s********p 发帖数: 1319 | 1 好不容易在我们祖国的本土产生了这一惊人的、令CMG在任何其他老外同行面前可以感
到骄傲的成就,但千万别别把Tu Youyou和“祖国传统医学”关联在一起啊.......
理由:
第一:Youyou前辈是西医药理出身,北医,不是什么中医药大学;
第二:她的、她们的所以发现和中医的什么“阴阳九卦”、“炮制”等乱七八糟的东东
没有任何关系;
第三:西医治疗用药,虽然以化学合成的居多,但西医从来没有否定从天然植物里提取
出来的、成分单一的、药理作用明确的东西啊。
中医也是好东西,但在2008年闹“猪”流感的过程中,相隔2万公里,病人都没有见过
一个,国内的政客和少数中医败类们,药方就开好好啦——笑得我、气得我喷饭...... |
a*********1 发帖数: 872 | 2 那些草药里面肯定有有效成分的,但中医的理论我始终没法理解,选修过一学期的中医
而且都过去千百年了,中医的教本好像还是老底子那点东西,没进步可言 |
A*******s 发帖数: 9638 | 3 很高兴看到弹簧脚老弟发帖, 我正好有个问题请教: 当年修瑞娟的654-2为她挣够了
名气和地位, 这个中医血管活性物质的前途怎么样了? 654-2应该比这个青篙素更成
熟,更有名吧?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21905277 |
s********p 发帖数: 1319 | 4 修瑞娟,修氏微循环理论,受耀邦总书记高度赞赏,转而媒体热捧。
654-2,植物唐古特莨菪的提取物,结构清楚,药理作用清楚,属于西药,和中医理论
无关。因同类药中有经典的阿托品、东莨菪碱等,虽各有千秋,但不能说总体上654-2
在这些药物之上。
修氏的654-2,当然有改善微循环的效果,但总体上不优于同类的其他药,况且,这
类药都不是解决微循环障碍的主要用药。
Tu老太太的功绩在于:目前全球范围内耐药Malaria日盛,大家都在苦苦寻觅一种更有
效的新药,目前的临床资料表明,非常非常可能就是它!!当然,日久天长后,毫无疑
问也会出现耐药。
个人认为,以上就是Tu老太太和瑞娟两个人贡献上的、档次上的差别。——我们都知道
,多少小奥黑巴马的非洲同胞们正在受Malaria的煎熬和威胁,传统的几样经典药物,
就和现在的青霉素差不多了,如果Tu老太太的东西,没有充分的依据,小美脑子里的水
再多,这个奖还很严谨的。
求求你,大大,千万别把这些药理作用明确的西药,和中医关联在一起!
中医,是值得一严谨科学的精神进一步研究的东西。但每次,多次,一次又一次,就在
政治运动和“弘扬”等空口号下,中国人自己很残忍地把它杀了。
【在 A*******s 的大作中提到】 : 很高兴看到弹簧脚老弟发帖, 我正好有个问题请教: 当年修瑞娟的654-2为她挣够了 : 名气和地位, 这个中医血管活性物质的前途怎么样了? 654-2应该比这个青篙素更成 : 熟,更有名吧? : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21905277
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C*****D 发帖数: 1299 | 5 Lasker award 讲的很清楚,总结成2点:
1. 图开创了亿万人民中受益匪浅的疟疾治疗的新途径。
2. 对于5000年传统中医的遗产,通过现代技术和严谨的应用,她把这个的宝藏带入了
21 世纪生活。 |
m*****h 发帖数: 16 | 6 re
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【在 s********p 的大作中提到】 : 好不容易在我们祖国的本土产生了这一惊人的、令CMG在任何其他老外同行面前可以感 : 到骄傲的成就,但千万别别把Tu Youyou和“祖国传统医学”关联在一起啊....... : 理由: : 第一:Youyou前辈是西医药理出身,北医,不是什么中医药大学; : 第二:她的、她们的所以发现和中医的什么“阴阳九卦”、“炮制”等乱七八糟的东东 : 没有任何关系; : 第三:西医治疗用药,虽然以化学合成的居多,但西医从来没有否定从天然植物里提取 : 出来的、成分单一的、药理作用明确的东西啊。 : 中医也是好东西,但在2008年闹“猪”流感的过程中,相隔2万公里,病人都没有见过 : 一个,国内的政客和少数中医败类们,药方就开好好啦——笑得我、气得我喷饭......
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m*****h 发帖数: 16 | 7 其实西方大只要公司一直对中药感兴趣, 特别是上个世纪后期, HTS的出现, 为从中
药里找有效成分提供了强劲的工具。。。 只是要从成千上万个成分里分离出一个单品
非常困难, 不过这个是化学能力的限制, 跟生物无关。
【在 a*********1 的大作中提到】 : 那些草药里面肯定有有效成分的,但中医的理论我始终没法理解,选修过一学期的中医 : 而且都过去千百年了,中医的教本好像还是老底子那点东西,没进步可言
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s*******w 发帖数: 1879 | 8 啊,原来果然是个女生啊。
我刚看到这个名字就说,应该是个女生嘛,呦呦鹿鸣么。
还被人鄙视说女文青想象力丰富来着! |
i*d 发帖数: 2640 | 9 这两点总结的太好了。
【在 C*****D 的大作中提到】 : Lasker award 讲的很清楚,总结成2点: : 1. 图开创了亿万人民中受益匪浅的疟疾治疗的新途径。 : 2. 对于5000年传统中医的遗产,通过现代技术和严谨的应用,她把这个的宝藏带入了 : 21 世纪生活。
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i*d 发帖数: 2640 | 10 草药那么多,为什么选青蒿治疗疟疾?
这是按中医理论找出来的候选药物。
对于疟疾这一热症进行分析推演,找出对症的方剂,青蒿是其一,相当合适。
我大学里的中医老师很学术,上课的时候讲解的很明白,很合逻辑。都是中医学教材上
的明确理论。可惜我记不起细节了。
所以,这是对中医学的一次验证。
可惜中医痹病太多。很多人掺和,搞什么门派,祖传,留一手,神秘化。。。现在是伪
科学状态。很多人对中医嗤之以鼻,原因是把遇到的江湖术士当成了中医。你所提的就
是江湖术士。不要把他们称之为中医。这是争论的源头之一。
阴阳五行之类的经典中医理论,很成系统的。需要把中医理论明确,规范,标准化。然
后把中医科学化。tuyouyou就是树立了这么一个典范。
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【在 s********p 的大作中提到】 : 好不容易在我们祖国的本土产生了这一惊人的、令CMG在任何其他老外同行面前可以感 : 到骄傲的成就,但千万别别把Tu Youyou和“祖国传统医学”关联在一起啊....... : 理由: : 第一:Youyou前辈是西医药理出身,北医,不是什么中医药大学; : 第二:她的、她们的所以发现和中医的什么“阴阳九卦”、“炮制”等乱七八糟的东东 : 没有任何关系; : 第三:西医治疗用药,虽然以化学合成的居多,但西医从来没有否定从天然植物里提取 : 出来的、成分单一的、药理作用明确的东西啊。 : 中医也是好东西,但在2008年闹“猪”流感的过程中,相隔2万公里,病人都没有见过 : 一个,国内的政客和少数中医败类们,药方就开好好啦——笑得我、气得我喷饭......
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f******w 发帖数: 10267 | 11 我才疏学浅,但是觉得您这句话有点儿逻辑上通不过。您是说,中医理论指导了这位药
的选择?我怎么觉得是这味药的实践结果证明了它有效?
【在 i*d 的大作中提到】 : 草药那么多,为什么选青蒿治疗疟疾? : 这是按中医理论找出来的候选药物。 : 对于疟疾这一热症进行分析推演,找出对症的方剂,青蒿是其一,相当合适。 : 我大学里的中医老师很学术,上课的时候讲解的很明白,很合逻辑。都是中医学教材上 : 的明确理论。可惜我记不起细节了。 : 所以,这是对中医学的一次验证。 : 可惜中医痹病太多。很多人掺和,搞什么门派,祖传,留一手,神秘化。。。现在是伪 : 科学状态。很多人对中医嗤之以鼻,原因是把遇到的江湖术士当成了中医。你所提的就 : 是江湖术士。不要把他们称之为中医。这是争论的源头之一。 : 阴阳五行之类的经典中医理论,很成系统的。需要把中医理论明确,规范,标准化。然
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i*d 发帖数: 2640 | 12 中医理论指导了这位药的选择。
中草药那么多种,为什么选青蒿来提取?为什么不去选人参,当归,鹿茸?当时不是把
所有中药都来筛选,而是有明确目标的。
青蒿味苦,寒,用于热症。《纲目》:"治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上
课的时候听过,不敢瞎掰。
锁定若干目标,然后提取提纯分析,然后临床验证,然后推广应用。
逻辑上怎么通不过了?
【在 f******w 的大作中提到】 : 我才疏学浅,但是觉得您这句话有点儿逻辑上通不过。您是说,中医理论指导了这位药 : 的选择?我怎么觉得是这味药的实践结果证明了它有效?
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f******w 发帖数: 10267 | 13 纲目是怎么写成的,这位同学您知道吗?小时候我们好像学过。。。李时珍为了这部书
亲自尝百草来着?一味草药的性,是怎么定的?难道不是因为吃了中国人参出鼻血,中
医才认为它是上火的?现在这些药不是几千年trial and error出来的?
理论难道不是从实际中来,并被证明了的假设吗?我PhD论文的观点,那叫假设,能不
能成为理论,那得反复证明,不能在同样假设条件下被证伪。同学,您是理工科出身的
吗?
【在 i*d 的大作中提到】 : 中医理论指导了这位药的选择。 : 中草药那么多种,为什么选青蒿来提取?为什么不去选人参,当归,鹿茸?当时不是把 : 所有中药都来筛选,而是有明确目标的。 : 青蒿味苦,寒,用于热症。《纲目》:"治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上 : 课的时候听过,不敢瞎掰。 : 锁定若干目标,然后提取提纯分析,然后临床验证,然后推广应用。 : 逻辑上怎么通不过了?
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k********n 发帖数: 756 | 14 青篙素的成功是现代科学对HERB的实践和验证,跟中医和中药完全无关。
【在 i*d 的大作中提到】 : 中医理论指导了这位药的选择。 : 中草药那么多种,为什么选青蒿来提取?为什么不去选人参,当归,鹿茸?当时不是把 : 所有中药都来筛选,而是有明确目标的。 : 青蒿味苦,寒,用于热症。《纲目》:"治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上 : 课的时候听过,不敢瞎掰。 : 锁定若干目标,然后提取提纯分析,然后临床验证,然后推广应用。 : 逻辑上怎么通不过了?
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L***7 发帖数: 11 | 15 为啥不?事实上是关联的。古代药典是他们初筛的依据。中医本身很了不起,是循证医
学的最古老的典范。不要因为一些打着中医幌子的江湖医生的劣行而贬低中医。拜托。 |
A*******s 发帖数: 9638 | 16 这看你怎么定义中医中药了。
举一个例子, opium的成分有morphine, 这也是它镇痛的机理, 李时珍就用它做中药
用。 如果某个药剂师证明了中药opium有morphine, 那么morphine的大量使用应该归
功于中药opium的发现和药用。 当然opium发源于美洲。
同样黄连可以止泻, 如果由此发现新的anticholinergic agent, 这个发现应该归功
于黄连的发现和使用。
这类例子举不胜举, 有2000年文化的医疗实践不可能一无是处。
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【在 s********p 的大作中提到】 : 修瑞娟,修氏微循环理论,受耀邦总书记高度赞赏,转而媒体热捧。 : 654-2,植物唐古特莨菪的提取物,结构清楚,药理作用清楚,属于西药,和中医理论 : 无关。因同类药中有经典的阿托品、东莨菪碱等,虽各有千秋,但不能说总体上654-2 : 在这些药物之上。 : 修氏的654-2,当然有改善微循环的效果,但总体上不优于同类的其他药,况且,这 : 类药都不是解决微循环障碍的主要用药。 : Tu老太太的功绩在于:目前全球范围内耐药Malaria日盛,大家都在苦苦寻觅一种更有 : 效的新药,目前的临床资料表明,非常非常可能就是它!!当然,日久天长后,毫无疑 : 问也会出现耐药。 : 个人认为,以上就是Tu老太太和瑞娟两个人贡献上的、档次上的差别。——我们都知道
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i*d 发帖数: 2640 | 17 你想说什么?
我说的是前半部分 中医理论经验总结青蒿能治疟疾,
你强调后半部分,提纯青蒿素加以验证,然后推广。
这本来就是经验科学的总体过程。逻辑上很顺。
为啥非要说我前半部分逻辑不通呢?
【在 f******w 的大作中提到】 : 纲目是怎么写成的,这位同学您知道吗?小时候我们好像学过。。。李时珍为了这部书 : 亲自尝百草来着?一味草药的性,是怎么定的?难道不是因为吃了中国人参出鼻血,中 : 医才认为它是上火的?现在这些药不是几千年trial and error出来的? : 理论难道不是从实际中来,并被证明了的假设吗?我PhD论文的观点,那叫假设,能不 : 能成为理论,那得反复证明,不能在同样假设条件下被证伪。同学,您是理工科出身的 : 吗?
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n***o 发帖数: 629 | 18 青蒿能治疟疾不是中医理论总结出来的,是屠试了上千种验方试出来的。至于这个试出
来的青蒿,是中药有效而宝贵的财富,不要和阴阳五行的中医理论凑在一起。事实上,
我们也正是需要验证这些记载中的药,而不是要否定中药没有效果。
【在 i*d 的大作中提到】 : 你想说什么? : 我说的是前半部分 中医理论经验总结青蒿能治疟疾, : 你强调后半部分,提纯青蒿素加以验证,然后推广。 : 这本来就是经验科学的总体过程。逻辑上很顺。 : 为啥非要说我前半部分逻辑不通呢?
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i*d 发帖数: 2640 | 19 神农本草,本草纲目等等就记载了青蒿能治疟疾。
青蒿、苦蒿、臭青蒿、香丝草、酒饼草。
性味:苦,辛,寒。
归经:归肝经、胆经。
功能:清热解暑,除蒸,截疟。
别把中医一棒子打死,给人留条活路。
【在 n***o 的大作中提到】 : 青蒿能治疟疾不是中医理论总结出来的,是屠试了上千种验方试出来的。至于这个试出 : 来的青蒿,是中药有效而宝贵的财富,不要和阴阳五行的中医理论凑在一起。事实上, : 我们也正是需要验证这些记载中的药,而不是要否定中药没有效果。
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l*****w 发帖数: 344 | 20 “历史资料中,有对中国历朝疟疾防治束手无策的案例记载。其中,明万历时期在东南
志区有过大范围的流行,万历五年(公元1577年)江西的永新、永宁、福安等地出现大范
围流传,造成永宁、福宁"死者无算";永新"死者不可胜纪"的严重后果。而在1693年,
清康熙帝患疟疾,当时所有宫廷御医和民间中医都束手无策,后服用由法国传教士提供
的"金鸡纳"树皮粉末而康复,康熙皇帝斥中医"南方庸医"。在1950年,统计显示全中国
有疟疾病人3000万,当时每年病死有数十万,位五大传染病之列,中医并没有起到任何
治疗或预防的作用。”
中医即使猜到了青蒿, 也没有让它发挥多大的疗效。
“中医典籍中所记载绝大多数为错谬,首先传统中药青蒿包括两个品种,学名为黄花蒿
的具有抗疟作用,而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用煎熬等高温
方法配制,实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了,不可能对疟疾有任何治疗作
用”
在1971年下半年,的确是屠呦呦提出用乙醚提取青蒿素(乙醚的沸点为34.6度),提取
物抗疟作用率达95%到100%,这一方法对证明青蒿粗提物有效性起到了关键作用----但
用乙醚提纯的过程,与中医无关。
中医只是 提供了以往的试验实践,如若没有现代医学,青蒿素,是不会被发现的。 |
h******1 发帖数: 384 | 21 这是扯淡。是先有药后套理论强行解释。按中医理论分类,性寒的草药多的是,没有几
千种,几百种几十种是跑不了的。为什么非的是青篙?扯淡么。
【在 i*d 的大作中提到】 : 中医理论指导了这位药的选择。 : 中草药那么多种,为什么选青蒿来提取?为什么不去选人参,当归,鹿茸?当时不是把 : 所有中药都来筛选,而是有明确目标的。 : 青蒿味苦,寒,用于热症。《纲目》:"治疟疾寒热。" 其中辨证论治推理很明确。上 : 课的时候听过,不敢瞎掰。 : 锁定若干目标,然后提取提纯分析,然后临床验证,然后推广应用。 : 逻辑上怎么通不过了?
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