s********p
发帖数: 1319 | 1 好不容易在我们祖国的本土产生了这一惊人的、令CMG在任何其他老外同行面前可以感
到骄傲的成就，但千万别别把Tu Youyou和“祖国传统医学”关联在一起啊.......
理由：
第一：Youyou前辈是西医药理出身，北医，不是什么中医药大学；
第二：她的、她们的所以发现和中医的什么“阴阳九卦”、“炮制”等乱七八糟的东东
没有任何关系；
第三：西医治疗用药，虽然以化学合成的居多，但西医从来没有否定从天然植物里提取
出来的、成分单一的、药理作用明确的东西啊。
中医也是好东西，但在2008年闹“猪”流感的过程中，相隔2万公里，病人都没有见过
一个，国内的政客和少数中医败类们，药方就开好好啦——笑得我、气得我喷饭...... |
a*********1
发帖数: 872 | 2 那些草药里面肯定有有效成分的，但中医的理论我始终没法理解，选修过一学期的中医
而且都过去千百年了，中医的教本好像还是老底子那点东西，没进步可言 |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 很高兴看到弹簧脚老弟发帖， 我正好有个问题请教： 当年修瑞娟的654-2为她挣够了
名气和地位， 这个中医血管活性物质的前途怎么样了？ 654-2应该比这个青篙素更成
熟，更有名吧？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21905277 |
s********p
发帖数: 1319 | 4 修瑞娟，修氏微循环理论，受耀邦总书记高度赞赏，转而媒体热捧。
654-2，植物唐古特莨菪的提取物，结构清楚，药理作用清楚，属于西药，和中医理论
无关。因同类药中有经典的阿托品、东莨菪碱等，虽各有千秋，但不能说总体上654-2
在这些药物之上。
修氏的654-2，当然有改善微循环的效果，但总体上不优于同类的其他药，况且，这
类药都不是解决微循环障碍的主要用药。
Tu老太太的功绩在于：目前全球范围内耐药Malaria日盛，大家都在苦苦寻觅一种更有
效的新药，目前的临床资料表明，非常非常可能就是它！！当然，日久天长后，毫无疑
问也会出现耐药。
个人认为，以上就是Tu老太太和瑞娟两个人贡献上的、档次上的差别。——我们都知道
，多少小奥黑巴马的非洲同胞们正在受Malaria的煎熬和威胁，传统的几样经典药物，
就和现在的青霉素差不多了，如果Tu老太太的东西，没有充分的依据，小美脑子里的水
再多，这个奖还很严谨的。
求求你，大大，千万别把这些药理作用明确的西药，和中医关联在一起！
中医，是值得一严谨科学的精神进一步研究的东西。但每次，多次，一次又一次，就在
政治运动和“弘扬”等空口号下，中国人自己很残忍地把它杀了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 很高兴看到弹簧脚老弟发帖， 我正好有个问题请教： 当年修瑞娟的654-2为她挣够了
: 名气和地位， 这个中医血管活性物质的前途怎么样了？ 654-2应该比这个青篙素更成
: 熟，更有名吧？
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21905277
|
C*****D
发帖数: 1299 | 5 Lasker award 讲的很清楚,总结成2点:
1. 图开创了亿万人民中受益匪浅的疟疾治疗的新途径。
2. 对于5000年传统中医的遗产，通过现代技术和严谨的应用，她把这个的宝藏带入了
21 世纪生活。 |
m*****h
发帖数: 16 | 6 re
..
【在 s********p 的大作中提到】
: 好不容易在我们祖国的本土产生了这一惊人的、令CMG在任何其他老外同行面前可以感
: 到骄傲的成就，但千万别别把Tu Youyou和“祖国传统医学”关联在一起啊.......
: 理由：
: 第一：Youyou前辈是西医药理出身，北医，不是什么中医药大学；
: 第二：她的、她们的所以发现和中医的什么“阴阳九卦”、“炮制”等乱七八糟的东东
: 没有任何关系；
: 第三：西医治疗用药，虽然以化学合成的居多，但西医从来没有否定从天然植物里提取
: 出来的、成分单一的、药理作用明确的东西啊。
: 中医也是好东西，但在2008年闹“猪”流感的过程中，相隔2万公里，病人都没有见过
: 一个，国内的政客和少数中医败类们，药方就开好好啦——笑得我、气得我喷饭......
|
m*****h
发帖数: 16 | 7 其实西方大只要公司一直对中药感兴趣， 特别是上个世纪后期， HTS的出现， 为从中
药里找有效成分提供了强劲的工具。。。 只是要从成千上万个成分里分离出一个单品
非常困难， 不过这个是化学能力的限制， 跟生物无关。
【在 a*********1 的大作中提到】
: 那些草药里面肯定有有效成分的，但中医的理论我始终没法理解，选修过一学期的中医
: 而且都过去千百年了，中医的教本好像还是老底子那点东西，没进步可言
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s*******w
发帖数: 1879 | 8 啊，原来果然是个女生啊。
我刚看到这个名字就说，应该是个女生嘛，呦呦鹿鸣么。
还被人鄙视说女文青想象力丰富来着！ |
i*d
发帖数: 2640 | 9 这两点总结的太好了。
【在 C*****D 的大作中提到】
: Lasker award 讲的很清楚,总结成2点:
: 1. 图开创了亿万人民中受益匪浅的疟疾治疗的新途径。
: 2. 对于5000年传统中医的遗产，通过现代技术和严谨的应用，她把这个的宝藏带入了
: 21 世纪生活。
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i*d
发帖数: 2640 | 10 草药那么多，为什么选青蒿治疗疟疾？
这是按中医理论找出来的候选药物。
对于疟疾这一热症进行分析推演，找出对症的方剂，青蒿是其一，相当合适。
我大学里的中医老师很学术，上课的时候讲解的很明白，很合逻辑。都是中医学教材上
的明确理论。可惜我记不起细节了。
所以，这是对中医学的一次验证。
可惜中医痹病太多。很多人掺和，搞什么门派，祖传，留一手，神秘化。。。现在是伪
科学状态。很多人对中医嗤之以鼻，原因是把遇到的江湖术士当成了中医。你所提的就
是江湖术士。不要把他们称之为中医。这是争论的源头之一。
阴阳五行之类的经典中医理论，很成系统的。需要把中医理论明确，规范，标准化。然
后把中医科学化。tuyouyou就是树立了这么一个典范。
..
【在 s********p 的大作中提到】
: 好不容易在我们祖国的本土产生了这一惊人的、令CMG在任何其他老外同行面前可以感
: 到骄傲的成就，但千万别别把Tu Youyou和“祖国传统医学”关联在一起啊.......
: 理由：
: 第一：Youyou前辈是西医药理出身，北医，不是什么中医药大学；
: 第二：她的、她们的所以发现和中医的什么“阴阳九卦”、“炮制”等乱七八糟的东东
: 没有任何关系；
: 第三：西医治疗用药，虽然以化学合成的居多，但西医从来没有否定从天然植物里提取
: 出来的、成分单一的、药理作用明确的东西啊。
: 中医也是好东西，但在2008年闹“猪”流感的过程中，相隔2万公里，病人都没有见过
: 一个，国内的政客和少数中医败类们，药方就开好好啦——笑得我、气得我喷饭......
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f******w
发帖数: 10267 | 11 我才疏学浅，但是觉得您这句话有点儿逻辑上通不过。您是说，中医理论指导了这位药
的选择？我怎么觉得是这味药的实践结果证明了它有效？
【在 i*d 的大作中提到】
: 草药那么多，为什么选青蒿治疗疟疾？
: 这是按中医理论找出来的候选药物。
: 对于疟疾这一热症进行分析推演，找出对症的方剂，青蒿是其一，相当合适。
: 我大学里的中医老师很学术，上课的时候讲解的很明白，很合逻辑。都是中医学教材上
: 的明确理论。可惜我记不起细节了。
: 所以，这是对中医学的一次验证。
: 可惜中医痹病太多。很多人掺和，搞什么门派，祖传，留一手，神秘化。。。现在是伪
: 科学状态。很多人对中医嗤之以鼻，原因是把遇到的江湖术士当成了中医。你所提的就
: 是江湖术士。不要把他们称之为中医。这是争论的源头之一。
: 阴阳五行之类的经典中医理论，很成系统的。需要把中医理论明确，规范，标准化。然
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i*d
发帖数: 2640 | 12 中医理论指导了这位药的选择。
中草药那么多种，为什么选青蒿来提取？为什么不去选人参，当归，鹿茸？当时不是把
所有中药都来筛选，而是有明确目标的。
青蒿味苦，寒，用于热症。《纲目》："治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上
课的时候听过，不敢瞎掰。
锁定若干目标，然后提取提纯分析，然后临床验证，然后推广应用。
逻辑上怎么通不过了？
【在 f******w 的大作中提到】
: 我才疏学浅，但是觉得您这句话有点儿逻辑上通不过。您是说，中医理论指导了这位药
: 的选择？我怎么觉得是这味药的实践结果证明了它有效？
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f******w
发帖数: 10267 | 13 纲目是怎么写成的，这位同学您知道吗？小时候我们好像学过。。。李时珍为了这部书
亲自尝百草来着？一味草药的性，是怎么定的？难道不是因为吃了中国人参出鼻血，中
医才认为它是上火的？现在这些药不是几千年trial and error出来的？
理论难道不是从实际中来，并被证明了的假设吗？我PhD论文的观点，那叫假设，能不
能成为理论，那得反复证明，不能在同样假设条件下被证伪。同学，您是理工科出身的
吗？
【在 i*d 的大作中提到】
: 中医理论指导了这位药的选择。
: 中草药那么多种，为什么选青蒿来提取？为什么不去选人参，当归，鹿茸？当时不是把
: 所有中药都来筛选，而是有明确目标的。
: 青蒿味苦，寒，用于热症。《纲目》："治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上
: 课的时候听过，不敢瞎掰。
: 锁定若干目标，然后提取提纯分析，然后临床验证，然后推广应用。
: 逻辑上怎么通不过了？
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k********n
发帖数: 756 | 14 青篙素的成功是现代科学对HERB的实践和验证,跟中医和中药完全无关。
【在 i*d 的大作中提到】
: 中医理论指导了这位药的选择。
: 中草药那么多种，为什么选青蒿来提取？为什么不去选人参，当归，鹿茸？当时不是把
: 所有中药都来筛选，而是有明确目标的。
: 青蒿味苦，寒，用于热症。《纲目》："治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上
: 课的时候听过，不敢瞎掰。
: 锁定若干目标，然后提取提纯分析，然后临床验证，然后推广应用。
: 逻辑上怎么通不过了？
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L***7
发帖数: 11 | 15 为啥不？事实上是关联的。古代药典是他们初筛的依据。中医本身很了不起，是循证医
学的最古老的典范。不要因为一些打着中医幌子的江湖医生的劣行而贬低中医。拜托。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 16 这看你怎么定义中医中药了。
举一个例子， opium的成分有morphine， 这也是它镇痛的机理， 李时珍就用它做中药
用。 如果某个药剂师证明了中药opium有morphine， 那么morphine的大量使用应该归
功于中药opium的发现和药用。 当然opium发源于美洲。
同样黄连可以止泻， 如果由此发现新的anticholinergic agent， 这个发现应该归功
于黄连的发现和使用。
这类例子举不胜举， 有2000年文化的医疗实践不可能一无是处。
2
【在 s********p 的大作中提到】
: 修瑞娟，修氏微循环理论，受耀邦总书记高度赞赏，转而媒体热捧。
: 654-2，植物唐古特莨菪的提取物，结构清楚，药理作用清楚，属于西药，和中医理论
: 无关。因同类药中有经典的阿托品、东莨菪碱等，虽各有千秋，但不能说总体上654-2
: 在这些药物之上。
: 修氏的654-2，当然有改善微循环的效果，但总体上不优于同类的其他药，况且，这
: 类药都不是解决微循环障碍的主要用药。
: Tu老太太的功绩在于：目前全球范围内耐药Malaria日盛，大家都在苦苦寻觅一种更有
: 效的新药，目前的临床资料表明，非常非常可能就是它！！当然，日久天长后，毫无疑
: 问也会出现耐药。
: 个人认为，以上就是Tu老太太和瑞娟两个人贡献上的、档次上的差别。——我们都知道
|
i*d
发帖数: 2640 | 17 你想说什么？
我说的是前半部分 中医理论经验总结青蒿能治疟疾，
你强调后半部分，提纯青蒿素加以验证，然后推广。
这本来就是经验科学的总体过程。逻辑上很顺。
为啥非要说我前半部分逻辑不通呢？
【在 f******w 的大作中提到】
: 纲目是怎么写成的，这位同学您知道吗？小时候我们好像学过。。。李时珍为了这部书
: 亲自尝百草来着？一味草药的性，是怎么定的？难道不是因为吃了中国人参出鼻血，中
: 医才认为它是上火的？现在这些药不是几千年trial and error出来的？
: 理论难道不是从实际中来，并被证明了的假设吗？我PhD论文的观点，那叫假设，能不
: 能成为理论，那得反复证明，不能在同样假设条件下被证伪。同学，您是理工科出身的
: 吗？
|
n***o
发帖数: 629 | 18 青蒿能治疟疾不是中医理论总结出来的，是屠试了上千种验方试出来的。至于这个试出
来的青蒿，是中药有效而宝贵的财富，不要和阴阳五行的中医理论凑在一起。事实上，
我们也正是需要验证这些记载中的药，而不是要否定中药没有效果。
【在 i*d 的大作中提到】
: 你想说什么？
: 我说的是前半部分 中医理论经验总结青蒿能治疟疾，
: 你强调后半部分，提纯青蒿素加以验证，然后推广。
: 这本来就是经验科学的总体过程。逻辑上很顺。
: 为啥非要说我前半部分逻辑不通呢？
|
i*d
发帖数: 2640 | 19 神农本草，本草纲目等等就记载了青蒿能治疟疾。
青蒿、苦蒿、臭青蒿、香丝草、酒饼草。
性味：苦，辛，寒。
归经：归肝经、胆经。
功能：清热解暑，除蒸，截疟。
别把中医一棒子打死，给人留条活路。
【在 n***o 的大作中提到】
: 青蒿能治疟疾不是中医理论总结出来的，是屠试了上千种验方试出来的。至于这个试出
: 来的青蒿，是中药有效而宝贵的财富，不要和阴阳五行的中医理论凑在一起。事实上，
: 我们也正是需要验证这些记载中的药，而不是要否定中药没有效果。
|
l*****w
发帖数: 344 | 20 “历史资料中，有对中国历朝疟疾防治束手无策的案例记载。其中，明万历时期在东南
志区有过大范围的流行，万历五年(公元1577年)江西的永新、永宁、福安等地出现大范
围流传,造成永宁、福宁"死者无算"；永新"死者不可胜纪"的严重后果。而在1693年，
清康熙帝患疟疾，当时所有宫廷御医和民间中医都束手无策，后服用由法国传教士提供
的"金鸡纳"树皮粉末而康复，康熙皇帝斥中医"南方庸医"。在1950年，统计显示全中国
有疟疾病人3000万，当时每年病死有数十万，位五大传染病之列，中医并没有起到任何
治疗或预防的作用。”
中医即使猜到了青蒿， 也没有让它发挥多大的疗效。
“中医典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品种，学名为黄花蒿
的具有抗疟作用，而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用煎熬等高温
方法配制，实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了，不可能对疟疾有任何治疗作
用”
在1971年下半年，的确是屠呦呦提出用乙醚提取青蒿素（乙醚的沸点为34.6度），提取
物抗疟作用率达95%到100%，这一方法对证明青蒿粗提物有效性起到了关键作用----但
用乙醚提纯的过程，与中医无关。
中医只是 提供了以往的试验实践，如若没有现代医学，青蒿素，是不会被发现的。 |
h******1
发帖数: 384 | 21 这是扯淡。是先有药后套理论强行解释。按中医理论分类，性寒的草药多的是，没有几
千种，几百种几十种是跑不了的。为什么非的是青篙？扯淡么。
【在 i*d 的大作中提到】
: 中医理论指导了这位药的选择。
: 中草药那么多种，为什么选青蒿来提取？为什么不去选人参，当归，鹿茸？当时不是把
: 所有中药都来筛选，而是有明确目标的。
: 青蒿味苦，寒，用于热症。《纲目》："治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上
: 课的时候听过，不敢瞎掰。
: 锁定若干目标，然后提取提纯分析，然后临床验证，然后推广应用。
: 逻辑上怎么通不过了？
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