s********p
发帖数: 1319 | 1 在亮这张幻灯片的时候，Step专门恶作剧式看了下同行们眉宇间那丝惊愕.......
——从当实习生起，对怀疑AMI的胸闷、气短病人，我们都在给病人吸氧。但偱证医学
时代，急性心梗背景下的吸氧，证据在哪儿？证据的级别？
风咋起？——证据有了些：
——目前仅3个随机临床试验观察了吸氧对心梗患者的作用。荟萃分析显示：常规吸氧
使死亡率增加30%！
于是，2011年欧洲心脏病协会年会上，对此展开了激烈的争论。
反方：
“吸氧正在谋杀患者，应该将吸氧作为一种药物进行评估”。
正方：
临床证据不足。荟萃分析的三个研究均有明显的局限性，总计死亡只有13例，不足以改
变临床治疗方向。
相关的基础研究结果？有些：
部分研究结果表明：吸氧可以降低ST抬高幅度、减少止痛剂的需求、缩小梗死面积等……
但同时也有研究表明：吸氧会增强冠脉抵抗、增加心率、减少心输出量等……
对急性心梗病人，目前大多数指南推荐吸氧。
欧洲心脏病协会（ESC) 2011投票结果：
98%的临床医生认为对急性心梗的病人应该常规吸氧；
55%的医生认为吸氧可以降低死亡率；
1.3%的医生认为有害；
但毕竟是经验和直觉！
怎么办？
唯一的解决办法：随机、双盲、大规模、国际多中心临床协作试验
行路难，行路难......
如果版主急性心梗了，我们拿着知情同意书，告知分在不吸氧组，还有包子吃吗？
——在急诊背景，很难得到病人的知情同意，这种临床试验很难进行。
多歧路，今安在？
目前正在组织300例规模的临床试验，而加拿大的Yusuf博士等认为，需要组织10,000左
右临床试验才能回答以上问题，而不是300例。
请大家关注。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 欧洲人喜欢controversy， 但对吸氧， 我不敢苟同。
“部分研究结果表明：吸氧可以降低ST抬高幅度、减少止痛剂的需求、缩小梗死面积等
……
但同时也有研究表明：吸氧会增强冠脉抵抗、增加心率、减少心输出量等……”
吸氧增加冠脉resistence， 我觉得是冠脉缺氧改善的标志， 而不是吸氧导致的恶果。
吸氧的效果是缺氧改善，应该是降低心率， 改善心肌耗氧量。
同样，减少心输出量应该是缺氧改善的象征， 而不是症状恶化的标志。
所以版主我是不会参加你们的double blind的， 宁可不搭桥， 也坚决要吸氧，否则我
到法庭上sue你们， lol |
S******9
发帖数: 2837 | 3 我也是选择吸氧，总不能活活憋死
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欧洲人喜欢controversy， 但对吸氧， 我不敢苟同。
: “部分研究结果表明：吸氧可以降低ST抬高幅度、减少止痛剂的需求、缩小梗死面积等
: ……
: 但同时也有研究表明：吸氧会增强冠脉抵抗、增加心率、减少心输出量等……”
: 吸氧增加冠脉resistence， 我觉得是冠脉缺氧改善的标志， 而不是吸氧导致的恶果。
: 吸氧的效果是缺氧改善，应该是降低心率， 改善心肌耗氧量。
: 同样，减少心输出量应该是缺氧改善的象征， 而不是症状恶化的标志。
: 所以版主我是不会参加你们的double blind的， 宁可不搭桥， 也坚决要吸氧，否则我
: 到法庭上sue你们， lol
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s********p
发帖数: 1319 | 4 你Sue我们的理由，就是我惦念着你和二版主钱袋里的私房钱，所以，我才有意把你们
分在不吸氧组，对不？！
——没有看见吸氧组的死亡率比不吸氧组高30%!!
具体的病理生理机制，太复杂，是个大“黑箱”，所以才做临床试验。
版大再给一个“红包”，Step亲自给你做导管如何？！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欧洲人喜欢controversy， 但对吸氧， 我不敢苟同。
: “部分研究结果表明：吸氧可以降低ST抬高幅度、减少止痛剂的需求、缩小梗死面积等
: ……
: 但同时也有研究表明：吸氧会增强冠脉抵抗、增加心率、减少心输出量等……”
: 吸氧增加冠脉resistence， 我觉得是冠脉缺氧改善的标志， 而不是吸氧导致的恶果。
: 吸氧的效果是缺氧改善，应该是降低心率， 改善心肌耗氧量。
: 同样，减少心输出量应该是缺氧改善的象征， 而不是症状恶化的标志。
: 所以版主我是不会参加你们的double blind的， 宁可不搭桥， 也坚决要吸氧，否则我
: 到法庭上sue你们， lol
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s********p
发帖数: 1319 | 5 别忘记了还有再灌注损伤——自由基、超氧阴离子、膜性攻击作用.......
【在 S******9 的大作中提到】
: 我也是选择吸氧，总不能活活憋死
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a*********1
发帖数: 872 | 6 心梗在急诊就直接吸氧了 那几个临床试验都怎么做的啊 |
s********p
发帖数: 1319 | 7 AMI或者ACS背景下，现场、救护车、急诊室就开始吸氧啦。
这种背景下，突如其来的VF，III度AVB、心源性休克，已经让医生大汗淋漓啦，还要和
患者讨论不吸氧的知情同意，几乎无可能——这是这个临床试验非常难做的地方。
不知道为什么，一想到这个问题，我就想把版大分到不吸氧组，好好给他做PCI.
【在 a*********1 的大作中提到】
: 心梗在急诊就直接吸氧了 那几个临床试验都怎么做的啊
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m********4
发帖数: 607 | 8 How are you doing? Good luck, man!
【在 s********p 的大作中提到】
: 在亮这张幻灯片的时候，Step专门恶作剧式看了下同行们眉宇间那丝惊愕.......
: ——从当实习生起，对怀疑AMI的胸闷、气短病人，我们都在给病人吸氧。但偱证医学
: 时代，急性心梗背景下的吸氧，证据在哪儿？证据的级别？
: 风咋起？——证据有了些：
: ——目前仅3个随机临床试验观察了吸氧对心梗患者的作用。荟萃分析显示：常规吸氧
: 使死亡率增加30%！
: 于是，2011年欧洲心脏病协会年会上，对此展开了激烈的争论。
: 反方：
: “吸氧正在谋杀患者，应该将吸氧作为一种药物进行评估”。
: 正方：
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s********p
发帖数: 1319 | 9 Fine. Thanks.
【在 m********4 的大作中提到】
: How are you doing? Good luck, man!
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P*D
发帖数: 2194 | 10 "我就想把版大分到不吸氧组",没做到随机，嘿嘿。
【在 s********p 的大作中提到】
: AMI或者ACS背景下，现场、救护车、急诊室就开始吸氧啦。
: 这种背景下，突如其来的VF，III度AVB、心源性休克，已经让医生大汗淋漓啦，还要和
: 患者讨论不吸氧的知情同意，几乎无可能——这是这个临床试验非常难做的地方。
: 不知道为什么，一想到这个问题，我就想把版大分到不吸氧组，好好给他做PCI.
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