | 30 你追杀我也没用诶，又不是我提议的，都是功成名就的各位大佬提议的嘛。
大佬提议的我等小虾米还不是只能您说好就好您说对就对，一颗红心我就跟党走，党叫
干嘛我干嘛，80小时也干70小时也干60小时照样干，党叫上我就上，要上啥就上啥（诶
我怎么脚得好像有点变味了呢这些。。。。。）
【在 d**o 的大作中提到】
: 医学院的课已经够满的了，你去跟随便哪个医学院在读的说要加课，杀了你的心都有。
: 再说降低cost还用教么，less imaging, less new drug, less ICU, less elective
: surgery, that's it.
|
|
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n*******c
发帖数: 501 | 31 同意开这个课，不过不应该在医学院吧，让保险公司/政府卫生部门学吧
doctors have enough to worry about.
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我最近一直看到nyt health还有一些相关得文章都在说应该在医学院提出一门科叫做
: medical economics，就是教孩子们怎么算账尽量把总cost降低。
|
n*******c
发帖数: 501 | 32 前三步不管干什么都得愁，一步步来吧，祝福你！
【在 s*******w 的大作中提到】
: 别乱说别乱说！没哪没哪。
: 早着哪早着哪。
: 我啊，水平次，不弄个八年抗战估计不可能了。
: 先得愁毕业，然后得愁薄厚，然后得愁身份，然后再愁申请。
: 还在第二步第三步呆着呢。
|
s*******w
发帖数: 1879 | 33 我倒想上上看，要是有机会的话。不过so far在我魔爪能伸到的范围之内没看见有这么
一门课。。。
等有能力了再说呗。我精力过剩，多上点课儿好！！！
【在 n*******c 的大作中提到】
: 同意开这个课，不过不应该在医学院吧，让保险公司/政府卫生部门学吧
: doctors have enough to worry about.
|
s*******w
发帖数: 1879 | 34 多谢多谢。放心啦，我这个人，话根本憋不住。我这要鸡犬一升天我还不出来鬼吼鬼叫
啊！
安啦，多谢姑娘一直惦记着哇。拱手谢过了哈。有机会请您喝酒（您喝酒，我喝茶！）！
祝夏安哟！
【在 n*******c 的大作中提到】
: 前三步不管干什么都得愁，一步步来吧，祝福你！
|
n*******c
发帖数: 501 | 35 唉，黑大哥们魁梧强壮外表下有一颗敏感脆弱的心呢，要不咋black都不能用了啊
based
【在 d**o 的大作中提到】
: I agree with what you do. I once read a news report that a black patient
: sued a doctor for telling him that a procedure was expensive, and claimed
: that the doctor discriminated him and assumed wrongly that he was poor based
: on his race. Sorry I cannot find the news link anymore.
:
: using
|
n****l
发帖数: 15 | 36 我同意关键是如何draw the line. 你说的这些从个例上是justified. 问题是如何
justify 整个群体的“不必要”手术和针剂的可能严重副作用。医生对病人的治疗决定
影响巨大，和医院又是既得利益者，鱼龙混杂，蛮难掌握的。Evidence medicinal和
guideline 的本质是群体上的统计效应，而不是中医强调的个体差异，虽然英雄人物都
会离经叛道，也往往make good TV figures, 但医学发展还是要有科学依据。
tumor
evidence
【在 A*******s 的大作中提到】
: 手术指证应该是相对的， 关键是这个symptomatic怎么掌握。 大脑有个pineal tumor
: ， 如果因为头疼就把它割掉就不是justified。 皮肤有个lipoma， 长在脸上就需要割
: 掉，长在屁股上就不需要割， 可是如果病人坚持说他的屁股疼是因为lipoma， 所有其
: 他检查都正常， 所以治疗都无效， 你怎么办？ 有个外科医生跟我说， 他切了好几例
: ， 疼没有解决， 但病人非常满意。 有些病人因为lipoma可以到歇斯底里的程度， 或
: 者obsessive compulsive到极致的地步， 天天到你clinic来， 你还跟他坚持evidence
: medicine吗？ 如果你最终错了， 你说病人会把你怎么样？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 37 If you do not inform them the cost, do you know what they are going to say?
I think it really depends. If you have a good relationship with your
patients, and kindly tell them the cost of medicine and expensive exams,
they will only appreciate you.
I never had any complains regarding the informed cost. Instead, I have seen
a lot of patients who are mad about the bills they have to pay out of their
pockets.
based
【在 d**o 的大作中提到】
: I agree with what you do. I once read a news report that a black patient
: sued a doctor for telling him that a procedure was expensive, and claimed
: that the doctor discriminated him and assumed wrongly that he was poor based
: on his race. Sorry I cannot find the news link anymore.
:
: using
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d**o
发帖数: 618 | 38 老大你好象误会我和newprozac的意思了，我们是主张直接告诉cost的数值，
但是不用expensive这样很主观的形容词。
打个比方，我到店里去买衣服，当然希望都是明码标价，但如果一个店员
过来告诉我这衣服挺贵的，可能我也会气得去投诉。
seen
their
【在 A*******s 的大作中提到】
: If you do not inform them the cost, do you know what they are going to say?
: I think it really depends. If you have a good relationship with your
: patients, and kindly tell them the cost of medicine and expensive exams,
: they will only appreciate you.
: I never had any complains regarding the informed cost. Instead, I have seen
: a lot of patients who are mad about the bills they have to pay out of their
: pockets.
:
: based
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A*******s
发帖数: 9638 | 39 “ MRI is about $2000." The interpretation could be either way.
I said it depends. A patient was suspicious about your diagnosis, and
wanted a MRI, you told the patient “ MRI is about $2000." This is
definitely inapproperiate.
However, If a patient came in for MRI because of headache, for instance. He
already had a CT. After you see him, you made a diagnosis of migraine,
and the patient was happy with the diagnosis and treatment plan. You told
him you do not need MRI. The patient would appreciate you if he knows the
unnecessory MRI would cost him or medicare/medicaid a fortune.
【在 d**o 的大作中提到】
: 老大你好象误会我和newprozac的意思了，我们是主张直接告诉cost的数值，
: 但是不用expensive这样很主观的形容词。
: 打个比方，我到店里去买衣服，当然希望都是明码标价，但如果一个店员
: 过来告诉我这衣服挺贵的，可能我也会气得去投诉。
:
: seen
: their
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h*******l
发帖数: 1542 | 40 找个有天牛的老公，年薪20万，有一辈子的pension, 家里存款投资上200万$， 年轻
健康，喜欢足球，聪明伶俐，写文章又多又快，还能幽默的灌水，这才是你的目标。。
oops, 我把自己老底给露了。。。。
got to go to play soccer with my friends....
【在 s*******w 的大作中提到】
: 你追杀我也没用诶，又不是我提议的，都是功成名就的各位大佬提议的嘛。
: 大佬提议的我等小虾米还不是只能您说好就好您说对就对，一颗红心我就跟党走，党叫
: 干嘛我干嘛，80小时也干70小时也干60小时照样干，党叫上我就上，要上啥就上啥（诶
: 我怎么脚得好像有点变味了呢这些。。。。。）
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s*******w
发帖数: 1879 | 41 哟，您tm谁啊，还教导起我来了。我爱找谁找谁你管的着么你。
年薪20万的老公谁找啊，我自己以后年薪都不止20万还找个比我赚得少得啊，您是帅过
clooney还是depp啊。
家里投资2百万有什么稀奇得，等您这工资攒到200万，你估计被插管了吧要。
幽默灌水您就闪边儿了吧，这儿比您幽默境界高的可不是一个两个。
呵呵，就您这样的想找女医生啊，还劝未来的女医生留心您啊？我劝您风大的时候别出
门溜达，您看您给自个儿吹的，俩腮帮估计能跟河豚比，您也不怕给哗啦一吹给刮树上
去？
最后，喜欢足球的吧，多半都是罗圈腿儿，要不您找这版上的骨科大夫给治治，顺便哭
哭穷，让他们给你打打折？
【在 h*******l 的大作中提到】
: 找个有天牛的老公，年薪20万，有一辈子的pension, 家里存款投资上200万$， 年轻
: 健康，喜欢足球，聪明伶俐，写文章又多又快，还能幽默的灌水，这才是你的目标。。
: oops, 我把自己老底给露了。。。。
: got to go to play soccer with my friends....
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A*******s
发帖数: 9638 | 42 Just started to watch "心术", a good update on current hospital practice in
China. I would be in the same boat if I didn't come here. :) |
a**e
发帖数: 5094 | 43 新EPIC可以解决部分问题。你输入化验检查的时候，EPIC会高速你保险会不会cover，
如果不会，检查是多少$$。病人同意这个价钱，就口头给consent，然后计算机就接受
order。不过现在只适用于medicare/medicaid的病人
seen
their
【在 A*******s 的大作中提到】
: If you do not inform them the cost, do you know what they are going to say?
: I think it really depends. If you have a good relationship with your
: patients, and kindly tell them the cost of medicine and expensive exams,
: they will only appreciate you.
: I never had any complains regarding the informed cost. Instead, I have seen
: a lot of patients who are mad about the bills they have to pay out of their
: pockets.
:
: based
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s*******w
发帖数: 1879 | 44 welcome welcome
welcome to join coach potatoes club! LOL
in
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just started to watch "心术", a good update on current hospital practice in
: China. I would be in the same boat if I didn't come here. :)
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R*******t
发帖数: 367 | 45 我觉得结局挺好的，３６集刚开始霍思渺曲线救国劝他妈允许他和小护结婚那段也特搞
笑。
大家走在走廊里一起步履轩昂的样子不象医生，那派头倒有点象警察或者黑社会帮派。
哈哈。
in
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just started to watch "心术", a good update on current hospital practice in
: China. I would be in the same boat if I didn't come here. :)
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s*******w
发帖数: 1879 | 46 你眼睛真厉害。
导演说这个是教了若干遍之后的版本，刚开始的时候比这个更像警察。
话说是不是就咱俩看完了现在。。。
话说我想看原来的那个火车站表白的剧本，据说超那个啥，结果某人坚决要求改戏，就
给弄成两句了。。。
【在 R*******t 的大作中提到】
: 我觉得结局挺好的，３６集刚开始霍思渺曲线救国劝他妈允许他和小护结婚那段也特搞
: 笑。
: 大家走在走廊里一起步履轩昂的样子不象医生，那派头倒有点象警察或者黑社会帮派。
: 哈哈。
:
: in
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R*******t
发帖数: 367 | 47 对啊，他们走路都有点摇摆，感觉很横很有派的样子。
我把海清上李静的静距离访谈也看了，海清的造型特庞克，马丁靴，短头卷毛还染成浅
黄色，跟春哥似的。不过她谈整部剧还挺好看的。她和吴秀波挺有化学的么。
张嘉译在蜗居里给人印象太深，总觉得少了海藻。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 你眼睛真厉害。
: 导演说这个是教了若干遍之后的版本，刚开始的时候比这个更像警察。
: 话说是不是就咱俩看完了现在。。。
: 话说我想看原来的那个火车站表白的剧本，据说超那个啥，结果某人坚决要求改戏，就
: 给弄成两句了。。。
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s*******w
发帖数: 1879 | 48 我没看过蜗居。。。穷人哪，看个预告就心惊肉跳了。。。看了还不更桑心。。。
海姑娘那个造型我也看了，不错。比春哥强多了。。。
至于他们俩，这个这个，不可说。。。somehow这两位让我想起以前tvb的那谁和那谁。
。。
但是，这俩都是拎得清的人，所以就这么着吧，时间，时间会冲淡一切滴。。。
【在 R*******t 的大作中提到】
: 对啊，他们走路都有点摇摆，感觉很横很有派的样子。
: 我把海清上李静的静距离访谈也看了，海清的造型特庞克，马丁靴，短头卷毛还染成浅
: 黄色，跟春哥似的。不过她谈整部剧还挺好看的。她和吴秀波挺有化学的么。
: 张嘉译在蜗居里给人印象太深，总觉得少了海藻。
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R*******t
发帖数: 367 | 49 蜗居不看也罢，道德轮陷的当今社会缩影，电视剧里就算客气的了，国内现在更不好。
就是这里也一样，facebook老总结婚，好多华人帖子说新娘子不够好看什么的。很莫名
其妙，一边讨罚发达的男人中年换糟糠之妻，一面有觉得有钱人应该娶色，双重标准得
很。他俩很般配，而且十八岁就一起了。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我没看过蜗居。。。穷人哪，看个预告就心惊肉跳了。。。看了还不更桑心。。。
: 海姑娘那个造型我也看了，不错。比春哥强多了。。。
: 至于他们俩，这个这个，不可说。。。somehow这两位让我想起以前tvb的那谁和那谁。
: 。。
: 但是，这俩都是拎得清的人，所以就这么着吧，时间，时间会冲淡一切滴。。。
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A*******s
发帖数: 9638 | |
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A*******s
发帖数: 9638 | 51 十月份我们就要用了，可能得适应一段时间。
【在 a**e 的大作中提到】
: 新EPIC可以解决部分问题。你输入化验检查的时候，EPIC会高速你保险会不会cover，
: 如果不会，检查是多少$$。病人同意这个价钱，就口头给consent，然后计算机就接受
: order。不过现在只适用于medicare/medicaid的病人
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: seen
: their
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A*******s
发帖数: 9638 | 52 不明白那些走路晃荡的， 高中一个哥们就这样， 觉得不一定装酷，而是小脑有问题。
【在 R*******t 的大作中提到】
: 对啊，他们走路都有点摇摆，感觉很横很有派的样子。
: 我把海清上李静的静距离访谈也看了，海清的造型特庞克，马丁靴，短头卷毛还染成浅
: 黄色，跟春哥似的。不过她谈整部剧还挺好看的。她和吴秀波挺有化学的么。
: 张嘉译在蜗居里给人印象太深，总觉得少了海藻。
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A*******s
发帖数: 9638 | 53 海清塑造的形象无论外形和性格太像我们原来医院的护士长了，这个护士长本来要嫁我
们主治医的， 不过后来嫁给了一个司机。
张嘉译总算演了个正面形象， 天下第一楼和蜗居里形象实在太负面。
【在 R*******t 的大作中提到】
: 蜗居不看也罢，道德轮陷的当今社会缩影，电视剧里就算客气的了，国内现在更不好。
: 就是这里也一样，facebook老总结婚，好多华人帖子说新娘子不够好看什么的。很莫名
: 其妙，一边讨罚发达的男人中年换糟糠之妻，一面有觉得有钱人应该娶色，双重标准得
: 很。他俩很般配，而且十八岁就一起了。
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s*******w
发帖数: 1879 | 54 您以後就是我的attending psych不給我過我也認了但是我現在必須罵我草。
飯要多吃話不可以亂說豆大伉儷對我超好尼瑪這樣一說你是唯恐天下不亂是吧
我反正皮糙肉厚第一天到麥地就被你們說釣金龜婿來了，狗日的這麼多年隨便你們說我
也就算了，你們這麼多年刻薄我還刻薄少了啊。草泥馬現在磴鼻子上臉了還。 |
b***u
发帖数: 746 | 55 开玩笑小姑娘还当真啦，形象要保持啊。
我还以为豆角是单身呢，致歉啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*******w 的大作中提到】
: 您以後就是我的attending psych不給我過我也認了但是我現在必須罵我草。
: 飯要多吃話不可以亂說豆大伉儷對我超好尼瑪這樣一說你是唯恐天下不亂是吧
: 我反正皮糙肉厚第一天到麥地就被你們說釣金龜婿來了，狗日的這麼多年隨便你們說我
: 也就算了，你們這麼多年刻薄我還刻薄少了啊。草泥馬現在磴鼻子上臉了還。
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h*******l
发帖数: 1542 | 56 放在你面前的我这个天牛教授还是很有潜力的，我将三年之内搞定正教授，十年之内做
到副院长。。很多人对我不了解，冷嘲热讽的。不过，我不在乎。我很大度的。呵呵
【在 s*******w 的大作中提到】
: 您以後就是我的attending psych不給我過我也認了但是我現在必須罵我草。
: 飯要多吃話不可以亂說豆大伉儷對我超好尼瑪這樣一說你是唯恐天下不亂是吧
: 我反正皮糙肉厚第一天到麥地就被你們說釣金龜婿來了，狗日的這麼多年隨便你們說我
: 也就算了，你們這麼多年刻薄我還刻薄少了啊。草泥馬現在磴鼻子上臉了還。
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s*******w
发帖数: 1879 | 57 你开玩笑调查调查再开好吧。
这不是第一次了。最烦你们这种说完了轻飘飘说句给你开玩笑还当真。合着这还成了我
的不大度了？够有意思的，您诚心说句不好意思是跌了您的价还是怎么的，还是觉得您
一attending就是天塌了也不能给我这没进门儿的小姑娘赔个不是是吧。
得，您得对不起我还不要了。自个儿留着吧。
当然，我知道您家家教好，教出来的是公主，比不得我们这种市井长大的野姑娘。
但是我想说，野姑娘也是人，有脸有皮有自尊。不是给你们大老爷高兴了今天给安一个
不高兴了明儿个换一个再不济随便大街上拉一个就调侃的阿猫阿狗。
我知道你看不起我，觉得我说话随便不端着没教养，okay fine。
但是您一而再再而三的开这种玩笑，是不是有点过儿了。我开您和哪个女id的玩笑了么
？我说过不止一次我不喜欢被人拿来开感情上的玩笑，我喜欢谁爱谁是我自己的事情，
您要是真觉得女生该讲脸，是不是反倒不该这么拿出来说。
你是觉得我不要脸是吧。那我就今天不要脸给你说清楚。
我从来。没有打过这个论坛上任何一个人的主意。我也在这里没有爱上过谁。我说的全
部的话都是基于各种讨论的话题，我从来不把话题往任何暧昧上引。所以我严正警告你
，你最好不要再有下次对我开这种玩笑。
不然，你们那的椅子男等着收email吧。
【在 b***u 的大作中提到】
: 开玩笑小姑娘还当真啦，形象要保持啊。
: 我还以为豆角是单身呢，致歉啊。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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S******9
发帖数: 2837 | 58 熄火，今天谁惹姑娘了？
【在 s*******w 的大作中提到】
: 你开玩笑调查调查再开好吧。
: 这不是第一次了。最烦你们这种说完了轻飘飘说句给你开玩笑还当真。合着这还成了我
: 的不大度了？够有意思的，您诚心说句不好意思是跌了您的价还是怎么的，还是觉得您
: 一attending就是天塌了也不能给我这没进门儿的小姑娘赔个不是是吧。
: 得，您得对不起我还不要了。自个儿留着吧。
: 当然，我知道您家家教好，教出来的是公主，比不得我们这种市井长大的野姑娘。
: 但是我想说，野姑娘也是人，有脸有皮有自尊。不是给你们大老爷高兴了今天给安一个
: 不高兴了明儿个换一个再不济随便大街上拉一个就调侃的阿猫阿狗。
: 我知道你看不起我，觉得我说话随便不端着没教养，okay fine。
: 但是您一而再再而三的开这种玩笑，是不是有点过儿了。我开您和哪个女id的玩笑了么
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l*********o
发帖数: 3091 | |
h*******l
发帖数: 1542 | 60 您给benpu诊断一下病情吧。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 你开玩笑调查调查再开好吧。
: 这不是第一次了。最烦你们这种说完了轻飘飘说句给你开玩笑还当真。合着这还成了我
: 的不大度了？够有意思的，您诚心说句不好意思是跌了您的价还是怎么的，还是觉得您
: 一attending就是天塌了也不能给我这没进门儿的小姑娘赔个不是是吧。
: 得，您得对不起我还不要了。自个儿留着吧。
: 当然，我知道您家家教好，教出来的是公主，比不得我们这种市井长大的野姑娘。
: 但是我想说，野姑娘也是人，有脸有皮有自尊。不是给你们大老爷高兴了今天给安一个
: 不高兴了明儿个换一个再不济随便大街上拉一个就调侃的阿猫阿狗。
: 我知道你看不起我，觉得我说话随便不端着没教养，okay fine。
: 但是您一而再再而三的开这种玩笑，是不是有点过儿了。我开您和哪个女id的玩笑了么
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A*******s
发帖数: 9638 | 61 Why do you keep posting these nonsense? I already deleted one yesterday, a
brainless.
I have to stop your posting right.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 您给benpu诊断一下病情吧。
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A*******s
发帖数: 9638 | 62 Benpu has already apologized.
能饶人处且饶人
【在 s*******w 的大作中提到】
: 你开玩笑调查调查再开好吧。
: 这不是第一次了。最烦你们这种说完了轻飘飘说句给你开玩笑还当真。合着这还成了我
: 的不大度了？够有意思的，您诚心说句不好意思是跌了您的价还是怎么的，还是觉得您
: 一attending就是天塌了也不能给我这没进门儿的小姑娘赔个不是是吧。
: 得，您得对不起我还不要了。自个儿留着吧。
: 当然，我知道您家家教好，教出来的是公主，比不得我们这种市井长大的野姑娘。
: 但是我想说，野姑娘也是人，有脸有皮有自尊。不是给你们大老爷高兴了今天给安一个
: 不高兴了明儿个换一个再不济随便大街上拉一个就调侃的阿猫阿狗。
: 我知道你看不起我，觉得我说话随便不端着没教养，okay fine。
: 但是您一而再再而三的开这种玩笑，是不是有点过儿了。我开您和哪个女id的玩笑了么
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s*******w
发帖数: 1879 | 63 第一，他道歉的对象不是我，请您看清楚帖子再删，他是对豆角兄弟说对不起，不是对
我。
第二，对于一而再再而三不是第一次这么说，而且我之前已经提过意见的情况下，我现
在已经且饶人的做法了。
还是那句话，下不为例。下次就不是在网络上发飙这么简单的事情了。
就这样。没什么多说的了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Benpu has already apologized.
: 能饶人处且饶人
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