A*******s
发帖数: 9638 | 1 这个青篙素的发现， 中医的功劳一定要量化的话， 应该是90%。
大家知道belladonna吧， beautiful lady的意思， 因为这玩意可以把pupil dilated
， 让women 好看。 为什么？ 因为它含有atropine。 大家都知道扩瞳是
anticolinergic effect， 所以如果知道belladonna的beautiful lady的典故， 傻子
都可以从belladonna中萃取atropine。
青篙素是从青篙中萃取的， 怎么萃取的真的不是那么重要， 重要的是为什么选了青篙
。 青篙如果不是中药， 如果没有相关的药性， 屠老太太她再聪明，也不会把它放到
那200种草药中筛选。
科学当然需要运气， 但偶然性里蕴含了必然性。
opium含有morphine， 知道了morphine的结构， medicinal chemistry就可以把它变构
， 搞出成千上万的衍生物， 然后screen出更selective， powerful的镇痛药物。 如
果要论功给赏， 发现opium的止痛效应应该是首首功。
在青篙素的发现上， 我们应该给中医credit。 |
k****o
发帖数: 728 | 2 当我们说中医的时候，更多的时候是指中医的理论而非中药。中药的原始材料大都是植
物，而植物是客观存在的。跟有没有中医没有关系。并不是说有了中医的理论了大家才
找到了青篙。
不要替中医冒功。
dilated
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个青篙素的发现， 中医的功劳一定要量化的话， 应该是90%。
: 大家知道belladonna吧， beautiful lady的意思， 因为这玩意可以把pupil dilated
: ， 让women 好看。 为什么？ 因为它含有atropine。 大家都知道扩瞳是
: anticolinergic effect， 所以如果知道belladonna的beautiful lady的典故， 傻子
: 都可以从belladonna中萃取atropine。
: 青篙素是从青篙中萃取的， 怎么萃取的真的不是那么重要， 重要的是为什么选了青篙
: 。 青篙如果不是中药， 如果没有相关的药性， 屠老太太她再聪明，也不会把它放到
: 那200种草药中筛选。
: 科学当然需要运气， 但偶然性里蕴含了必然性。
: opium含有morphine， 知道了morphine的结构， medicinal chemistry就可以把它变构
|
A*******s
发帖数: 9638 | 3 中药不是中医的一部分？
抗生素不是西医的一部分？ 当年penicillin就是西医在中国的代表。
【在 k****o 的大作中提到】
: 当我们说中医的时候，更多的时候是指中医的理论而非中药。中药的原始材料大都是植
: 物，而植物是客观存在的。跟有没有中医没有关系。并不是说有了中医的理论了大家才
: 找到了青篙。
: 不要替中医冒功。
:
: dilated
|
f******w
发帖数: 10267 | 4 那些金发碧眼的人们，也知道用某些个植物来治病。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中药不是中医的一部分？
: 抗生素不是西医的一部分？ 当年penicillin就是西医在中国的代表。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 5 中药是中医用的药。 我们不谈其他民族的herbs。
【在 f******w 的大作中提到】
: 那些金发碧眼的人们，也知道用某些个植物来治病。
|
f******w
发帖数: 10267 | 6 trial and error, trial and error！原来我手下有一个老印，他就经常是trial and
error，我每次都得跟他后面make sure他的程序不丢数据。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中药是中医用的药。 我们不谈其他民族的herbs。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 不懂
and
【在 f******w 的大作中提到】
: trial and error, trial and error！原来我手下有一个老印，他就经常是trial and
: error，我每次都得跟他后面make sure他的程序不丢数据。
|
f******w
发帖数: 10267 | 8 就是夏天吃人参鼻子出血，下次你就不吃了，也总结出经验，人参是热性的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不懂
:
: and
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 我很纳闷， 西医怎么解释吃人参出血？
【在 f******w 的大作中提到】
: 就是夏天吃人参鼻子出血，下次你就不吃了，也总结出经验，人参是热性的。
|
a*********1
发帖数: 872 | 10 我也有同样的疑惑，吃东西上火到底是怎么回事
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我很纳闷， 西医怎么解释吃人参出血？
|
|
|
f******w
发帖数: 10267 | 11 某种化学东西致使。。。
【在 a*********1 的大作中提到】
: 我也有同样的疑惑，吃东西上火到底是怎么回事
|
A*******s
发帖数: 9638 | 12 听上去像中医。
【在 f******w 的大作中提到】
: 某种化学东西致使。。。
|
I****a
发帖数: 407 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 14 why bleeding?
【在 I****a 的大作中提到】
: Angiogenesis.
|
I****a
发帖数: 407 | 15 I hypothesize neovascularization leads bleeding and Gingseng is documented
to enhance angiogenesis through VEGF, just a wild thought. |
a*********1
发帖数: 872 | 16 上火还有口干舌燥的感觉 而且来的很快
【在 I****a 的大作中提到】
: I hypothesize neovascularization leads bleeding and Gingseng is documented
: to enhance angiogenesis through VEGF, just a wild thought.
|
t****x
发帖数: 20 | 17 打个比方，有个IT项目，一个印度阿三起了个头，写了一队code和文档，却没一
个是能正确干活的，错误百出。你接手后，花了大力气把design+code+debug+document
都弄正确了。你认为这个阿三该take 90% credit吗？
dilated
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个青篙素的发现， 中医的功劳一定要量化的话， 应该是90%。
: 大家知道belladonna吧， beautiful lady的意思， 因为这玩意可以把pupil dilated
: ， 让women 好看。 为什么？ 因为它含有atropine。 大家都知道扩瞳是
: anticolinergic effect， 所以如果知道belladonna的beautiful lady的典故， 傻子
: 都可以从belladonna中萃取atropine。
: 青篙素是从青篙中萃取的， 怎么萃取的真的不是那么重要， 重要的是为什么选了青篙
: 。 青篙如果不是中药， 如果没有相关的药性， 屠老太太她再聪明，也不会把它放到
: 那200种草药中筛选。
: 科学当然需要运气， 但偶然性里蕴含了必然性。
: opium含有morphine， 知道了morphine的结构， medicinal chemistry就可以把它变构
|
A*******s
发帖数: 9638 | 18 Bad metaphor.
There are millions of plants on the earth. You or other parties can easily
screen 10,000+ plants and spend your life time. How much can you get? Most
likely nil. Believe it or not.
document
【在 t****x 的大作中提到】
: 打个比方，有个IT项目，一个印度阿三起了个头，写了一队code和文档，却没一
: 个是能正确干活的，错误百出。你接手后，花了大力气把design+code+debug+document
: 都弄正确了。你认为这个阿三该take 90% credit吗？
:
: dilated
|
m*****h
发帖数: 16 | 19 这种发现洋人不要太多， 所以我看不出有什么好吹的， 不就是医药发展的一个部分而
已。 我觉得这个例子应该是中国人的悲哀， 明明知道这么多中草药有药理作用， 至今
只有青蒿素是唯一一个被全世界接受的从中国出来的药
随便说几个洋人发明重要药物的例子：
远的 一百多年前，洋人发现柳树皮的粉能止痛， 后来就从柳树皮里分出Asprin这个千
古奇药
中期的 比如上世纪早期Fleming 发现青霉素， 救了无数人的命
最近的 比如上世纪中期 Wall从紫杉皮里发现paclitaxel， 没救人命， 但是延长了好多癌症病
人
的生命
dilated
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个青篙素的发现， 中医的功劳一定要量化的话， 应该是90%。
: 大家知道belladonna吧， beautiful lady的意思， 因为这玩意可以把pupil dilated
: ， 让women 好看。 为什么？ 因为它含有atropine。 大家都知道扩瞳是
: anticolinergic effect， 所以如果知道belladonna的beautiful lady的典故， 傻子
: 都可以从belladonna中萃取atropine。
: 青篙素是从青篙中萃取的， 怎么萃取的真的不是那么重要， 重要的是为什么选了青篙
: 。 青篙如果不是中药， 如果没有相关的药性， 屠老太太她再聪明，也不会把它放到
: 那200种草药中筛选。
: 科学当然需要运气， 但偶然性里蕴含了必然性。
: opium含有morphine， 知道了morphine的结构， medicinal chemistry就可以把它变构
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m*****h
发帖数: 16 | 20 re
【在 k****o 的大作中提到】
: 当我们说中医的时候，更多的时候是指中医的理论而非中药。中药的原始材料大都是植
: 物，而植物是客观存在的。跟有没有中医没有关系。并不是说有了中医的理论了大家才
: 找到了青篙。
: 不要替中医冒功。
:
: dilated
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m*****h
发帖数: 16 | 21 re
【在 k****o 的大作中提到】
: 当我们说中医的时候，更多的时候是指中医的理论而非中药。中药的原始材料大都是植
: 物，而植物是客观存在的。跟有没有中医没有关系。并不是说有了中医的理论了大家才
: 找到了青篙。
: 不要替中医冒功。
:
: dilated
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m*****h
发帖数: 16 | 22 晕， 照你这个说法， 人参没准会大大加速癌的生长
【在 I****a 的大作中提到】
: I hypothesize neovascularization leads bleeding and Gingseng is documented
: to enhance angiogenesis through VEGF, just a wild thought.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 23 That is anticholinergic effect.
【在 a*********1 的大作中提到】
: 上火还有口干舌燥的感觉 而且来的很快
|
m*****h
发帖数: 16 | 24 HTS的发展老早就可以做到这点了
不过药物公司发现从植物里找新药不如在实验室里用其他方法找药来的相对容易些，因
为植物里找出了的有效成分结构往往太复杂， 没法改良成药。 所以现在除非是什么抗
癌的药还可能originated from plants or marine life， 一般没人对草药感兴趣了。
easily
Most
【在 A*******s 的大作中提到】
: Bad metaphor.
: There are millions of plants on the earth. You or other parties can easily
: screen 10,000+ plants and spend your life time. How much can you get? Most
: likely nil. Believe it or not.
:
: document
|
a****l
发帖数: 8211 | 25 找药的难度是在于植物太多,你不知道那种东西是有用的,一个一个的分析就太花时间了
.古方的用处就是以前的人帮你做了点筛选,让你从一个更短的表中找,找到有用的东西
的可能性就更大了.
【在 m*****h 的大作中提到】
: HTS的发展老早就可以做到这点了
: 不过药物公司发现从植物里找新药不如在实验室里用其他方法找药来的相对容易些，因
: 为植物里找出了的有效成分结构往往太复杂， 没法改良成药。 所以现在除非是什么抗
: 癌的药还可能originated from plants or marine life， 一般没人对草药感兴趣了。
:
: easily
: Most
|
A*******s
发帖数: 9638 | 26 From 1 million to 2 million, 2/1=2, doubled.
From 0 to 1, 1/0 = indefinite.
Which one is more impressive? :)
Be generous to give the credit when it is due.
至今
个千
好多癌症病
【在 m*****h 的大作中提到】
: 这种发现洋人不要太多， 所以我看不出有什么好吹的， 不就是医药发展的一个部分而
: 已。 我觉得这个例子应该是中国人的悲哀， 明明知道这么多中草药有药理作用， 至今
: 只有青蒿素是唯一一个被全世界接受的从中国出来的药
: 随便说几个洋人发明重要药物的例子：
: 远的 一百多年前，洋人发现柳树皮的粉能止痛， 后来就从柳树皮里分出Asprin这个千
: 古奇药
: 中期的 比如上世纪早期Fleming 发现青霉素， 救了无数人的命
: 最近的 比如上世纪中期 Wall从紫杉皮里发现paclitaxel， 没救人命， 但是延长了好多癌症病
: 人
: 的生命
|
m*****h
发帖数: 16 | 27 问题是控制疟疾的药老早已经有几种了， 青蒿素的加入不过是多了个武器而已， 就算
这个是100% 不是90%中医的贡献， 这个贡献对人类整个医药发展的贡献来说实在太渺小
了
【在 A*******s 的大作中提到】
: From 1 million to 2 million, 2/1=2, doubled.
: From 0 to 1, 1/0 = indefinite.
: Which one is more impressive? :)
: Be generous to give the credit when it is due.
:
: 至今
: 个千
: 好多癌症病
|
C*****D
发帖数: 1299 | 28 points taken. 但以后在发文中尽量避免不文明用语. 谢谢.
document
【在 t****x 的大作中提到】
: 打个比方，有个IT项目，一个印度阿三起了个头，写了一队code和文档，却没一
: 个是能正确干活的，错误百出。你接手后，花了大力气把design+code+debug+document
: 都弄正确了。你认为这个阿三该take 90% credit吗？
:
: dilated
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h********n
发帖数: 4079 | 29 那我看还是给青蒿credit比较合适.
dilated
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个青篙素的发现， 中医的功劳一定要量化的话， 应该是90%。
: 大家知道belladonna吧， beautiful lady的意思， 因为这玩意可以把pupil dilated
: ， 让women 好看。 为什么？ 因为它含有atropine。 大家都知道扩瞳是
: anticolinergic effect， 所以如果知道belladonna的beautiful lady的典故， 傻子
: 都可以从belladonna中萃取atropine。
: 青篙素是从青篙中萃取的， 怎么萃取的真的不是那么重要， 重要的是为什么选了青篙
: 。 青篙如果不是中药， 如果没有相关的药性， 屠老太太她再聪明，也不会把它放到
: 那200种草药中筛选。
: 科学当然需要运气， 但偶然性里蕴含了必然性。
: opium含有morphine， 知道了morphine的结构， medicinal chemistry就可以把它变构
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Z*****l
发帖数: 14069 | 30 moogles: Kupo! Kupo!
【在 A*******s 的大作中提到】
: From 1 million to 2 million, 2/1=2, doubled.
: From 0 to 1, 1/0 = indefinite.
: Which one is more impressive? :)
: Be generous to give the credit when it is due.
:
: 至今
: 个千
: 好多癌症病
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Z*****l
发帖数: 14069 | 31 ? where's the 不文明用语 in that post?
【在 C*****D 的大作中提到】
: points taken. 但以后在发文中尽量避免不文明用语. 谢谢.
:
: document
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C*****D
发帖数: 1299 | 32 对印度人不能用这种称呼.对人尊重才是对己尊重.
【在 Z*****l 的大作中提到】
: ? where's the 不文明用语 in that post?
|
A***g
发帖数: 1816 | 33 如果青蒿素就算中医的90%的功绩，那么奎宁岂不是要全世界膜拜南美印第安医学？青
蒿素在中医里都没有成形并行之有效的用法，（那个一握渍水根本是在医书的旮旯里发
现的，压根儿没几个中医药方在用），可人家奎宁印第安人是明确告诉你怎么用，而且
几乎是百分之百有效。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 34 这个要狂顶。青篙素全国好多单位协同筛选了几千个中医方子，数万个化合物才晒出来
的。原始的方子效果还很差。中医验方成功率之低令人发指啊。
【在 A***g 的大作中提到】
: 如果青蒿素就算中医的90%的功绩，那么奎宁岂不是要全世界膜拜南美印第安医学？青
: 蒿素在中医里都没有成形并行之有效的用法，（那个一握渍水根本是在医书的旮旯里发
: 现的，压根儿没几个中医药方在用），可人家奎宁印第安人是明确告诉你怎么用，而且
: 几乎是百分之百有效。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 35 顶。
要想别人尊重你的观点， 首先得学会怎样尊重别人。
【在 C*****D 的大作中提到】
: 对印度人不能用这种称呼.对人尊重才是对己尊重.
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A*******s
发帖数: 9638 | 36 我们在谈中医。 南美印第安医学再深奥与中医无关。
【在 A***g 的大作中提到】
: 如果青蒿素就算中医的90%的功绩，那么奎宁岂不是要全世界膜拜南美印第安医学？青
: 蒿素在中医里都没有成形并行之有效的用法，（那个一握渍水根本是在医书的旮旯里发
: 现的，压根儿没几个中医药方在用），可人家奎宁印第安人是明确告诉你怎么用，而且
: 几乎是百分之百有效。
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f******w
发帖数: 10267 | 37 觉得弹簧步说的有道理，这个啥啥药的发现跟中医理论没啥关系。我们不否认中医的价
值，它作为经验科学已经存在了几千年，的确是治好过病，而且中医理论中把人作为整
体来看是很值得西医借鉴的。但是，它只能被称为经验科学，就像教育学一样。现代教
育，如果说是像物理学那样能被测量的科学，可能有些强差人意，但是，毕竟每一个人
或者每一个父母都承认它的重要性，中医学也是这样。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们在谈中医。 南美印第安医学再深奥与中医无关。
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B******f
发帖数: 2489 | 38 什么是科学？先把科学定义厘清了，不然讨论起来一团糟。
教育科学，烹饪科学，经验科学，。。。还有什么？
【在 f******w 的大作中提到】
: 觉得弹簧步说的有道理，这个啥啥药的发现跟中医理论没啥关系。我们不否认中医的价
: 值，它作为经验科学已经存在了几千年，的确是治好过病，而且中医理论中把人作为整
: 体来看是很值得西医借鉴的。但是，它只能被称为经验科学，就像教育学一样。现代教
: 育，如果说是像物理学那样能被测量的科学，可能有些强差人意，但是，毕竟每一个人
: 或者每一个父母都承认它的重要性，中医学也是这样。
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f******w
发帖数: 10267 | 39 在我的字典里，科学是人类对自然存在的解释。
【在 B******f 的大作中提到】
: 什么是科学？先把科学定义厘清了，不然讨论起来一团糟。
: 教育科学，烹饪科学，经验科学，。。。还有什么？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 40 狂顶以前先明白顶什么。
你这个几千个方子的说法有依据吗？ 给个link怎么样？
中医我只是在医学院学过， 所以谈不上专家。 相信现在很多对中医指手画脚的人也不
是内行。 学西医的对中医的看法就不用说了， 但青篙素这个事上， 我们为什么要这
么抠呢？可以这么说， 中医绝对不止这么一个青篙素， 随着科技的发展，
Impossible will be possible。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个要狂顶。青篙素全国好多单位协同筛选了几千个中医方子，数万个化合物才晒出来
: 的。原始的方子效果还很差。中医验方成功率之低令人发指啊。
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A*******s
发帖数: 9638 | 41 中医理论不是一般人能理解的， 没学过的更难理解。 比方说， 它说的肝肾， 与西
医的肝肾是两个完全不同的概念。 它所说的疟疾，与malaria也是两个概念。 因为西
医理解malaria是疟原虫引起， 中医它哪有这个概念？ 连蚊子叮咬都不知道。 所以中
医中的疟疾，是一个综合征， 是包括任何打板子， 发热之类的疾病总称， 可能包含
了malaria。
经验学科学化， 我觉得青篙素的发现， 是一个好的开端。
【在 f******w 的大作中提到】
: 觉得弹簧步说的有道理，这个啥啥药的发现跟中医理论没啥关系。我们不否认中医的价
: 值，它作为经验科学已经存在了几千年，的确是治好过病，而且中医理论中把人作为整
: 体来看是很值得西医借鉴的。但是，它只能被称为经验科学，就像教育学一样。现代教
: 育，如果说是像物理学那样能被测量的科学，可能有些强差人意，但是，毕竟每一个人
: 或者每一个父母都承认它的重要性，中医学也是这样。
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A*******s
发帖数: 9638 | 42 哈哈， 中医对自然的解释会让你五体投地。
【在 f******w 的大作中提到】
: 在我的字典里，科学是人类对自然存在的解释。
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 土人回帖前不会做点简单的不能再简单的研究再来质疑？看样子science都是白学了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 狂顶以前先明白顶什么。
: 你这个几千个方子的说法有依据吗？ 给个link怎么样？
: 中医我只是在医学院学过， 所以谈不上专家。 相信现在很多对中医指手画脚的人也不
: 是内行。 学西医的对中医的看法就不用说了， 但青篙素这个事上， 我们为什么要这
: 么抠呢？可以这么说， 中医绝对不止这么一个青篙素， 随着科技的发展，
: Impossible will be possible。
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h*****9
发帖数: 4028 | 44 纯扯淡还能扯淡的不亦乐乎当然不是一般人能理解的。只有脑袋转不过弯的人才会钻进
去浪费时间。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中医理论不是一般人能理解的， 没学过的更难理解。 比方说， 它说的肝肾， 与西
: 医的肝肾是两个完全不同的概念。 它所说的疟疾，与malaria也是两个概念。 因为西
: 医理解malaria是疟原虫引起， 中医它哪有这个概念？ 连蚊子叮咬都不知道。 所以中
: 医中的疟疾，是一个综合征， 是包括任何打板子， 发热之类的疾病总称， 可能包含
: 了malaria。
: 经验学科学化， 我觉得青篙素的发现， 是一个好的开端。
|
B******f
发帖数: 2489 | 45 占卜,手相,包括星座也都是人类对自然存在的解释, 人人都有自己的解释, 都叫科学那
就真的一锅烩, 太宽了, 科学等于没定义. 日本人超信血型, 衍生很多理论和书籍, 好
像wiki对它的解释用了一个词,叫 pseudoscience, 还真么查过wiki对science怎么解释
的. 另外, 西方人讲的science和我们讲的科学好像还很不一样, 我们这个科学外延的
很厉害, 比如有人说'科学发展观', '科学安排作息时间', A++前一阵还有个帖子说医
学是门科学, 不过例子举的好像是照章办事, 而英语science的内涵似乎比较窄.
【在 f******w 的大作中提到】
: 在我的字典里，科学是人类对自然存在的解释。
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B******f
发帖数: 2489 | 46 您这脑袋会转弯的赶紧绕道就是, 钻进来罗嗦这么多难道想努力证明自己脑袋也不会转
弯?
【在 h*****9 的大作中提到】
: 纯扯淡还能扯淡的不亦乐乎当然不是一般人能理解的。只有脑袋转不过弯的人才会钻进
: 去浪费时间。
|
B******f
发帖数: 2489 | 47 其实中医也就是沿用下中国传统文化对自然的解释吧
不过从这个阴阳五行的解释stem出来用药的温凉寒热, 经络腧穴补泻等理论和具体技法
貌似还是挺牛x的
【在 A*******s 的大作中提到】
: 哈哈， 中医对自然的解释会让你五体投地。
|
t****x
发帖数: 20 | 48 再给你打个比方，明朝万户想到用火箭把自己送上天，是不是现代火箭技术要给
万户90%credit？现代火箭技术依靠数学，物理，材料等等现代科学才能精确的
把卫星送上天，而且这个过程是可以重复的。这就是现代科技和古代技术的本质
区别。青篙素和中药方也是同样的区别。现在能给古代人honorable mention已经
很不错了，考虑到那些错误百出的方子误了多少人命。
中医最大的问题就是固步自封，抱着几千年前的经典当圣经，而不是去伪存真。以
前人们没有其他选择，中医治的好不好只好忍。在现代医学精确和可重复得手段
面前，绝大多数人已经用脚投票。
自承不足，才能进步啊。
easily
Most
【在 A*******s 的大作中提到】
: Bad metaphor.
: There are millions of plants on the earth. You or other parties can easily
: screen 10,000+ plants and spend your life time. How much can you get? Most
: likely nil. Believe it or not.
:
: document
|
t****x
发帖数: 20 | 49 另外一个关于中医的基础理论:阴阳五行学说，这可以说是中国古代的一个重大哲学
贡献。不过，对西方哲学作些研究的话，可以了解到古希腊也有类似的哲学思想。代表
人物是Anaximander:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anaximander
古希腊哲学认为世界是由(water, air, fire, earth)组成，它们互相转化，克制，和
阴阳五行有异趣同功之妙。Anaximander的思想对科学的贡献应该比阴阳五行更伟大。
为什么西方科学技术会在两千多年后遥遥领先？因为此后无数哲学家和科学家质疑和改
善前人的成果。而中国只是在古人的理论上作解释，而无去伪存真的思想和行动。少数
有的也被板砖砸死了 ：） |
P******t
发帖数: 1717 | 50 我来告诉你为什么西方科技在2000年后领先，而之前没领先。
你说的有点沾边，但还没挠到点子上。‘无数哲学家和科学家质疑和改善前人的成果’
，怎么一直到宋元，中国都还比西方牛？而中国的起点并不高，比起源比不过埃及巴比
伦，比起点程度也不一定高过希腊，要说他们质疑改善，怎么一直到宋元跟我们差距不
是小了而是大了？
其实只有一个原因：谁能解放思想的自由，鼓励思想的交流碰撞，谁就会领先。
西方历史长期落后我们，不是因为中国人多聪明，是因为西方人脑袋被禁锢了，被教会
主导的中世纪长期禁锢，所以屁都没发展出来。中国人也被禁锢，被皇权们有意的愚民
政策禁锢，鼓励种地的和咬文嚼字搞社科的，歧视工商手工业，但虽不支持，也没禁锢
一点小技术的发展，所以历史上我们乌龟跟蜗牛赛跑，居然一直还领先了蜗牛上千年。
后来文艺复兴砸碎了教会对西方人的思想桎梏，从布鲁诺敢提出观点却被烧死，到伽利
略只是被囚，再到牛顿等一干人可以比较自由的发表自己的发现和观点，西方人的思想
如脱缰野马可以自由驰骋和交流了。中国还继续在大明大清的迷梦里颂诗书，从皇帝到
臣子到布衣，莫不如是。
人类胜于禽蛇猛兽，关键就在于脑的发达。而我们自锁了自己，尤其统治者为了愚民便
于统治，刻意毁民智断交流而不是开民智促交流。包括现在共产党，用日人民报CCAV等
无聊boring的空洞内容一遍遍给人民洗脑，执行防民之口甚于防川的周厉王（？）政策
，过滤敏感词，控制报纸言论，制造和谐表象，怕民众觉醒而不是盼民众觉醒，关心的
不是民族的竞争力，而是怎么样巩固自己的权力和更好攫取聚敛财富。
人的思想不能自由飞翔的话，创造什么的就免谈吧，跟在屁股后面搞山寨倒是个可行的
办法：你发明出来，我改进下做个性能更好的。不过要是幻想领先，还是算了吧，至少
科学领先没有可能，技术上有限的领先还可以想一想。所以，在中国人的文化教育还没
有完全破除壁垒和桎梏之前，我们还要长期生活在西方人创造的文明世界里：从电灯电
话电梯汽车轮船飞机，到医药卫生等各个环节，只除了我们自己的汉字和中餐。
【在 t****x 的大作中提到】
: 另外一个关于中医的基础理论:阴阳五行学说，这可以说是中国古代的一个重大哲学
: 贡献。不过，对西方哲学作些研究的话，可以了解到古希腊也有类似的哲学思想。代表
: 人物是Anaximander:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Anaximander
: 古希腊哲学认为世界是由(water, air, fire, earth)组成，它们互相转化，克制，和
: 阴阳五行有异趣同功之妙。Anaximander的思想对科学的贡献应该比阴阳五行更伟大。
: 为什么西方科学技术会在两千多年后遥遥领先？因为此后无数哲学家和科学家质疑和改
: 善前人的成果。而中国只是在古人的理论上作解释，而无去伪存真的思想和行动。少数
: 有的也被板砖砸死了 ：）
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A*******s
发帖数: 9638 | 51 科学简单说来就是经得起实践检验的学问， 一切以事实为基础， 可以被重复的学问。
如果说某个例子是照章办事， 这个章是经过实践检验的， 那么这个例子就是科学的。
【在 B******f 的大作中提到】
: 占卜,手相,包括星座也都是人类对自然存在的解释, 人人都有自己的解释, 都叫科学那
: 就真的一锅烩, 太宽了, 科学等于没定义. 日本人超信血型, 衍生很多理论和书籍, 好
: 像wiki对它的解释用了一个词,叫 pseudoscience, 还真么查过wiki对science怎么解释
: 的. 另外, 西方人讲的science和我们讲的科学好像还很不一样, 我们这个科学外延的
: 很厉害, 比如有人说'科学发展观', '科学安排作息时间', A++前一阵还有个帖子说医
: 学是门科学, 不过例子举的好像是照章办事, 而英语science的内涵似乎比较窄.
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A*******s
发帖数: 9638 | 52 明朝火箭恐怕只是个传说或者yy， 现代火箭跟明朝火箭一点关系也没有。
中医跟西医根本就是两个不同的概念。 我已经说了， 中医的五脏六腑与西医是完全不
同的概念， 很多学者居然还想证明经络的客观存在， 如果真的发现了， 那也只是神
经而不是什么经络。
中西医结合是中医的噩梦， 也是中国西医的噩梦。
中医就是中医， 没什么不足可以承认的。
【在 t****x 的大作中提到】
: 再给你打个比方，明朝万户想到用火箭把自己送上天，是不是现代火箭技术要给
: 万户90%credit？现代火箭技术依靠数学，物理，材料等等现代科学才能精确的
: 把卫星送上天，而且这个过程是可以重复的。这就是现代科技和古代技术的本质
: 区别。青篙素和中药方也是同样的区别。现在能给古代人honorable mention已经
: 很不错了，考虑到那些错误百出的方子误了多少人命。
: 中医最大的问题就是固步自封，抱着几千年前的经典当圣经，而不是去伪存真。以
: 前人们没有其他选择，中医治的好不好只好忍。在现代医学精确和可重复得手段
: 面前，绝大多数人已经用脚投票。
: 自承不足，才能进步啊。
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h******1
发帖数: 384 | 53 中医饭那些SB们最喜欢吹嘘中医理论多完美中医整体论理念多先进。绝对没啥不足。
中医就是中医， 没什么不足可以承认的。
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【在 A*******s 的大作中提到】
: 明朝火箭恐怕只是个传说或者yy， 现代火箭跟明朝火箭一点关系也没有。
: 中医跟西医根本就是两个不同的概念。 我已经说了， 中医的五脏六腑与西医是完全不
: 同的概念， 很多学者居然还想证明经络的客观存在， 如果真的发现了， 那也只是神
: 经而不是什么经络。
: 中西医结合是中医的噩梦， 也是中国西医的噩梦。
: 中医就是中医， 没什么不足可以承认的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 54 贬低或吹嘘都不是美国西医对alternative medicine（包括中医）的态度。
【在 h******1 的大作中提到】
: 中医饭那些SB们最喜欢吹嘘中医理论多完美中医整体论理念多先进。绝对没啥不足。
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: 中医就是中医， 没什么不足可以承认的。
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